注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「大和ハウスの「XEVO」はどうですか?」についてご紹介しています。
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ぺんぺん [更新日時] 2007-07-11 13:36:00
 

大和ハウスのXEVOに関心を持っています。
現物は見てないのですが、性能はよさそうです。
外装材のバリエーションの少なさと、透けるバルコニーはちょっと気懸かりです。

[スレ作成日時]2006-09-12 18:07:00

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大和ハウスの「XEVO」はどうですか?

941: 匿名です 
[2007-06-04 22:55:00]
3月にXEVOで契約しXEVO−Eのカタログが出てから、多少変更しながら
進めています。キッチンについてですが、サンウェーブのパタパタくんが気に入り
決めていました。が、人造大理石とシンクのつなぎ目がどうしても気になっていた所、
Eの方ではクリナップにつなぎ目の無い、シンクも人造大理石が新しく出ています。
パタパタくんを失ってもつなぎ目をとりたいのですが、どなたかシンクまで人造大理石
にされた方、メリットデメッリトを教えてください。
942: とくこ 
[2007-06-05 00:36:00]
人造大理石は熱い鍋など置くとこげがついて茶色になり絶対
とれないから気をつけて使って下さいね。よい所は見た目かな。
943: 匿名 
[2007-06-05 10:16:00]
939さん
Vでその坪数でその金額ならお買い得だと思います。
一応私もVの企画型の値段だしてもらったのですが、もっと高かったですよ。
944: 匿名さん 
[2007-06-05 12:31:00]
>939

ずいぶん安いですね。場所はどこでしょうか?

ちなみに、私は東京ですが、38坪で聞いたら1900万だと言われています。
945: 匿名 
[2007-06-05 17:21:00]
Vの見積もりですが、本体価格といっても営業によってはオプションも含んでたりしないでしょうか?
私もVで見積もりをとったのですが、40坪で本体価格2000万を超えていたので高いと思っていましたが、中身を見たらかなりのオプションが入っていました。
詳細見積もりをもらってみたらオプションが100万以上にはなりました。(カップボードや造りつけ収納ってけっこう高いですね・・・)
他にも畳が半畳になっていたり窓も多少変更があったのでそれらを元に戻したらいい金額になるかなと思います。

ただ、建物のもともとの値段の地域差がどのくらいあるかは気になりますね。
946: 939です 
[2007-06-05 19:53:00]
場所は関東地区です。オプションをつけると2000万は超えてました(オール電化等)、ソーラーはお値打ちです。945さんと対した差はないように思えます。
947: 匿名さん 
[2007-06-08 17:09:00]
こんにちは。現在XEVO-Eで検討しています。
本体価格は42坪で2500万です。(オプション含む)
妥当な金額でしょうか?今のところ一切値引きはありません。
どなたか,1階の窓をハイサッシにされた方いらっしゃいますか?
1Fの南面の窓をハイサッシにしたいと思いますが,
ハイサッシのメリットデメリットについて教えてください。
また,普通の窓に比べ,いくらくらい高くなるのでしょうか?
1間,1間半の窓です。
948: 匿名です。 
[2007-06-08 17:37:00]
947さんハイサッシ私の見積りでは、1式 172000円になっています。メリット、日が入りやすい。デメリットは、窓が重くなり作動時に力がいると私は思います。(3面ガラスですから重さはかなりあります)
949: 匿名さん 
[2007-06-08 19:06:00]
948さん
3面ガラスと言うことは1間半の窓ですか?
17万2000円ですか〜(^_^;)
差額ですか?
差額だとしたらやはり高いですね。
どちらの窓をハイサッシにしたのですか?
うちは南面は窓は1間と1間半の2つなので
南面の見えるところはそろえないとおかしいですよね。
差額いくらになるんだろう?
950: 931 
[2007-06-09 10:46:00]
934さん
本体価格のみです。なんでそんなに高いんだろ?
951: 匿名さん 
[2007-06-09 18:25:00]
XEVO-Eで本日契約します。
50坪、2世帯(水周りすべて別)、オール電化、DSウォール、太陽光発電、エコキュート(2台)
で、「3500万」です。(カーテン/エアコンなどすべて含)
高い価格ですが、家族全員、XEVOをかなり気に入りましたので購入を決定しました。
952: 匿名さん 
[2007-06-13 00:18:00]
>>No.932 by 匿名さん

※補足説明

xevo X = 自由設計・高級商品(旧センテナリアン、スプレモ)
xevo E = 自由設計、太陽光標準(旧トレビュー)
xevo V = 規格型住宅(200プラン)、現況多少の変更なら可能(旧ファモック)
xevo O = 分譲住宅用(150プラン)、注文で建てる事も可能

尚、xevoEは30プランの中から選び、それに変更を加えていくものではなく、基本は自由設計です
おそらく営業の方が『30プランから〜』と言ったのは、その方がコストを抑えられるからです。
xevoEで考える場合、まずはEのプラン集から自分の好みに合わせて間取りを変更していく方法が、コストを抑えられる方法です。
プラン集を基準にすれば、規格型に近いものになりますから、生産コストが抑えられ、結果的に我々に出す価格も、完全自由に比べ低いものになりますからね。
953: 匿名さん 
[2007-06-13 19:14:00]
鉄骨は住まいになり得ない。
後悔してます。
気温が下がれば直ぐ寒くなります。
上がれば直ぐ熱くなるし。
メーカーは口には絶対出さないけど決定的な欠点と自覚しています。
そういう時の営業マンの常套セリフ知ってますか?(笑)
気にしててください。
954: 匿名さん 
[2007-06-13 19:19:00]
>953
はい、そうですか。
955: 匿名さん 
[2007-06-13 23:18:00]
確かにダイワハウスで冬場、部屋が冷え込むのは予想以上でした。
ダイワで建てる方は、床暖など十分な寒さ対策を講じるべきでしょう。
956: 匿名 
[2007-06-14 00:16:00]
げ〜!!そうなんですか・・・木造の方が暖かいって事なんでしょうか?
957: 匿名さん 
[2007-06-14 23:01:00]
でもXEVOは外断熱だから、今までのダイワの家とは断熱が違うんでしょ?
958: 匿名さん 
[2007-06-14 23:41:00]
現在XEVOで検討している者です。
>957さん の意見に同感です。
実際のところどうなのか? XEVOに住んでいる人の意見がほしいです・・・。
959: 匿名さん 
[2007-06-15 00:28:00]
体感温度は人ぞれぞれ。建てる家の間取りもまったく違うし、家を建てる環境も違うのに暖かい寒いを決めるのは難しいんじゃないでしょうか?吹き抜けや1部屋の大きさ、窓の大きさや数で変わるはず。
もしXevoが気になるようなら、今なら建売もそれなりにありそうだから足を運んで実際に体感してみるのがお奨めです。
960: 匿名さん 
[2007-06-15 08:51:00]
旧トレビューとXEVOは断熱性Q値などは、ほとんど変わりません。
外張り断熱になりましたが掃きだし窓の開口部が大きい分、
熱損失が大きくなっているようです。
961: 匿名さん 
[2007-06-15 16:09:00]
じゃあ、ハイサッシをやめればいいのね。
962: 匿名さん 
[2007-06-15 20:10:00]
XEVOって案外冬寒いですけど夏の暑さも心配ですね。
963: 匿名さん 
[2007-06-15 20:34:00]
953です。VEVOに実際住んでいます。
今迄のダイワと比べても意味は無いです。
吹き抜け窓や部屋の大きさを同じにして他と比較し歴然でしょうという問題です。
建売は私も何棟も見ました。小一時間居たところで殆ど分からないしょう。
私もそうでした。気候の良い時見たのと寒くなって見た時はエアコンが入っていました。
一日に気温が上下する日はよく分かります。母は「身体が追いつかない」と言う表現です。
964: 匿名さん 
[2007-06-15 23:19:00]
鉄骨がよくないって事は、積水とかパナホームとかへーベルとか・・
鉄骨系の大手メーカーの家は全部ダメってこと?
965: 匿名さん 
[2007-06-15 23:47:00]
953です。骨組みが同じですから変わりは無いと思います。
うちは、掃き出し窓は大きいタイプではありません。
家全体の問題ですから、1Fに居ようが2Fだろうが状況は同じです。
966: 匿名 
[2007-06-15 23:52:00]
じゃあ、全館空調を導入すれば問題無し!って事ですか?
967: 匿名さん 
[2007-06-16 00:58:00]
953さん
昨年の9月に発売になったXEVOで建てた家で冬を過ごしたってことは
発売直後に着工したって事ですか?
でも建売を何棟も見てるんですよね?
XEVOの建売ってそんなにありました?
どこの地方ですか?
968: 匿名さん 
[2007-06-16 02:22:00]
953さんのおうちはVEVOだから・・・
969: 匿名さん 
[2007-06-16 13:59:00]
966さん、まず普通の状態で身体にストレス無く暮らせる家が良いと言いたいのです。
全館空調してもそれは普通と言い難いし身体にも良いとも思えません。
967さん、情報が少しでも特定されるような質問にはお答えを遠慮させていただきますが、
建売、個人の入居前完成住宅、同じ外張断熱のセンテナリアンを他県も含め多く見させて貰いました。
それにファモック、トレビューも(それなのに・・笑)
970: 匿名さん 
[2007-06-16 19:23:00]
私も関西でXEVOに住んでいますが、冬は室内で10℃以下に冷え込みました。
リビング、ダイニング、キッチンの床暖房は必須ですね。
その他の部屋にも床暖入れたいぐらいです。
971: 匿名さん 
[2007-06-16 21:54:00]
うちは全館空調にしました。
初期投資と電気代は高いですが…
972: 匿名さん 
[2007-06-17 20:57:00]
XEVOの他スレでは、外が暑くても寒くても家の中では気が付かないほど住み心地が良い、
と言っている人もいるので、
間取りや個々の施工の差なんかが室内温度に関係してくるんでしょうか・・?
973: にゃんこ先生 
[2007-06-17 22:34:00]
私は909です。
年初からxevoに住み始めましたが、暖冬の要因もあったかとは思いますがかなり暖かったですよ。エアコンは常に設定20℃で十分過ごせました。(リビングです)。床暖房はないです。最近の家自体が機密性がかなり良いと思うので一概には言えませんが冬は問題ないです。しかし現在梅雨の時期はちと暑すぎる気がしますね。じめじめな暑さでなくカラットしてますが・・・。湿度55前後です。
半年が過ぎこれから太陽光で稼ぎますw(出来るのか!?)先月の電気代は+1500円で余分に電力会社に買い取って貰いましたw
974: 匿名さん 
[2007-06-18 09:19:00]
今どきの家ならエアコン20度に設定すればどこのHMだって快適に過ごせますよ。
問題は20度を維持するのにどのくらいの金額がかかるかであって。
それを教えてもらいたいところです。
975: 匿名 
[2007-06-18 12:22:00]
971さんはxevoに全館空調を導入したのですか?費用とか天井の梁とかどちらのメーカーさんの空調にしたとか、色々教えて下さい。かなり前向きに全館空調を検討中ですが、どうも大和ハウスさんでは、取り扱いの実例が少ないようで、営業さんとかも乗り気になって頂けないんです・・・
976: 匿名さん 
[2007-06-18 12:38:00]
我が家は今年1月からxevoに住んでいますが寒かったですよ・・・エアコンは25度設定でしたが。やはり間取りの問題ですかね。
ところで先日6ヶ月点検があったのですが、1F床下のグラスウール断熱材が落ちまくっていました。点検の前日点検口(床下収納のところ)から覗いたところ、ある一部分の断熱材がおもいっきり下がっていました。よく見ると断熱材を支えているすじかい?みたいなものが取れてたり、V字に曲がっていたり。ひどいです。
それとやはり断熱材の端はほとんどの部分で垂れ下がっています。
結局グラスウールの断熱材はダメなんでしょうかね。
近日中に直しに来るそうですが・・・今後しっかり観察します。
皆さんのxevoはどうですか?見たことありますか?見たことある方情報お待ちしております。
977: 匿名さん 
[2007-06-18 14:02:00]
XEVOで建てました。
うちも点検で床下のグラスウールが垂れ下がっている箇所が
無数にありました。
アフターの見解ではこの程度の垂れ下がりは断熱性には影響ないので
経過観察でよく補修は不要とのことでした。
それにしてもこの冬は暖冬なのに寒かったのがショックでした。
978: 検討中2号 
[2007-06-18 16:24:00]
断熱材が垂れ下がって隙間ができれば当然影響するし温度差ができるから結露するでしょうね。ただXEVOで建てる方は格好で選ばれているかたが大半でしょうから性能を求めてもいかがなものかと・・・床下にGW自体性能を求めるのであればありえませんから。
979: 匿名さん 
[2007-06-18 19:03:00]
XEVOの外観も私には安っぽく見えます。
980: 匿名さん 
[2007-06-18 20:21:00]
私もこの春より関西にてXEVOに住んでいますが、今のところエアコン不要です。(まあ山で自然風で十分涼しいですが)本格的な夏になるとどうなるのでしょう?ちょっと不安です。
981: 匿名さん 
[2007-06-18 20:31:00]
床下断熱にグラスウールはありえないですね。
982: 匿名さん 
[2007-06-18 21:27:00]
グラスウール垂れ下がり本当?!
分かってない訳ない。犯罪じゃないの?
983: 匿名さん 
[2007-06-18 22:29:00]
953です。私も床下覗きました。見える範囲で数ヶ所の垂れ下がりを指摘すると、営業マンはグラスウールだからある程度は止むを得ないと言いました。
垂れ下がれば無いも同然です。そんな所にも少しは問題が有るのかも知れません。
984: 匿名さん 
[2007-06-18 23:17:00]
垂れ下がりってどのくらいですか?ケータイ写真で構わないので1枚アップしてくれませんか?
985: 匿名 
[2007-06-19 14:51:00]
はじめまして、私もXEVOで、いま基礎を行っている者です。 このページ契約前後すごく参考にさせて頂きましたありがとうございます。今悩んでいる事があります。家の外溝工事です。外の階段
の壁今の所コンクリートの打ちぱなしなんですが、せっかくXEコートで家の外壁長持ちさせるのだから光触媒のをコンクリートにも塗ってみたいのですが、塗った方いますか?光触媒って下駄箱やクローゼットにもいいみたいだけど。。。先人の方教えてください。
986: 匿名さん 
[2007-06-19 19:42:00]
うちも床下のぞいてみたらグラスウールらしき断熱材が
数箇所で垂れているのを確認しました。
アフターに言っても無駄でしょうか。
987: 匿名さん 
[2007-06-19 20:52:00]
私は直してもらいましたよ。垂れていること自体おかしいと思いますので。
あと配管がある部分は配管周りにウレタンフォームを入れており、その上からグラスウールがかぶるので端のほうは垂れるといっていました・・・
これは明らかに設計からおかしい気がします。それとなんでいちばん垂れそうな端にグラスウールを支えるものが付いていないかも?よくわかりませんが。
988: 匿名さん 
[2007-06-28 14:03:00]
現在XEVOーEで検討中ですが,値引きは一切ありません。
もし契約するなら,1階のサッシ2枚(1間半,1間)をハイサッシにすると言われました。
それって,金額的にはどれくらいのサービスなのでしょうか?
お得なの?
989: 匿名さん 
[2007-06-28 22:53:00]
>988さん
値引き5%位はいけます。その他にオプションでもおまけしてもらえると思います。
1階のハイサッシ(1間)は\161500(シャッター付けられません)、通常高なら\145200+シャッター\62000です。たいして差がありませんよ。
990: 匿名さん 
[2007-07-01 23:32:00]
>988さん
989さんのおっしゃるように5%は間違いなくいけます。XEVO-Eで商談していましたが一声で5%行きましたよ。
結局、縁がなく断りましたが商談次第では5%以上にサービスでしてもらえるなど、もっとできると思いました。いろいろの所でも商談、比較する事を伝えて商談すると値引きももっと頑張ってくれるのでは・・・?頑張ってください。(ちなみに私の家は他のHMで来月上棟予定です。)
991: 匿名さん 
[2007-07-04 18:18:00]
施工後に床下断熱材の垂れ下がりがあるようですね。
問題がないということらしいですが。

ところで、床上浸水したら断熱材はアウトですか?
992: 匿名さん 
[2007-07-04 20:01:00]
垂れ下がったグラスウールは断熱材としては意味がないですね。
床下をコストダウンしたデメリットは大きいです。
993: 匿名さん 
[2007-07-04 21:43:00]
床下断熱材改良版が出たそうです。
家は改良版と聞いたので今度確認しますね
994: 匿名さん 
[2007-07-04 23:15:00]
993さん
どんなふうに改良されたのでしょうか?グラスウールではなくなったのでしょうか?
ご報告お待ちしています。
995: 匿名さん 
[2007-07-05 13:43:00]
グラスウールの垂れ下がりが気になっていたので、993さんの情報がとても気になり、商品開発室に電話してみました。その方曰く、特にグラスウールなどには変更はないとのこと。ただ、時間短縮などのために、4月から現場ではなく、工場で断熱材まで施工するようになったとのことです。
996: 名無し 
[2007-07-05 15:10:00]
随分前に、グラスウールを床面に使用なんて、古いと記入した者ですが。
ガラス協会のグラスウールページを全面的に信用した人がいたようですね。
プレハブの中でもダイワさんは断トツやばい感じなのに…。

それとも解ってない層をターゲットに
古臭い物堂々と立派に見せて売りつける腕が圧巻というべきなのか…。

ポリスチレンフォームは高価ですよ。
でも、しょっちゅう床下覗きながら、生活する不便はいかがなものでしょうかね。
安心だって、商品の値段に含まれているものなのですよ。
997: 匿名さん 
[2007-07-05 20:40:00]
XEVOーVで太陽光発電にすると、ソーラー80万と屋根を取替え工事で+60万はかかるでしょうと言われました。予算を見据えてか、見積もりも出してくれません。本当の価格はそれ以上なのでしょうか?(IHとエコキューは施工主支給でつけます。)
998: 匿名さん 
[2007-07-05 20:40:00]
床下のグラスウールをポリスチレンフォームに変更することは
できますか?
垂れ下がるグラスウールで建てる気はしませんので…
999: 匿名さん 
[2007-07-05 21:12:00]
私もxevoを検討しているのですが、床下のグラスウールが非常に気になって
契約を躊躇しています。
995さんの調べていただいた「工場で断熱材を」の件ですが、
大引きを現場で施工すると思うので、工場で断熱材は不可能かなぁと
私は思うのですが。。。
設計の方に聞いたのですが、30㎝間隔で大引き間を金具でグラスウール
を落ちないように固定するらしいです。
しかし、気になるのが床下とグラスウールが密着できるかだと私は思うのです。
密着できなければ断熱材は「ない」と同じで床下は外気温になると思うのです。
どなたか、その辺を詳しく教えていただける方はいませんでしょうか?
1000: 匿名さん 
[2007-07-05 21:21:00]
1000
1001: 匿名さん 
[2007-07-05 22:48:00]
床下をグラスウールからポリスチレンフォームに変更してもらいました。
この掲示板でちょうど話題になっていた頃だったので、もしや営業さんも
ここをのぞきにきてるのかな?と思いましたが、迷わず変更してもらいました。
1002: 匿名さん 
[2007-07-05 23:33:00]
1001さん
グラスウールからポリスチレンフォームに変更してもらったとの事ですが、
追加料金はどのくらい発生しましたか?教えて頂けると幸いです。
1003: 匿名さん 
[2007-07-06 00:10:00]
>床下をグラスウールからポリスチレンフォームに変更してもらいました。
これ、トレビューの材料を使ったと思います。
トレビューは絶版商品なので、早く確保しないと材料が無くなるのではないでしょうか?
1004: 匿名さん 
[2007-07-06 01:11:00]
床下ポリエチレンフォーム+断熱材寒冷地仕様がいいと思います。差額はわかりませんが。
1005: 匿名 
[2007-07-06 10:15:00]
997さん
私の担当営業もそのくらいの金額を言っていました
ただ、どのメーカーの太陽光なのかよくわかりません。
性能もよく聞いたほうがいいと思います
うちも予算を考えてか営業は太陽光も制震も勧めてくれません
1006: 匿名 
[2007-07-06 10:23:00]
1004さん
その断熱だと外張り断熱は有効なのでしょうか
天井と床下まできちんと断熱しないと意味がないと聞いて心配になっている者です
昔、四隅まできちんと断熱されてない家に温度差が発生してカビだらけになっているのを夕方のニュースで見たことがあります。どのメーカーかは覚えてませんが。
またポリエチレンは虫がくうという人もいますが防虫対策はありますか
1007: 匿名さん 
[2007-07-06 18:50:00]
>1005
ダイワの太陽光はSHARPかと思いますよ。
1008: 匿名さん 
[2007-07-06 20:44:00]
ポリエチレンフォーム→ポリスチレンフォーム
床下がグラスウールでは断熱の役目を果たさない。
ポリスチレンフォームが必須です。
1009: 匿名さん 
[2007-07-06 23:00:00]
>1002さん
1001です。料金は1Pあたり500円でした。
安いのか高いのかは私にはよくわかりませんが・・・
1010: 匿名さん 
[2007-07-06 23:30:00]
ダイワハウスで2年前に購入しました。
1年点検の時に基礎のクラックのことを言われていて、2年点検のときに再確認しますと言われていましたが、クラックがかなり進んでいたので修復することになりました。
大体2年のあいだに出るらしいので、1年点検では様子見で、2年点検の時に補修をするのだそうです。
1011: 匿名 
[2007-07-06 23:42:00]
基礎のひびがでるのは普通なのですか?
ほかのレスでたくさん出ている物件を読んで不安になっています
基礎検査をしたいと思いますが受けている方はいないですか
受けている方の基礎にもひびは入っているでしょうか
1012: 匿名 
[2007-07-06 23:45:00]
1011です
ちなみに希望の基礎検査は基礎のみできた時点の検査です
1013: 匿名さん 
[2007-07-07 10:54:00]
他のメーカーから聞きましたが、
ダイワの基礎の組成は水の比率が高いらしいです。
1014: 名無し 
[2007-07-07 23:34:00]
例え床下の断熱がグラスウールでも、輸入住宅系のように施工すれば垂れることはない。
ただ、そうなると、通風工法が生かされないので、今度は湿気の問題にぶち当たる。

一応、日本の住宅は、夏を基準に考えて間違いないとは思うので
その点では、大和さんは外れていないのだが(輸入北欧系は冬対応)
それならばむしろ、床下のGWが垂れて効果がない位のほうが、正しい施工のようにも見受けられる。もしや、垂れることを前提に作ってあるのかもしれない位。

本当に外断熱というならば、断熱材部分を通気したりしないものを言うと思うのだが…。

床下から風を入れて屋根へと抜けるのは、典型的な昔からある日本家屋と同じのはず…。

だから、解らない層に売るテクニックが 圧巻 と言わざるを得ない…。
1015: 匿名さん 
[2007-07-08 20:18:00]
>床下から風を入れて屋根へと抜けるのは、典型的な昔からある日本家屋と同じのはず…。

構造をよく理解してないものと思われ・・・
1016: 匿名 
[2007-07-09 21:44:00]
我が家もXevo-Eで進めています。
勉強不足で、外壁のDSウォール・DCウォールに差(見た目のインパクト)があることを
こちらのサイトで知りました。実際は柄が違うくらいにしか考えていなかったのです。

でも、DSウォールは高いですね・・・
土地購入も込みなので、50坪弱で +プラス1??万円は相当痛い!
ってか無理です・・・
私はDCウォールで由としますが、拘ってDSウォールを採用された方に敬意を表します。

※ちなみに営業さんからはDSウォールを勧められもしませんでした。私が値切りの話ばかり
 していたからですかね(^^)
1017: 設計段階 
[2007-07-09 23:41:00]
本当!DSウォールにしたら、凄くアップしますよね。
我が家はXevo-Eで約60坪、200万円アップと言われ断念します!多分!きっと・・・
1018: 消費者 
[2007-07-09 23:44:00]
メーカ別の断熱材を、とても良くまとめているサイトを発見しました。

http://www.h-koumu.co.jp/hikaku.htm

こここにある表を見ると各メーカーによって床下断熱法は様々なようですが、ここのスレで徹底的に
グラスウールを批判して、ポリスチレンフォームを勧めている業界人と思われる方々の意図が見えたような気がします。

私は、これからXEVOを建設予定なので、このスレに書き込みをしているダイワの競合他社の方や、
ダイワの方や、私のようにこれからXEVOを建てる予定の方の意見は、どれも参考になりますが、
それぞれの立場を推測して、あう程度割り引いて理解させて頂いております。
1019: ovex 
[2007-07-10 18:08:00]
>1018
そんなあなたも業界人と思われてますよ。
1020: 管理人 
[2007-07-11 13:36:00]
こちらのスレッドはすでにレス1000件を超えていますので、以下のスレッドへの移行をお願いいたします
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/
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