大和ハウスのXEVOに関心を持っています。
現物は見てないのですが、性能はよさそうです。
外装材のバリエーションの少なさと、透けるバルコニーはちょっと気懸かりです。
[スレ作成日時]2006-09-12 18:07:00
\専門家に相談できる/
大和ハウスの「XEVO」はどうですか?
122:
匿名さん
[2006-09-30 20:47:00]
坪単価49万円〜は、XEVOのプラン集に載っている一番安い坪単価だと思います。例えば、70坪のプランで坪49万円なら、70坪×490,000円=34,300,000円。 これを35坪で49万円なら、17,150,000円ですね・・・70坪の家の半分の材料で35坪の家が出来るなら、坪49万円なんですが、外壁・屋根・サッシ・住宅設備機器他、70坪の半分の材料で35坪の家ができるはずがない・・・だから、家が小さくなる程、坪単価は上がる。と、私(実は、元営業マンです。)は説明してました・・・
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123:
匿名さん
[2006-09-30 21:47:00]
現在は税込みで表示されないと問題でしょう。
誇大広告 となりかねませんよ。 ちなみに、タマでも 税込み25.8万 と表現します。 ただ、これは 施工面積×25.8万(本体工事)(税込み)+諸経費+屋外給排水工事+仮設工事費 というように、諸経費が外に出ているというカラクリがありますけどね。 施工面積とは建坪ではなく、ベランダ、玄関ポーチなどの実際の施工する面積です。 まあ、全て込みこみで 建坪 坪単価37万(税込み)となるようです。 ダイワさんも 税込み、込みこみ(外溝・エアコン・カーテンなし) だといくら位になるのでしょうね。坪単価 60万(税込み)位でしょうかね |
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124:
匿名さん
[2006-10-01 12:31:00]
まぁあれだ。
坪60万くらいが妥当だろうな。 それでも安いよ。使ってる材料からすれば、かなりね。だってさ。 建材メーカーでリストラくらったしょぼい営業マン(兄)の意見ですが。 正直耐震性機密性耐用年数度外視するのなら、シャーウッドが一番優れてるよ、価格的にも。 逆に重視するのなら、ダイワハウスが一番優れてるよ、FamocとトレビューとXevoならね。 でもダイワは木造はしょっぼいなぁ、住林並みだよ。以下か。 |
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125:
匿名さん
[2006-10-01 14:04:00]
FAMOCの間取りでXEVO造ると、格安でできるって感じ??
正方形か長方形だし…総二階だし…。 |
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126:
匿名さん
[2006-10-01 23:04:00]
125さん
ダイワの木造っていまいちなんですか?? |
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127:
匿名さん
[2006-10-02 14:59:00]
もともと木造の会社じゃないからね…。
餅は餅屋。 木造なら、木造の会社に頼んだほうが良いような…。 |
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128:
ぺんぺん
[2006-10-02 17:46:00]
木造なら、やっぱり住林でしょう。
積水のシャーウッドもあります。 でも、比較するとプレカットを組合わせる住林の方が構造はいいような気がしますが、標準で持っているパーツが少ないのが気になります。 大和は何といっても、工業化住宅のパイオニア、住宅性能で勝負だと思います。 |
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129:
匿名さん
[2006-10-02 19:28:00]
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130:
匿名さん
[2006-10-02 19:52:00]
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131:
匿名さん
[2006-10-02 20:46:00]
断熱、気密、耐震、制震…何の数値をもって住宅性能というのか分かりません。
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132:
ぺんぺん
[2006-10-03 17:45:00]
住宅性能は人によって様々な尺度があると思います。
耐震、断熱、耐久性、防犯、換気、熱効率、住宅設備、メンテナンスフリー。。。。。多分これ以外にもまだありますよね。 |
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133:
匿名さん
[2006-10-03 20:17:00]
で、あなたの望む住宅性能は何なの?
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134:
空
[2006-10-03 21:24:00]
XEVOは高くなってるはずです。
太陽発電とかついたりしてるでしょ? 坪63万(税込)はまずいくのではないでしょうか。 ダイワは最近セキスイをキャッチアップする為に、2番手イメージを払拭するべく 値段が上がっても、よりブランド感を出そうとしてる気がします。 昔はセキスイだめならダイワ、でしたがもう今は違いますね。 |
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135:
土佐ジロー
[2006-10-04 12:17:00]
XEVO契約しました(^^)V41坪(吹き抜け+ウッドデッキ=8畳)で2620万(税込み)でした。空さんの読み通りの価格でした。
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136:
匿名さん
[2006-10-04 14:29:00]
135土佐ジローさん
オプションってどのくらいつけました?? |
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137:
匿名さん
[2006-10-04 20:18:00]
土佐ジローさん
ウッドデッキっていくらぐらいするものですか? 私もXEVOですが、営業に聞けてません。 |
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138:
ぺんぺん
[2006-10-05 20:16:00]
こんどの三連休にXEVO観に行きます。
どうでしょうか。 |
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139:
スメラギ
[2006-10-06 00:32:00]
私はテラスは総タイル貼りにしました。ウッドデッキですと割高になるみたいです
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140:
スメラギ
[2006-10-06 00:41:00]
XEVO着工にはいりました^^
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141:
土佐ジロー
[2006-10-06 09:56:00]
no.136,137にお答えします。オプションは1620浴室、スマートビューカウンター(引き出し)、玄関親子ドア、浴室乾燥機、2Fトイレ、洗面、吹き抜け壁シースルー、採風断熱勝手口。ウッドデッキのみでの金額表示はなくて、「本体工事に含まれる」とのこと。木ではなく、樹脂製ということでした。
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142:
136です
[2006-10-06 14:38:00]
土佐ジローさん、ありがとうございました。
樹脂製デッキ、長持ちしますよね?? |
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143:
匿名さん
[2006-10-06 15:18:00]
スメラギさん、XEVO着工、おめでとうございます。我が家もXEVOで着工の予定です。工事が進んでお気づきの点などありましたら、この場で教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
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144:
137です
[2006-10-06 19:57:00]
土佐ジローさん、ご回答ありがとうございます。
金額表示はされていないとの事なので、週末にでも 営業に聞いて見ようかと思います。 しかし営業に聞くとあたかも買う事が決定したかのごとく 見積もりに盛り込まれて行く為、怖くて聞けないかも。 誰かウッドデッキの金額出したかたいませんか〜 |
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145:
土佐ジロー
[2006-10-06 22:10:00]
営業いわく、「長持ちしますよ」。それに、言われてみれば金額気になってるんで、137さん、我家担当にズバっと聞いてみます。
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146:
匿名
[2006-10-06 22:20:00]
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147:
144です
[2006-10-07 13:09:00]
>土佐ジローさん
おお、ありがとうございます。ズバっと聞ける所、ステキです。 私も契約をする頃には、ビシビシ行きたいと思います。(今は腹の探りあい的な感じなので) >146さん ありがとうございます。トレビュー06でもXEVOでも ここら辺は、大差ないと思われるので参考になります。 しかし60万ですか、結構しますね。 タイルだと38万とは、タイルのデッキと言う意味でしょうか? どんな感じなのでしょう。 |
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148:
匿名
[2006-10-07 22:10:00]
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150:
匿名さん
[2006-10-09 14:18:00]
>>149
もっと具体的に説明してもらいたいね |
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151:
匿名さん
[2006-10-09 17:13:00]
現状は先進性を強調しすぎて、特殊な商品のような印象を受ける。
内装や透明のバルコニは戸建というより、マンションみたいな感じ。 240のハイサッシや防水保証を50%延長は見事。 外壁バリエーションが増えれば、購入者も増え、割高と揶揄される 単価も徐々にさがっていくんじゃないかな。 外壁と床のバリエーションは来月辺り、追加される予感。 |
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152:
ぺんぺん
[2006-10-09 20:19:00]
XEVO見てきました。
すでにXEVOで建築した方には、申し訳ないのですが、とても許容しがたい代物です。 あれを家と呼ぶのでしょうか。スィート・ホームとは程遠く、落ち着かない感じ。 なんかグリコのおまけを大きくしたみたいです。 これで高値は勘弁して欲しい。 期待しすぎた分、がっくりきたのかもしれない。 |
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153:
匿名
[2006-10-09 22:02:00]
>152
ここではすでにXEVOで建てている方のいるはず。 あなたががっかりしたのは分かりますが、そこまで書く必要性はあるのでしょうか? 正直よんでいて不愉快です。(私自身はXEVOで契約したわけではないですが) こっちはあなたの書き方にがっかりです |
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154:
xevo
[2006-10-09 22:42:00]
xevoで検討しています。先日見積が出ました。値引きすごいですよ。本体価格の7%引きに照明・カーテン・屋根材変更分で100万引き。合計で260万ぐらいの値引きが出てきました。 超ビックリ
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155:
ぺんぺん
[2006-10-09 23:27:00]
153さん
そこまで書く必要性というほどは書いていないと思いますよ。 皆さん、もっとすごいじゃないですか。 そんなにむかつくのは、関係者の方ですか? 別に喧嘩をしたいわけではありませんよ。私はHMの一消費者となる者です。 |
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156:
匿名さん
[2006-10-09 23:43:00]
期待しすぎた分、がっくりきたのかもしれない
↑ きっとものすごいものを期待してたんでしょうね。 |
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157:
匿名さん
[2006-10-10 03:11:00]
皆さんは240のハイサッシにしましたか?
防犯上からリビング等には雨戸付きを勧めて来てるのですが それだとxevoの良さが薄れるかな・・・。 |
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158:
匿名さん
[2006-10-10 08:11:00]
>>154
>>本体価格の7%引きに照明・カーテン・ >>屋根材変更分で100万引き。合計で260万ぐらいの値引きが 計算がよくわからからないけど。 それって値引きじゃなくて ロープライスな内容にしただけではないですか |
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159:
匿名さん
[2006-10-10 08:18:00]
勝手に自分で期待を膨らませておいて、それを避難するのもな〜。
俺は別に大したものでは無いと思ってたからどうでも良いけど。 |
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160:
ぺんぺん
[2006-10-10 08:53:00]
営業さんの煽りはすごかったですよ。
「他社が追随することのできない、画期的な商品! これで、間違いなく他社をブッチギリで引き離します。」 まあたしかに、普通のHMは追随しないでしょうね。 XEVOは好き嫌いがはっきり分かれるんじゃないですか。 |
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161:
匿名
[2006-10-10 11:09:00]
粗品キャッチャーですか?
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162:
土佐ジロー
[2006-10-10 15:24:00]
ウッドデッキ価格は約4畳で、283,900円(税別、取り付け費込み)でした。それにしても、154さんの値引きはスゴイですね。うちはほとんど値引きなかったです(ToT)
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163:
147です
[2006-10-10 22:35:00]
>土佐ジロー さん
ズバっと聞いて頂けたんですね。ありがとうございます。 30万弱なら希望の光が見えてきました。 頃合を見て営業に聞いてみます。 #私のプランも本体からの値引きはスズメの涙ほどでした。 付帯工事費から結構引いてましたが、そりゃ最初に乗せてるだけじゃ〜ん・・て思ってます。 まあ総額が落ちたから良しとしてます。 |
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164:
匿名さん
[2006-10-10 23:33:00]
スクリーンバルコニーですが透明タイプは安っぽかったです。
半透明タイプへのプラスアップは幾らくらいですか? |
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165:
ジモック
[2006-10-11 00:23:00]
xevo商談中です。
スクリーンバルコニーですが、耐久性が心配です。 ガラス部分は、台風の時などに割れる心配もあるかと思いますが、仮に割れないことを前提と した場合で、ノーメンテでどれだけ持つのでしょうか? ガラスを固定している部分にゴムのようなものを使用しているのではないかと思うので、これが 劣化してガタついたりしないかを心配しています。 戸建ではあまり見ませんが、マンション等では事例があるかと思いますので、知見ありましたら、 教えてください。 ちなみに、通常のバルコニーよりもスクリーンバルコニーの方が高いようです。 |
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166:
ぺんぺん
[2006-10-11 14:13:00]
XEVOは床材以外、木を使用していないのではないですか。
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167:
匿名さん
[2006-10-11 20:31:00]
>166 だから?
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168:
ぺんぺん
[2006-10-11 22:20:00]
従来の家とは概念が違うともいえます。
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169:
匿名どす
[2006-10-12 09:16:00]
今XEVOで家を建てられている方、第3者の検査機関で検査をされますか?ダイワは確かEMIだったと思いますがどうなんでしょうか?
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170:
匿名さん
[2006-10-12 09:26:00]
保険に入るなら住宅性能評価書があったほうがいいんじゃないかな
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171:
匿名どす
[2006-10-12 09:56:00]
169さん保険は家に対するものですよね?住宅性能評価書があると何か違うのですか?
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172:
匿名さん
[2006-10-12 10:20:00]
EMIじゃなくて日本ERI、耐震偽装問題で話題になった会社。住宅性能評価書で耐震等級3であれば地震保険の掛け金が3割引きになる。たとえどんなに耐震性に優れていても、客観的な指標となる住宅性能評価書がなければ割引きはない。申請に10万円かかるが、地震保険に35年加入するのならモトはとれると思う。
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173:
ぺんぺん
[2006-10-12 11:30:00]
XEVOで立てられる方、どんなところを気に入りましたか?
100%満足という方は別として、どの辺を妥協されたでしょうか? |
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174:
匿名さん
[2006-10-12 12:28:00]
将来家を売る可能性がある場合、住宅性能評価書をつけておいたほうが良いと聞きました。家の付加価値として売り広告にも表示されますよね。
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175:
匿名さん
[2006-10-12 17:20:00]
> ジモックさん
私もXevo検討中で、バルコニーについて悩んでいます。 見栄えは良いのですが耐久性は疑問で、ビアノを2階のスクリーンバルコニーから入れたい と話すと、営業さんの表情は険しかったです。 何度お尋ねしても「強化ガラスなので大丈夫だと思います」というお返事です。 営業さんも新商品なので、数値的なものは持っていらっしゃらないようでした。 最近、私の住んでいる市のバス停の雨風よけにXevoと同じような仕様で強化ガラスがはめられています。 バス停に使われるくらいだから、大丈夫なのかな…とも思いますが… スクリーンバルコニーのガラスは高く、一部笠木のバルコニーにするとかなり安くなるようです。 |
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176:
匿名さん
[2006-10-12 21:38:00]
私はスクリーンバルコニーについて耐久性もそうですが、汚れも気になりそうでやめました。
バルコニーそばに水道があってバシャバシャ洗えれば、きれいなまま保てそうですが、 ほっておくと汚れそうですね。 家に対して、ず〜っとマメでいられる人向きな気がします。 私は無理そう。。。 |
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177:
匿名さん
[2006-10-12 23:27:00]
制振
皆様つけますか?トレではつかないようです。 見えないところですが、思ったより安いので自分はつけたいです。 又、外壁が2種類しかないですが、どちらが人気あるんだろう。 繋ぎ目を考慮すると横線タイプの方が良いと感じますが色が 少ないですねぇ。 |
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178:
ジモック
[2006-10-12 23:59:00]
175さん
ガラスの強度という意味では、そもそも2階の窓はシャッターや格子がないことが多いので、 それと同じかなと思っています。本当は、ガラスの面積が増えるとリスクも大きくなるか とは思いますが・・・。 ということで、割れないとした場合での、メンテコストがどうなのか悩んでいるところです。 176さん ガラスは半透明タイプにしようかと思っているので、汚れはあまり気にならないかなと 考えています。念のため、バルコニー水洗はつける方向で検討しています。 透明タイプだと、本当にこまめに掃除しないとむしろかっこ悪いかもしれないですね。 |
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179:
匿名さん
[2006-10-13 11:47:00]
あ
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180:
オレンジ
[2006-10-13 13:48:00]
xevoで検討してるんですけど、雨戸って皆さんつけますか? あと、エコキュートはどうしていますか。
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181:
匿名さん
[2006-10-13 15:09:00]
>>オレンジさん
悩み中ですが雨戸はつけないつもりです。 ハイサッシにならないからxevoにした意味が欠けますので |
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182:
匿名
[2006-10-13 17:17:00]
XEVOは都心部には建てられないらしい。
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183:
土佐ジロー
[2006-10-13 19:26:00]
オレンジさん、うちは台風の通り道なので、全窓装備です。エコキュートはI wishのキャンペーンを持ち出して、付けさせました。太陽光発電との組み合わせはいいと思いますよ。
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184:
匿名さん
[2006-10-13 21:13:00]
うちも太陽光とエコキュートの組み合わせです。
最初の見積もりでエコキュートは無名のメーカーなのに他社より大幅に高い!! その事を指摘して知っているメーカに変更し見積もりを取ると、無名のものより かなり安く設定されてきました。これで他社の見積もりよりも安くなりました。 そして契約前に同額でナショナル製の新製品に変更。 より高効率になり個人的にはナットク!です。 |
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185:
匿名さん
[2006-10-13 21:24:00]
先日XEVOで契約をしました。うちは、バルコニーは半透明タイプではなく、外壁と同じ素材を使用します。太陽光は着けない予定です。
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186:
オレンジ
[2006-10-13 23:37:00]
解体費用ってみなさんどのぐらいかかるんですか? 40坪ぐらいで120万の見積がでてるんですけど
あと、エコキュートをつけるとつけないとでは、電気代ってどのくらい違うんですか。 |
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187:
匿名
[2006-10-13 23:48:00]
玄関のドアですけど、皆さん親子ですか?
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188:
匿名さん
[2006-10-14 07:53:00]
>オレンジさん
私の場合、30坪強の平屋と道路沿いの壁など込みで最初は100万強でした。 しかし、本体からの値引きがどうしても少ししか出来ないので、解体費用などを カットすると営業が言って来て最終的に80万位になりました。 解体は業者に実施させてダイワはピンハネしているだけなので、その利益分をカットしたそうです。 元々こういった費用の妥当性を図る、ものさしが私の中に無いので営業に言われるがままです。。 家作りって難しい・・・ですね |
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189:
スメラギ
[2006-10-14 10:10:00]
太陽光をつけるのならエコキュートは絶対付けないともったいないです
ちなみにうちは付けました オレンジさん 雨戸は付けてないです |
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190:
ぺんぺん
[2006-10-14 11:02:00]
XEVOは一応、見積もりだけは出してもらうことにしました。
不満がある点は今後解消されるかもしれないと営業マンが言ってたので。 |
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191:
スメラギ
[2006-10-14 11:14:00]
xevoの基礎が出来上がってきました。楽しみです ^−^y
あとは外構のデザインがいまいちなので思案中 |
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192:
匿名さん
[2006-10-14 12:41:00]
XEVOは外断熱なので暖房効率が良いのではないかと期待しています。
地域にもよると思いますが、みなさんは暖房は何を使われる予定でしょうか? |
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193:
ウエスト
[2006-10-14 15:55:00]
XEVOを見てきました。
同じ感想の人がいるようなので、細かくかきませんが、 これでは、NO1にはなれませんね・・ |
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194:
匿名さん
[2006-10-14 16:35:00]
外断熱??
外断熱のパネルをおまけでくっつけただけでしょ。 しかも、その外断熱材の内側に通気層が来ると言うよく分からない構造。 |
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195:
匿名さん
[2006-10-14 20:05:00]
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196:
匿名さん
[2006-10-14 20:42:00]
外断熱パネルの外に通気層だな。
で、既に契約してる諸君に聞きたいのだが、Q値はどの程度? C値はどの程度を保証してくれるの? |
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197:
匿名
[2006-10-15 11:48:00]
xevoを検討してるんですけど、比較するならどこですか?
家作り素人です。いろいろと相談に乗ってください。 |
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198:
匿名さん
[2006-10-15 13:42:00]
C値、Q値はどの位が保証されるんだろう?
HP見たけど書いてないのは、大した数値が出てないから?? |
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199:
匿名
[2006-10-15 15:36:00]
トレビュー並なみでは。
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200:
匿名さん
[2006-10-15 18:17:00]
トレビューより0.2優れています
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201:
匿名
[2006-10-15 18:49:00]
0.2ってどれくらい凄いのでしょうか?
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202:
ぺんぺん
[2006-10-15 20:59:00]
となたか、C値、Q値とはどのようなものか解説して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。 |
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203:
匿名さん
[2006-10-15 21:25:00]
ハイサッシをつける方が多いんですね。やっぱり売りの一つですものね。
うちは共働きで泥棒さんが怖いので、1階はシャッターを付けハイサッシは断念しました。 その代わりリビング窓の幅を広く取りました。 もったいないのかな〜 |
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204:
匿名さん
[2006-10-15 22:41:00]
大工さんが、ZEVOは手間がかかり大変だと言ってました。
トレビューの方がはるかに作りやすいとの事です。 |
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205:
匿名さん
[2006-10-15 22:46:00]
Q値は断熱性を表す計算値、C値は機密性の実測値です。
Q値は窓など開口部の影響を受けます。 C値は建物形状によって違いが出ます。 いずれも、ダイワハウスに依頼すれば測定してもらえますよ。 |
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206:
匿名さん
[2006-10-15 23:51:00]
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207:
ジモック
[2006-10-16 00:14:00]
175さん
スクリーンバルコニーですが、透明と半透明では、ガラスそのものはまったく同じもので、飛散防止フィルムが透明か半透明かの違いだけのようです。飛散防止フィルムは経年劣化により張替えが必要になるようです。年数は具体的にはわかりませんが、外壁のメンテサイクルよりは短いようです。 はっきりとした情報がないので、個人的な感覚としてですが、 1.外壁タイプと比べると高価 2.外壁タイプと比べるとメンテコストが高くなりそうだし、わずらわしい 3.あたりまえですが強化ガラスも絶対に割れないガラスというわけでもない な感じがするので、やめることになりそうです。 まあ、価値観によるのでしょうね。 |
||
208:
ぺんぺん
[2006-10-16 09:37:00]
205さん
ありがとうございます。 こういう値は、大和ハウスよさそうです。 そんな感じがします。 |
||
209:
匿名さん
[2006-10-16 10:20:00]
208さん
いいえ、並です。外張り断熱というネーミングに?をつけたくなるほど並です。 |
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210:
ぺんぺん
[2006-10-16 12:46:00]
209さん
そうなんですか。 XEVOは徹底的に、工業力に頼った商品かと思っていました。 外張り断熱とか太陽光発電による熱効率とか。 うーん、ますますXEVOが遠のいてゆきます。 |
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211:
土佐ジロー
[2006-10-16 14:42:00]
我家のQ値は2.21でした。パナやハイムより、いい数値でした。
|
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212:
匿名
[2006-10-16 18:16:00]
リビング・ダイニング床暖にしたんですが
せっかくのxevo新色床が選べない。。。 トレビューの6色からしか選べないと言われました(涙) 新商品ってつらいぃ。 ダイワさん早く出して〜!! |
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213:
匿名さん
[2006-10-16 23:09:00]
断熱・気密に気を使う工務店なら Q値1.5以下、C値 0.5以下
も普通に出せます。 Q値は断熱材の性能や厚みだけでなく、窓の大きさ、サッシの断熱性 換気システムなどなど 総合的な家の断熱性を評価するのに使われます。 C値は、それこそ丁寧な気密施工がおこなえるかに掛かっています。 根気よく、隙間をなくす施工ができるかです。大手HMではあまり得意としてません。 意識が工務店の方が高いところが多いです。 高気密をうたうなら C値は1.0以下が業界の常識です。 |
||
214:
213
[2006-10-16 23:10:00]
205さんの「C値は建物形状によって違いが出ます。」は
”?” です。 |
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215:
ぺんぺん
[2006-10-17 16:41:00]
C値、Q値より、大和の営業さんと何回あったか数えてみたいです。
お世話になりました。 営業の大和ですかね。 |
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216:
ぺんぺん
[2006-10-17 18:18:00]
ブツブツ・・・・・・
なんで、XEVOを投入したんですかね。顧客は住宅密集地? トレビューだとこのまま契約したかも。。。。。ブツブツ |
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217:
匿名さん
[2006-10-17 19:13:00]
>>213さん
205さんの言っている事が"?"なのですか?それとも「C値は建物形状によって違いが出ます。」という考え方が"?"なのですか? |
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218:
匿名さん
[2006-10-17 19:39:00]
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219:
匿名さん
[2006-10-17 20:26:00]
>211
パナはしらんが、ハイムは鉄骨でももっと良い数値出してくるよ。 鉄骨でも、1.39なんてのがあるし。ま、これは東北仕様だからだろうけど。 ハイムのC値は鉄骨で2前後だから、鉄骨としてはまずまずなのかな? XEVOはどれくらいなの?? |
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220:
匿名さん
[2006-10-17 21:40:00]
ぺんぺんさんは「積水ハウスはなぜ」のスレで
1種換気・3種換気の違いについて」教えて欲しいという発言をし、 解説した回答をいただいても、「よくわからない」 今回も同様ですね。 「素人だから、外観、内装と住宅設備それに防犯ぐらいです。」 段々お勉強が進むと、大手HMで立てるのは・・・・しい と思いはいたりますよ。 |
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221:
匿名さん
[2006-10-17 22:30:00]
結局、スクリーンバルコニーと面材の適用比率はどのくらいだろう??
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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