主人がどうしても屋上利用がしたいらしく、それならばＲＣでって事になりました。大成パルコンさんや、ＪＰホームさん、などなど見にいきましたが、営業の方はそれぞれ自分の会社のいい所、そして相手の会社の悪い所しか話してくれません。（当たり前なのかもしれませんが）私の周りには、ＲＣで建てた方がいなくて話すらきけません。ＲＣなら、ここがいいよ！とか、住んでらっしゃる方の感想なんかをお聞かせください。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-07-07 02:01:00
＼専門家に相談できる／
ＲＣで建てたいのですが。
| No.2 |
by 匿名さん 2007-07-07 02:38:00
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パルコンしかしらん。
屋上利用なら屋上でゾウが飼えるヘーベルハウスとか鉄骨各社もあるけどな。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
中国地方と九州の福岡ならウベハウスがあるけど。
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| No.4 |
建築家に頼みなよ。
そうすればなんでもできる。 |
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| No.5 |
No.02 さま
へーベルで話をすすめていた時期もあったのですが、営業さんがとてもルーズでいい加減だったので話自体がなくなってしまいました。鉄骨各社は出来ない所が多く、出来ても「お勧めしません。」とか言葉をにごされてしまいます。やっぱり、パルコンさんがいいでしょうか？ No.03 さま 残念ながら、関西です。関西にもあったらいいのですが・・・ No.04 さま 建築家に頼むと、総予算の１０％ぐらいは設計料として払わないといけないと聞きました。建築家に頼むと、施工してくれる工務店も全部決めてくれるのでしょうか？１度、検討してみます。 |
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| No.6 |
よく見かけるのは、ヘーベルかパルコンかな。
でも、屋上って、はじめだけで、あんまり使わなくなる人が、殆んどな気がする。 |
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| No.7 |
鉄骨各社はできないところが多くって、どこでもできると思うけれど。
ただ、お金がかかる割には、余り使わない、防水が面倒とかで、積極的には すすめないって感じなのでは。ヘーベルも鉄骨だし。 ウチも旦那がはじめは屋上を欲しがったけど、鉄骨各社から、止めたほうが良い と忠告された。Ｄハウスの営業さんいわく、しばらくして行って見ると 屋上を使っていたためしがないということです。(予算の問題もあるんだろうけど) だから、風光明媚なところで花火を見るとか、敷地が狭くて、切羽詰ってる とかよほど積極的な要素がない限り、止めたほうが良いと。 |
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| No.8 |
No.06 さま
敷地があまり広くないため、駐車場を２台分とると、庭がとれなくなってしまうらしいです。それと、海を望める場所なので屋上でゆっくりしたいと思ってるみたいです。庭がないので、犬を放す場所もないのが理由のひとつにあるみたいなのですが、普段は家の中なので、はたして屋上までのぼってくれるかどうか疑問でもありますが・・ へーベルとパルコンも検討しなおすよう話してみます。 |
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| No.9 |
No.07 さま
Ｄハウスでは、今は屋上利用は出来ないときっぱりと言われました。確かに、防水面の部分で、Ｔホームと、Ｐホームはおすすめ出来ませんとの事でした。あと、なぜかＳホームズだけが、「自信があります。」とはりきってくれているのですが、主人いわく、「会社の存続が？？」と言っております。あと、屋上の緑化計画の一環で、市が負担金を出してくれるという制度があるらしくてそれも、主人の屋上利用熱をあげているようです。 |
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| No.10 |
現在、重量鉄骨系の住宅で２０年間屋上利用していますが、基本的に普段は使わないと考えた方が良いと思います。
ただ、家が川に近く、夏の時期は花火を親戚で見たりして楽しめます。 メンテナンスは、弟が防水をやっているので、１０年に一度塗装してもらっていますが現在まで全く問題ありません 用途としては布団を干したり、バーベキューをしたりと言う感じですが、年に数回程度です。 後、夏の日中は暑くて上がれないと思います。 屋上に物置を造りたいとも思ったのですが、消防法の関係や近隣に迷惑を掛ける事例もあるようなのでしていません。 |
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| No.11 |
No.10 さま
ありがとうございます。２０年間問題なしとうかがい安心した気持ちをもてました。家族の家とはいえ、主人がその気をだしてくれなければ私がいくらがんばっても建てられないのが現実で、最終的には主人の意見を尊重しないとと思っておりました。私としては、雨漏りが最大の難点で、現実、住んでらっしゃる方の意見はとても心強く感じました。 屋上に物置などを置くのに、「消防法の関係や近隣に迷惑を掛ける事例もある」との事、全く考えておりませんでした。主人なんか、ゆくゆくは、自分でペントハウスと露天風呂を作る気まんまんでしたので。（建蔽率の計算はやっていたようですが）やはり、意見をお伺いしてよかったです。 |
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| No.12 |
参考になって良かったです。
地上と、屋上は高さにも拠りますが、風圧が相当違います。 最近の台風の強さえを考えると、また突風で物が万一飛ばされると、取り返しの付かない事故に発展する恐れもありますし、子供を遊ばせる際にも注意をしないと、転落の恐れもあります。 以上の事柄に気を付けるなら、前述通り楽しむ事は十分可能ですので、楽しんで計画されてください。 |
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| No.13 |
No.12 さま
突風の事、台風の事、考慮しないといけない事たくさんありそうですね。 パルコンの見積もりがあがってきました。へーベルよりも、安いのでびっくりしました。ただ、屋上利用する場合、プラス１２０万という、ＲＣなのでなんで？（防水関係ではなく）と思ってしまいましたが。へーベルの場合は屋上利用するとしても、追加料金はなかったです。緑化計画で、屋上一面に芝をひきつめた場合の見積もりがあがってきて、その値段にびっくりしました。約２０坪分で、２３０万でした。排水関係は建築費の中にはっているようで、土の下にひく下地と特殊な軽量かつ肥料がいらない土、そして芝の値段だけだそうです。市の方で、所得にもよるそうですが１２０万程は負担してくれると営業の方が話しておりました。そして、この芝を植えた方が防水が長持ちするというお話も聞きました。あと、建築家の方のお話も聞きました。安く上げたいのなら、何店かの工務店に対して、競売をかけさすという事を教えて頂きました。そのれで、設計料分くらいはういてくるらしいです。まだ、まだ、勉強しないといけない事だらけです。その他にも、情報がありましたら、お聞かせ下さるとうれしいです。 |
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| No.14 |
広さや附属設備にもよると思うけれど、１２０万円ってむしろ安いと思うよ。
階段塔をつけて室内からアクセスするようにするの？それとも屋外の階段を作ってアクセスするの？それでも値段が相当違うとは思うけど。 |
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| No.15 |
No.14 さま
アクセスについては、室内よりの階段からです。その分は建物の予算の中に組み込まれておりました。１２０万の内訳については、詳しく記載がなかったのですが、屋上利用しない場合は、外断熱をして平らにはせず、防水と排水をつけるのみと説明があり、利用にあたり、平らに加工しなければという説明をうけました。素人なので、今一、営業の方の説明に理解が出来なかったのですが、１２０万という金額が妥当なものかどうかもわからないです。 |
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| No.16 |
オリーブさま
現在建築家とＲＣの家を設計して工務店から見積もりを取っている最中ですが、現状の相場では現場打ちのＲＣは今はやめてパルコン等のＨＭで建てた方がよいと思います。とにかく高いです。坪１００万ぐらいの見積もりがあがってきています。ＲＣ−Ｚならずっと安いと思いますが。 パルコンは１年前に私が簡単に坪単価を聞いたところ、打ち放しの３階建てだと坪８０万くらいからと言われましが、現在もそんなもんですか？ |
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| No.17 |
No.16 さま
付帯工事抜きの価格ですと、６０万台後半からだそうです。パルコンは壁の数、何枚とかっていう計算（私のような無知ようにくだいて教えていただきました）をしていくので、家自体の面積よりもいかに壁枚数を減らすかで価格がかわってくるみたいです。あとは、設備しだいだそうです。 坪１００万は、うちでは無理です。今、話を聞いて頂いている建築家の方の話では、現場うちの方が継ぎ目がなくいいと話しておられました。そして、相場を聞いてみたのですが、７０万後半からで、私たちの希望するものが建つような事を言っておられました。ただし、設計費は別の話ですが。 現場うちでと、調べてみて、ＪＰホームがあがってきたので、そちらにも話しに行こうと思っております。 |
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| No.18 |
そうすると付帯工事込みでやはり７０万〜８０万ってとこですか。
私が聞いた時には、３階建てにすると急激に高くなると言われました。 それで８０万くらいからって言われたのかな。 建築家は自分で工事代を積算する訳ではないので、過去の経験値で坪７０万後半と言っていると思います。私の依頼した建築家の場合、自邸がＲＣでその際の見積書から考えると坪９０万くらいでした。かなりいい設備も入っていたので、我々の希望する物件なら８５万程度で十分可能との話でしたが、昨今の資材価格の高騰と景気回復による建設ラッシュで坪１００万を超えている状況です。 ＲＣの現場打ちの場合、出来の良し悪しは工務店の力量がかなり問われると思うので、そういった面からも結構な賭けの気がします。 我が家の場合、防火地域にあるため耐火建築ということでＲＣを選択せざるを得なかったですが、そういった縛りがなければ建築家設計の木造や鉄骨も考えてみてもいいと思いますよ。 （鉄が高いので、鉄骨も今は大変らしいですが） 長文失礼しました。 |
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| No.19 |
確かに、資材価格の高騰の話はどこのＨＭでもきかされました。しかし、関東（得に東京）と名古屋では、今プチバブルがきてる分、関西では据え置きのままがんばれるとのお話でした。
木造や、鉄骨で、最大に難点なのがシロアリ用の薬です。子供とともに私自身、鼻水や目の痛みがともない、薬物添付のあと、約３ヶ月はその家に入る事が無理だということがわかりＲＣでの建設となったのが最初のきっかけでもあります。へーベルはそのへんは大丈夫との話で話がすすんでいったのですが、約束時間には来ない。資料はもってこない。こちらの個人情報の書類をどこかに紛失するなどで信用がなくなり話自体ながれた状態となっておりました。 工務店での施工で現場うちでの心配事といえば、いわゆるシャブコンと、養生、乾燥期間ときかされました。 まだ、見積もりがあがってきていない為、どこまでの坪単価を提示してくるか心配であり、楽しみでもあります。あがり次第ご報告させて頂きます。 |
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| No.20 |
＞１５
階段塔は屋上がないと必要ないので１２０万円のなかに含まれているのでしょう。パルコンの構造だと安く作れるのでしょうね・・・以前某鉄骨メーカーで屋上設置見積もってもらうと２５０万円以上、速攻でやめて太陽電池パネルのせました。 確かにパルコンって高い！ってイメージがあって最初から避けてましたが知り合いが建てたので様子を聞いたら思ってたほどではなかったので考えてもよかったなと思っています。 |
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| No.21 |
オリーブさま
こんばんは。 確かに私は東京在住です、関西はそうでもないんですか？知らなかったです。 シロアリの薬ですか、お察しいたします。皆さん色々な事情がありますね。家造りは本当に難しいですねー。 ところで、建築家で見積もりを取られているのはどのように実施されているのですか？実施設計前なら正確なところは出ようはずもないので、建築家がよく利用している工務店に超概算で弾いていただいているといった感じでしょうか？ |
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| No.22 |
ＮＯ１５さま
家を建てた知り合いからＲＣは高いので無理と言われておりました。しかし、シロアリの薬プラス、天邪鬼の主人は、それならば！の精神が強く、その知り合いに高いと言われたＨＭからアクションをおこしていったのです。その結果、鉄骨系のＨＭと価格的にほとんど変わらない、もしくは、高くつという事になってきたみたいです。（あくまでも、私達の希望の家の中で） 階段塔の話はまた、くわしく聞いてきます。記載がなかったもので。 ＮＯ１６さま 家つくりは本当におくが深いです。 建築家の見積もりの仕方については、直接私が聞いたのではないのですが、競売形式にしなかった場合のみの見積もりをあげていただいております。競売をするにしても、基準の価格を作らないといけないので、ある程度こちらでひいた設計図を元に、窓がいくつ、壁の長さなど、設備(キッチン、お風呂、トイレ）なども含みでわりと細かな計算書をつくってもらっているみたいです。そこに、施工管理の費用、設計代などをプラスしたものが見積書として頂けるようです。○○一式みたいな、見積書は無駄でしかないと、主人は言ってしまうので、私はひやひやものでみておりますが、今回、話を聞いて下さった建築家の方は「おもろい。」と一言いい、細かくやってくださっております。 |
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| No.23 |
先日パルコンで契約しました。
私もオリーブさん同様 パルコン・ヘーベル・JP・RC-Zでかなり悩みました。が、16様と同じく現場打ちでの一発勝負にはかなり不安があったのとパルコンのようなPC板に比べ湿気が多い気がしたので早々とJP・RC-Zは候補から外しました。ヘーベルはやはり何年かごとの塗り替えと価格面、それとちょっとした地震でもかなり揺れるという噂を聞きパルコンを選びました。 屋上利用で120万円というのは多分手すりの設置のこと等だと思います。階下に部屋があれば屋上に断熱ブロックは全て敷くはずなので屋上利用で別料金がかかることはなかったと記憶してます。外壁打ちっぱなし仕様だとNo.16様も書かれてるように2F建て70万-、3F建て80万-っていう感じではないでしょうか？HMを選んでいる今が一番楽しい時期だと思います。いい家建ててくださいね！ |
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| No.24 |
No.23 さま
屋上利用分の１２０万のうちわけがやってきました。２３さまのおっしゃるとうり、手すり設置費用と、断熱ブロックの上にひく特殊防水の膜（加工と書いてありました。）でした。階段の項はなく、その事を聞くと、建物本体にはいっているとの返事でした。 確かに、ＨＭを選んでる時が１番楽しいのかもしれません。たいていの営業さんが、特上のスマイルでこちらの言う事を聞いてくれますし、時間もこちらに合わせてくれます。契約をむすんでしまえば、そのすべての事が次のお客にそそぎこまれるとしたら、今が１番楽しいんだなぁと、主人と、営業さんのやりとりを見て思えてきました。２３さま、おそばせながら、ご契約おめでとうございます。私の方は、後、ＪＰホームと建築家さんの見積もりがあがってきしだいどこにするか、決めるみたいです。契約をしてしまえば、後は流れ作業のように、仕様を決めていくだけだと知り合いに聞きました。ただ、契約段階で、主人と２人おもっきり悩みに悩むのだろうということだけは今から覚悟しております。 |
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| No.25 |
なるほど、どちらにしても１２０万で屋上設置は安いなぁ。それも階段塔が標準工賃内なんてすごすぎる。屋上設置が絶対条件ならパルコンいいですね。
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| No.26 |
オリーブさま
住まいづくり、大変そうですががんばってください！ さて、私は家を建てたことはないのですが、「RC」ということで書き込みさせていただきます。 お仕事でお付き合いがあった建築士さんが、この春独立して事務所を構えられました。 物件（作品？）を見せてもらいましたが、狭小住宅から豪邸まで、RCらしい意匠建築をされる方です。 今回、事務所開設記念にモニターを募集されています。よければ見てみてください。 http://www.north-gallery.com/news01.html Pホームの営業マンがいい加減だったのはとても残念ですが、誠実な人でも「ウマが合う」のが大切な気がします。そこで、ヒトとしてもちょっと面白いなと思う建築士さんをご紹介させていただきました。（モニター募集でもありましたし。） 長くなってしまいました。失礼します。ではでは。 |
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| No.27 |
オリーブさま
最近読んでいたブログで、最近ＲＣで見積もりをとった方の記事をみつけました。 延床面積３５坪で予算2,800万円 → 工務店見積もりはプラス1,500万円だそうです。諸費用や消費税の取り扱いがわからないので何ともいえませんが、単純に割り返すと坪単価123万！事前に相当調整をいれているようですが、それでもこの価格なのはちょっとビックリです。 奇抜な造形や良い設備を入れていそうなので一概には言えませんが、当初予算の坪単価は80万円なので、建築家経由での家作りは今の環境ではリスクが高いかもしれませんね。 http://my-residence.at.webry.info/200706/article_4.html#comment （一番下のコメント参照） ご参考まで。 |
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| No.28 |
現場施工とプレハブのコスト差なわけだな
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| No.29 |
レアケースで勝手に判断するのはよしましょう。
まずは大手ハウスメーカーはほとんどの会社が一部工事を除いて地場工務店に下請けさせています。 短絡的に考えるともし直接その様な地場工務店に直接発注出来ればコストは２０～３０％下がるでしょう。 しかし、昨今の経済状況を鑑みれば経営状況の安定した大手に頼むのです。 大手のハウスメーカー（以下ＨＭという）は下請けに発注する実行金額に上記２０～３０％上乗せしていることから金額が高いのは当然です。それは安心を買っているだけであり、高い分出来栄えが良いのかといえば一概にそうとは言えません。 なぜなら大手は受注も多いので、お客様の一生に一度の買い物である住宅に慣れきっている事や下請けの当たり外れもあるのです。 それとプレハブ系の住宅と現場打ちＲＣ住宅を同じ土俵で語るのは以ての外です。 理由はプリハブリケーションは結局のところ繋ぎ合わせだからです。つなぎ合わせる部分には施工的に難しい部分だ多々ありそれの全てを確認するのは容易ではありません、しかしメリットもあります工場製作が可能ですから品質は間違いないですしょう。 現場打ちＲＣの建物はやはり全て一体化していますので強度は何よりも強いです。 しかしコンクリートの品質やコンクリートの打設の技術を誤ると何にもなりません。 工事金額もＨＭは別にして地場の優良工務店に注文出来うるならば一般にオプションと呼ばれるものを全て取り入れても３５坪で２５００万、４５坪で３千万でできるのです。 |
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| No.30 |
地場の優良工務店を見つけるのが難しいんですけどね
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| No.31 |
>>30
地場工務店は非上場が多いので、調べるのは難しいが、 地方中堅クラスなら会社情報（非上場会社版）を調べる。 また、図書館にでも行って、経営状態を調べる。 ときどき、東洋経済、ダイヤモンドなどの経済雑誌にも建設、工務店特集が掲載されるので、買っておく。 |
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| No.32 |
家で博打は出来ない
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| No.33 |
大手HMは家の出来はともかく、
支払いは、博打だね。 |
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| No.34 |
さいたま市のRC-Zもある意味で博打だったYO
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| No.35 |
現場見学しましたがＲＣＺ（ＲＣ-α）は外観の出来栄えが悪すぎます。
その事を質問すると、 「補修しますから最後には綺麗になります」と言っていました。 それって大丈夫なの？ |
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| No.36 |
駄目。
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| No.37 |
築３年目RC-Zは俺も見に行った
博打だった |
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| No.38 |
ＲＣに興味があるのですが、ここで書かれているように中小にお任せするのには勇気が要ります。
大手で戸建てＲＣを手がけているところは無いでしょうか？ パルコンは調べてみるとＲＣでは無いようなので検討から外しています。 |
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| No.39 |
大手で現場打ちの普通の家のＲＣは高くつくよ、昔鹿島建設に聞いたけど１億以下の戸建てはやらないと言われた、豪邸ならやってくれるよ。
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| No.40 |
俺は現場施工のRCより工場生産のWPCのほうが安心だけど。。。
レスコハウスがいいんじゃない？ |
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| No.41 |
清水建設の間違いだった。
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| No.42 |
>>38
パルコンはRCだよ 現場打ちじゃないってだけ よく勘違いしてるド阿呆がいるけど鉄筋コンクリート＝RCだから パルコンはWPCという名のRCってだけ パルコンが好きかどうかとは別次元の話 外断熱RCで値頃感あるのはユニバーサルホームのティアラティアラかな |
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| No.43 |
そうだねーﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾎｰﾑのRCは外断熱工法だし値段もRCの割りには、安いんじゃないかなーただ、施工ｴﾘｱが、まだあまり広くないから、その辺が今後の課題だと思うよ
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| No.44 |
パルコン好きです
屋上は外断熱、コンクリ厚120mm、ベタ基礎の基礎断熱、設備もそこそこ でもって値段も思ったほど高くない、鉄骨より安いイメージ 防水がウレタン塗膜なのがネックかな |
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| No.45 |
木造の屋上利用つまり陸屋根は雨漏りリスクが高いのでやめておいた方がいい。
都内狭小地で木造の建て売りや売り建てをよく見かけるが、10年もすればみんな雨漏りに悩まされているよ。 土地代が高く狭小地で庭が確保できず屋上利用したいならコンクリートで建てるべきだよ。 |
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