一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[82: 匿名さん]

布基礎で十分な地盤のところにまで何でもかんでもベタ基礎作って、余計に儲けてるとこよかよっぽど良いと思うけどね。

オプションに関しては殆ど要らないんだがね。


>>80さんの言う事はよく言われるデメリットなんで納得は出来る。
一昔前の外観＝悪ってもんでもないとは思いますが。

ただ、施主に特段こだわりも無い人にいきなりテレビに出てくるような個性的なデザイン持って行く方がおかしくないですかねぇ？
そういうのこそこだわる人が欲しがるもんでしょうし、よくあるデザインってのは住んでみりゃ一番無難に生活できたりしますしね。

こだわりがある施主の個性的な間取りへの対応度がイマイチって話ならわかりますが。

[83: 茜空]

窓や出窓のます格子についてお尋ねします。
出窓のます格子を外せるそうなんですが実際外された方いらっしゃいますか？

ウチはプレシャスウインドウのます格子を外す予定です。
防犯の面で良くないと言われましたが、田舎で不審者が来たらすぐにわかるような地域なので
思いきって外そうと検討しています。
ハーモニーベイウインドウだけは見た目も良くないし外さないで下さいと
営業と設計士さんに言われたのでやめました。

[84: 匿名さん]

ウチは防犯の為に格子が・・・と言われた事ないです。

[85: 匿名さん]

>№83さん
窓のます格子は、防犯になりません。
格子と格子の間がかなり離れているので、普通に鍵を壊して窓を開ければ
格子があろうがなかろうが、侵入する事が可能です。
防犯の為には、防犯フィルムを張った窓でないとダメだと思います。

[86: norinori]

　外観ってのは、本人の主観と思います。。私は一条の外観が良いと選びました。。
外観のことは、よく言われますが今のデザインも数年経てばどうでしょう・・・
何年か前に流行ったコンクリートの打ちっぱなしの外観、今見ると私はみすぼらしく
感じます・・・

サービスの件ですが、私のとこはバルコニー外壁タイル、ポーチ柱タイル、カップボード
外壁タイル二面、樹脂サッシ防犯複層ガラス、洋風陶器瓦、浴室換気乾燥機がサービスして
もらいました。。

[87: 匿名さん]

８０です。
ここの住人て、一条批判は許さない雰囲気ありますね・・・。
私も一条の施主なので、一条が嫌いで批判しているのではありません。
どこのハウスメーカーか悩んでいる方にとってメリットだけでなく、デメリットも知りたいのでは？
と思ってカキコみました。
言葉足らずで誤解を招いた部分はご容赦ください。

[88: KIMIKI]

知っている方いれば教えてください。
４／２０〜は、何が変わっているのでしょうか？
坪単価が上がった？内装のドアの枠部分は４／１より塩化ビシート貼りとなっているようです。
他に最近、標準仕様が変更となっているところはあるのでしょうか？

[89: 匿名さん]

７８です。現在検討中の身で不勉強で申し訳ないのですが・・・。芦屋の山手の物件を検討しており本日現地を見に行きました。ここは一条と積水ハウス、パナとＣasa?が建築条件付で販売している物件ですが、一条は眺望が取れる最全面の区画の販売をしています。金額は8000万〜12000万円と決して安くはないのですが・・。なんとか買える予算であるのと、場所も悪くないので・・。ただ上段に積水も陣取っておりどちらにしようかと・・一条のセゾンも気に入っており・・予算的にはアシュレも・・・迷っています。

[90: 匿名さん]

>>80
同意です。ここの住人はちょっと・・・
76の削除依頼も、それ程の内容ではなかった。

布基礎で良いと言うのは、建物の重量が重い重量鉄骨系HMなどの場合
重量が軽い木造には当てはまらない。ベタ基礎にして悪い事はない。
シロアリ対策上も、ベタの方が有利。
いくら薬剤注入しても米栂では不安が残るところ。
そう言った事を封殺するのは、このスレの存在意義にも疑念が残る。
　どのHMでも、全ての点で満点のHMは皆無。良くも悪くも消費者に
情報開示して、判断材料とするのがよろしいかと。

[91: 一条]

私も含め、一条の家にほれ込んでいる人ばかりなんですよね　私なんか今から一条の社員になって、展示場に派遣されても来場されるお客様に一条のよさを説明できるくらいにのめりこんでますよ
多分、ここの方は皆、そうですよね

[92: MAKO]

一条の良いところは充分、解りました。では、悪いところをまとめます。
（こういう意見も必要です。９０さんの言われるように全て満点のＨＭは皆無です。）
１．外観が野暮ったい。
２．標準が布基礎（最近はベタ基礎標準が主流）
３．１Ｆ部分は全て加圧注入材は素晴らしいが、なぜか土台の木材が米栂である。
４．設備類が若干、古い。
５．こだわりがある施主の個性的な間取りへの対応度がイマイチ
（削除されそうなんで、フォロー入れときますと上記は施主の努力OR追加料金でなんとかなるものばかりだと思います。）

[93: あかさたな]

＞80さん・92さん
わたしも昨年12月にセゾンFに住み始めた者です。
80さん・92さん、大丈夫ですよ。煽りじゃないのは解りますよ。

私は建築ではありませんが、工業系の設計〜立ち上げを生業としてます。
ものづくり(家も含む)はすべてそうですが、決められた金額の中では単純な形状ほど頑丈に作りやすいです。設計がしやすい、加工中のミスが少ない、ようはそこに携わるすべての人が強度の概念を理解しやすいからです。ごちゃごちゃした形は理解しにくいですよね。それはプロでも同じです。
よく、どんな間取りでも大丈夫ですよって簡単に言う営業さんがいますが、作る側の本音ではないはずです。携わる人のすべてがレベルの高いプロばかりでしたら、技術がまとまりません。単純な形状の方が、しかっり作ってもらえる＜確立＞が高いです。
長くなってごめんなさい。
決められた金額の中で間取りを制限するってことは、わたしは長所だと思っています。
これが説明したかっただけですが、長すぎました。すんません。

[94: btu]

「こだわりの間取りに出来ない」って言うのがよくわかりません。

皆さんそうだと思いますが、我が家にも我が家なりのこだわりがあって、大ざっぱに言うと「開放感があってどこにいても家族の存在が感じられる家」でした。具体的には、リビング＋ダイニングを広く取り、ダイニング階段にし、ダイニング上の吹き抜けを中心に子供部屋・勉強部屋を兼ねた廊下・寝室・書斎を配置することでそれを実現できました。もちろん、１度の提案で納得できる間取りにはならなかったのでメールを使って何度も意見交換し、自分でも間取りを修正しながら最後には我が家的にはほぼ完璧な間取りが出来ました。

家の強度の関係でリビングとダイニングの間に小さな壁が入ってしまったのが残念でしたが、その壁の上の２階はバルコニーの関係で外壁となる部分ですから当然といえば当然です。逆に、強度を考えて絶対に外せないと言われる所に安心感があります。で、結果的には思っていた以上に開口があって壁は気になりませんでしたが。

一条工務店に決める前に間取りや見積もりまで検討して契約を迫られていた２×６のメーカーだと、工場でユニットを作って持ってくる関係でしょう、何度話し合ってもメーカ側の都合で間取りの修正が入ってしまい、最後には妥協が一杯の間取りになってしまいました。で、次に行ったタマホームでは「どんな間取りでも出来ます」と言われて不安を感じてしまいました。

そんな経緯があっての一条工務店でしたから、我が家にとっては超満足の出来る家造りが出来たと思っているところです。営業が補修業者や外構業者などを連れて来る度に「私が見た中で一番格好いい家」って自慢げに紹介しているのですが、私の心の中では「俺が考えた間取りだろっ」っとつっこんでおります。

前に書かれていた「施主にこだわりがなければ普通の間取りになる」ことは普通のことで論外だと思いますが、我が家にとっての「間取りの制限」はこのように納得の出来る範囲です。悪いところを書かれるのもわかりますが、もう少し具体的に「どのような制限があって納得できなかった」かを書いて頂ければ、今後建築される方へのアドバイスになるのではないでしょうか。単なる批判では、建設的な意見とは言えませんよ。

ところで、一条の外観は私は好きです。色々展示場巡りをしたので、建築中の家を見ては「あれは○○かな？これは○○かな？」と言えるようになりましたが、一条だけは絶対に外れませんね。それが嫌な方が多くいらっしゃるのでしょうが^^;

あと基礎ですが、当初ベタ基礎になるかも・・っと言われていて、調査の結果布基礎になりました。若干不安を感じた所でもありましたが、調査した結果のことだし、深基礎・高基礎でかなりの追加料金も発生しているのでそこは信用することにしました。建築にあたってのコストは施主負担ですから、ベタ基礎が標準のメーカはそこに経費を使って他の部分で節約されてると考えております。事実、大手の中では内装などの標準仕様は一番いいと思っております。

[95: 匿名さん]

確かに一条の家は、ある程度型にはまった外観ですが、
他のメーカー、大和や積水でも相当オプション料金をかけない限り、
全く普通の家の外観で、なんだかだまされた気分になります。モデルハウスとは、かけ離れたものになります。
私も一条を選んだのは、標準の仕様で、一条のモデルハウス並みの
家ができることがわかったからです。
他のメーカーのように単なる夢で終わらせずに、現実にモデルハウスと同じ、
外観、内装になるというのは、ハウスメーカーでもまれな会社では、ないでしょうか？
また、標準仕様で１Ｆ，２Ｆのほとんどのガラスが防犯ガラス仕様ということこそ
施主にたいする真摯な表われのように思います。
他のメーカーだと、いずれにしてもオプションで防犯ガラスだったり、シャッターだったりします。

[96: 匿名さん]

８９です。「こだわりの間取りに出来ない」というのはアシュレの場合が当てはまるのではないでしょうか。セゾンＦにすると間取りは自由ですが単価が上がり他のハウスメーカーと遜色なくなるような感じがします（価格に関してはの意、一条の他のよさは個人的に気に入っています）。でもやはり注文建築のよさをとるとすればアシュレよりセゾンかな・・。

[97: 匿名さん]

７６．８０さん

一条批判が許されない訳ではないと思いますよ？

＞寒い家だし、今だに布基礎だし
＞１００万いきなりとられるし・・
＞オプションだらけにしないとローコスト以下

これを一条をこれから勉強しようとする人が読んだらどう思うでしょう？これは誤解を招くような書き込みと思う一条ファンや施主がほとんどだと思いますよ？削除されて当然でしょう。

「外観が野暮」とか「こだわりがある施主の個性的な間取りへの対応度がイマイチ」とか個人的な感覚であるにも関わらずそれを一条の「欠点」と書いてしまう事にも問題があるのでは。

私も一条のブリアールで間取りの設計も終わっておりますが自分なりに個性的だと思っておりますし、外観も野暮ったいとは感じません。自己満足でしょうと言われたらそれまでですが。
在来軸組み故に思った通りの間取りに出来ないことは有りますがこだわりの施主なら色々な規制がある中で自分なりにこだわって色々決めれるでしょう。

９０さん

＞布基礎で良いと言うのは、建物の重量が重い重量鉄骨系HMなどの場合
＞重量が軽い木造には当てはまらない。ベタ基礎にして悪い事はない。

確かにベタ基礎にして悪いことは無いと思いますよ、コスト以外ではね。オプションにして選択肢がある事は逆に良いことではないのでしょうか？

悪い部分はどんどん開示して行けばＯＫだと思いますが事実に反するようなこと、誤解を招くような事は許されないのはごく当たり前です。

[98: セゾンF]

>>92　MAKOさん
>外観が野暮ったい。
と書かれると反論したくなります。私達夫婦は、外観も好きで契約しました。
個人で野暮ったいと思われるのは自由ですが、悪い所ではないと思いますよ。

私が思う疑問な所は、基礎の通気が一条以外ほとんどパッキンだという事。
24時間換気の音がうるさい事。
ロフトと屋根裏の設定外費用などです。

[99: 朝霧]

外見が野暮いかどうかは、個人の主観では。ただ一条はハウスメーカーの中でも特に外見が似通っている部分あります。ありえないかもしれませんが開発住宅地で両隣に一条で建てられると建売のように・・・。まあ可能性は限りなく低いですが・・・。

[100: 80です。]

みなさま、いろいろ ご意見ありがとうございます。
セゾンFさんみたいな意見は好感がもてます。
気に入っているケド、ここはいかん！って言い方。このほうが説得力あります。
あと、皆様の意見を伺った結果、「外観が野暮ったい。」というのは訂正させて頂きます。
ただ、「塗り壁」なのが気になるのです。トヨタホームなどのタイル貼りはスタイリッシュで
４０年間タイルのメンテは不要とかですよね？これが今時の外壁。。
一条の外壁って１０年ごとに塗り直しで１００万円近くの費用が必要だと聞きました。
もったいないですよね？なんとかならないのでしょうか？

[101: 茜空]

＞＞83　です。

84さん、85さん、ご回答ありがとうございます。
格子が防犯の面で役立つなんてことはやっぱりないですよね〜。

[102: 匿名さん]

一条の標準のおふろって変更できるのですか？

[103: 匿名さん]

トヨタホームはタイル貼りでなくて、タイル風のサイディングでしょ？
スタイリッシュでもなんでもないと思うけど、それこそ好みの問題。
トヨタホームが好きなら、トヨタホームで建てて下さい。

[104: 匿名さん]

>>92

>４．設備類が若干、古い。

簡潔に書くのはよいですが
欠点を書くなら具体的にどんなところが古いか
きちんと書いたほうがよいですよ。

ちなみに、我が家はFC一条ですが
トイレは契約後に新しいトイレが標準になったということで
新発売のタイプにしてもらえました。
FC一条は色んなメーカーからキッチンを選べますよ。
（他のHMの標準より高い、そのメーカーの上位モデルでした）
全ての設備類が古いとは思いませんけどね〜？

お風呂と洗面台は一条モデルなので
他メーカーの最新モデルに比べれば古いかもしれませんが
最新の物がいいとは思いませんよ。
ご存知だとは思いますが、タンクレスのトイレやエコキュートやIHなど
発売されたばかりでトラブルが発覚した物もありますし。

あまり決め付けて書き込まないで欲しいな〜と思いました。

[105: 匿名さん]

メンテナンスフリーの外壁であれば確かにコストはかかりませんが
塗り壁の質感が好きな人も多いと思いますよ。

我が家はタイル張りではありませんが
外観の雰囲気にメンテナンスフリータイプの外壁は合わなかったのでやめました。
他社のHMでも「いいな〜」と思うものは
手間とコストがかかる木製サッシや外壁が多かったです。
パナホームのキラテックの質感も好みではないです。

トヨタホームがスタイリッシュかどうかはわかりませんが
（イマドキな感じだとは思います）
タイルよりシンプルな塗り壁好きもいるということで。

[106: 80です。]

え〜っと・・・やはり非難轟々ですね。
>>104さん
確かにトイレは最近新しくなりました。サイフォン式→トルネード式に。
IHは若干型落ちです。あと、床暖に付いてくるエアコンも気になります。
年間消費電力量をチェックしてみてください。今時のエアコンではありえないくらい電気食います。
システムキッチン、洗面台、お風呂についてはこれが一条の売りなので文句ありません。良いです。
「設備類が古い」という表現はこちらの誤りです。「付随する電化製品」が型落ちっぽいのです。>>105さん
「塗り壁好き」の方を批判するつもりはありません。ただし、塗り壁は10年毎に100万円の費用が必要なことを言いたかっただけです。
>>102さん
憶測で申し訳ありませんが、お風呂の変更は可能だと思いますよ。但し、完全な施主支給は無理だと思います。メーカーと商品名を指定して一条に手配（施工）してもらう形になると思います。（お風呂のみ別会社で施工してしまうと不具合があった時の責任の所在がわからなくなるので。）

[107: ロナウジー条]

>>80さん
>ここの住人て、一条批判は許さない雰囲気ありますね・・・。

そうではないと思いますよ。皆さん単に、誤解を正してあげたい・勘違いをしないようにしてもらいたい、だけなのではないでしょうか?
外観にしても、ザ一条の外観は、野暮ったいと思う人は多いと思いますが（私もその一人です。）、その野暮ったい外観ではない家も建てる事が出来ます。それを、外観が野暮ったいのがデメリットと言い切る書き込みを見て、誤解された人の誤解を解きたいだけだと思います。

>>90さん
べた基礎にして悪いことはないのは確かですが、誰でも費用を一円でも安くしたいと思うと思います。一条は、必ず地盤調査をしますので、布基礎でOKが出た土地にべた基礎にする必要は有りません。

> シロアリ対策上も、ベタ基礎の方が有利。

この理由を教えてください。
昔の布基礎は確かに地面の土がむき出しになっていましたが、今の（一条の）布基礎は、土間コンを打ちますので、問題はないはずです。

>>98さん

>私が思う疑問な所は、基礎の通気が一条以外ほとんどパッキンだという事。

基礎パッキンも、良い面と悪い面が有ります。
開口部を大きくとるのとで、十分に換気ができ、冬季の換気が必要ない時期には、換気口の窓を閉めることで、床下の温度が下がるのを防ぐ事もできます。
また、ある設計士の方のホームページでは、基礎パッキンの隙間にくもの巣が張っていて、これでは風が通らない、という記事を見たことが有ります。
基礎に開口部を設けるのは、基礎パッキンと比較して、コストがかかりますが、一条があえてそれをやっているのには、訳があるのです。

一条の夢の家は、軸組み＋パネル工法のため、90cmもしくは45cmにせざるを得ないという制約が有りますし、また、それ以外にも、色の選択肢が少ない等、制約はいろいろ有ります。
これは、一条の方針であり、扱うものを少なくする事でコストを下げ、良いものを安く提供しているのです。
こういった企業方針も、一条の好きなところです。
例えば、一条の窓は黒白茶色の3色しか選択肢が有りませんが、アルゴンガス充填Low-E複層ガラスの樹脂サッシで中空層12mm、K値1.72という最高レベルのサッシが、さらに、防犯フィルム付き、マス格子やブラインド内臓が、標準で付いています。
他の大手HMで、この窓をオプションでつけるとしたら、相当なコストになります。

長文失礼しました。

[108: 80です。]

と、追記させてください。
塗り壁の件ですが、「10年で完全に寿命が切れる」という訳では当然ありませんが、
一条の場合、10年目で外壁の塗り替えを迫られます。当然、断っても構いませんが、
断ると、保障はここでストップ！「長期３０年保障」は受けられないはずですのでご注意をば。

[109: ロナウジー条]

おーっと、ちょっと書いている間に、沢山の方の書き込みが有りますねー。

外壁は、塗り壁ではなくて、サイディングに吹き付けを行います。
標準のリシン吹きつけは、確かに10-15年後に吹き付けなおしが必要ですが、オプションでレナラックにすると、これが5年ぐらい延びます。
他社のメンテナンスがいらない壁でも、コーキングのしなおしが必要だったりしますので、結局はあまり変わらない場合も有ります。
でも私も、もう少し外壁のレパートリーは増やしてと思いますね。

>>106さん

>あと、床暖に付いてくるエアコンも気になります。
>年間消費電力量をチェックしてみてください。
>今時のエアコンではありえないくらい電気食います。

これは、再熱除湿エアコンですので、電気代が高くなるのは仕方がないことです。
長府の最新機種ですよ。
再熱除湿エアコンとは、通常のエアコンでの除湿は、冷気を出しエアコン内で結露を起こさせることで、湿度を下げます。
この方式ですと、どうしても気温が下がってしまいますので、この状態で暖房をかけることで温度が下がるのを防ぎます。これが、電気代が高くなる要因です。
他のメーカーでも、再熱除湿をやっている機種は、同じぐらい電気を食うと思います。

[110: 匿名さん]

104です。

80さんがどのHMと比較して欠点を挙げているのかわかりませんが
一条で家を建てようかどうか検討している人が一条の家について誤解しないよう
施主としての経験を書いているだけなのに

＞え〜っと・・・やはり非難轟々ですね。

施主でも一条で建築予定（ではないですよね？）でもない方から
こういう書き方をされると
ケチ付けられていると思うのは私だけではないと思いますよ。

以前にも「この板は批判を許さない」うんぬんの書き込みがあり
それで一時この板が揉めましたが
過去スレは読まれました？

ちなみに我が家は一条の標準のお風呂を
他のHMのお風呂に変更はできないと言われましたよ。
ただ地域によって言ううことが違うようですので
掲示板の情報をあてにするより
営業さんに確認するのが一番だと思います。

[111: セゾンF]

>>110
80さんは、87で施主と書いてますよ。
80で自分の思うデメリットを書いたが、メリットの方が大きいと判断されたのだと思います。

>>107　 ロナウジー条さん
基礎の開口部の利点は、わかっているつもりです。
なぜ、コストアップにつながる開口部に拘るのかに疑問を感じただけです。
私は、基礎パッキンの耐久年数も心配していましたし。
ただ、今年の冬に乾燥させる為に開口部を開けたままにしていたのですが
寒いと思いませんでした。（EPSと床暖のおかげだと思います）
コストアップ、床下浸水の確率アップのデメリットの方が大きいかな？
と思い書き込みしました。

[112: 80です。]

セゾンFさんのおっしゃる通り、私は一条の施主です。
まだ工事は始まっていませんが、全ての打ち合わせは終了して着手承諾したところです。
この板を荒らしているつもりは さらさらありません。
何度も言うように、”メリットとデメリット”を平等に公開したいだけです。
私自身、良いところしか無いようなアピールされると逆に疑いたくなる性分ですので。。
みなさんが良いことしかカキコまないので、あえて悪いところを公表しています。
（検討中の方が実際に知りたいことって、営業が言いたがらない欠点ですよね？）
一条の家は比較的欠点が少ないと思いますので、私が見つけた欠点を公開したまでです。
私自身はメリットとデメリットを可能な限り出揃えた上でメリットの方が大きいと感じたので
一条を選択しました。
あと、追加情報を２点カキコみます。
①4/1以降契約の方は網戸がオプションとなりました。
網戸無しが標準！必要なところだけ網戸を付けるシステムとなったようです。全ての窓に網戸を付けると約３０万円増額だそうです。（建坪４０坪相当のまどりで）また、確か”夢の家仕様”にしなければ、アシュレでも網戸が標準？？？とのことでした。
②一条は値引き無しと言われていますが、損している訳ではありません。私の試算だと我が家は９００万円以上の値引きに相当するものがあったと自負しております。（長くなりましたので詳細は省略します。また後日）

[113: 匿名さん]

直営（？）一条で契約済み、建築待ちです。
私が契約したところでは、FC一条のようにキッチン等が（標準内では）
他メーカーから選べません。入れ替えようとすると数十万単位の
オプションになると聞きました。
これは痛い。
なによりシンクが静音仕様でなかったのが痛いです。あと、できれば
IHも６０ｃｍ幅でなく７５ｃｍ幅がいいですね。IHを入れ替えれば
７５ｃｍ幅も可能らしいのですが、差額が(T.T)

他は、気に入っているのでキッチンが差額なしで入れ替えられるFC一条が
うらやましいです。
直営でも、キッチン入れ替えられるようにならないですかね？

[114: エアコン]

直営とFC一条の見分け方ってあるのですか？ウチはキッチンを他メーカーから選びました。って事はFCなんですかね？直営とFCって他にどんな違いがあるんだろう？

[115: セゾンF]

>>114　エアコンさん
直営とFCの見分け方は、ホームページの企業情報→グループ関連企業で見る事ができます。
違いは、サービスやキャンペーンなども少し違うかもしれません。
基礎パッキンを採用しているFCもあるようで、ブログで見た事があります。

[116: 匿名さん]

>>ロナウジー条さん

>外壁は、塗り壁ではなくて、サイディングに吹き付けを行います。
教えて下さい。
一条もサイディングってことは目地のコーキングのやり直しというメンテも必要となってくるのでしょうか？

[117: 入居者]

新参者で失礼します。一条の場合色々良い点は多々ありますが、セゾンで建築、入居して以下の点に気付きましたが如何でしょうか。
１．熱交換型換気扇は音がうるさく現状我慢していますが皆様は如何でしょうか。
２．２Fで歩き回る音は如何でしょうか。

[118: norinori]

私のとこは今月末引渡しとなりますが、電源が入ってからは家に見学に入ってブレーカーを
入れると、換気扇の音が気になります。。
住むと入居者さんが言われるような気になる音なのでしょうか?

家の外の音は、家の中に居ると確かに小さくなってますが家の中の音は響くように感じますが、
まぁ・・・まだ何も家具等入ってない状態ですが・・・どうなのでしょう!!??

[119: 朝霧]

当方アシュレで見積もりをもらっていますが、この掲示板の皆さん、ほとんどセゾンＦのようで。注文建築の醍醐味はやはりセゾンＦでしょうか。なんかアシュレにすると実質建売と同じになるような・・・。営業担当からも薦められています。当方アシュレで建ったあと、隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。悩むところです。

[120: MAKO]

>>朝霧さん
アシュレで満足のいく間取りが見つかればアシュレで良いと思います。
ただ、アシュレでも夢の家仕様にしたほうがよいかと思います。
夢の家仕様にもしないならば、あえて一条を選択する意味はないかもです。
お金に余裕があるならばセゾンＦですが、見栄を張ってセゾンＦにするのは
お奨めできません。
↓こんな理由は変だと思います。
>隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。

[121: きみき]

>>朝霧さん
>隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。
こういう理由のみなら、”セゾンＡ”を選ぶ選択肢もあります。
セゾンにはＡ，Ｆ，Ｖの３タイプがあります。
Ａが一番安価です。詳細は営業にきいてみてください。
但し、Ａだとレンガ１面サービス無いかも？
外観はアシュレになっちゃうかも？
まあ、その場合はオプションでレンガ１面貼って・・・とか
考えていくと結局セゾンＦになっちゃうかもですね。。
みなさんがセゾンＦを選択しているのはやっぱり一番コストパフォーマンス
が高いグレードだからだと思います。
私なら営業にお願いして、アシュレ、セゾンＡ，Ｆ，Ｖの比較表などを
作成して頂いて検討します。
（よく電化製品とかにグレード別性能表みたいなのありますよね？）
８０改め　きみき　でした。

[122: 匿名さん]

へー勉強になりますねぇー

[123: わいわい]

　Ｆタイプで現在電気・インテリアの打ち合わせ中です。
エアコンについて、隠蔽配管する場合は一条インテリアからエアコン本体を購入
しなければ駄目だと言われました。同一機種を施主支給しても露出配管しかできない
そうです。故障した場合の保証の問題（機械が原因か、工事が原因か）があるとは言え、
エアコン本体の金額がネットや量販店と比べてけっこう差があるので、考えものです。
皆さんはどう思われますか？
　もう一点カーテンですが、あらかじめ用意されている生地から選ぼうとしましたが、
気に入ったものがなかったため、オーダーにしようと考えています。そこで
それぞれの窓についてカーテンの仕上がり寸法を聞いたところ、「よくある普通の窓とは
サイズが違うので、オーダーする場合も一条インテリアを通してレースとドレープを発注
した方が安心ですよ。」などの理由で、結局教えてもらえませんでした。
　エアコンもカーテンも一条の建物をよく理解している一条インテリアを通した方が、
いろいろな面で安心だ、というのは一理あるのですが、ちょっと商売がかっている感じが
してしまって気持ちが萎え気味です。
　自分たちの暮らしに合ったものを手に入れるために、会社として協力してもらえること、
できないことをはっきりさせてもらいたいだけなんですけど、難しいですよね。
相手は商売でやってるから割り切ってドライに行くのか・・・
でも相手はプロだから、アドバイスはほしいし・・・
面倒な客だ！、と今後対応が悪くなるのは嫌だし・・・
お世話になっているんだからお願いできるところはお願いするか！という気持ちもあるし・・・
でも同じものを得るなら安くあげたいし・・・
　同じような経験をされた方などいらっしゃれば、ご意見いただけるとありがたいです。
プロなんだからまずは客の意向に１００％耳を傾けてくれぃ！というのは直球すぎますか？

[124: 匿名さん]

＞わいわいさん

こんにちは。
時々参加させてもらっている経験者です。

うちも隠蔽分の1台だけは和室だったので一条に頼みました。
一条で買うのは当然のような気がします。
さすがに工事だけは頼みにくいですね。

その他はすべて「高いから」という理由でコンセントと下地の用意だけしてもらいました。
親切に相談に乗ってもらいましたよ。

また、カーテンはまったく問題なしです。
町のカーテン屋さんは採寸に来てくれますので、
引渡し後に採寸後〜発注、2週間でＯＫでした。
彼らの方がプロです。カーテンレール取り付けも問題なしです。

家が出来上がってから発注した方が、
サンプルを窓にあてたりして、イメージをつかみやすいと思いました。
一条より安いですし。

[125: きみき]

>>わいわいさん
おっしゃることは とても良く解ります。私も全く同じことを感じました。
しかしながら、それが「インテリア一条」のやり方（方針）なので、仕方が無いこと
と割り切るしかありません。
たぶん、これ以上言っても険悪になるだけで、対応の変更は無いと思います。
（一条の基準に従って最大限 費用削減したらよいと思います。）
(1)エアコンについて
わいわいさんが隠蔽配管を希望するなら高くても一条でエアコン購入するしかない思います。
我が家は後々のメンテを考えて隠蔽配管を避けましたので、エアコンは全て施主支給、
取付は一条にお願いしました。
（取付費：約\30,000で高いですがNET購入して費用削減するつもりです）
(2)照明器具について
15万円ぎりぎり超えるまで一条で購入が賢明です。(取付費が無料になるので。)
あと一条で購入するものは、全商品３割引ですが一条の品番"LJD〜"のものは４割引です。
一条の品番が付いているだけで実際は松下製なんで問題無しです。
(売れ筋を一括購入している様なので無難なデザインです。)
ここから選ぶとさらに費用削減となります。
(3)カーテンについて
我が家は一条にお願いしましたが124さんがおっしゃるように引渡し後に自分で採寸すれば
良いと思います。インテリア一条は一条工務店とは別会社なので
「寸法教えて。他で買うから。」は考え方によっては非常識かもしれません。
町のカーテン屋さんに「寸法測りにきて。でもあなたのところでは買わないケド。」と
言っているのと大差ないと思います。

[126: 匿名さん]

ところで、壁内配管ってエアコン更新に対応できる（配管の流用ってできるの？）んですかね？
それとも全部配管しなおし？冷媒配管・排水配管は洗浄圧に絶えられるんでしょうかね？
外壁の塗りの話もそうなんですけど、将来どれぐらいの費用で更新するかは、考えておく必要がありますよね。

[127: 匿名さん]

我が家も隠蔽配管はやめました。
一条のほうから、隠蔽はお勧めではないとのことでした。

[128: 匿名さん]

NO.126です。
我が家の結論も壁内配管にはしないことになってます。
冷媒配管・排水配管（縦管、横引き管）の仕様的には、
（1）VP-25以上（10KW機種相当を超えた場合はVP-30 以上）
（2）全て必ず断熱材で保温処理する
が最低でも。
なお、私の場合、エアコン等に関しては、排水管はホースなどで回転部の振動を逃がすことや、本体が天井埋め込みの場合は吊ボルトに防振金具を付けてくださいって頼みました。

[129: DONDON]

当方、一条工務店ほか３社で購入を検討しているものです。
施工単価が安いアシュレにできればいいなと思い、アシュレの間取り集で検討しましたが、
当方は２世帯住宅を希望のため希望の間取りが見つからず、セゾンＦタイプにするしかないのか
と思っていましたが、アシュレとセゾンＦの間に中間グレードのブリアールというものがあり、
そちらもなかなかよさそうなのでそちらで検討しようと思っているところです。
主な仕様はアシュレと同じ用ですが、自由設計仕様になっているようです。
それと、オールドテラコッタ瓦が標準仕様になっています。
アルゴンガス充填・複層Ｌｏｗ−Ｅガラスつき樹脂サッシも標準仕様のようです。
アシュレの建築現場および、完成現場も見せてもらいましたが、通常の戸建の完成度としては
結構満足度は高いと思いますので、セゾンＦでなくても当方は充分かと思いました。

[130: 設備]

リフォームに詳しい者ですが、松下の照明機器なんて定価あってないようなものですよ（３割引は高すぎ）。ダウンライト等埋め込み方式のもの以外は絶対ネットの安いものを探せば一条インテリアより大幅コストダウンできますよ。エアコン配管も壁内配管なんて論外です。エアコンの耐用年数くらいしか家が持たないわけないですよね。エアコン更新時に一条に頼んで高い費用払って壁壊すの？ほかにも保証できないですとか言って不安をあおり高く売りつけられているものありませんか？

[131: きみき]

>>設備さん
「松下の照明機器３割引高すぎ」は、知ってます。しかし、１５万円以上は
なくなく３割引で購入しなければならない理由があるんです。
理由はいまさら説明するの めんどいんで一条の営業に聞いてみてください。
あと、壁壊すワケねーだろ・・・。