一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[701: すみか]

有難うございました。オプションこれ以上増えると建築不可能なくらいに膨らんできているので、
必需品ともいえる網戸や雨戸がどうしてオプションなのか不思議だったのです。
余裕のある方が多いせいか「これがオプションかー？」と叫んでいるのは少数派なのでしょうか？
外壁についても同様です。数々のサイディングのある中、一条の内装にほれ込んだ施主としては、
標準で選べたらいいのにと思った次第です。（６８６）さん同様、見積が出すたびにどんどんと
膨れていって一条は他ホームメーカーと肩を並べる高額ホームメーカーとなり、ただ今どんな
努力で削減するか検討中です。てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。見学した家が全て瓦だったのに、瓦もオプションだったので、踏んだり
けったりです。

[702: 匿名さん]

>>701
オプションが増えるのは判りますが、他メーカと肩を並べる程ではないのではないでしょうか？
他メーカで展示場仕様にすると、きっと、もっともっと高くなったと思います。
一条の展示場で瓦ってのも少ない気がするんですが。

ところで、網戸は１枚いくらするのでしょう？そんなに高いんですか？

[703: napo]

うちも、現在契約中ですけど、三月頭までに契約すれば網戸は、標準で付きますよ。
勝手口には、標準では付きませんけど。雨戸は、うちも付いてて当然だと言いました
けど、オプションでした。

[704: 匿名さん]

網戸、一条のものがいくらするのかわかりませんが
http://www.mado-diy.com/0102amido/index.html
このあたりを参考にしてみてはどうかな

[705: 匿名さん]

＞702
単価はわかりませんが、ＨＭめぐりをしていたときは、網戸オプションのところはどこも
４０坪４ＬＤＫで網戸１５〜２０万見てくださいと言われました。
プリーツはびっくりするほど高いらしいです。

[706: DONDON]

>702
内訳はわかりませんが、うちでいただいた見積もりだと１０箇所つけて１８４０００円でした。
ちなみにシャッター雨戸で樹脂サッシ用が２基で１４４１００円でしたよ。

[707: 702]

網戸って意外と高いんですね。
>>701 すみかさん
のところは、いくらだったのでしょう？

>>705
一条以外でも、網戸がオプションのところってあるんでしょうか？

[708: むぎ]

私の営業マンは何でも相談すると私たちのサイドに立って話をしてくれるのでこちらも遠慮なくいろいろ相談してしまうのですが、網戸やエアコンなど自分で量販店で買う方が安いとアドバイスしてくれました。予算に合わせてちゃんと答えてくれます。

[709: 匿名さん]

>>701さん

巷のここ最近建てられた一条以外のお宅（洋風）を拝見しても、瓦を採用しているお宅は少ないと思いますよ。
デザイン的に瓦じゃないほうがしっくりくる外観が多いからだと思います。
一条の家も瓦じゃなくてもいいデザインが多いので、標準じゃなくても仕方ないのかな〜と。
我が家は外観が異なるので瓦を付けましたが50万程UPです。

網戸のオプションに関して意見が少ないのは
ほとんどの人が標準のうちに契約した人が多いからではないでしょうか。
我が家も標準のうちに契約しましたが、701さんとは逆で
網戸はオプションかと思っていたので標準と聞いたときはラッキーと思いました。

雨戸に関しては、某会員制巨大掲示板でも「いらない派」が多かったです。
あっても使わない人が多いそうですよ。
地域にもよるとは思いますが、最近は窓が強化ガラスで割れにくくなったこともあり
雨戸を閉めない・使わない人が多いそうです。
雨戸の戸袋にコウモリが住み着くのがイヤだから、雨戸ではなくシャッターにする人もいるそうです。
雨戸が標準のHMって今は多くないのではないでしょうか。

＞てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。

どこのHMを選んでもそうだとは思いますが
限られている予算では施工面積を減らす・設備のランクを下げるのは仕方がないと思います。
我が家はオプションで金額が膨らんだため、当初の計画から4坪ほど減らしました・・・
ただ一条の場合は、色んな物が標準装備なのでオプションさえ増やさなければ
当初の見積もりから大きく変わることはないと思います。
広くても狭くても夢の家だと思いますよ。

[710: 匿名さん]

>>No.701 by すみかさん
余計なお世話かもしれませんが、あまり無理をした資金計画だと後で困ることになるかも・・・。

「てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。」
とありますが、
今後、固定資産税・住宅取得税など家が建った後でないとハッキリした金額の分からない
支払いが待ってます。

きっと、ちゃんとしたローン計算をしていると思われますが余り無理をしない方が懸命だと思います。

[711: 匿名さん]

私も雨戸は必要ない派です。
一条の坪単価はけして高いほうではないので、
雨戸標準ならもっともっと坪単価が高くても仕方ないと思います。
むしろ『必要な人だけオプションでつけてください』というほうが良心的で合理的だと思います。
防犯面から見ても　雨戸を閉める＝留守というこちになるから、あまり役立たないようですね。
暴風雨の多い地区だったら、使いようもあるように思いますが。

[712: 匿名さん]

私も雨戸は必要ない派です。
出窓用の雨戸は、無いですよね？
どうせ出窓に付かないのなら、全部無くていいやって思いました。

[713: みよ]

質問です。教えてください！
網戸が標準でついてたのは2006年の3月までの契約「夢の家仕様」ですか？
2007年であれば我が家も既に契約していたのでちょっと気になりました。

[714: tyu]

雨戸と言えば、、遮光カーテンでも周り（特に上部分）から光が漏れますね・・
雨戸だったら完璧に暗くなるので、日中寝たい方は良いかも？
夜の仕事の方はその辺注意した方が良いですよ。。

[715: 匿名さん]

>707
確かＳスイ、Ｉフル、Ｍサワあたりがオプション扱いだったかと…。
対して、工務店はほとんど込みでした。

[716: 匿名さん]

網戸標準は2007年3月までの契約だったと思いますよ。
もう一度契約書を確認してみて付いてなければ営業に連絡した方が良いですよ。
スピードが大事です。

[717: 匿名さん]

質問です。

　一条工務店にて家を建てられた方、フローリングのワックス（コーティング）等
　どうされたか教えて下さい。
　当方はコーティング（水性ウレタン樹脂・ＵＶコーティング）か何もしないか迷ってます。
　一条からも見積もりをいただいたのですが一条以外だと保障の面でも後々ありそうですが
　見積もりが高くて悩んでいます。
　子供も小さい為いろいろと汚れそうで当方はＵＶコーティングに惹かれておりますが
　皆様方の意見をいただければと思い書き込みをしました。　よろしくおねがいします。

[718: ゾンバ]

>>713 by みよ さん
網戸は今年2007年３月末までの契約でしたら標準でした。
我が家はギリギリセーフで契約したので、網戸付きです。
営業さんに確認したところ「大丈夫です。網戸付です。」
と言われたのですが、契約書にも仕様書にも網戸のことが
書かれていなくて、心配になったので再確認したところ、
設計士の方から「間取り図面の窓の型番の最後に“Ｎ”と
書かれてあるのが網戸付です。」と教えてくれました。
ちゃんと図面に“Ｎ”が入っていました。
確認してみてください。

[719: 匿名さん]

＞＞７１７さん
ワックス掛けも一条でやってくれるんですか？知りませんでした。アフターサービス（？）がいいですね。大体坪当たり（総床面積）お幾らくらいするんですか？「保障の面でも後々ありそう」とおっしゃっていますが、本当ですか？ワックス掛けを断ると、30年補償も打ち切りになるということですか？

[720: napo]

シャッターを閉めていたら留守、開いていたら人がいる、そういう単純な考えでは、
いつ空き巣に入られてもおかしくないと思います。多分、そのような人の家の窓は、
カスミ硝子ではなく、透明硝子ではないでしょうか？（階段、洗面所、トイレなどの
小窓）防犯フィルムは破れなくても、硝子は割れるからそのときは、硝子屋さん
来るまで何日もほかっとくのですか？雨が染み込んできますよ。

[721: 匿名さん]

ahokusa

[722: 匿名さん]

トイレを施主支給するかどうかで悩んでいます。
ネットで購入するとずいぶん安くなるのですが，保証等はどうなるのでしょうか。
一条を通した方がいいのでしょうか。ご存じの方教えてください。

[723: norinori]

我が家は五月の契約でしたが、網戸は付いてますよ!!
引渡しの一週間前に三日かけて、美掃・・・仕上げにワックスしてくれました。。

[724: 樹]

No.701 by すみかさん
我が家も予算ぎりぎりで悩んでいます。
施工面積についてですが、過去レスに間取りや玄関ポーチの工夫で施工面積を節約している方がいましたのでよかったら探してみてください。
後は照明、カーテン、エアコンなどをネットで安いものを探して、施主支給するのもいいと思います。

[725: 匿名さん]

シャッターを閉めていたら安全、そういう単純な考えでは、いつ空き巣に入られてもおかしくないと思います。多分、そのような人の家の窓は、鋼線入りガラスではなく、普通の硝子ではないでしょうか？（階段、洗面所、トイレなどの小窓）シャッターだって破れるし、硝子も結局割れるからそのときは、シャッター屋さんと硝子屋さん来るまで何日もほかっとくのですか？雨が染み込んできますよ。

[726: 匿名さん]

７１９さん。

　７１７です。一条にコーティングの事を聞いたら見積を出してもらえました。
　内容は水性ウレタン樹脂のコーティングで
　５年・１０年・３０年です金額はいろいろと問題もありそうなので控えさせていただきます。
　一条を通してコーティングをすれば床の保障も面倒をみてくれるそうです。
　自分で施工（他業者依頼）だと責任範囲が明確でないため保障出来かねぬ事を言われました。
　通常ですと引渡し時のサービスワックス程度だそうです。

[727: 匿名さん]

722さん

施主支給の場合、支給した物自体への一条の保障は有りませんよ。トイレを施主支給されるのであれば配管工事などに対しては当然保障は付きますが、トイレその物については付かないと言うことです。

標準のトイレをやめても最新のトイレが買えるほどの減額は無いはずですので追加でお金は必要と思いますが一条を通して買うよりはネットで安く買って支給の方が費用的には安く済むと思います。遠慮無く営業に見積もりを出してもらって比較した方が決めやすいと思いますよ。

[728: ブリ]

７１７さん
以前私も同じようなレスをしたのですが、あまり話題が膨らみませんでした。
一条から水性ウレタンコーティングを紹介されましたが、床の保障も一条ではなくそのコーティングをする業者がするようです。まあ、当然でしょうが。
私が勧められたのは、エフのハードコートで１０年保障でした。ＵＶコートはミシナの３０年保障があるようです。勿論他にもたくさんあるようです。
現在どちらにするか悩んでますが、あまり実績が無いのかこの掲示板で評判が聞けない為自分の判断しかないかなと思ってます。
誰かお勧めや感想お聞かせ願えませんか。

[729: 匿名さん]

>723　norinoriはアク禁じゃなかったの？

>728　ハードコートは止めた方がいいよ

[730: おまい]

網戸が話題になってるので参考に。
２月に仮契約したのですが（四国です）、ファニチャーウインドウがサービスで希望する
窓枠に無料で付けれました。
結構遮光性があり、私は遮光カーテンの替わりにリビング以外はファニチャーにしました。
カーテン代がかなり浮きましたよ
その代わり、網戸は希望する窓に有料になっちゃいました＾＾；
網戸一箇所１万ちょっとだったと思います。

[731: 匿名さん]

>723 by norinori
2006年の５月でしょ？
今年の4月からオプションのようですよ。

[732: ７２２]

>728さん
ありがとうございました。
トイレは購入した先にトイレそのものの保証はどうなのか確認したらいいですね。
ネットで買うのも考えましたが保証云々がどうなっているのかよくわからないので
知り合いの電気屋さんに仕入れてもらうことにしました。
ネットで購入した場合，保証ってつくんですかね・・・

[733: 匿名さん]

>>717さん

我が家は一応一条からコーティングの話は聞きましたが
一条・施工業者が乗り気じゃなかったです。

コーティングした後に、何かしらの物を落とすと
コーティング自体（？）にヒビが入ってしまうそうです。
そこを直すには一度コーティングを剥がし、再度全部塗りなおさなくてはいけないそうです。
料金もかなり高かったです。
業者自体も一般家庭にはほとんど施工したことがないそうです。

717さんと同じコーティングかどうかわからないのですが
お子さんがおられるようであれば、上記の点再確認してみてください。
小さい子であればガンガン物を落とすと思うので・・・

我が家は面倒ですが、自分で定期的にワックスを塗ろうと思っています。

[734: tyu]

＞７３３さん

まったく自分も同じ事を営業、現場監督に言われました。
ほんと同じ方が言ったような文面です（ちなみに埼玉です）

自分はサービスのワックス掛けあとに、２回自分で掛けました。

流行のコーティングの評価がでるのはまだ先かも知れませんね・・

[735: 小市民]

一条を検討しているの小市民です
このスレを一通り拝見させて頂きました
大変参考になりました

結論としては
「いい家が安く建つ」が、
安く＝コストダウンなのでどこかで妥協は必要
その妥協点が施主の拘りと相反する場合は他社の方がいい

気になる点
１．独自のダクトレス第一種換気
　　換気口の対角線上の空気の流れはどうなるんだろう？
２．サイディングの上から塗るモルタル（吹きつけ）
３．構造からは結露しやすいように思うのは気のせい・・・？

営業さんの回答がどうも・・・

[736: btu]

ちょうどさっき、我が家で床のコーティングの話題になっておりました。
（１２月にワックスのみで引き渡し済み）

子供達の食べこぼしやヨダレで結構床が汚れ、また伝い歩きの子の歩行器の暴走により傷も気になり始めたので、少し前に、ワックスを掛けるかコーティングをするかで議論になりました。で、先日監督さんが来た時に妻が質問したそうです。

その結果なのですが、>>733 さんと同じようなことを言われたみたいです。曰く、コーティングは木を保護するもので、コーティングそのものは、ちょっとしたことで傷が入り結構目立つらしいです。木は保護されるけど、傷はもっともっと目立つようになる・・・ってことで、あまりお勧めできないって言われたらしいです。

ワックス掛けってテーブルやＴＶ台が邪魔になるし、ＬＤＫ＋廊下やトイレや納戸まで続きのフローリングで継ぎ目がないので、一度に全部のワックス掛けをする必要があると考えると、ウンザリしてしまいます。１Ｆだけでもコーティングにしてワックスいらずにしようと期待していたのですが・・・残念。いい情報があれば、私も知りたいです。

[737: ネッコ]

来月、地鎮祭をする予定です。営業さんから「当日、何も用意しなくていいよ、全部一条で準備するから。」って言ってます。皆さんはどうだった？教えてください。

[738: 匿名さん]

私は、一条から神主へ確か１万円程度渡しくださいといわれました。
他はなにも用意する必要はありませんとのことでした。

[739: WKK民]

＞ネッコさん
今年の頭に地鎮祭をしました。
確かに何も用意はしませんでしたね、一条なのか神主さんなのかはわかりませんが
全て準備してくれていました。
ただし費用として「初穂料」はこちらで用意しました（当たり前ですね。。）
当日は家族全員で初穂料とカメラだけを持って参加しました。

[740: ネッコ]

>７３８さん
>７３９さん
ありがとうございます。


なんかいよいよっで感じです〜。
本当は最初、あるＨＭを９０％以上決めたです。一週間後に、契約をするつもりでした。たまたま、そのＨＭ打ち合わせの帰りに、なかなか自分達思った家じゃないせいか、結論をだすために、もう一社見よう・・・・・。それは一条さんでした。なにも期待を持たず、見に行ったのに、その日に一条決めました。嘘と思ってるかもしらないが、本当なんです。

[741: ネッコ]

ちなみに、私は外人なんです。文章のおかしいところがたくさんあると思います。ご了承ください。

[742: 匿名さん]

>735
このスレよんでも
「いい家が安く建つ」
なんてことにはならんと思うが。

[743: 匿名さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/diary/200702110000/#comment

フィリピンから輸入する木材、安いがどうなのか？
輸入木材について言及しているところを、たまたま発見

[744: 匿名さん]

＞コーティング
一条のワックスは引き渡しの時に室内クリーニングをし、その際に同時に行うものです。ですから最低限のもので、しかもあまり丁寧ではありませんでした（我が家の場合の話です）。で、コーティングも検討したのですが、ものを落として傷が入るとヒビ割れして見苦しくなるし、結構かかるようなので、やめました。時間的にも引っ越しまでに余裕がなかったし、という事情がありましたが。できれば、引っ越しまでに施主の方でワックスがけをしておくと良いでしょうね。

＞網戸
網戸はベランダへ出る片開きドア以外はすべて標準で付いていました。2005年4月の契約ですから、当然かもしれませんが…。結構重宝しています。一条の夢の家は乾燥が激しいので、幾分か窓を開けて過ごす時間を設けた方が良いかもしれませんし。閉め切ったままだと湿度30％を割り込みそうな勢いです。ちなみに上記ドアに網戸を付けるとシェードタイプのもので３万円ほどでした。

＞間取りの工夫
ベランダ下や玄関のポーチ柱を無くすような設計にすると、施工面積が減少して、本体価格の節減になります。ただ、玄関先の庇が浅くなり、雨の日にはちょっと不便はありますが…。また玄関の向きによっては日照がきつく感じられることがあるかもしれません。あくまでも居住空間を減らさないための工夫と考えてください。また、洋瓦の場合には、和瓦にすると20万程度の節減はできます。いざとなれば一面タイル張りをやめて、出窓で工夫する手もあるかもしれません（タイル張りやめても減額が無いという説もありますが）。真壁和室を大壁和室にすると、減額があるようですが、私はこの選択肢はお薦めできません。一条は和風が得意なので、洋風外観でも和室には見るべきものがありますので。それよりは書院出窓を設定している場合にはそれをやめて、通常の和室出窓にした方が得策かもしれません。床の間に嵌め殺し窓を付けてもらって採光で変化を持たせると良いと思います。

何よりも廊下などを減らす間取りを工夫するのが一番なのですが…。間取りを工夫しても収納を減らしすぎないように留意すべきなのは言うまでもありませんけど。

減額が手一杯の場合には、ネットショッピングなどで照明・エアコン・カーテンなどを購入し、施主支給することも一考の価値有りです。インテリア一条で総て購入するのと比べると２坪分程度の差がつくこともあるようです。外構もしかり、です。施主の方で動くと紹介料なり「正規価格」からの値引きなどで差が出てきそうです。我が家の場合も、結果論ですが、外構では150万くらいの節減ができたように感じています。

後は引っ越し代金などでの節減ですね。日曜の引っ越しが安くなるとか、シーズンオフの引っ越しが安くなるとか、一条と提携関係にあるところは安くなるとか、合い見積もりをとって値切るとか、結構いろいろと情報を集めると節約できるものです。我が家の場合は、それなりに交渉して、他社の半額程度で済ますことができました。これでも15万近くの節減でした。

[745: Hikaru]

すみません、744は久しぶりの書き込みのHikaruでした。HNを書き忘れて匿名になってしまいました。相変わらずの長文で失礼しました。

[746: tyu]

そう言えば、コーティング、入居予定の半月前から作業しないと完全に乾かないと
言ってたな〜　　自分の時は１週間ぐらいしか時間がない事を伝えると
「静かに歩けば３日後には入居できます、ただし物はそっと置いて下さい、」
なんて苦し紛れな言葉もありました。

実際のところ、コーティングして物を結構落としているが問題ないとか、
キズは目立たないとか、ヒビは入らないとか、一条の施主の方で居ないのかな〜？

[747: ゾンバ]

730 by おまい さんが言っているのは、ファニチャーウインドウではなく
ハニカムシェードのことですよね？
このハニカムシェード無料サービスも３月末まででした。
ですので、これから契約をと考えている方には関係ないですが、
ハニカムシェードの場合、取り付けられる網戸が特殊なやつだそうで、
網戸が標準ではなくオプションになるということでした。
我が家の場合、このオプションの網戸を付けるのに十数万円ということでした。
ハニカムシェードがあればカーテンがいらなくなるかもしれないので、
網戸がオプションになってもその分安く済むかな、とも思ったけど、
結局、ハニカムシェードは付けずに、普通の標準の網戸にしました。
担当の設計士さんも「ハニカムシェードはいらないと思います。」って
言っていましたので。

[748: おまい]

ゾンバさん
訂正感謝です。少し前だったので、名称忘れてました
やはり、担当によって対応はまちまちですね。（施主の意向次第ですが）
我が家は和室も障子の替わりに、ハニカムにしました。
んで、ゾンバさんのおっしゃる様にうちも網戸のトータル金額は９万位になりました。

[749: 匿名さん]

＞ハニカムシェードがあればカーテンがいらなくなるかもしれないので、

ハニカムシェードってカーテンではないんですか？

[750: 匿名さん]

ハニカムシェードって?
http://www.hunterdouglas.jp/wcp/products/index.html