一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[601: 匿名さん]

>>600
一条工務店千葉がひらいグループという会社にマル投げしてる？？？

[602: ルーラ]

地域によってだいぶ違うんですね。
以前も地域によってサービスなどが違い、混乱が起きたので、
最初に地域を公表していただけたら良かったかと思います。

建設会社がわかっていらっしゃるのなら
やはり直接伺ってみたほうがよろしいかと私は思います。
みなさんちゃんと回答されているようですが
明確な答えが出てきていません。

今は質問者さんという少しおかしな方が湧いて出ているので
今回は荒らしだと思われてしまっても仕方が無いと思います。

ちなみに私が建てた地域は静岡県西部で
一条専属大工というか、一条と提携している棟梁さんです。
上棟が終わると棟梁1人でコツコツ作っていました。
私は出窓さんが書きこみするまで、てっきり
全国そのようなやり方で大工作業が行われていると思っていました。

[603: 匿名さん]

>>600
＞何も知らないのに、大口たたくな！

そっくり返す。
うちは一条は専属スタッフだって説明受けたのだからそれ以上でも以下でもない。
どこだかわからん地名の会社が専属ではないと言ったって知らんわ！！
ちなみに埼玉だ！！

[604: 匿名さん]

それともうひとつ。
鉄筋までヤル大工がおるか！！
自分の文面のつたなさを棚に上げて
＞何も知らないのに、大口たたくな
こう言う発言するな！！

[605: りんご]

出窓　さん

あまり攻撃的な文章だと荒らしと思われてしまいますよ。
今は質問者って人が荒らしているので。

出窓が悪いという情報がありませんね。
うちも出窓を３箇所使っていますがまったく問題ありません。

[606: 匿名さん]

まぁまぁ、そんな事であまりカッカされないほうが宜しいかと。
書き込まれた文章から書いた方の思いを全て読み取るのは中々難しい物です。
それにスレＮｏ５になってから本当に削除依頼されるような書き込みが多くなって非常に残念でなりません。過敏になる気持ちも分からないでもないです。
ただここは一つ冷静にやりとりしましょうね。

一条本店管轄は専属大工と聞いていますがフランチャイズ一条はそうではないですよね。
住設などでも選べる標準が違っていたりしますので一概に比較は難しいかも知れません。

書き込みされる方もどの当りの地域なのか先に書いておかれるともう少し読む側としても分かりやすいようにも感じます。

一条のガラスは高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性があると聞いています。
当然、ガラスですので叩けば割れると思いますがフィルムも張ってあり完全に中までと言うのには時間が掛かるそうです。
泥棒に入られ難いガラスという面では防犯にも役に立ってると言えるのではないでしょうか。

[607: 603,604]

>>602
うちも同じ。
ただ親子で来ていた。

[608: 冷静に]

みなさん少し、へんな質問者に
変な風に引っ掻き回されていませんか？

どれもこれも釣り扱いじゃ話になりませんし、
疑ってばかりもよろしくないと思うのですが。

変だなと思うのはいずれぼろが出ますし、
自分に有益でないものはスルーすれば良いだけ。

いちいち反論したり削除依頼したりせずに、
無視すれば済む事です。

ただ情報を出せる方はある程度地域などの話されるほうがスムーズですよね。

[609: りんご]

さっきひらいグループのHP見てきました。
アルミ建材課ってのがあるんですね。

[610: 匿名さん]

インテリア一条さんから招待状をいただいて、「カリモク」のショールームに行ってきました。
結構気に入ったソファがあったので見積もりをお願いしたところ、定価の20％ＯＦＦで別に配送料が
しっかり付いていました。うろおぼえですが、インテリアコーディネーターの方からカリモクとマルニの商品は３〜４割引きで購入できます・・・と聞いたような気がしたのですが
総購入額によって変わってきたりするのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃたら教えていただけないでしょうか？

[611: 匿名さん]

荒れているようですが、
施主として悪く言われるのは気持ちよくないですね。

大工の件ですが専属だけではないようです。（大阪です）
事実、うちの担当大工さんは、他の（地元）メーカーと掛け持ちしていました。
だから、一条のことはいろいろ評価していましたよ。
いいことも悪いことも。

想像ですが、大工は一条と契約して、評判がよければ、
徐々に仕事が増えていくシステムじゃないでしょうか？
試用期間か仮契約みたいな感じかな？

専属大工には、工賃が安い代わりに、
ある程度長期間の仕事のスケジュールを保証しているようなことを聞きました。

[612: ちも]

FCではない一条で建てた方に質問です。キッチンやユニットバスを他メーカーのものを入れるとどれくらいの差額が発生するのでしょうか？例えば６０万円のユニットバスにした場合、いくら差額を払えば良いのでしょうか？

[613: みかん]

教えてください。（今年の3月入居、セゾンV3)
床暖用の不凍液の大きな缶をを補充用にと、置いていかれたのですが、みなさんももらいましたか？
引渡しの時は説明がなかったのですが、後で営業の方に聞いたらシーズン始めに足してくださいと言われました。（車のエンジンオイルの様に自然に減るとのこと）

それからもう一点。
残ったクロスも将来の補修時に廃番になってて、ないと困るのでと、たくさん置いていかれたのですがやはり皆さんも同じですか？（けっこうな量です）

>610さん
ウチも2割引きでした。元値が高いですから2割引いても結構高いですが、いろいろ他と比べてもやっぱり欲しくて購入しました。ちなみに招待状を使って2割引であり、普通は1割5分引きらしいです。

[614: btu]

>>613 みかんさん
不凍液の缶と壁紙の巻、我が家もあって、階段下収納に入っていました。

壁紙は後から補修する時に使うのかな・・・って思ってしばらく置いてましたが、補修の時は新しい壁紙を用意してくれるので、屋根裏収納に納めてしまいました。結構邪魔ですもんね。

不凍液の補充は営業には聞いてませんが、一度室外機がトラブッた時にメーカの人に聞くと、「ちょっとずつ薄くなるけど蒸留水でも問題ないよ。一度ベンツのクーラントなるものを入れられて反応して固まって困ったことがあったけど、それより蒸留水の方がよっぽどいい」なんて言ってました。どのぐらいの頻度で減るか判りませんが、シーズン前には点検した方が良さそうですね。

実は私、(多分)同じタイプの不凍液を仕事で扱ってます(住宅とは全く関係ありませんし、使い方も全く違います)。１回路に約１０リットル使用し、３ヶ月で１リットルぐらい減るのですが、設計担当の話だと「蒸発する分は水分がほとんどなので蒸留水を追加してもいい」のだとか？簡易的にはpHを測定してpHが元に戻る方向になるよう、不凍液を追加するか蒸留水を追加するか選ぶらしいです。仕事での使い方では屋内なので凍ることはありませんが、屋外だと濃度が下がった時に凍結や腐敗などの問題が起こるので、それならクーラントを追加する方が安心ですね。

[615: ６１１]

＞６１３

うちも今年２月　ｖ３です。缶も壁紙もまったく同じ状況です。
先日、壁を何かで引掻けて小指ほどの剥がれができてしまい、
予備の壁紙を切って補修したところほとんど目立たなくなりました。
普段は邪魔なので小屋裏に収納しています。

＞６１０
マルニは２割引と聞きました。正直、魅力薄です。
大きな家具屋の（季節ごとの）セールなら、
マルニもカリモクももう少し安く買えると思いますので、
うちの場合は家具屋で値切っています。

インテリア一条の値引きはイマイチです。
照明もカーテン類もエアコンも１０％ほど値引きが足りません。
しかも、注文するのにいちいち注文書２部に押印して返送するのは、面倒くさいです。

[616: 質問者]

皆さんが変人扱いされております質問者です。　残念ながらオーナーです。

＞592 by 匿名さん
＞質問者さんは、なぜ人の体温は36〜37℃って言う事を馬鹿にしたと感じたのでしょうか？
　削除されましたが回答しております。故意に削除される方がいるようです。

>出窓自体の問題点は挙げておりませんね
以前にはきだし窓に車両をぶつけた方がおります。サッシ枠が若干変形する状態でしたが、当事者負担でサッシを取り替える話までできておりましたが、”サッシの交換は不可能”と断られた経験があります。　結果的には、窪んだ部分・変色部分はパテ補修・ペイント補修を行ったうえ、このサッシについては30年保障できないとのことでした。　当事者が費用負担するってのにその対応はないだろ。皆さんが口にされている30年保障ですよ。

>594 by 490
>ユニットバス：基礎断熱ですよ
　寒冷地では、基礎立上がりだけでなく、底部も断熱を敷いているみたいですが・・・
その他の地域では底部の断熱はないようです。
同時期に引越しした近所の一条ユーザーも同じことを言っております。こちらの書込みに、浴槽の湯冷めが気になる方がいないのが不思議です。

>596 by 匿名さん
>こういう人は、茶碗に割れない保証がついてても文句言うんだろうね
　本当の対応を知ったらあなたも判ると思います。

>597 by 匿名さん
>さも知識有りみたいな振る舞い
彼らのおかげで、詳しくなりました。

>訴訟なり起こしたほうがよいかと
現在、検討中です。

ＦＣによって対応が違う。ＦＣによって品質が違う。ＦＣによってアフターが違う。
本社にクレーム入れても、本社はオブザーバー的立場で、ＦＣ店に最終判断をゆだねます。
地域によって、その差が激しいようです。
　こちらの方はユーザーでかなりの知識がおありと思いますが、使用木材の含水率は何％ですか?
どんな規格品を使用してるんですか？　一切説明がないんですが、聞かれた方いませんか？

[617: 490]

>>616 by 質問者
気になるのなら、自分で聞いたら？

[618: 490]

>>616 by 質問者
>出窓自体の問題点は挙げておりませんね
掃き出し窓は、出窓ではありませんよ。

[619: 質問者]

>>by 490
その他に言いたい事ないですか?
>出窓自体の問題点は挙げておりませんね
はきだし窓の問題点についてはどうお考えですか？
はきだし窓以上に出窓の方が、何かあっても取替えできないですよ。
こんなこと、契約前に営業マンから聞いた方いるの？？

＞気になるのなら、自分で聞いたら？
ある程度、聞いております。それ以上にあなたの方が詳しそうですから。

住んでないとか決めつける、加湿・除湿・断熱とか全熱交換器だとか
以前に説明した内容について議論しませんか?

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[620: ロナウジー条]

質問者＝出窓さん
我が家はIV地域ですが、ユニットバスの下には、しっかり基礎断熱の断熱材が入っていました。

以下のＵＲＬの記載をお読みいただき、速やかに当スレッドから退出してください。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[621: 質問者]

>>598
「営業の方に聞きましたが、樹脂サッシのガラスは竜巻や台風など自然現象が原因でで割れた場合保障されますが、ボールが当たったり泥棒に割られた場合は保証されないそうです。防犯フィルムが張られていますが、一番外側のガラスはは叩けば割れる」
⇒全く同じ説明を営業にされました。
しかし、車が接触し、費用負担するとの話しが伝わっていながら、サッシ交換はできないとの回答でした。

>>606
「一条のガラスは高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性がある」
⇒　3mmや5mmのガラスを高層ビルで使用しているんですね。
それとも特別に強化ガラスか、網入りガラスかな。いずれにしても良かったですね。

　我が家も、このような性能を誇張した過剰説明を、契約までに営業が多々しておりましたが、
彼らの最終的な対応は「営業マンの勘違いです。」が会社としての正式回答でした。
ご参考までに。

[622: ロナウジー条]

>>576さん
私は、出力機器関係の仕事をしていますが、ディスプレイや、紙に出力したものと、実際の色合いの色味をあわせるのは非常に難しいです。
同じ機種のプリンタでも調整の仕方によって変わってきますから。
従いまして、これは一条さんのプリンタが悪いのではなく、こういうものとあきらめてください。
そのかわり、前にも書きましたが、私の場合は、候補になっている色の外壁や瓦を実際に使用している一条の家の場所を営業さんから教えていただき、半日かけて7-8軒回って、実物を見て決めました。（一条の家は分かりやすいのですぐに探せましたよ。）
30cm角程度のサンプルもありますが、サンプルと実物では、また色味が変わってきますので。
色以外にも参考に出来る部分も発見でき、お勧めです。

[623: 匿名さん]

通りすがりですが、
カリモクは年に2回展示販売会をショールームで行いますよ。
モデルの入れ替えに合わせて行うので、この時はかなりの値引きで販売されます。
家具屋の紹介状などがあれば入れるはずです。

[624: 606]

>>621　質問者

「一条のガラスは高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性がある」
⇒　3mmや5mmのガラスを高層ビルで使用しているんですね。
それとも特別に強化ガラスか、網入りガラスかな。いずれにしても良かったですね。

日本語理解できますか？
耐久性の事を言っているのであってそのガラスを高層ビルに使っているとはどこにも書いてありませんが？
一生懸命人のあげあし取ろうと頑張っているようですがその為にはまず書き込みされている内容を十分に理解するだけの力が必要です（笑）
これだけあなたに対して嫌悪感を抱いている人が多いという空気も読めない方には何を言ってもムダかも知れませんが。

[625: 匿名さん]

>>619
どうせ議論になんかならないから、訴訟するならその過程、経緯でも書き綴ってください。

ネット掲示板では殆どの場合、議論と言いつつ知識の自慢しあい、相手をやりこめようと言う意思ばかりの相手の意見は絶対聞かないと言う状態になり易いのでので永久に平行線になりますので無意味です。
結局お互いに勝利宣言でもして書き逃げ・・・みたいな終局のなんと多いことか。

むしろブログでもサイトでも開設して書きたい事を書き綴り公開する方が全員のためと思います。
（見たく無い人は見ないわけですし、中傷や事実婿んな事を書けば際と管理者の責任になるわけで、テキトーなことは書けないでしょうからね）

そういえば、風呂の温度のことしきりに言ってますが、和みの湯じゃ無いんなら、風呂の温度が下がりません！なんていう売り文句は聞いた事無いですねぇ。
まぁ、うちは風呂は、ほぼいっぺんに入るので、保温性なんかあっても特に意味も無いので気にして無いだけかもしれませんがね。


>>613
北関東FCですが、階段下収納に壁紙いっぱい置いて有ります。
正直邪魔ですが、補修時に廃番って可能性を考えると仕方が無いかもしれませんね。

実際、新築時の打ち合わせで壁紙決定してから施工までの間に廃番になっちゃって、慌てて変わりの物を決めた部屋が有りますよ、うちは。
結構壁紙の生産サイクルって短いようです・・・。

[626: 匿名さん]

>>621　質問者
サッシが交換できない？誰が言ってたの？
もし、車が飛び込んで来てサッシが破れた場合でも交換できないの？
もっと常識のある事を書いたらどうでしょうか。

[627: 匿名さん]

>626
あなたの書き込みも煽っているのと同じです。

「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。

↑投稿マナーにもちゃんと書いてありますよ。
かまうから出てくるのであって、無視すれば書きたいだけ書き散らしていなくなるのに、なんでわざわざ相手してあげてるのか理解できません。

[628: 匿名さん]

初めて書き込みします。現在基礎が完成し上棟を待つばかりの者です。ベタ基礎での施工になりましたので一回目（ベース部？）を打ち二回目（立ち上がり？）の部分を打ったのですが一回目と二回目の接合部分に「ジャンカ」（近所の左官屋さんが教えてくれました）といってアバタが無数にあります（コンクリートを流し込む時バイブレータを十分に使わないと出来るそうです。また土台が乗る部分（基礎の最上部分）も高さのレベルが合ってなくてコンクリートを薄く盛ってレベルを合わせていますし完全にフラットではなく微妙に凹な感じになっています。現場監督に質問すると「強度的には問題ない」との返答ですが一番重量がかかる部分がこんなことで大丈夫なんでしょうか？　皆さんの時はいかがでした？

[629: 匿名さん]

アバタができるのはコンクリ打てば普通のこと。程度の差は多少ありますけど、ひどい場合はモルタルで仕上げ。強度上の問題で仕上げをするのではなく、見た目への配慮でするだけなんで基礎内側はそのまんまだよ。628さんの言ってるコンクリのうすいのがモルタルね。一般的な基礎のコンクリより強度あると思うから現場監督が大丈夫というなら大丈夫なのでは？
ネットでジャンカがどういうものなのか調べてみるといいよ。

[630: 匿名さん]

>>628さん
基礎は家を支える一番大事な部分だから心配ですよね。
接合部分にジャンカがあるのが心配です。

もしお写真などお撮りになっていれば、メールに添付して
本社あてでご相談になってみてください。

[631: 質問者]

＞624 by 606
「高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性」とは具体的にどのようなものでしょうか？
ガラスの耐久性は何で判断するんでしょうか？　耐風圧？　耐候性？　機械的強度？　耐用年数？
それとも、「消防署の方から消火器を販売に来ました。」ってな感じで、聞き違いする方が悪いんですか？　　営業さんは、中途半端な誤解を招く表現は慎むべきですよね。
(これも誹謗中傷ですか？）

>626 by 匿名さん
書き込みをきちんと読んでください。

[632: 匿名さん]

>>631
みんなあなたのお話を望んでおりませんし興味もありません。
どうかお願いですから、これ以上の書き込みを控えてください。
一条を非難スレでなく、購入者または検討者が有意義に情報交換する場所です。

皆さんも今後は、完全に無視して情報交換いたしましょう。

[633: 632]

＞一条を非難スレでなく
一条の非難スレでなく
の間違いです。

[634: 606]

これで最後にしておきます。

一条お客様相談センターへの問合せに対し次のような明確な回答を頂きました。

とても誠実かつ、敏速な対応かと思います。改めて一条工務店の信頼度が上がった次第です。
ちなみに私は一条と本契約まで終わっている一条ファンです。

下記回答頂いた内容をそのまま転記しておきます。

弊社の複層Low-eガラス付樹脂サッシについては、耐風圧性能として、一般住宅の性能
としては最高水準のJIS規定S−3等級をクリアしています。
この耐風圧性能は中高層ビルにも対応できる性能に相当しております。

また、「窓」の遮音性能は「住宅性能表示制度」の音環境で「最高等級3（JIS遮音等級T−2以上）」を実現しており、水密性に関しましても、高層ビルや強風地帯で使用される窓に相当する高い性能を実現しております。
参考までに申し上げますと、水密性とは風をともなう雨の場合に、サッシ枠を越えて雨水が室内へ侵入する事をどれだけ防げるかを示す性能を示し、降雨量よりも風圧力が大きく影響します。

[635: 匿名さん]

No.632 by 匿名さん 2007/06/05(火) 18:35
>>631
みんなあなたのお話を望んでおりませんし興味もありません。

そっかな？？　私も一条を第一候補で検討していますが、できればいろんな
意見が聞きたいと思います。　良いよ〜良いよ〜最高だよ！！だけでは、
参考にもなんにもなりませんし。

[636: 匿名さん]

635さんの仰る通りではありますが、質問者さんの書き込みは読むに見苦しい限りです。だから皆さん敬遠しているのだと思いますよ。

[637: 匿名さん]

私も635 さんと同じで、いろんな情報聞きたいです。良い所も悪い所も、高い買い物ですから。

[638: みかん]

>btuさん、615さん、625さん
お返事ありがとうございました。皆さんのところも同じと知り、納得しました。
まさかあんなにたくさんのクロスが残されていくとは思ってもなかったので小さい補修用に全種少しずつ切って後はもって行ってもらおう、などと考えていたのですが、今後の為にとっておくことにしました。

[639: 匿名さん]

tyuです。　名前変えて投稿できるので誰だかわかりゃしない・・・

[640: btu]

またもや、間違った情報を書かれた方がいらっしゃるようですので、我が家の状況をお伝えしておきますね（夢の家３、準寒冷３地域）。

我が家のユニットバスも壁が出来る前に搬入されましたが、「ユニットバス」ですから当然です。1.25坪のユニットは壁が出来てからでは搬入できませんから。

肝心の断熱ですが、浴室だけ特別寒くなるようなことはありません。今の季節は冷暖房は何も行っておりませんが、夜の外気温が10度以下でも浴室はリビングと同じ20度程度です。またお湯も、沸かした後に保温を切っても、蓋が閉まっていたら2〜3時間はほとんど冷めずそのまま入れます。浴室も浴槽も断熱がしっかりしているため、長時間入っていると室温が上がりちょっと辛くなるので、この季節は窓を少し開けることもあります。前に住んでいた低断熱(?)の家では、沸いてすぐ入っても短期間でお湯が冷めて室温も下がり、追い炊きをせずにはおれなかったので、本当に雲泥の差です。

私はこのように満足しておりますが、不都合を感じておられるのであれば是非とも御自分の体験を紹介して頂きたいもんです。なんだか、他社を批判してばかりの営業トークを聞いているみたいですね。

[641: 匿名さん]

いい加減な情報は混乱のもとでわ?
さらに自己満足の批判的知識自慢は目も当てられない。

[642: tyu]

よって「匿名さん」投稿はできないようにして頂けると有難い・・・

[643: ６４１]

６４１は
>>６３５，６３７さん宛です。

[644: 匿名さん]

一条工務店夢の家セゾンについて

メリット
下記が標準仕様。
１．サッシ・・・樹脂、防犯、断熱、Loe-e、アルゴン
２．基礎・・・コーナーベースまであり、しっかりとした造り
３．柱・・・加圧注入処理、（通し柱は2階まで）
４．無垢ドア、無垢回り縁、腰パネル
５．親子ドア
６．出窓・・・下段部分を収納に使える。
７．床暖房・・・市場価格の１/３で購入可
８．ダクトレス第一種換気システム・・・熱交換型で花粉も入らない高性能型
９．キッチン、シューズボックス、洗面台が自由に大きなものが選択できる。
１０．本格和室・・・雪見障子、障子の枠が
１１．１階高さ・・・２６５センチメートル

デメリット
１．デザインが最新モダン（流行）ではない。特に外観（好みあり）
２．キッチン等他メーカーのオプションが入れにくい。（割高）
　　ただし、一条のキッチンは、他メーカーの標準より優れている。

総じて他メーカーより優れています。
特に他のメーカーの標準サッシは、アルミであり、貧弱でした。

[645: 匿名さん]

>>644さん
一部、間違いありますので訂正。。
>４．無垢ドア、無垢回り縁、腰パネル
売れ筋のセゾンＦでは「無垢回り縁」はオプションとなりました。
また、「無垢ドア」も近日中にオプションとなります。
「腰板」は未確認ですが、オプションとなるかも？
また、夢の家仕様にすると「網戸」は全てオプションとなります。
水切り等の銅板は今年からオプションとなっています。
こんだけ標準仕様落として、さらに、さらに６／２０から坪単価\5,000ＵＰです。
建材が高騰しているとはいえ、やり過ぎでは？！？

[646: りんご]

シューズボックスは他メーカーの標準より優れていますね！

あと、窓枠の色が少ないのもデメリットかもしれません。
私が契約した時、茶色がオプションだったのでとても残念でした。

[647: 匿名さん]

>>628
＞また土台が乗る部分（基礎の最上部分）も高さのレベルが合ってなくて
＞コンクリートを薄く盛ってレベルを合わせていますし

その薄いコンクリートはレベラーと言いまして、ごくごく当たり前の施工方法ですよ。

[648: ナイトヘッド]

かなり久しぶりに、一条スレッドにお邪魔しました。

投稿内容もそうなんですが以前と比べて匿名の方が、かなり多いのにビックリしています。

私的にはハンドルネームがあった方が親しみが湧くし情報交換も楽しいと思うのですが・・・。

諸先輩方のレスを参考にさせてもらったおかげで数あるハウスメーカーから一条で建てたい！
と思ったし一緒に家造りをするんだと一切妥協を見せない担当営業・設計士・コーディネーター
の方々と知り合えたコトを幸せに思いながら来月、上棟式になります。いまから楽しみです〜。

[649: Ｆ太郎]

外観　50点　　内装　80点　　価格　70点　　提案　40点　　キャンペーン20点

中はいいんだよ、その他はナシ！！

妻があのピアノ鏡面キッチン気に入って一条で建てることになりました。

安全なことはわかるけどね。

[650: btu]

>>644
私の思うメリット・デメリットを追記します。

【メリット】
・断熱性能。これは一番うれしいです。
・内装。値段の割には高級感があって、遊びに来た友達がほめてくれます。
・外装。キャンペーンのタイル張りは重厚感があって好き。
　逆に、あのタイルがなくなったら、貧相に見えるかも。
・プレハブ住宅に比べて高い自由設計度。
　２×６のメーカなどは、本当に自由度が低いです。
・大きなキッチン、シューズボックス、洗面台、浴室。
・クローゼットの収納棚。

【デメリット】
規格化されすぎちゃって、特別なことが出来ない。
・敷地から出た大きな丸太を、玄関の柱か化粧梁など構造とは関係ない所で
　モニュメントみたいに使って欲しかったんですが、保証が出来ないからっ
　て却下されました。残念。
・高基礎・深基礎を利用して、地下を野菜室に利用しようと屋外側に出入り
　のための開口を希望したんですが、これは返事もなく却下。期待してなかっ
　たけど残念。
・雨水利用システム(トイレの排水)に興味があったんですがあっさり却下、
　せめて屋外の水まき用にタンクを埋めて欲しかったんですが、「水道屋
　に相談します」っと言ったきり自然消滅。雨樋だけは希望ヶ所になるべく
　雨が集まるようにしてくれたので、現在、自分で露出設置で工事中。

総じて、細かい部分の自由度は低いですね。地元の大工さんに頼んだらなんでもやってくれるだろうけど、コストや保証が心配だし、１軒分全部の仕様を決めるのは非常に面倒。何より、一つ一つの値段を算出したら、ケチケチして貧相な仕上がりになりそう。規格化してるからこそ展示場の家を比較的安価で建ててもらえる・・・と、優先度が低い細かい部分は諦めました。

好みはあると思いますが、この内装と外装と構造と標準仕様を考えると、費用対効果は名の通ったメーカの中では最高だと思いました。

[651: 匿名さん]

・断熱性能は一条特有の物でも無いし…他のHMでも同程度の商品はいくらでも存在する。
・内装は確かに豪華に見える。好き嫌いはあるだろうけどね。シンプルモダンが好きな人にとっては暑苦しくてしょうがない。
・タイルは好き好きだろうけど、本当に好きな人はハイムみたいに全面張るだろうし…アクセントとしてはいいかもね。将来的なメインテナンスフリーと言う意味からはほど遠い。
・高い自由設計度というけれど、2xだって自由度が高いのが売りですよ。要するにルールに従って壁で囲めば良い訳だから。広い空間を取るには2xの方が圧倒的に有利だし。開口部の制限は自由度が高いだろうけど。間取りに関しては在来だから有利だとは思えない。

[652: ルーラ]

私が思うメリット、デメリット

【メリット】

床暖房…あの値段で全館床暖房は嬉しいです。
　　　　身内を脳梗塞で亡くしている事もあり、ウチの場合は全館床暖房は必須だったので。

クローゼットが標準…高級感があるクローゼットで、棚など選択肢がある。
　　　　　　　押入れタイプにもハンガーパイプがあるので便利です。

大きい家(坪50〜）はどのメーカーでも見た感じ、良い家ができると思うけど
狭小と言われる小さな家でも一条(というかセゾン)はそれなりに重厚感が出ると思います。

【デメリット】

外観…出窓をやめたり、タイルをやめればシンプルになりそうだけど
　　　それをやめちゃうとホント普通の家になってしまう気がします。

キッチンやお風呂などの施主支給がしにくいです。

サッシの色の選択肢が少ないと思います。オプションでもいいので
茶色は3色(ナチュラル・ブラウン・ダーク)あればいいなと思いました。


ウチの場合は営業が予算内以下におさめようと、私達が「アレがいい！コレがいい！」というものを
「これでは○万upしますのでやめましょう」などと何度もばっさり斬捨ててくれたので
余裕をもった金額内におさめられました。外構をはじめ、TVやソファなど値段の張る物も
おかげで身の丈より背伸びして高い物を買う事ができました。

[653: 匿名さん]

自分が一条に決めた理由は次の2つです。
免震住宅の魅力
シロアリ対策がしっかりしている
他のHMではなかなか得られない部分だと思います。

[654: みかん]

>653さん
私のところも免震に魅かれて決めました。が、外構で苦労しませんでしたか？
年取った親が遊びに来るときのために門から玄関までどうしても手すりが欲しかったのですが、非常に難しかったです。途中は短いフェンスをつけたりいろいろ工夫しました。
駐車場の屋根もあきらめました。
まぁ土地が広ければ悩まずにすむ問題がほとんどなんですけど(T_T)

[655: 質問者]

改めて申します。私も一条ユーザーです。皆さんは夢Ⅲのようですが、我が家は”夢Ⅰ”です。
書き込みをすぐに削除する方がおられます。

　前にも申しましたが、夢ⅠとⅢの大きな違いは、熱交換器の導入ではないでしょうか。
ユニット下部の断熱仕様については、地域差があると思います。

皆さんが否定されている、室温変化ですが、室温２５℃、外気温０℃にて、深夜にエアコンを止めると、翌朝に１０℃くらいになっています。　これは事実です。いろいろと調べ、計算を行いました。

条件：深夜とし、外気温は常に0℃、初期室温を25℃とし、室内の熱源は０としました。
Ａ．空気の1時間あたりの空気交換率20%とした場合、
（給気した空気は部屋の空気と混じりあい、排気されますので、実質的に入れ替わる空気を交換率と表現しております）
Ａ-1　夢Ⅰ仕様（熱交換器なし）
3時間後　室温 12.8℃、6時間後　6.6℃、12時間後　1.7℃となりました。

Ａ-2　夢Ⅲ仕様（熱交換効率70％と仮定）の熱交換器を通した場合、
3時間後　室温 20.8℃、6時間後　17.2℃、12時間後　11.9℃となります。

Ｂ．1時間あたりの空気交換率50%とした場合、
B-1　夢Ⅰ仕様（熱交換器なし）
3時間後　室温 3.1℃、6時間後　0.4℃となりました。

B-2　夢Ⅲ仕様（熱交換効率70％と仮定）の熱交換器を通した場合、
3時間後　室温 15.4℃、6時間後　9.4℃、12時間後　3.6℃となります。

あくまでもシュミレーションですので、参考までに。
（空気中に含まれる水蒸気のエンタルピーは考慮しておりません）

[656: 匿名さん]

みなさん、一条のデザインが野暮ったいと言われていますが
そんなことはないと思っています。

腰壁はレトロな感じでグーです。あの雰囲気は独特で
金妻のさらに前の高度成長時代の家（サザエさんクラス）を
彷彿させます。現代の仕様とは隔世の感があると思います。

よく街にあるフランフランのようなインテリアショップの置物
は腰壁には不似合いでしょうね。

水牛の首やトラ皮の絨毯が似合うと思います。私は、鹿首の剥製
を持っているので（骨董品屋で安く出てた）、結構マッチするの
ではと思っています。

[657: 匿名さん]

腰壁の溝はほこりが貯まりやすと聞いていますが、どうですか？

[658: 匿名さん]

656さん、そこが一条の良さですよ。
モデルハウスで営業と話しているとふと自分の家に居て話しているような気分に陥ります
これは一条が古き良き日本のアコガレの住宅を再現しているという実体験なんだと思います
レトロでも野暮でもいい、安心できる家。これが魅力でなくてなんですか

[659: 匿名さん]

まだ杉でつくってるんですか？ここは

[660: btu]

我が家はセゾンＦですが、リビングのシャンデリアは、ナショナルの「おもかげ」を採用です。カタログの文句は
「明治・大正時代の洋館をイメージした（中略）正当派日本のアンティークをかたちにしました」
です。ナショナルのショールームで実際の質感を見て、一目惚れしました。

リビングの掛け時計は、ネットで見つけた古時計屋さんに出向き、色々悩んだあげくに本物の機械式（錘式）の古鳩時計を購入しました。毎日錘を引くのが、私と娘達の日課です。

今はダイニングの出窓に置く、アンティークなラジオか置き時計を物色中です。

全然野暮じゃない、日本人に合う格好いいおしゃれな家だと思っていますよ。30代前半ですが、純日本人の私には、変に今風の家は合わないと思います。かと言って純和風の家もどうかと思いましたので、セゾンＦが夫婦ともお気に入りです。

[661: 653]

>みかんさん
実は外構はまだなんです。
うちも苦労しそうです・・

[662: とくさん]

デザインは流行も有るとは思いますが、各HMの個性だと私は思います。
コテコテ一条の人もいれば、出窓等を付けないシンプルな人もおられ
ます。外観を決める前に、近くに一条の家があればとても参考になり
ますね。我が家は、当初思い描いていた色とまったく違う外観色にな
りました。

以下は私が思うデザイン面でのメリット・デメリットです。
個人差はありますが参考までに。

＜メリット＞

・展示場とほぼ同じ仕様で住める
（OPが増えては来ていますがそれなりに同じくなる）

・出窓
（坪単価には入りますが、部屋を広く見せる効果+収納付き）

＜デメリット＞

・選択肢が少ない
（オリジナルUB・キッチン・洗面台のデザインが数種類あればいいと思う）

・階段の色が1つしかない
（ダーク・ミディアム・ナチュラルと選択出来るのに、階段色は決められない）

[663: とくさん]

662追加です。
我が家は当初ブリアールにしたかったのですが、セゾンFにしました。
その理由は、親世帯との同居と、自分達が老後に落ち着いた雰囲気で
暮らせるのではないかと思ったからです。

[664: 匿名さん]

確か、階段の色ですが「床のメーカーと同じ物に変更も出来ます。」と仰ってましたよ。我が家はミディアム床・腰板と標準の階段にしました。重厚感の有るあの階段は外せませんでした。セゾンＦ・夢Ⅲ・ちなみにＦＣです。

[665: 490]

>>655 by 質問者
つっこみ所が多すぎて面白くないです。
もう、遊んであげない事にしました。

>>664さん
我家は、階段を15段の物に変更しました。
リビング階段で、出窓との兼ね合いがあり、標準を付けれませんでした。
でも、展示場の階段が降りづらかった事もあり15段で満足です。
色も選べましたよ。

[666: 匿名さん]

>>657
溝よりも、腰板の上の部分にたまりやすいですね。
こまめに掃除するしかないです。

まぁ、ミディアムやダークを選択した場合、湯かも誇りは目立つのでこまめに掃除する事になりますね。
目立たない＝ほこりが見えないだけですが。

[667: 匿名さん]

>>664さん
我が家はナチュラルで建設中ですが階段の色はとくさんがおっしゃられるように色の選択は出来ず標準以外のものの取り付けもＮＧでした。（同じくセゾンＦ・夢Ⅲ 直営です）
一つ教えていただきたいのですが、一条は全ての柱がムクの芯持ち材となっていますが基礎の上に来る「土台」の部分の木材も「芯持ち材」なのでしょうか？

[668: 匿名さん]

>まだ杉でつくってるんですか？ここは
杉の芯持ちかんばつ材使ってたのは数年前の話だったと思うが

[669: 悩める子羊]

初心者です。恐縮ですが
どなたかセゾンＦでシンプルモダンを立てた方いらっしゃいますか？
外観でよきアドバイスお待ちしております。

[670: 匿名さん]

>No.669 by 悩める子羊さん
もう契約はしてるのでしょうか？
もし、まだ契約前であれば
一条工務店は、選べる外壁が少ないので
シンプルモダンがお好みであれば、他社にお願いした方が良いと思うのですが・・・。

[671: 664]

>>667さん
>「土台」の部分の木材も「芯持ち材」なのでしょうか？
これについては、分かりませんが「今回土台部分は全てヒバを使っています。」と現場で突然説明を受けました。最近かなり標準仕様がオプションに変更されつつあるようですが、ヒバが標準になったのでしょうかね？

[672: すみか]

久しぶりの投稿です。今まで過去レスを読んでました。とても参考になります。
良い意見もアンチなものも全て吸収しつつ、いまだに一条ファンです。
皆さんの意見をお願いします。内装、設備等熱烈一条ファンなのです。
ところが、網戸、雨戸オプションが解せません。（都会に住んでいるならいざ知らず、鳥の声を聞きながら、しかも蚊をシャッターアウトしつつそよ風の中で食事したい方が全くいないのでしょうか）
当然標準じゃないかなと思うのです。（他ホームメーカーはすべて標準でついています）それに
結構します。現在セゾンＦで仮契約中です。上乗せ分がいたいです。
それと、最近のトレンドというかメンテフリーの、消費者サイドにたった外壁が
各ホームメーカーの主流なのに（キラタイルやセラミック、ナノ塗装など）
なぜ、一条は相変わらず煉瓦と吹きつけ（良くてもレナラック）から進歩していないのでしょうか？
もう建築の終わった方には申し訳ないけれどこれからの方、セラミックや光触媒タイルor塗装を
一条が採用したらうれしいと思いませんか？10年毎の足場組んでの塗装から開放されるし。
ご意見お聞かせ下さい。
あと、もう一つ。モルタルベランダ、使い勝手はどうですか？
一条の家をみてまわってますが、あまりベランダに布団を干している家を見ないのですが。
やはり湿気を吸い込んでいて布団乾燥には適さないのでしょうか。
実際に住んでおられる方の忌憚ないご意見をお聞きしたいので。

[673: 和]

>悩める子羊さん

私の家はシンプルモダンを目指して造りました。
外壁は白のレナラック塗装屋根は片流屋根＋目立つところにフィックスの細長い窓
結構かっこよく出来たと思っています。
ただし、屋根を片流にすると瓦は施工できず
（理由は忘れました。見切りがどうこう行っていたと思います）
従って瓦と同じぐらい高価なスレートを入れました。（標準は５年ぐらいで再塗装が必要との事で）

難点は、玄関ドアです。
家の中から決めると木目調ドアがよく、外観は木目は全く不似合いです。
木目にしましたが。。。

[674: 匿名さん]

>>669 by 悩める子羊さん

我が家はシンプルモダンと言うかわかりませんが
ぱっと見、一条らしくないデザインになっています。
落ち着きのあるデザインとカラーとでも言いましょうか。
（我が家の営業が見ている可能性があり個人が特定されると困るので、詳しくは書けませんが）

我が家は「こういう外観にしたい！」という物がハッキリ決まっていたので
外観のイメージを一条に伝え、窓の配置とサッシとモールにより出来上がったデザインです。
ただ、標準と違うデザインになるのでオプション代がかかりましたが・・・
我が家のデザインはタイルが好みじゃない人には評判がいいそうです。

外壁が出来上がるまで正直不安でしたが（言い方悪いですが、一条のセンスをあまり信頼していなかった・・・）
足場が取れた我が家を見たときは、「おーーーー！」と感動してしまいました。
標準であれば、大体のイメージはつかめますが
我が家の場合、ほとんどオリジナルなデザインだったので。

建築前に写真で色んなお宅のシンプル（モダン？）な一条の家を見ましたが
タイルなしだと外壁の色によってはシンプルすぎてしまいますので
窓やサッシ・モールでメリハリをつけたほうが言いと思います。

我が家は外観のデザイン重視だったので、それに合わせて窓の配置や間取りを考えるのが大変でした。
設計士の方が、私たちのイメージを具体化するセンスがあったのが幸いでした。
自分が目指すシンプルモダンなお宅の写真などがあれば、
打ち合わせの際にどんどん提示しましょう。

どこのHMでもそうだとは思いますが、100％希望通りの外観にするのは難しいと思います。
でも、施主が具体的なイメージを持っていれば、シンプルモダンなおうちはできると思いますよ。
一条も、外観が素敵なおうちであればいい宣伝になるので
施主の希望をかなえる努力をしてくれるハズです。
おうち作り、頑張ってくださいね。

[675: 匿名さん]

一条工務店って思っていたより
ヨイＨＭなのかな？！
http://www.ichijo.co.jp/corporate/

[676: hatsu]

現在、一条と契約して打ち合わせ中の者です。
外壁に関してですが、お金は掛かりますが、
他社のサイディングを使うこともできることを担当の営業の方に伺い、
そこで、我が家の外壁には旭トステムのものを用いることしました。
http://www.asahitostem.co.jp/

ご参考までに。

[677: 匿名さん]

一条工務店の見積書をみると、外構費用は空欄になっていました。一条に依頼すると外構費用は、他と比べてどうなんですか？家と同様に予想より高額になってしまうんでしょうか？

[678: みよ]

＞＞６７２
我が家は来月引渡し予定（夢の家Ⅲ）です。網戸がついていないので吐き出しの窓に自分で網戸を付けようか検討中です。
営業さんに聞いたところ「２４時間換気で気密を保っているから一年中窓をあける必要がない家と思っていただければ」との事でしたが、やっぱり窓をあけて外の空気といれかえたいので。
一条の外壁が変わり映えしないのは良し悪しですが、満足しています。
住宅が並んでいる場所に建築中ですがやはり立派に見えます（一条ファンだからかもしれませんが）
内装も全て終わりましたが洗面所・浴室・キッチン・玄関どこをとっても大満足です。

[679: norinori]

　　677さん・・・一条関係の業者は、全て高いです。。

　我が家も解体、外構とも一条に紹介してもらったが、やめて自分で探しました。。
　外構は50万、解体などは100万の差がありました!!

[680: Fｕｒｕｏ]

外講業者は一条にリベート払っているからね。
「どうして高いの？」と聞くとがいこうに保証が
付くからウチで頼んだ方がいいと勧められる。

[681: btu]

>>672 すみかさん、678 みよさん
最近は網戸がないんですね。（私の時はついてました）

当方田舎ですが、やっぱり今の季節は窓を全開にしたくなります。冬季に窓を閉め切っていても空気が澱むようなことはないので、24時間換気がしっかり機能してくれているとは思うんですが、やっぱり窓を開けて風を通すと気持ちがいいですよ。窓の断熱性能をに期待して、大きな窓をたくさんつけたので、何カ所か開けると家の中を風が通り抜けてくれます。

近所の方から、「夏も窓を開けていたらクーラーはいらない」っと聞いていたので、網戸は必需品だと思います。田舎なので、虫も多いですし。ただ、前に住んでいた家は住宅密集地だと言うこともあり、あまり窓は開けなかったので、立地条件や考え方にもよるんでしょうかねぇ・・・でも必需品だと思いますが。

網戸がオプションなんてびっくりですが、１枚あたりどれくらいするのでしょう？網戸を付けなくても、後から付けれるよう、引き違い窓には網戸のレールはついてるのでしょうか？ちょっと気になります。

[682: btu]

>>672 すみかさん
外壁についてです（長文になりそうなので分けてresしました）。

我が家はコテコテ一条の外観ですから、標準のレンガ（前面＋出窓部分サービス）と吹きつけです。私も当初、「今時ふきつけ？」って思いましたが、レンガにはやっぱり吹きつけが似合うようです。街を走っていると、ツルっとして模様が刻まれたサイディングと要所にレンガを使った家を見かけますが、やっぱり何かしっくりしない印象を受けました。一条ファンだからかも知れませんが。

私はこの外観、最高に気に入っています。見かけた人みんなが、お世辞でも「豪邸だぁ」って言ってくれますし(^^) 前に書かれていましたが、ちょっと古いタイプの純日本人のあこがれの家・・・みたいなコンセプトなんでしょうかねぇ。そこが野暮だって言われる部分かも知れませんが。

一条のセンスや考え方もあるとは思いますが、オプションでもメンテナンスフリーをうたっているような外壁が選べるといいですね。前にも書きましたが、営業さん自身はそんな要望も理解していて、「最近はシンプルモダン風の展示場もある」って言ってました。私もそうでしたが、展示場で入る家を選ぶ時は、外観とネームバリューですもんね。「一条さんのためにも、いろんなバリエーションの展示場を作った方がいいんでないの？」って言っておきました。

正直、私も当初は積水ハイムで検討していました(間取りの自由度が低く却下)し、三井や住友林業２×４も検討していましたが、なんとなくしっくりこなくて、別の展示場で見かけた一条の展示場に入ったのが一条に決めたきっかけです。大阪鶴見の展示場は印象が悪かった・・・

[683: btu]

>>677 さん
外構費用についてです（連投すいません）。

我が家は外構は一切一条経由にせず、石積みによるヨウ壁＋駐車場の整地＋砂利敷など最低限を地元業者に頼みました。値段交渉により20万円、ここは外構業者でなく石屋さんが本業なので、ほとんどがヨウ壁代で整地・真砂土はサービス、砂利はほとんど材料費代のみとなりました。

一条経由で見積ももらいましたが、１〜２割は上乗せされている印象でした。また、デザインの提案も一条の家には合わない感じのものでした(業者にもよるでしょうが)。値段のことを一条の営業さんに尋ねると「保証のこともありますし・・・」と暗にリベートも認めていました。営業さん自身も、「一条経由にすると高いので、御自分で直接頼まれた方がいいですよ」って言ってました。

玄関スロープなどは自分でブロックを積んだりしてコツコツ工事しています。自分で作るのも楽しいし、何より少し作ってはデザインを考え直して・・・って現物合わせで考えられるので、一番自分に合った外構に仕上がると思います。なかなか作業が進まないのが難点ですが。

[684: ６７７]

貴重な情報ありがとうございました。今度担当の営業マンと相談してみます。他社大手HMの外構の見積が一律120〜150万円でしたので、一条の営業マンに「150万くらいでくらいで出来ますか？」と聞いてみたんです。そしたら、価格はごまかされましたが、もっとかかることを暗示するようなことを言っていたので。

[685: 匿名さん]

うちは網戸標準だったんですが、最近はオプションになったんですね。

ただ、考え様によっては坪単価に含まれて居ると、窓の数とかで施主によって不公平が出るかもしれないので、必要な金額だけ取られるってのも実は効率が良いのかなぁ・・・。

[686: 匿名]

相談です　いま一条で１００万円を払込み　間取りの設計もほぼ決まり、あと数日で着手金を払ってくださいと営業から言われております。　しかしその中で一条さんへの不満が日に日に出てきて・・それは何かというと私の付いた営業だけかもわかりませんが　見積がズサン・・・　出すたびにこれが抜けてました　あれが抜けてましたそればかり　あげくの果てに　一回目の基礎検査をしたときには間違いなくベタ基礎でＯＫですといっていましたが　ここにきてあと数十万円追加が必要など・・・打ち合わせ時に営業と設計師で言った言わないの内輪もめ・モデルハウス見学会といってチラシを渡され見に行ってもクローズ。家自体のよさは非常に理解してますが　契約やめようかなって悩んでおります・・・今まで
一条オーナーの方で営業に悩まされた方　なんかいいアドバイスないですか？

[687: 匿名さん]

>>686さん
営業をチェンジしかありませんね。「チェンジ出来なければ契約は止めます。」ぐらいでいいんじゃないでしょうか。人ですから多少のことは我慢しますが、酷すぎますね。

[688: 匿名さん]

>>686さん
営業担当だけでは話になりまでんので
上司（設計の一番上の人　又は　支店長　等）
に同席してもらい、これまでの経緯を説明し対応するように
強く言うしかないと思います。

[689: 匿名さん]

>>686さん
なぜ地盤調査を2回もしたの？
ウチは、一度しかしてませんよ。

[690: 匿名]

土地を正式契約する前に一回、着工前に一回の合計に2回です。

１回目の検査で追加費用のかからないいい土地ですので購入しても
問題ないと思いますまで　言い切っていてのに・・・・

[691: 匿名さん]

＞６８６さん
以前の書き込みの中で、解約すれば１００万円は返金されると書いてありましたが、そのへんはどうなっているんでしょうか？地盤調査費など数万円は引かれるかも知れませんが。

[692: みよ]

＞６８６さん
ウチも最初の段階で地盤調査後に解約すると地盤調査費（だいたい４万円と言われた気がします）を引いた金額を返金します。と言われました。
でも営業さんがそこまで言っていたなら解約するにしても上司に報告するべきだと思います。
ここまま進めていくにしても担当をかえてもらったほうがいいと思いますよ。
ウチも最初営業さんに不満があって悩んでいましたが人は悪くないので、契約後に不満を態度に出していたらていたらサービス（一契約につき一つサービス（ジェットバスやカップボード）がしてもらえるハズ）を結構頑張ってくれ、出来ないなりにも＠＠努力してるのが見えたんで今も同じ営業さんですが・・・

[693: 匿名さん]

皆さんに質問です。先日、打ち合わせがほとんど終了し、もうすぐ着工契約をしようとしているものですが、契約の前に、ここは気をつけた方が良いとか、ここはしっかり確認しておいた方が良いとかがあれば教えて頂けませんか？高い買い物なだけに最後は気持ちよくハンコを押したいと思いますので宜しくお願いします。

[694: 匿名さん]

続けてすみません693です。もちろん一条工務店での契約です。

[695: おまい]

>>693　さんへ
今月末から基礎が始まる、おまいです。
現在、インテリ一条の案内で家具を探してるのですが（ブランドばっかりでお高め）
その際、リビングのソファ等の高さが窓枠より高くなってしまい、気に入った商品が
買えないって事態に陥ってます。
私の場合、採光重視した為リビング出窓と通常の窓を付けましたが、間取りの段階で
家具の配置をしておくってのが結構重要だと今思ってます。
参考までに。。。。

[696: 匿名さん]

インテリア一条って、家具売っているんですか？
照明だけかと思っていました。
一条オリジナルフィリピン製高級家具もあるのですか？
羽毛布団なども売っていますか？

[697: 匿名]

686さんに質問ですが
カップボード・ジェットバスってサービス本当にあるんでしようか？
このサイトを見て営業に交渉してみたら　営業困った顔をして　実は・・は、結局営業が自腹でサービスしているだけで、サービスは存在しませんって冷たい回答が帰ってきました。
実は見学会でカップボードが当選して喜んでいたら規定タイプのみ無料、ということが最近になってわかりました。もちろん営業から案内も一切なし、このことが分ったのはつい最近間取りの打ち合わせで、こちらから、このタイプでも追加かからないんですよね？って質問してやっと分った感じです。すいません、お客様のタイプにすると追加料金がかかりかかるんですよ〜、「はっ、結局金かかるんじゃん、追加料金のサービスしてくださいよって」、交渉してもそれもダメ（たかが4万くらいですが）それが気に入らないのであれば　契約をやめていただくしかないんですよ。本当にごめんなさい。ってな
回答でした。もし付いた営業自他でサービスが変わるのであれば一条としてどうなんですかね？？　言ったもの勝って感じがしますが。

[698: 匿名]

686さん（間違えました）→訂正692さんに質問ですが
カップボード・ジェットバスってサービス本当にあるんでしようか？
このサイトを見て営業に交渉してみたら　営業困った顔をして　実は・・は、結局営業が自腹でサー
ビスしているだけで、サービスは存在しませんって冷たい回答が帰ってきました。
実は見学会でカップボードが当選して喜んでいたら規定タイプのみ無料、ということが最近になって
わかりました。もちろん営業から案内も一切なし、このことが分ったのはつい最近間取りの打ち合わ
せで、こちらから、このタイプでも追加かからないんですよね？って質問してやっと分った感じです
。すいません、お客様のタイプにすると追加料金がかかりかかるんですよ〜、「はっ、結局金かかる
んじゃん、追加料金のサービスしてくださいよって」、交渉してもそれもダメ（たかが4万くらいで
すが）それが気に入らないのであれば　契約をやめていただくしかないんですよ。本当にごめんなさ
い。ってな
回答でした。もし付いた営業自他でサービスが変わるのであれば一条としてどうなんですかね？？
言ったもの勝って感じがしますが。

[699: 匿名さん]

>>698さん
１点のみサービスは、あります。営業からのプレゼントという名目です。
（本当に営業が自腹で払っているかどうかは定かではありませんが・・・。）
また、見学会でカップボードが当選した場合は営業からのプレゼントが
無いのかもしれません。（私は見学会に参加していないのでわかりません。）
　あと この1点のみのプレゼントは20万円程度のものです。
規定のカップボードが２０万円程度なので、この分はサービスです。
これ以外のものを選択すれば追加料金が発生するのは仕方が無いと思います。
どんなに言っても差額は、払わなければなりませんので、言わない方が良いです。
言ったもの勝ちにはなりませんので　ご安心をば。

[700: みよ]

＞＞６９８さん
営業の自腹かどぅか分かりませんがウチの場合は、最初土地の値引き交渉をすると言っていたのですが不動産屋からの返答が「一切値引きなし」になり「資金に困る」って話をしていたら「私が最初に値引きしますと言った責任があるので本社にかけあってみます」との事でカップボード以上のサービスをしてもらいました。
最後の最後まで本社を交渉をしてくれたみたいなので通常では難しいのだと思います。
通常はカップボードになるので他の方（一条の設計士さんにも）くれぐれも内緒にしてくださいとの事なので書くのは控えさせてもらいますが。
ウチも見学会に行き、カップボードは外れましたが当たった場合にはカップボード（規定サイズ）がプレゼントになるので＋元々予定のサービス一点ができると聞いていました。
確かに規定サイズ以外に変更をすると差額料金が発生するとは言ってましたので間違いないと思います。
展示場によって違うのがどぅかは詳しくないのでわからないですが・・・

[701: すみか]

有難うございました。オプションこれ以上増えると建築不可能なくらいに膨らんできているので、
必需品ともいえる網戸や雨戸がどうしてオプションなのか不思議だったのです。
余裕のある方が多いせいか「これがオプションかー？」と叫んでいるのは少数派なのでしょうか？
外壁についても同様です。数々のサイディングのある中、一条の内装にほれ込んだ施主としては、
標準で選べたらいいのにと思った次第です。（６８６）さん同様、見積が出すたびにどんどんと
膨れていって一条は他ホームメーカーと肩を並べる高額ホームメーカーとなり、ただ今どんな
努力で削減するか検討中です。てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。見学した家が全て瓦だったのに、瓦もオプションだったので、踏んだり
けったりです。

[702: 匿名さん]

>>701
オプションが増えるのは判りますが、他メーカと肩を並べる程ではないのではないでしょうか？
他メーカで展示場仕様にすると、きっと、もっともっと高くなったと思います。
一条の展示場で瓦ってのも少ない気がするんですが。

ところで、網戸は１枚いくらするのでしょう？そんなに高いんですか？

[703: napo]

うちも、現在契約中ですけど、三月頭までに契約すれば網戸は、標準で付きますよ。
勝手口には、標準では付きませんけど。雨戸は、うちも付いてて当然だと言いました
けど、オプションでした。

[704: 匿名さん]

網戸、一条のものがいくらするのかわかりませんが
http://www.mado-diy.com/0102amido/index.html
このあたりを参考にしてみてはどうかな

[705: 匿名さん]

＞702
単価はわかりませんが、ＨＭめぐりをしていたときは、網戸オプションのところはどこも
４０坪４ＬＤＫで網戸１５〜２０万見てくださいと言われました。
プリーツはびっくりするほど高いらしいです。

[706: DONDON]

>702
内訳はわかりませんが、うちでいただいた見積もりだと１０箇所つけて１８４０００円でした。
ちなみにシャッター雨戸で樹脂サッシ用が２基で１４４１００円でしたよ。

[707: 702]

網戸って意外と高いんですね。
>>701 すみかさん
のところは、いくらだったのでしょう？

>>705
一条以外でも、網戸がオプションのところってあるんでしょうか？

[708: むぎ]

私の営業マンは何でも相談すると私たちのサイドに立って話をしてくれるのでこちらも遠慮なくいろいろ相談してしまうのですが、網戸やエアコンなど自分で量販店で買う方が安いとアドバイスしてくれました。予算に合わせてちゃんと答えてくれます。

[709: 匿名さん]

>>701さん

巷のここ最近建てられた一条以外のお宅（洋風）を拝見しても、瓦を採用しているお宅は少ないと思いますよ。
デザイン的に瓦じゃないほうがしっくりくる外観が多いからだと思います。
一条の家も瓦じゃなくてもいいデザインが多いので、標準じゃなくても仕方ないのかな〜と。
我が家は外観が異なるので瓦を付けましたが50万程UPです。

網戸のオプションに関して意見が少ないのは
ほとんどの人が標準のうちに契約した人が多いからではないでしょうか。
我が家も標準のうちに契約しましたが、701さんとは逆で
網戸はオプションかと思っていたので標準と聞いたときはラッキーと思いました。

雨戸に関しては、某会員制巨大掲示板でも「いらない派」が多かったです。
あっても使わない人が多いそうですよ。
地域にもよるとは思いますが、最近は窓が強化ガラスで割れにくくなったこともあり
雨戸を閉めない・使わない人が多いそうです。
雨戸の戸袋にコウモリが住み着くのがイヤだから、雨戸ではなくシャッターにする人もいるそうです。
雨戸が標準のHMって今は多くないのではないでしょうか。

＞てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。

どこのHMを選んでもそうだとは思いますが
限られている予算では施工面積を減らす・設備のランクを下げるのは仕方がないと思います。
我が家はオプションで金額が膨らんだため、当初の計画から4坪ほど減らしました・・・
ただ一条の場合は、色んな物が標準装備なのでオプションさえ増やさなければ
当初の見積もりから大きく変わることはないと思います。
広くても狭くても夢の家だと思いますよ。

[710: 匿名さん]

>>No.701 by すみかさん
余計なお世話かもしれませんが、あまり無理をした資金計画だと後で困ることになるかも・・・。

「てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。」
とありますが、
今後、固定資産税・住宅取得税など家が建った後でないとハッキリした金額の分からない
支払いが待ってます。

きっと、ちゃんとしたローン計算をしていると思われますが余り無理をしない方が懸命だと思います。

[711: 匿名さん]

私も雨戸は必要ない派です。
一条の坪単価はけして高いほうではないので、
雨戸標準ならもっともっと坪単価が高くても仕方ないと思います。
むしろ『必要な人だけオプションでつけてください』というほうが良心的で合理的だと思います。
防犯面から見ても　雨戸を閉める＝留守というこちになるから、あまり役立たないようですね。
暴風雨の多い地区だったら、使いようもあるように思いますが。

[712: 匿名さん]

私も雨戸は必要ない派です。
出窓用の雨戸は、無いですよね？
どうせ出窓に付かないのなら、全部無くていいやって思いました。

[713: みよ]

質問です。教えてください！
網戸が標準でついてたのは2006年の3月までの契約「夢の家仕様」ですか？
2007年であれば我が家も既に契約していたのでちょっと気になりました。

[714: tyu]

雨戸と言えば、、遮光カーテンでも周り（特に上部分）から光が漏れますね・・
雨戸だったら完璧に暗くなるので、日中寝たい方は良いかも？
夜の仕事の方はその辺注意した方が良いですよ。。

[715: 匿名さん]

>707
確かＳスイ、Ｉフル、Ｍサワあたりがオプション扱いだったかと…。
対して、工務店はほとんど込みでした。

[716: 匿名さん]

網戸標準は2007年3月までの契約だったと思いますよ。
もう一度契約書を確認してみて付いてなければ営業に連絡した方が良いですよ。
スピードが大事です。

[717: 匿名さん]

質問です。

　一条工務店にて家を建てられた方、フローリングのワックス（コーティング）等
　どうされたか教えて下さい。
　当方はコーティング（水性ウレタン樹脂・ＵＶコーティング）か何もしないか迷ってます。
　一条からも見積もりをいただいたのですが一条以外だと保障の面でも後々ありそうですが
　見積もりが高くて悩んでいます。
　子供も小さい為いろいろと汚れそうで当方はＵＶコーティングに惹かれておりますが
　皆様方の意見をいただければと思い書き込みをしました。　よろしくおねがいします。

[718: ゾンバ]

>>713 by みよ さん
網戸は今年2007年３月末までの契約でしたら標準でした。
我が家はギリギリセーフで契約したので、網戸付きです。
営業さんに確認したところ「大丈夫です。網戸付です。」
と言われたのですが、契約書にも仕様書にも網戸のことが
書かれていなくて、心配になったので再確認したところ、
設計士の方から「間取り図面の窓の型番の最後に“Ｎ”と
書かれてあるのが網戸付です。」と教えてくれました。
ちゃんと図面に“Ｎ”が入っていました。
確認してみてください。

[719: 匿名さん]

＞＞７１７さん
ワックス掛けも一条でやってくれるんですか？知りませんでした。アフターサービス（？）がいいですね。大体坪当たり（総床面積）お幾らくらいするんですか？「保障の面でも後々ありそう」とおっしゃっていますが、本当ですか？ワックス掛けを断ると、30年補償も打ち切りになるということですか？

[720: napo]

シャッターを閉めていたら留守、開いていたら人がいる、そういう単純な考えでは、
いつ空き巣に入られてもおかしくないと思います。多分、そのような人の家の窓は、
カスミ硝子ではなく、透明硝子ではないでしょうか？（階段、洗面所、トイレなどの
小窓）防犯フィルムは破れなくても、硝子は割れるからそのときは、硝子屋さん
来るまで何日もほかっとくのですか？雨が染み込んできますよ。

[721: 匿名さん]

ahokusa

[722: 匿名さん]

トイレを施主支給するかどうかで悩んでいます。
ネットで購入するとずいぶん安くなるのですが，保証等はどうなるのでしょうか。
一条を通した方がいいのでしょうか。ご存じの方教えてください。

[723: norinori]

我が家は五月の契約でしたが、網戸は付いてますよ!!
引渡しの一週間前に三日かけて、美掃・・・仕上げにワックスしてくれました。。

[724: 樹]

No.701 by すみかさん
我が家も予算ぎりぎりで悩んでいます。
施工面積についてですが、過去レスに間取りや玄関ポーチの工夫で施工面積を節約している方がいましたのでよかったら探してみてください。
後は照明、カーテン、エアコンなどをネットで安いものを探して、施主支給するのもいいと思います。

[725: 匿名さん]

シャッターを閉めていたら安全、そういう単純な考えでは、いつ空き巣に入られてもおかしくないと思います。多分、そのような人の家の窓は、鋼線入りガラスではなく、普通の硝子ではないでしょうか？（階段、洗面所、トイレなどの小窓）シャッターだって破れるし、硝子も結局割れるからそのときは、シャッター屋さんと硝子屋さん来るまで何日もほかっとくのですか？雨が染み込んできますよ。

[726: 匿名さん]

７１９さん。

　７１７です。一条にコーティングの事を聞いたら見積を出してもらえました。
　内容は水性ウレタン樹脂のコーティングで
　５年・１０年・３０年です金額はいろいろと問題もありそうなので控えさせていただきます。
　一条を通してコーティングをすれば床の保障も面倒をみてくれるそうです。
　自分で施工（他業者依頼）だと責任範囲が明確でないため保障出来かねぬ事を言われました。
　通常ですと引渡し時のサービスワックス程度だそうです。

[727: 匿名さん]

722さん

施主支給の場合、支給した物自体への一条の保障は有りませんよ。トイレを施主支給されるのであれば配管工事などに対しては当然保障は付きますが、トイレその物については付かないと言うことです。

標準のトイレをやめても最新のトイレが買えるほどの減額は無いはずですので追加でお金は必要と思いますが一条を通して買うよりはネットで安く買って支給の方が費用的には安く済むと思います。遠慮無く営業に見積もりを出してもらって比較した方が決めやすいと思いますよ。

[728: ブリ]

７１７さん
以前私も同じようなレスをしたのですが、あまり話題が膨らみませんでした。
一条から水性ウレタンコーティングを紹介されましたが、床の保障も一条ではなくそのコーティングをする業者がするようです。まあ、当然でしょうが。
私が勧められたのは、エフのハードコートで１０年保障でした。ＵＶコートはミシナの３０年保障があるようです。勿論他にもたくさんあるようです。
現在どちらにするか悩んでますが、あまり実績が無いのかこの掲示板で評判が聞けない為自分の判断しかないかなと思ってます。
誰かお勧めや感想お聞かせ願えませんか。

[729: 匿名さん]

>723　norinoriはアク禁じゃなかったの？

>728　ハードコートは止めた方がいいよ

[730: おまい]

網戸が話題になってるので参考に。
２月に仮契約したのですが（四国です）、ファニチャーウインドウがサービスで希望する
窓枠に無料で付けれました。
結構遮光性があり、私は遮光カーテンの替わりにリビング以外はファニチャーにしました。
カーテン代がかなり浮きましたよ
その代わり、網戸は希望する窓に有料になっちゃいました＾＾；
網戸一箇所１万ちょっとだったと思います。

[731: 匿名さん]

>723 by norinori
2006年の５月でしょ？
今年の4月からオプションのようですよ。

[732: ７２２]

>728さん
ありがとうございました。
トイレは購入した先にトイレそのものの保証はどうなのか確認したらいいですね。
ネットで買うのも考えましたが保証云々がどうなっているのかよくわからないので
知り合いの電気屋さんに仕入れてもらうことにしました。
ネットで購入した場合，保証ってつくんですかね・・・

[733: 匿名さん]

>>717さん

我が家は一応一条からコーティングの話は聞きましたが
一条・施工業者が乗り気じゃなかったです。

コーティングした後に、何かしらの物を落とすと
コーティング自体（？）にヒビが入ってしまうそうです。
そこを直すには一度コーティングを剥がし、再度全部塗りなおさなくてはいけないそうです。
料金もかなり高かったです。
業者自体も一般家庭にはほとんど施工したことがないそうです。

717さんと同じコーティングかどうかわからないのですが
お子さんがおられるようであれば、上記の点再確認してみてください。
小さい子であればガンガン物を落とすと思うので・・・

我が家は面倒ですが、自分で定期的にワックスを塗ろうと思っています。

[734: tyu]

＞７３３さん

まったく自分も同じ事を営業、現場監督に言われました。
ほんと同じ方が言ったような文面です（ちなみに埼玉です）

自分はサービスのワックス掛けあとに、２回自分で掛けました。

流行のコーティングの評価がでるのはまだ先かも知れませんね・・

[735: 小市民]

一条を検討しているの小市民です
このスレを一通り拝見させて頂きました
大変参考になりました

結論としては
「いい家が安く建つ」が、
安く＝コストダウンなのでどこかで妥協は必要
その妥協点が施主の拘りと相反する場合は他社の方がいい

気になる点
１．独自のダクトレス第一種換気
　　換気口の対角線上の空気の流れはどうなるんだろう？
２．サイディングの上から塗るモルタル（吹きつけ）
３．構造からは結露しやすいように思うのは気のせい・・・？

営業さんの回答がどうも・・・

[736: btu]

ちょうどさっき、我が家で床のコーティングの話題になっておりました。
（１２月にワックスのみで引き渡し済み）

子供達の食べこぼしやヨダレで結構床が汚れ、また伝い歩きの子の歩行器の暴走により傷も気になり始めたので、少し前に、ワックスを掛けるかコーティングをするかで議論になりました。で、先日監督さんが来た時に妻が質問したそうです。

その結果なのですが、>>733 さんと同じようなことを言われたみたいです。曰く、コーティングは木を保護するもので、コーティングそのものは、ちょっとしたことで傷が入り結構目立つらしいです。木は保護されるけど、傷はもっともっと目立つようになる・・・ってことで、あまりお勧めできないって言われたらしいです。

ワックス掛けってテーブルやＴＶ台が邪魔になるし、ＬＤＫ＋廊下やトイレや納戸まで続きのフローリングで継ぎ目がないので、一度に全部のワックス掛けをする必要があると考えると、ウンザリしてしまいます。１Ｆだけでもコーティングにしてワックスいらずにしようと期待していたのですが・・・残念。いい情報があれば、私も知りたいです。

[737: ネッコ]

来月、地鎮祭をする予定です。営業さんから「当日、何も用意しなくていいよ、全部一条で準備するから。」って言ってます。皆さんはどうだった？教えてください。

[738: 匿名さん]

私は、一条から神主へ確か１万円程度渡しくださいといわれました。
他はなにも用意する必要はありませんとのことでした。

[739: WKK民]

＞ネッコさん
今年の頭に地鎮祭をしました。
確かに何も用意はしませんでしたね、一条なのか神主さんなのかはわかりませんが
全て準備してくれていました。
ただし費用として「初穂料」はこちらで用意しました（当たり前ですね。。）
当日は家族全員で初穂料とカメラだけを持って参加しました。

[740: ネッコ]

>７３８さん
>７３９さん
ありがとうございます。


なんかいよいよっで感じです〜。
本当は最初、あるＨＭを９０％以上決めたです。一週間後に、契約をするつもりでした。たまたま、そのＨＭ打ち合わせの帰りに、なかなか自分達思った家じゃないせいか、結論をだすために、もう一社見よう・・・・・。それは一条さんでした。なにも期待を持たず、見に行ったのに、その日に一条決めました。嘘と思ってるかもしらないが、本当なんです。

[741: ネッコ]

ちなみに、私は外人なんです。文章のおかしいところがたくさんあると思います。ご了承ください。

[742: 匿名さん]

>735
このスレよんでも
「いい家が安く建つ」
なんてことにはならんと思うが。

[743: 匿名さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/diary/200702110000/#comment

フィリピンから輸入する木材、安いがどうなのか？
輸入木材について言及しているところを、たまたま発見

[744: 匿名さん]

＞コーティング
一条のワックスは引き渡しの時に室内クリーニングをし、その際に同時に行うものです。ですから最低限のもので、しかもあまり丁寧ではありませんでした（我が家の場合の話です）。で、コーティングも検討したのですが、ものを落として傷が入るとヒビ割れして見苦しくなるし、結構かかるようなので、やめました。時間的にも引っ越しまでに余裕がなかったし、という事情がありましたが。できれば、引っ越しまでに施主の方でワックスがけをしておくと良いでしょうね。

＞網戸
網戸はベランダへ出る片開きドア以外はすべて標準で付いていました。2005年4月の契約ですから、当然かもしれませんが…。結構重宝しています。一条の夢の家は乾燥が激しいので、幾分か窓を開けて過ごす時間を設けた方が良いかもしれませんし。閉め切ったままだと湿度30％を割り込みそうな勢いです。ちなみに上記ドアに網戸を付けるとシェードタイプのもので３万円ほどでした。

＞間取りの工夫
ベランダ下や玄関のポーチ柱を無くすような設計にすると、施工面積が減少して、本体価格の節減になります。ただ、玄関先の庇が浅くなり、雨の日にはちょっと不便はありますが…。また玄関の向きによっては日照がきつく感じられることがあるかもしれません。あくまでも居住空間を減らさないための工夫と考えてください。また、洋瓦の場合には、和瓦にすると20万程度の節減はできます。いざとなれば一面タイル張りをやめて、出窓で工夫する手もあるかもしれません（タイル張りやめても減額が無いという説もありますが）。真壁和室を大壁和室にすると、減額があるようですが、私はこの選択肢はお薦めできません。一条は和風が得意なので、洋風外観でも和室には見るべきものがありますので。それよりは書院出窓を設定している場合にはそれをやめて、通常の和室出窓にした方が得策かもしれません。床の間に嵌め殺し窓を付けてもらって採光で変化を持たせると良いと思います。

何よりも廊下などを減らす間取りを工夫するのが一番なのですが…。間取りを工夫しても収納を減らしすぎないように留意すべきなのは言うまでもありませんけど。

減額が手一杯の場合には、ネットショッピングなどで照明・エアコン・カーテンなどを購入し、施主支給することも一考の価値有りです。インテリア一条で総て購入するのと比べると２坪分程度の差がつくこともあるようです。外構もしかり、です。施主の方で動くと紹介料なり「正規価格」からの値引きなどで差が出てきそうです。我が家の場合も、結果論ですが、外構では150万くらいの節減ができたように感じています。

後は引っ越し代金などでの節減ですね。日曜の引っ越しが安くなるとか、シーズンオフの引っ越しが安くなるとか、一条と提携関係にあるところは安くなるとか、合い見積もりをとって値切るとか、結構いろいろと情報を集めると節約できるものです。我が家の場合は、それなりに交渉して、他社の半額程度で済ますことができました。これでも15万近くの節減でした。

[745: Hikaru]

すみません、744は久しぶりの書き込みのHikaruでした。HNを書き忘れて匿名になってしまいました。相変わらずの長文で失礼しました。

[746: tyu]

そう言えば、コーティング、入居予定の半月前から作業しないと完全に乾かないと
言ってたな〜　　自分の時は１週間ぐらいしか時間がない事を伝えると
「静かに歩けば３日後には入居できます、ただし物はそっと置いて下さい、」
なんて苦し紛れな言葉もありました。

実際のところ、コーティングして物を結構落としているが問題ないとか、
キズは目立たないとか、ヒビは入らないとか、一条の施主の方で居ないのかな〜？

[747: ゾンバ]

730 by おまい さんが言っているのは、ファニチャーウインドウではなく
ハニカムシェードのことですよね？
このハニカムシェード無料サービスも３月末まででした。
ですので、これから契約をと考えている方には関係ないですが、
ハニカムシェードの場合、取り付けられる網戸が特殊なやつだそうで、
網戸が標準ではなくオプションになるということでした。
我が家の場合、このオプションの網戸を付けるのに十数万円ということでした。
ハニカムシェードがあればカーテンがいらなくなるかもしれないので、
網戸がオプションになってもその分安く済むかな、とも思ったけど、
結局、ハニカムシェードは付けずに、普通の標準の網戸にしました。
担当の設計士さんも「ハニカムシェードはいらないと思います。」って
言っていましたので。

[748: おまい]

ゾンバさん
訂正感謝です。少し前だったので、名称忘れてました
やはり、担当によって対応はまちまちですね。（施主の意向次第ですが）
我が家は和室も障子の替わりに、ハニカムにしました。
んで、ゾンバさんのおっしゃる様にうちも網戸のトータル金額は９万位になりました。

[749: 匿名さん]

＞ハニカムシェードがあればカーテンがいらなくなるかもしれないので、

ハニカムシェードってカーテンではないんですか？

[750: 匿名さん]

ハニカムシェードって?
http://www.hunterdouglas.jp/wcp/products/index.html

[751: 匿名さん]

ファニチャーＷのデカイのなら、カーテンは要らないと思う
ハニカムつけるっちゅーのは、カーテンをつけるっちゅーことだから
どっちにしたって網戸付けるか付けないかの論点になるわけだが
いまひとつ意味がつかめないんだが
網戸つけてもらって安いカーテン屋探したほうが得じゃない？

[752: ゾンバ]

言葉で説明するのは難しいのですが、
３月までサービスだったハニカムシェードは、一条の複層ガラスサッシにピッタリと
はまるような感じのやつで、これを付けると断熱性能も上がるということです。
シェードを上げている時は、サッシの上のほうにたたまれて収まっています。
一方、一条の標準の網戸は、窓ガラスの外側ではなく内側にあるもので、
ロール網戸となっているため、サッシの内側の上のほうに網戸の収納部分が飛び出ています。
つまり、この網戸の収納部分とハニカムシェードのたたまれた部分がだぶってしまい、
両方一緒には付けられないわけです。
ハニカムシェードを付けた場合の網戸は、このロール網戸ではなく、
専用の薄い網戸だそうです。

あくまでも３月末までの話ですが、ロール網戸なら標準で付きました。
ハニカムシェードは無料サービスとなっていましたが、ハニカムシェードを
付けるとロール網戸は付けられないので、ハニカムシェード用の網戸を
付けることになりますが、この専用網戸はサービスではないので別料金だった
というわけです。

で、
１）ハニカムシェードを無料で付けて、専用網戸代は支払って、別にカーテンは付けない
２）標準の網戸を付けて、カーテンは別に購入
のどちらにするか考えて、私は後者にしたというわけです。

４月以降は、ロール網戸もハニカムシェードも標準でもサービスでも
なくなってしまいました。

[753: むぎ]

私も４月に契約をしたのですがハニカムシェードと網戸のどちらかが無料サービスで付けられることになっています。
まだどちらにするかは決めていないので、どちらがいいのか迷っています。
営業はハニカムシェードを勧めているのですが機能的にどうなのかよくわかりません。
断熱性が良くカーテンいらずならば冬は快適そうですが夏に窓を開けておくには網戸が無くては向かないのかと思われるのですが実際使用されている方の意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

[754: さくら]

キッチン・洗面脱衣室・トイレの床の質問です。

全館床暖が施工される為、高耐久ナラフローリングしか対応出来ませんと言われました。
なにかと水が関わる場所ですが、特にキッチンとトイレのマット使用が苦手なので困って
います。やはり念入りなワックス掛けとこまめな掃除でカバーするしかないのでしょうか？

そこで、実際使用されている方にお聞きしたいのですが、お金をかけずに出来る良いアイ
デアがあったら教えてください。

[755: you]

洗面脱衣室、トイレだけですが、うちは東リのＣＦシートです。
もちろん床暖房付きですよ。
これだとちょっとした汚れでもひと吹きすれば取れます。

[756: 匿名さん]

こんにちは。初めてレスするものです。

オプションのハーモニーロイヤルウィンドウをつけたのですが上部にポッカリと穴があります。
その中に断熱材を入れて埋めるばかりと思っていましたが気密検査も特に何もすることなく測定しました。（その辺りは念入りにコーキングしていました）
気になって監督に聞いたのですが出窓の一番上には薄い断熱材を差し込んだ状態で入っているので問題ないと言われました。１階２階の繋がった部分にはボッカリと穴が開いたままです。
ブログを見ていると断熱材を入れた家もあったのですが入れるのとでは差があるものなんでしょうか？自分でグラスウールなど買ってでも入れた方がいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

[757: 722]

756さんの質問に横やりを入れてすみません。

みなさんの中でトイレを施主支給された方はいらっしゃいますか？
標準のトイレをやめた場合，施工費ってどうなりました？
うちの営業さんに尋ねたところ，施工費はかかりますとのことでした。
でもなんだかふにおちなくて，みなさんに質問させてもらうことにしました。

例えば，エアコンを施主支給して一条で取り付けてもらう場合，
施工費が上乗せされるのはわかるのですが，
トイレの場合，標準でも施工するのだから
施工費はいらないような気がするんですけど…

よろしくお願いします。

[758: 匿名さん]

標準価格＝商品価格＋施行費用

標準価格を差し引いて施行費用を足すわけでしょ。
だから、安くなるのは商品価格分だけ。

[759: おとおと]

二階の洗面台（セカンド）を施主支給した方いらっしゃいませんか？

それをお願いしたら、会社に伝稟議書を提出しなければならず、通ったとしても
工事費が割高になるというのですが、いくらくらいになるのか恐怖です。

工事費いくらくらいでしたか？

[760: 722]

そうなんですか！？
標準価格に施工費用も入っているのですね。
納得しました。ありがとうございました。

[761: 匿名さん]

[762: norinori]

おとおと さん

我が家も二階の洗面台（セカンド）を施主支給しました。。
一条の物は８万ほどしましたから、一条は簡単に了承しましたよ。。
工事費は５３４００円必要でした。。

[763: 匿名さん]

[764: btu]

商品によって施工費が違うのは当然のことで、施主支給しても施工費が変わらないメーカーは信用できませんよね。そんなメーカーは、初めから高めに設定されているんでしょうねぇ・・。

また、標準品が安いのは大量仕入れのため製造メーカと直接交渉して価格を下げているためのメリットで、これまた当然のことでしょう。また、標準品の施工費が安く設定されているのも企業努力のタマモノで、そのおかげで、標準品で満足出来る施主はそのメリットを受けることが出来るんです。我が家は妻がこだわって食器洗い機だけは標準品を外してミーレを入れてもらいましたが、やっぱり割高でした。そのかわり、注文と設置の間に希望していた物がマイナーチェンジしてサイズが微妙に変わってしまい、うまく設置出来なくなってしまった時も一条が責任もって施工してくれたので、結果的によかったと思います。

坪単価方式でなく積算で計算するメーカだと、押し入れの棚からドアや窓まで、全て材料費・施工費が掛かるのですごい金額になってしまいます。高性能な窓や、可動棚がついた収納をたくさんつけても値段が変わらないのが、坪単価方式である一条のメリットですね。逆に減らしても変わらないので、標準をうまく活用するのがコツだと思います。

例えば我が家の場合、180cm幅で４畳と奥に長いウォークインクローゼットがあるのですが、当初全て標準外の作りつけで棚などを計画したのですが、フト思いついて奥の２畳に標準の収納をドアを外した状態で配置してもらったら、奥の２畳分だけは収納が高機能になって且つ施工費無料になったので、かなりお得でした。前後の標準と標準でない部分の境目は、ドア枠や垂れ壁もなく、普通につながってますので、変形のウォークインクローゼットや収納を計画される方は、検討の価値ありですよ！

[765: 設備業]

＞商品によって施工費が違うのは当然のことで、
＞施主支給しても施工費が変わらないメーカーは信用できませんよね。
施工費用は普通変わりませんよ。
逆にものが違うで値段が違うほうが怪しいです。

例えば二階洗面所、配管も据付もよっぽどサイズ（簡易洗面台か90以上の洗面化粧台）
が違うとかでない限り同じです。施工費用に変わりありません。
なぜ施主支給で新たに施工費が必要になるのでしょうか?
もともと付く設定なら追加費用は発生しません。
これが物によって変わると言うのは最初にすでに利益を乗せているにほかなりません。
その利益文を施主支給なら施工費に載せているだけです。
最近はそうでもありませんが、施主支給をHMが嫌がるのは利益が稼げないからです。

[766: 匿名コンサル]

設備さんの言われるとおりです。この営業は利益分を乗せようと
しているだけです。

＞高性能な窓や、可動棚がついた収納をたくさんつけて
＞も値段が変わらないのが

おもしろすぎです。

＞標準品が安いのは大量仕入れのため

これは正しい。だが安くなった分は誰の利益か・・・・。


【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[767: おとおと]

みなさんありがとうございます。

利益・・・利益を乗せるなとはいいませんが、ほどほどに
お願いしたいところですね(^^;)

norinoriさんの５万ちょっとだったら、許容範囲内なのですが
１０万とか言われたらどうしよう・・・。
そしたらまた相談します(T.T)
ちなみにnorinoriさんは、どこの一条ですか？
うちは東京の一条（FCでない）です。

[768: スウェーデンハウス]

みなさん、ＨＭの言うことは正しいこともないかもしれません。
施主支給といっても所詮は標準品。標準品で浮いた利益は
夢の家に使ってほしいものです。

[769: 匿名さん]

[770: 匿名]

おとおとさん。
昨年、リフォーム検討中の折、某メーカーに洗面化粧台90cm幅とキャビネット30cm幅の
の見積もりをお願いしましたが、工事費は49,000円でしたよ。
給水・ガス・電気などの工事費は含まれていないとの但し書きがあり、
この金額はあくまでも純粋な取り付け費とのことでした。
なので、2階への取り付け費用が配管などの工事費込みで50,000円ほどであれば、
どうでしょうか、大幅に利益を上乗せしていると言うこともないのでは・・？
ちなみに、一条のセカンド洗面台は（ＴＯＴＯ製品です）、小さいもので、
工事費込みで100,000円ほどのようです。

[771: 匿名さん]

[772: おとおと]

>>７７０さん

そうでした。他社で見積もりを取るという手があるのを忘れていました！！
ウチは７５ｃｍ幅の化粧台をセカンドとしてつけようと思っています。
取り付けだけで５万弱。大きさの違いを差し引いて、配管配線工事を追加したら
norinoriさんの５３４００円というのは妥当なのかもしれませんね！
素敵な情報ありがとうございました。

さて、ウチはいくらと言われるのか・・・(^^;)

一条オプションのTOTO製のは１１万ちょっとなんですが、ホームセンター等に
行ったら、商品のみで６〜７万円台で引き出しがついていたり、壁から
水栓だったりしたので、「じゃあ施主支給がいい！」と思いました。

[773: 匿名さん]

[774: スウェーデンハウス]

購入者本位の考えは問題あるのでは。
一条も含めHMはビジネスの利益を求める営利企業です。

相手の立場も理解しつつ値引き等も考える必要あるのでは。
なんか、購入者の立場からの意見に対して、HMからの
反論があるというような稚拙な意見交換が見られます。

ビジネスの基本ですが、自分本位の交渉は成立はありえない
ということを理解すべきです。

[775: 匿名さん]

だから、ここは購入者が検討するための掲示板だって！！
一条の営業さんへ、参考にするなとまでは言いませんが、
営業活動は、こんなところでがんばってないで、ふつーに努力してください。

[776: 設備業]

>>771に同意です。

仕事柄判る話でしたので、情報として書いてあげたのに
自分の文が削除依頼されるのは、ちょっと気分害しますね。

営業活動の一環なのでしょうが、
ここは購入者の為の情報を提供しあう場所でしょう。
良いも悪いも含めて情報として提供出来るようにしてください。

本当のことを書いても不利益なら削除と言うのでは購入検討者にとって良い場所ではありません。
もし自分の話に疑問があるならそれを書き込んでください。
いくらでも自分の知っている限りの話をさせてもらいます。

[777: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/com/sakujoirai/index.html

削除依頼多すぎ。
削除する内容か？
もう少し冷静に情報を集めさせてくれ

[778: 匿名さん]

[779: おとおと]

午前中打ち合わせしてきました。

取り付け工事（配線含む）は５３７００円だそうです。
norinoriさんのところとの差額３００円はなんだろう？と思いますが
ま、妥当みたいなので、お願いすることにしました。

ありがとうございました。

[780: tyu]

施主支給もいいが、いざトラブったらどうなんだろう？
商品自体の不良か、取り付け不良によるものなのかは施主で判断しないとダメですかね？
一条に直し頼んで、施主支給の商品自体の不良だったら、出張料、技術料なんか請求されたりして・・

[781: 匿名さん]

それはそれで仕方ないことかと、、、、、、、
施主支給の場合　何処のHMでも保障の対象外でしょう
商品のメーカーの保証はあるから、メーカーに言えばいいだけ。
それを承知の上での施主支給なんだしさ

[782: 匿名さん]

なんにしろ、施主支給をするにはあまり向いてないＨＭだと言うことは
検討者の方には強く言って置きたい。

旅館なんかで食い物持ち込むと持ち込み料が取られるのと同じ感覚。
もちろん割高ね。
うちはメンドクサイので施主支給は殆どして無い（シーリングライトぐらいかな）から困んなかったけど、施主支給して賢く節減したい人や自分好みの住設にしたい人にはあまり向かないでしょうね。


あ、わたしは夢IIユーザーです。

[783: 匿名さん]

なんだか、最近の一条さん
『みえるもの全てが標準仕様！！』とかいってたのは
どうなのよ？って感じになってきましたね。

網戸とか、天窓とか、銅の部材とか！！！営業さんがみてるならそれこそ、今はこうです！
ていってごらんよ！！　パンフレットもきちんと直してさーーー

仕様変更は、社内向けにするものじゃなくって、客にきちんと説明してはじめて
仕様変更でしょうが！　それこそビジネスの基本ですぜ！！

[784: すみか]

７８３さん、同感です。全くその通りです。
「全て標準でつきます」が売りの一条は、意外なものがオプションです。
よって坪単価は相当上がっていきます。今は第一線ＨＭとほとんど変わらないと思います。
樹脂サッシ、防犯ガラス、紫外線カット、120mm通し柱等も他メーカーでも標準で採用、
あまり差別化が計られていません。かといって、当方一条住宅のかもし出すあの雰囲気が
捨てきれずそのまま話を進めていますが、「あれ」と思うところが多々あります。
最終的には自分たちの思い通りの住宅が完成すればよいのですが…。

[785: 匿名さん]

一条は
家の基本部分でオプション扱い
・ベタ基礎
・瓦
・網戸

どうでもいい箇所は標準。

うーん　利益追求型HMの典型だね。

[786: ネッコ]

オプションによって、単価が上がるのは当たり前。第一線のＨＭだからって、オプションを絶対入れないですか？ほとんど
ないと思いますよ。一条の標準でつくものが、逆に、第一線のＨＭにはほどとオプションになるですね。うちはいろいろのＨＭから見積もりを取りましたよ。結果として、一条は断然安いです。まぁ〜、人はそれぞれ、好みが違うあるかもしれないが・・・。高いとか、安いとか、基準って、自分じゃないかなぁ。安いＨＭはたくさんあるよ。でも、値段なりのものしかできないじゃないかなぁ・・・？

うちは一条の標準仕様がとても気に入ってます！！オプションもいくつか追加してるけど、大手のＨＭよりは高くないよ。

[787: 匿名さん]

だから！
基本部分が標準でない事に、企業姿勢がみえると言ってるの。
せいぜい15年もてばいいという考えが見えるHMはダメだね。

内部のどうでもいい物が標準だからといって、そんなもの
大した金額にならないものばかり。

[788: ネッコ]

どうでもいい物って、あくまても787の基準じゃないですか？あのどうでもいい物と言われるけど、うちにとっては、大事なものですね。基本部分というのは、「家」全体の一部分でしょう？とれも大事ですよ。15年、15年って言ってるけど、一条の家は、「15年後」倒れるですか？自分の見解としてはないと思います。たとえばの話、今、大手ＨＭより浮いた金で、15年後壁をリニューアルしても、いいと思います。気分転換でもなるしね。

[789: AMA]

すいません突然！初めてのものです。今一条工務店と仮契約寸前の状態なんですけど、見積もり金額の数字を見て大変ビックリしております。みなさんの意見をみると値引きはないと言ってるんですが、実際どうなんでしょう？

[790: 匿名さん]

一条社員必死だな、
良くないところは認めたほうがいいよ。
標準でない物が増えてるのは事実だろ。
売れない営業か？

[791: 匿名さん]

＞AMAさん
わたしも見積もりの値段見てびっくりしました。最初の見積もりの段階で、値引きはすでにされているとのことです。どこのハウスメーカーでもこれだけ出せば、一条展示場モデルの内装はできるんじゃないでしょうか？６月２０日以降の契約では坪単価がさらに５０００円あがるそうです。ちなみに外構の見積もりはいくらでしたか？

[792: ネッコ]

一条社員ではありません。そちらこそ売れないとかの営業ですか？正々堂々自分のところのいいことを紹介したほうかいいのでは。一条のものをばかり踏んでもね・・・・・！

安いＨＭさんはたくさんあるですよ。それはわかってます。安さで基準としたら、一条じゃなくでもいいじゃないでか。一条の良いことを書き込む人は皆一条の社員って思い込みはやめたら。

ちなみに、自分は外人です。日本人ではございません。差別は一切受け付けませんよ。（一条一ユーザです。）

[793: 匿名さん]

>>776
自称設備に詳しい方には用はありません。
御自分で勉強して下さいね。

[794: シスラボ]

最近一条で契約しました。こちらのサイトは大分参考にさせてもらいました。

＞AMAさん

見積もり金額の数字を見て大変ビックリって高くてびっくり？安くてびっくり？
値引きの話しだから多分高くてかな？
私が数社見積もりを取った感じでは一条さんそんなに高くなかったですよ。(ローコスト系除く)
但し、他のＨＭさんは相見積もりが分かると値引きをしてくるので最終的には一条さんを
下回りましたね。でも打ち合わせ重ねると値引きが少しずつ大きくなったり、「○日まで限定です。
今すぐご契約を！」など、をぃをぃ・・・という対応がちょっとイヤでしたねぇ。

んで、一条営業さんに「他社さんおたくを下回っちゃいましたよ。どうしましょ？」と
軽く言ってみました。（値引き例はほとんど無いのは知っているので世間話的に）
回答はやはり「出来ません。」の一言でした。（ちょっと残念(笑)）営業の権限として
値引きが許されて無いんだそうで。やはり良くある知人の紹介と法人値引きだけだ
そうです。でも昔はちょっとはあったんだそうです。昔に戻りましょうと言ったら
無理ですと言われました。(笑)


そういえば一条さん全国均一坪単価だと思ってたら地域により違うんだそうで。
東京などは私のとこより坪4万円も高いらしいです。契約直前まで知らんかった。

ガイシュツ？

[795: 匿名さん]

先日、住宅展示場に行ってきた時の話です。
家の近所の帰り道にあるその展示場に行ったのは、平日の会社の帰りでした。
会社の帰りなので時間もなく、簡単に説明を受けて、パンフレットもらって
家に帰って家族にみせてから日曜日に家族全員と来ようと思ってました。
積水、住友とまわって、それぞれ若い男性と女性の方に丁寧に説明を受け、
パンフレットをもらいました。

次に一条のモデルハウスに行った時の事です。
お客さんは誰もいないみたいでモデルハウスの玄関に立ってると、
スーツ姿ではなく青い作業着みたいな服を着た人がやってきました。
そして青い作業着を着た人は、おもむろにアンケートの板をとりだし、
「これに記入して下さい」と言ってきました。
家族には、展示場に行ってパンフレットもらってくるとしか言ってなかったので、
困ってしまいました。アンケートの欄には住所や電話の欄もありましたので、
電話もかかってくるだろうし、そこまで家族に話をしていなかったからです。
青い作業着の人に簡単に説明だけ受けてパンフレットもらって家族に話してから
日曜日に家族ときたいのですがと言ったところ、
アンケート書いていただかないとパンフレットを渡せないんですよと言われました。
残念だなと思いその場は帰りました。

積水と住友の営業の人は丁寧な応対をしていただいたのですが、
対応の違いにびっくりしました。一担当者か全社的な方針かわかりませんが
一見のお客さんは相手にしない感じで高飛車な態度の顔が今でも
忘れられません。
もちろんその後の日曜日には行きませんでした。
残念な事だと思いますが、これが現実なのでしょうか。

[796: 匿名さん]

また最近荒れ気味ですねぇ・・・
もう少し冷静に情報交換できないものでしょうか。

別に一条の営業が書き込もうがユーザーだろうが、全然関係ない人だろうが、ライバルＨＭの営業だろうがそんな事どうでも良いことじゃないですか。多くの情報の中でメリットもデメリットも気になる事があれば最終的には自分で直接一条に聞いてみるなり判断すれば良い事であって書き込みをした人の身分ばっかり探ってても仕方ないでしょう。

＞＞７８５
どうでもいい箇所は標準。
うーん　利益追求型HMの典型だね。

加圧注入とかもどうでも良い部分の標準なんですかね？住設の標準を良い物にして構造で手を抜かれるよりはましだと思いますが。べた基礎も必要無い土地ならそれだけ安く出来るのですからオプションで選択できた方が良いと思うんですが、まぁこの辺は考え方の違いですから何とも言えませんが。
確かに網戸とかくらいは標準にしておくべきかなと思いますけどね、今まで色々な物が標準で頑張ってきてただけにこんなご時世ですがせめて今まで標準だった物くらいはもう少し頑張ってもらいたいです。

＞＞７９５さん
一条のモデルルームの玄関先でそういう経験をされたという事であればそれが現実なのでしょう。
アンケートを書かないとパンフレットやカタログをあげれませんなんて言う営業の居る所はやめた方が良いのでは。そんな人がもし自分の担当についてしまったら実際に打合せや家作りにも大きく影響すると思いますよ。
極端かも知れませんが営業によって同じＨＭでも出来る家は変わってくるはずですから。

[797: 設備業]

>>793

>御自分で勉強して下さいね。

すいません本業です。
設備施工にHMは関係ないと思い参考になればと書き込んだのですが、
一般的な設備の施工金額を書いただけで排除されるのですね。
一条の営業基本姿勢がよくわかりました。

良いも悪いも含めての情報を集めて判断するのは購入者です。
いいところの話しか出来ないようではこう言う板の必要性が失われますよ。

最後に検討者の方々、一条さんは
一般とは違う方法で金額を算出されているようですので、
追加施工費に要注意されたほうが良いかと思います。
物が変われば施工金額変わるなんて事は断じてありえませんから。

[798: 匿名さん]

悪い評価についてですが
書いた内容に対しての言い方や表現の仕方で
気を悪くする人がいて
消される対象になるのかもしれませんよ。

やっぱり嫌味っぽい書き方で悪い点をあげられたら
むきになる人もでてくると思いますし
その方の返信も悪意的になってしまったりと
荒れるもとです
冷静にこういうところが。。と
書かれたら情報として活用しようと思えるのではないでしょうか。

みなさまもいい点悪い点に関して
穏やかに情報交換しませんか？

[799: 匿名さん]

↑て言うか削除板見てみ。何でもかんでも削除依頼してるのが問題かと思う。
情報としても何も排除一辺倒なのはどうかと思うが。
他のスレだって似たような書き込みは多いけれど、ここほど削除依頼してない。

削除依頼が多いスレはあらされる元。スルーして相手にしなければ良いだけ。
営業なのか、信者なのかわからんが、個人攻撃や誹謗中傷でない限りはスルーに徹するべき。

[800: すみか]

加圧注入材を採用しているＨＭが多くなっているのは事実です。
初めて一条で説明を受けたときは驚いたけど、普通の仕様です。

一条を知る上でよい点、悪い点、たくさんの情報を集めたいと思います。
取捨選択は個人の裁量です。一条ファンでも「？」と思う部分はたくさんあると思うのです。
都合の悪いレスをすべて削除していたら、ホームページの宣伝読んでる以上の情報は
集まらないと思いますよ。○林の評判なんか散々ですよ。ちょっとのぞいてみてください。
でもその中のすべてを鵜呑みにする人はいないと思います。そこから拾って血肉にしていくからこそ
のネットじゃないのでしょうか。削除が多いのは自信がないからなのかと心配してしまいます。

当方もこの間、感じ悪い受付（一条、女性）にあいましたよ。最初の印象って大事ですよね。
中には気持ちの良い人たちも多いのに。残念です。