一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[542: 質問者]

>541
我が家を立てた大工は、一条とタマも両方の仕事をしていました。
タマはどうだ・・・、一条はどうだ・・・ってずっと言ってました。
出来は悪いです。坪30万レベルでした。施工精度　悪いですが、それを全く管理しておりません。
社内の品質チェックは皆無です。言うなれば大工次第で、品質は賭けですよ。最終的には品確法を盾にすると思いますよ。
　高気密・高断熱は定義があいまいで、言葉をうまく利用しているなぁ　と感心しております。
法律の抜け方だけは超一流でしょう。

[543: 匿名さん]

[544: 匿名さん]

＞我が家を立てた大工は、一条とタマも両方の仕事をしていました

これってあるの？
一条は専門大工じゃないの？

[545: 匿名さん]

>>544　一条は専門大工じゃないの？
そう、一条の人間が言っているだけ。直営社員でなければどこの仕事もできる。

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

[549: 匿名さん]

[550: 匿名さん]

一条は専門大工のはずですよ。腕があればやっぱり引っ張りダコ状態。当たり外れも有りそうな？

[551: 匿名さん]

だから質問者は一条で建ててるのか？
言ってる事にあらが目立ちすぎる！！

[552: 質問者]

冬場は、家の中でこんなに寒いのでしょうか？
深夜2時エアコンを切ると翌朝5時の段階で、25℃⇒10℃になります。（外気０℃くらい）
だから２４時間空調を行ってください。

どうしてこんなに乾燥するのでしょうか？
冬場の暖房によりさらに乾燥します。室温２５℃・湿度５０%を保つには１日あたり３０Ｌの加湿を行ってください。（匿名さん情報）

どうして日射と共に部屋が暑くなるんでしょう？
高気密高断熱だから熱が逃げない。だから、中間季も含め１年中、空調を切らないで下さい。

どうして浴槽のお湯がこんなに早く冷めるのか？
床下点検口からユニットバスの下を覗いてみてください。答えはそこにあります。

皆様から頂いたご意見と私見でした。
以上　レポートを終わります。

[553: 匿名さん]

結局一条で建てたのかどうか言わずじまいですね。

[554: 質問者]

１つ言い忘れました。
これからジメジメした梅雨ですね。

問題．１
　１３０㎡、天井高さ　２．５ｍ、０．５回換気/時間で、
気温２５℃湿度９０％⇒気温２５℃湿度５０％にするには１日あたり何Ｌの除湿が必要でしょうか？

ヒント①：２５℃のときの飽和水蒸気量は２３．１g/㎥
ヒント②：加湿時は人の呼気だとか、料理だとか、風呂だとかを考慮した水蒸気分を引きましたが、
除湿の場合は加算して下さい。今回は６Ｌと仮定します。
ヒント③：１日の総換気量は１３０㎡×２．５ｍ×０．５×２４時間＝３９００㎥とする。

一条ユーザー　除湿頑張ろうぜ！！
でないと、無垢の構造体が歪んでも、ユーザーの温・湿度管理の不備にされてしまうぜ！

そのために高精度の温湿度計が、引渡し時に渡されるのだ！！
あれは親切ではないよ。恐るべし・・・・。

[555: 匿名さん]

↑この人の目的がわかりません。
誰か教えてください。

[556: 匿名さん]

>>質問者さん
今の現状は、一条に報告したのでしょうか。出来れば、参考までに、その結果などを報告して頂けると有り難いのですが！ウチはこれから生活です。質問者さんの状態では納得いかないですよ！！改善して頂けるのでしょうかね？

[557: 490]

>>556
夢の家Ⅲですか？
夢の家なら快適ですよ。住んでからの状態も教えて下さい。

[558: 556]

>>490さん
夢の家Ⅲです。そうですか快適ですか。住む前に質問者さんの状態を見て、ちょっと不安ですが

[559: 質問者]

>>554　文字化けしてましたね。
㎥の部分は立方メートルが化けてました。
失礼！！

>>556
３６５日、２４時間空調すればいいんですよ。
それと、２４時間換気を一時的に止めるか、夢Ⅲであれば全熱交換器を弱運転るか、個別に切るか？
流入する空気量が多いからね。

今までに、営業からメリットばかり聞かされて、こんなデメリットは聞いてないんじゃないですか。
まあ、高気密高断熱と24時間換気が重なっての問題なんですが・・・。


理科のお勉強　第2弾　また出題します。お楽しみに！！。

[560: btu]

引き渡しから５ヶ月、完全に引っ越してから２ヶ月が経過しました。ちょっと経過報告です。（夢の家３です）

【よい所】
まだ外気温の変化が激しい(日・時間により10度弱〜27度)ですが、家中の室温はほぼ20〜23度で安定しております。前に住んでいた家が外気温に連動して変動していたことを考えると、本当に快適です。前にも書きましたが、一日の最高気温が15度を超えたあたりから床暖房を使用していません。窓の断熱性能に期待して大きな窓(ほとんど引き違い)を多くつけましたから、日当たり・風通しも良く快適です。

【悪い所】
一部、クロスに段差・端に隙間が出てきました。営業や監督に他のクレームのついでに指摘していますが、「木が乾燥して収縮・ひねりが生じる」とのこと。「乾燥材を使っているのにそんなもの？」っと言う気もしていますが、気になる部分は１面全て剥がして補修・張り替えしてくれました。（前の家より随分マシですが）

また、勝手口を囲む飾りの木枠(?)が一部キシんでクロスにも皺が生じていますが、それも柱の暴れが原因だそうで、ここはボードを剥がして裏から枠を固定し補修してくれるそうです。大がかりになるので時期はこちらの指定した時期（今すぐ〜２年後）にしてくれるらしいです。他の段差なども、クロスの２年保証の間は全て張り替えてくれるそうですが、この２年の意味は、２年を目処に木が落ち着いてくるからだそうです（これは過去スレににありましたね）。

我が家だけだと思いますが、キッチンの床下収納の回りの床が歩くと沈んでキシでいて、監督があれこれ言い訳を繰り返すので渇っ！「言い訳はいいから、これは正常なのかどうなのか？」結局、工事長まで出てきて床を剥がして補修となりました（先日完了済）。

問題はないに超したことはないのですが、万が一発生した時の対応能力でメーカの差が出ると思います。今のところ、100%ではないですが、90%ぐらいだと思います。(怒ったら対応が急に早くなる監督に-10%)

[561: まー]

我が家は九ヶ月たちました。
歩くと床鳴りしていたところがありましたが、知らないうちに
ならなくなりました。
クロスは継ぎ目やコーキングの所が少し目立つ所がでてきましたが
保障が切れる前に直してもらおうと思ってます。
後、やはり乾燥は結構しますね。
他は満足してますね。

[562: 匿名さん]

一条は２４時間空調なのですか？

[563: tyu]

我が家は５ヶ月経ちました。
関東ですが、外は１０℃以下でも冬は１８℃以下には下がらなくて快適でした！
防音性能も良いし、快適に暮らしています。
悪い点は２階の床鳴りが少々しているぐらいです。
一階は簡単に直るらしいのですが、２階は大変みたいです。
でも必ず直します！と営業も監督も言っていますので安心しております。
クロスですが、やはり継ぎ目が目立ってきております。
２年保証があるので安心していますし、
保証期間が過ぎてもあと一年ぐらいは目立つ部分発生時は直します！と言って下さいました。
結果は３年後に解りますが・・・
最後に皆さんが気になる電気代ですが・・・
我が家は５０坪弱でオール電化、全館床暖房です。
床暖房はヒートポンプ式で風呂はエコキュートです。キッチンは当然ＩＨです。
冬、床暖房使用時は平均２３０００円ぐらいです。
現在、エアコン等で空調コントロールして平均１５０００円ぐらいです。
妻は料理好きでＩＨは頻繁に使用しています。
ガスと違い、キッチンは清潔＆いつも綺麗です。
今のジメジメ時期でも、快適ですよ！エアコンはドライで良いです。
エアコン切ってもかなりの時間快適です！
これも家の性能かな？と思っております。

[564: 匿名さん]

[565: 匿名さん]

[566: btu]

>まー さん
そう言えば、床鳴りっと言うよりフローリングのキシミが少しですが、ダイニングであるようです。監督曰く、フローリング木材の若干の伸び縮みで擦れるようですが、オイルを注油したりひどい場合は剥がして下地を調整したりすることも出来るそうですが、我が家はしばらく様子見中です。っと言っても、前の家より随分マシなんですが。いつの間にか鳴らなくなったそうで、ちょっと期待してみます。

>tyu さん
我が家も防音性能に満足しています。山間部に住んでるのですが、近所に犬10数匹飼っている方がいたり、高速道路級の幹線道路が近くを通っていたりでちょっと心配でしたが、外の音は全く気になりませんね。逆に、前の家では使えなかった婿入り道具のオーディオが、リビングで大音量で使えるので喜んでいます。ＴＶに接続したので、家族も喜んでいます。

冷暖房ですが、我が家では、日中の最高気温が15度以上ぐらいになって以降、今の時期は全く使用しません。24時間換気とたまに窓を開けて風を通すだけで、24時間通じて家中が20度ちょっとを維持しています。現在、外気温16.4度／湿度93%、室温21.5度／湿度48%です。

思い出しました。たまに家の中に虫が入って来るので監督さんに相談したところ、24時間換気の室内側のカバー全てに網を貼り付けてくれました。以前は外側に付けたこともあったそうですが、現在の仕様では室外側が一体化してカバーが簡単に取り外せないそうで、メンテナンス（掃除）のことを考えて室内側になりました。以後、今の所は気になる侵入はありません。虫の侵入で困っている方の御参考まで。

[567: ちも]

知り合いに一条工務店で建築した方がみえて、そのことを話したら１．５パーセントの割引とのことでした。しかし、前に３パーセントの割引になるというのを聞いたことがあります。実際のところはどうなのでしょうか？

[568: 匿名さん]

営業との駆け引きだと思いますよ。相見積りで判断ギリギリで、あとひと押しかな〜？と営業が思ったら３％を引き出してくるかも。あとは決算前とかね、

[569: btu]

我が家は、「法人契約特別割引」だそうで初めから3%引でした。私の勤め先も妻の勤め先も契約しているそうですが、勤め先ではそんな情報は全く聞いてませんでし、とくに証明書もなく私の名刺を営業に渡しただけだったように思います。

確か、誰かからの紹介があっても3%引ではなかったでしたっけ？過去レスにあったような・・・未確認です。

ちなみに、本体価格(施工面積から算出する分)×3%引ですから、全体からではありません。

[570: btu]

連投すいません。よく見ると間違った情報を書いておられる方がいらっしゃたので、過去に書いたことですが、我が家の外気温と室温に関して、再度詳しく書いておきますね。くどくなって申し訳ありません。（関西の準寒冷地３地域＋夢の家３、建築面積60坪ちょっと）

春先、一日の外気温が-5度〜10度で変化する時、深夜時間帯のみ全館床暖で一日中室温20度前後をキープしていました。その後、一日の外気温が0度弱〜15度の間で変化する時、冷暖房無しで一日中室温20度前後をキープしていました。この時期は24時間換気のみ(部屋によっては弱運転)で、たまに窓を開けて風を入れる程度です。

今の季節の状況は >>560 に書いたとおりで、もちろん24時間換気のみで冷暖房は全く使用しておりません。暖かい日が増えたので、窓を開けて風を入れる日が増えた程度です。

引き渡し後、転居する前に全館床暖を行ってた時は確かに乾燥がひどく30%程度の日もありましたが、人が入って調理などを行うと40%近くまで上がります。当初、気になって加湿を行っておりましたが、営業が言ってた様に、慣れると知らぬ間に加湿器の水が切れたままになってても大丈夫になってしまいました。前に住んでた低気密低断熱の家(?)では、石油ファンヒーターを使わない寝室では加湿器が手放せませんでしたが、何故なんでしょうね。

ちなみに、オープンな間取りのせいか、部屋ごとの温度差は体感では全くありません。１Ｆリビングと２Ｆ寝室の温度計は常に同じ数値を示しています。もちろん、東向きの大きな掃き出し窓の部分は、午前中は部分的にポカポカしていますが直射日光で暑いまでは行きません。南向きの小さ目の掃き出し窓も同様、西向きの大きな窓も同様です。

[571: 余談ですが]

このスレは削除されるコメント多いですね。

削除をされるほうも問題ありますが（問題あるコメントを記載する）
（どんなコメントあったのかは知りませんが・・）
削除依頼される方も唐の魏徴の話を思い出した上で
熟慮ある依頼実施をご検討ください。

[572: WKK民]

割引ですが「法人契約特別割引」の場合は3%で「紹介割引」の場合は1.5%だと思います。
btuさんの通り本体価格からの割引となります。
それ以外の現金割引は無いのが通常だと思います。

[573: 匿名さん]

割引はＷＫＫ民さんの言う通りと思います。

法人契約以外の３％割り引きは絶対に無いと営業も言ってましたので、営業の裁量で割引率が変わる事は有りえない筈です。

[574: ぺんしょんみゅ〜]

樹脂サッシについての書き込みですが、外側は白と茶色と黒の選択がありますが、
内側は白が標準でした。家族では外側の黒を選べば、必然と内側も黒になるかと
思っておりましたが、白が標準でオプションで茶色が選べるとのこと。
できあがった家が「想像と違かった〜」とならないように、何回も確認をしていた
つもりだったのですが、この部分だけが想定外でした。（セゾンタイプＶです、おそらくＦも同様）

[575: WKK民]

樹脂サッシの色は確か1年くらい前に標準が変わったような記憶があります。
私達は外が白、中が茶の2色にしたんですが、契約後間もなく営業さんが
「その仕様が標準外になっちゃいました、滑り込みセーフでした。」と言っていた
ような気がします。
ちょっと記憶曖昧ですが、もし参考になれば幸いです。
我家もやっと完成に近づいてきて来月一杯で入居できそうです。

[576: 匿名希望]

非常ーに外観で悩んでいます。
一様　外観のイラストを作っていただいた中に気に入ったのがあったんですが
営業にじゃあ、この色になるようお願いしますと言うと　「うーん実際はこの色の番号はイラストどおりの色じゃないんですよね〜って」実際立ってみないとなんとも・・・・　じゃあイメージ図の意味ないじゃん！！　って感じなんですが　皆さんはどうやって外観を決めました　良ければアドバイスください。ちなみにレンガをやめてシンプルモダンでいこうと思っております。

[577: btu]

みなさん、割引についてのフォローありがとうございました。知人割引は受けてないので、私の記憶がいい加減だったのだと思います。

私の場合の割引は、法人割引(3%)とジェットバスのサービスのみでした（あとはキャンペーンの分）。ここを見ていると、割引額って決まっているようですね。２重価格でないのは、私には好感が持てます。価格交渉をして割引が増えると、当然嬉しいですが、逆に「それって交渉しなかったら高く買わされたんじゃん、２重価格じゃん」って思ってしまいます。

[578: 出窓]

先日、家の隣で作業をしていた大工さんと話をしていた所
一条さんで家を建てるなんて、これから大変だね〜？！なんて世間話をしていたのですが
大工さんが「まさか、一条だんの出窓なんて付けてないよね？！」なんて言うんです。
私は「え？！出窓を付けますけど、何か問題でもあるのですか？！」と聞いたところ
「これから一条さんで家を建てる人を目の前に、悪いことは言えませんよ。」と言われ、
その後も何が問題なのかを聞き続けたのですが、お昼休みが終わりとの事で結局教えて頂けませんでした。
その大工さんは、色々なハウスメーカーや工務店（鉄筋から木造、マンションまでやっているそうです。）で仕事をしているようで
そういう人から見ると、一条さんの出窓は何か問題あるのでしょうか？
実際に住んでいて、問題や不具合があった方は是非、教えてください。

[579: 匿名さん]

>色々なハウスメーカーや工務店（鉄筋から木造、マンション

釣るにしても幼稚すぎる。今までのと同じ人？

[580: btu]

>>576 匿名希望さん
イラストの下に塗装の色名が書いてありますが、それの30cm四方ぐらいの実物を見せてもらえなかったでしょうか？ もしまだなら、お願いしたら見せてもらえると思いますよ。あと、お近くに同じ色の物件があれば、見せて頂くのはいかがでしょうか。

私はレンガが付いてるコテコテ一条ですが、展示場で30cmぐらいの実物を見て決めたのが先で、その後にイメージ図をもらいました。印刷の関係があると思うのですが、確かにイメージ図とはちょっと違いますね。イメージ図の方がレンガが白っぽく明るい感じに見えましたが、実物はもっと重厚感がありました。また、展示場で見た30cmぐらいの実物と、実際に建った家でも若干雰囲気が違いました。営業さんのアドバイスが参考になったので、実際に建った家は思い通りの色になりましたけど。

このあたりは車を買う時とも同じだと思うんですが、家の場合は展示場に同じ色の家がなく、近くに同じ色の家があっても形が違うんで難しいですね。好みで組み合わせが無数にあるので、近くに同じ色の家があるとは限らないし。思い通りのいい色になればいいですね。

[581: 出窓]

>№579に
釣り扱いにされてるけど、こういうのがいるから最近このスレが荒れてるんですかね？！
№579以外に聞きます。
実際に住んでいて、出窓に不具合を感じてる人いますか？
また、出窓が良くないって話を聞いた人いませんか？
私は既に出窓付きで契約してあるので今更なのですが・・・。

[582: 匿名さん]

大工さんの中には、自分で施工したことの無い物でも、パッと見と自分の経験（と言うか、自分のみの常識？主義？）に合わないと、頭ごなしに「ダメ」とか言い出す人も居るから、なんとも言えませんね。
色々なＨＭの施工をやった＝優秀って訳でも有りません。
もちろん優秀かもしれませんが。

これだけ、アンチの人の書き込みもある場所で、出窓はデザイン以外はそんなに話題が挙がらないんだし、大丈夫なんじゃないの？
そもそも問題があれば、今までの施主があっちこっちで騒いでると思いますが。

情報がない＝陰謀だとか考えちゃう人困った人も居るかもしれませんが（笑）

うちはまだ住んで1年なんで不具合は有りませんが、当然何十年先にどうなって居るかの参考にはなりませんね。
使い勝手そのものは、色々と重宝してます。

[583: 質問者]

>>579
何でそんなに過剰に反応するんでしょう？？
今までの人とは私のことでしょう。「夢Ⅲ」で快適だという投稿がありますが、
大きな改善点は、全熱交換器でしょう。
しかし、同一フードに給気・排気接続されているんで、ショートサーキットを起こし、
吸い込んでいる空気の半分くらいは排気した空気だということです。
２４時間換気で、入れ替わる空気量は規程を満たしていますが、その質については？？？

[584: tyu]

自分も出窓５箇所付けましたが不具合はありません。
坪数には含まれますが、開放感があって良いですよ。

最近ふと思った事ですが、１０年先にかべの塗り直しをする場合、リシン部分は解りますが
レンガ部分はどうするのかな〜・・なんて思ったりしました。

[585: 490]

>>578
もし、優秀な大工なら、「一条で建てて大変だね」や「出窓付けてない？」
なんて悪いことさえ言わないと思います。

>>583　質問者
少し勉強してきました？
ショートサーキットの実験をしてからの報告ですか？
一条が実験して、問題ないので取り付けているんですよ。

貴方の書きこみから判断すると、改善点は断熱じゃないのかな？

[586: 匿名さん]

だから一条は専属大工じゃないの？
大体鉄筋から木造、マンションまでやる大工はいない。
内装業者とごっちゃにしてないか？
誰かは内容がころころ変わるし。
どこまでが本当に一条でやっているのかわからないから釣りだって言うの。

[587: 匿名さん]

標準バルコニーで、手すりの部分が1本のと、3本くらいあるのとが選べると思うのですが、
(どちらかが標準？）どちらがお勧めですか？　おしえてくださいませ。

[588: 質問者]

>>490
ユーザーと言うよりは、「自分が実験しました」とでも言いたい発言ですね。
改善点は山ほどあるんじゃないですか。何せ完璧な家などありえませんから。
まあ加湿・除湿量が理論値と大幅に異なることを棚に上げて、批判されるのはどうかと思いますが・・・

「先進の熱交換型のダクトレス式換気システムを標準装備。冷暖房で快適に保たれている室温を損なうことなく、家中の空気をすみずみまで入れ換えることができる。」いいうたい文句ですね。

　「熱交換器の中で最も安上がりな方式で、・ショートサーキットの問題があるから、加湿量が少なくてすむ。」

>>出窓の問題点
出窓だけに限らず、樹脂サッシもですが、「自信があるから３０年保証してます。」なんて営業さんは言いますが、３０年の耐候試験結果があるわけでもありません。
⇒あるんだったら出してちょうだい。
出窓も、樹脂サッシも問題が起きて取り替えとなると、外装のサイディングからはがさないといけないということです。　車が接触して歪んだとしても取替えできませんので、はきだし窓は車庫の配置には注意が必要でしょう！（サッシが外壁より飛び出してますから、まずサッシにぶつかりますよ）
　ちなみに皆さんは、気化熱・凝縮熱ってご存知ですか？？

[589: 質問者]

ところで、床点検口から浴槽の下を覗かれた方いますか？
基礎ができたら床もないのに、先ずユニットバスを先行据付。。。
お宅は、省エネルギーをうたった家を作ってるんじゃないの。

[590: btu]

色んなことを言う方がいらっしゃるんですね^^;

まず出窓ですが、７箇所ありますが今のところ全く問題ありません。樹脂サッシですが、30年保障があるなら、それに越したことはありませんね。喜ばしいことです。ガラスは、飛来物で割れても保障してくれるようですね。

熱交換式の24時間換気ですが、お鍋や焼肉の匂いが家の中に残ることなく２時間以内に消えているので、カタログ通りの機能を果たしていると思っています。前の家では、低気密(と思われる)にも関わらず、換気扇を回したり窓を開けたりしても翌朝まで匂いが気になっていたので、大変満足しています。

私は実際に住んで全く問題を感じておりませんが、問題があると言い切るのなら、実例を挙げて紹介して欲しいものです。なんだか、集中式の熱交換システムを採用しているメーカの営業トークみたいですね。（すいません、あくまでも感想です。他社の営業呼ばわりしている訳ではありません。気に障ったら御免なさい。）

[591: 匿名さん]

>集中式の熱交換システムを採用しているメーカの営業トーク

仕方ないですよ。
本当に建てたわけでなく、
ネットで調べて意見を書いているのですから。