一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 質問者]

高気密・高断熱の家って、常に24時間空調をしないといけないんでしょうか？
マンションに住んでいた頃は、空調を利用するのは、７〜9月、12月〜2月ぐらいでしたが、
新居に越してきたんですが、締切って空調を入れないと、日射と共に室温もあがり、晴れの日の日中に外気温27度で、室温が30℃を越すんです。２階は普通に２２度ぐらいのままで涼しいですが、１階の南面が・・・。　因みに外装はレンガで、直上がベランダです。　外断熱も取り入れて、内断熱もあって、何でこんなに外から熱が入ってくるの？　何で？
年中２４時間空調入れてたら、省エネにならんじゃないのよ。
誰か〜教えて〜〜〜〜〜〜〜。

[486: 匿名さん]

それって三井の空調システムの事？
普通の２４時間換気の事なら、今は法律で義務付けられてるんですけど・・・。
古いマンションだったので付いてなかっただけです。
今のマンションなら２４時間換気してます。

[487: 匿名さん]

>>485
ここ、一条工務店のスレですよ。
外断熱はできません。

室温が高いのは、外からの熱じゃなく、断熱が良いのでは？
室内の熱源をさがしてみて下さい。　ちなみに、体温は36〜37℃ですよ。

[488: 質問者]

>>487
構造合板とサイディングの隙間に空気層を設け、空気が流通するような表現がありますけど
これって外断熱の考え方じゃないの？
体温３６度って言うけど、留守にしている時の話で、家電も朝から全く使用してません。

[489: 匿名さん]

[490: 487]

>>488
>構造合板とサイディングの隙間に空気層を設け、空気が流通するような表現
あなた、一条の家に住んでないでしょ。
空気が流通する表現って…HP見た情報だけですよね？
しかも通気層は、外断熱の考えだけではありません。

[491: “]

今どき通気層が無い方が少ないですよ・・・

[492: 匿名さん]

ミサワセラミックとセキスイツーユーの２×４、あとセルコは改善されたかな？

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

ここは一条教の集まる場所です。
少しでも一条に批判の可能性のあるものは削除します。
よいショと自己陶酔以外は認めません。

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

質問者さんの疑問は至極もっともな事です。
高気密・高断熱の家では夏場に熱がこもる　という指摘は
以前からあります。最近の住宅はどちらかというと冬対策型で
深い庇　といったものがなくなりました。夏の日射対策を疎かにすると
逆に保温効果により熱が逃げにくくなります。
　ただ、通気層があるのは外張り断熱ではありません。内充填断熱だからこそ
必要なものです。
　ただし、一条の構造では　通気層があっても構造用合板は湿気をほとんど通さずに、
尚且つパッキンで気密を取ってしまうので、通気層に湿気が通る事がなく
通気層が機能しません。夏の逆転結露には良いと思いますが、夏の結露は深刻な事には
ならないので、冬に結露しやすい地域で採用する構造ではないと思います。

[498: 匿名さん]

そうか?
質問内容がわかりやすかったけれど。

[499: 匿名さん]

[500: 匿名さん]

通気層の役割とは熱を溜め込まないためではなく、万一水分（湿気）が入ったときに、上方へ逃がすためだと思ったけど、ちがうかな？

[501: 入居一年]

これから建てる方へのアドバイス。
一条標準のTOTOウォシュレットですが、「痔主」或いは予備軍の方は別機種を進めます。
一番弱い状態でも水圧(水玉)の勢いが良すぎてイタイです。
ちょっと後悔しています・・・

[502: 匿名さん]

[503: 490]

>>494 by 質問者
私の家は、265V3です。

>ＨＰと実際の家は違うの？？
>住んでる人しか理解できない？？？？
住んでいる方の書く文章じゃないですよね。
しかも、？が多すぎて遊んでいるようにしか思えません。

>>501さん
TOTOは、水圧が強いので人気があるのですが…。
でも、別機種に交換した方が、機能が増えて安くなる場合もありますね。

[504: 匿名さん]

>>493
通期層はむしろ結露防止のためにあるものかと。

あと、匿名さんってのは一人じゃ無いですから。

[505: 匿名さん]

[506: 質問者]

　外壁部断面がＨＰに記載されていますが、空気の流通を矢印で書かれたいるのは？
空気の流通があるってことは、結露防止もあるけれども、サイディングの熱を遮断する目的があるってことですよね。　そうでないと、サイディングを浮かして貼る意味がないじゃない。空気層があるから結露するんだから、構造合板に密着して直貼りすれば、解決できるの？
　最外装が構造合板だったら、外気に直接触れて、温度変化が大きいために壁内結露しやすいから、
構造合板の温度変化を緩和させるために、空気層を設けてるんじゃないの。
つまりは外の熱を構造合板に伝えないためじゃないんですか。その結果、結露しにくいと思います。
グラスウールじゃなくてＥＰＳを使うのは断熱性能だけ??
グラスウールは内部に湿気を溜め込むから、外気が冷え込んだ時に壁内結露を引き起こす。だから湿気を溜め込まないＥＰＳを使用するんじゃないですか？　それが”一条の売り”じゃないんですか？？
過去の経験から改善されて今の形に進歩して行っているんじゃないのかな。

住んでない人がこんな問題があるって何で判るの？
皆さんは、何の問題もない完璧な家なんですか？　問題点があるから改善できると思います。
問題点がなければこれ以上の進歩はないですよ。

[507: 490]

>>506 質問者
>>485 に高高で建てて室温が……なんて書いてたけど、やっぱり一条で建ててなかったのですね。

貴方の論点や疑問は、少しずれている様に感じます。
何の為にレスしてるのですか？
それに、貴方の建てた高高の方が問題があると思いますよ。
何処で建てたのでしょうか？

[508: 匿名さん]

>>506
真っ赤になって長文の見苦しいレス返す前に、どのグレードのどの仕様でどれくらいの広さの一条の家に住んでるのかまず書いた方が良いと思いますよ。

一条の家に住んでないと言われて、ムキになってレスしてらっしゃるようですが、それについての解答が無いから余計なこと言われてるんですよ。

なんにしろネットの掲示板では、もし正しい事言ってても、ムキになって長文レスとかし始めると
貴方の方が悪者にされちゃいますよ。
煽りレスにはいちいち反応せずに、もうちょっと冷静になって見返した方がよろしいかと・・・。

[509: 490]

>>508さん
>住んでない人がこんな問題があるって何で判るの？
と書いてるので、住んでないんでしょう。
何の為にレスしてるんでしょうかね・・・

[510: 匿名さん]

[511: みかん]

細かいことですが・・・
一条への支払いは振り込み手数料を引いて振り込めばいいことを前もって営業の方が教えてくれましたが、インテリアイチジョウや、一条紹介の外構業者への支払いも振込み手数料は先方持ちでした。
参考になればと思って書きました。

[512: 匿名さん]

[513: 497]

>>506・質問者
初めの質問に戻って
＞日射と共に室温もあがり、晴れの日の日中に外気温27度で、室温が30℃を越すんです。

これは、普通に起こることです。断熱材はあくまでも熱の伝導を遅らせるだけの緩衝材です。
何時間後には外気温と同じになります。また、高高の場合は日射ゲインに対して対策をとらないと
内部の熱が逃げにくいです。ただし冷・暖房は効きやすいのです。
おそらく、高高に手を出してまもない一条ではμ値などの設計まではできないのではないでしょうか？

＞外断熱も取り入れて、内断熱もあって、
一条は内充填断熱です。　外張り断熱はやってません。　ちなみに外断熱とはRC外断熱の場合の用語です。

＞何でこんなに外から熱が入ってくるの？　何で？
上に書いたように断熱材とは　熱を遮断するものではなく、あくまでも熱伝導を遅らせる為のものです。熱は入ってきます。

[514: 1234223]

この掲示板は、一条で建てた人・建てようとしてる人が自分の選択が
正しかったことを確認してホッとする意味合いのものでもあると思いますよ。
やっぱり大きい買い物って、ほんとに自分の選択が正しいのか不安ですよね。
なので、こんな不安はありますよって優しい指摘は快く受け入れられるけど、
選択を否定するような指摘はピリピリしちゃいますよね。

自分の一条否定の知識が通ることに悦びを感じて投稿してる人は、迷惑だと思いますよ。

[515: 490]

>>497
質問者は、一条での建設ではないですよ。
>>485で書いてある、外気27℃、一階30℃、二階22℃なんてあると思いますか？

[516: 32345963]

すごいねここ。
あまり向きにならずスル〜すればぁ。
削除依頼が多ければ多いほど的にされるだけだよぉ。
おいらみたいな興味半分がこうして除くんだからぁ。

[517: 質問者]

>>513　熱を遮断するものではなく、あくまでも熱伝導を遅らせる為のもの
その通りだと思います。
　外壁に日射があった場合、通気層にドラフトが起こり、内部の空気が入れ替わるために熱が篭らない。だから、構造合板・EPSへの温度上昇を緩和する。さらにEPSの熱伝導率により、熱の伝播を遅らせるんでしょう。
>>515　外気27℃、一階30℃、二階22℃なんてあると思いますか？

だから　なんで？？って聞いているんですが・・・。

因みに、外壁の表面温度は、レンガタイル面38.5℃、レナラック面33℃（赤外線放射温度計によるため多少の誤差はある）
外壁に接する面は、一階30℃：レンガタイル・上部ベランダ、二階22℃：レナラック
です。
昼前の状態です。
そのうち、線香でも使ってドラフトの確認を行います。
　まさか、サイディングに横桟入ってたりして。

あと、ベランダ床面の断熱ってどうなってるんですか?

[518: 質問者]

因みに太陽光のエネルギーは照射方向の鉛直面で、1kW/㎡でしたっけ。
完全に密閉された室内であれば室内温度を22度⇒30度に上昇させるエネルギーは数百Wで十分ですから。実際には0.5回／時間　換気が行われているんで、もっと温度上昇は緩和されるはずです。

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

[521: 匿名さん]

[522: 匿名さん]

[523: わいわい]

　私たちがいつも提示されている一条の「御見積書（打ち合わせ中に、摺り合わせのため
何度も単独で目にするもの）」ですが、ちょっと疑問に思ったので皆さんの状況を
教えてください。
　・消費税が、税込みか税抜きかの表示がまったくない
　　→最初に取り交わした契約書の条文には記載あり。
　　→打ち合わせ終盤で出てくる御見積書の追加変更分の紙（別紙）には記載あり。
　・工事費や標準仕様外の金額もすべて含んだ合計金額（税抜価格k）が、一番大きい太字で
　　記載されている。
　・消費税は金額は載っているが、上記の太字の金額の下に細く小さく載っている。
　　→これじゃあ誰が見ても内税だと勘違いすると思うのですが。。
　法的にはセーフかもしれませんが、意図的に、つまり感覚として見積書上は
誤解させて安く見せておいて、実際は消費税や預かり金などを大詰めの着手承諾書には
さっと載せて印鑑を押させる。。。不誠実な感じがしました。
　言葉は悪いですが、「悪どさ」すら覚えたのですがいかがでしょうか？

[524: 匿名さん]

[525: 匿名さん]

[526: 匿名さん]

>>524
消費税は足すのか込みなのか
その場で聞けばすむ話だと思います

[527: 匿名さん]

[528: 匿名さん]

[529: 匿名さん]

[530: 匿名さん]

[531: 匿名さん]