一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[462: DONDON]

４４７さん
どうもありがとうございました。
大変参考になりました。
ほとんど他メーカーと変わらない金額だったので安心しました。

[463: 匿名さん]

>>457
でも、隣の屋根の先端は敷地境界を越えてない訳でしょ？
だったら、まったく問題無い。
屋根が敷地境界を越えてこちら側にせり出しているのなら、相手が悪いですが。

相手の屋根が相手の敷地内にあるのに、窓が開かないということは、つまり、貴方の出窓が敷地ギリギリで、窓を開くとその窓の可動部分が敷地境界を越えると言う事でしょ？？
非があるとすれば貴方の方だと思うけど。

[464: 匿名さん]

双方が隣家への配慮を全くしなかったためのトラブルだと思いますが。
通常は日当たりまで配慮することですが、最低限１メートルは開けるのが常識では？

[465: 匿名さん]

>463
そのとおりですよね。出窓にしたから壁面が境界から数センチしかない
⇒窓を開けたら境界を越える
⇒開き窓の出窓を設置するのが間違っています。

でも、いくらオーナーがやりたいと言っても、敷地境界を越境してしまう開閉窓を
設計者が見落としているわけですよね。

因みに出窓は壁面後退には該当しないんですか?

[466: 匿名さん]

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

>>443 ちもさん
坪単価ＵＰの件、本当みたいですよ。
あと、うかうかしていると扉もムク材ではなくなります。（時期は不明ですが確かな情報です。）
周り縁は既にムク材は中止となりました。軒桶の銅板の標準仕様もなくなりました。
ちょうど１年前の６／２０にも坪単価\5,000ＵＰしています。
価格だけＵＰして標準仕様は　どんどんＤＯＷＮしています。
一条で建てる理由がなくなりつつあります。
ここは一条に「渇！」ってことで、皆さん一条で契約するのは止めましょう。

[469: 匿名さん]

建築資材どこも高騰してますけど・・

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

仕様のレベルダウンなく、必要なら坪単価upは仕方ないね。
他で建てるより安く、それよりも高級感あるものになってるんだから

[472: 匿名さん]

教えてください。
セゾンFタイプで考えていますが、吹き抜け部分は施工面積に
含まれるのでしょうか？
宜しくお願いします。

[473: 匿名さん]

>他で建てるより安く、それよりも高級感あるものになってるんだから

客観的な事実ではないですね

[474: ちも]

>>４６８匿名さん
返信ありがとうございます。営業さんはすごい熱心でとても良い人だったのですが、急に坪単価が上がるといわれたので契約を急がせているのかと少し心配になっていました。しかし、単価が高騰しているのは、どこのメーカーも同じだと思うのでしょうがないのかなとも考えています。

[475: ちも]

No.472 by 匿名さん
今、担当してもらっている営業の方に同じような質問をしたことがあるのですが、たしか単価の2分の1になるようなこと言っていたような気がします。

[476: 匿名さん]

>>ちもさん
４６８です。
一条で契約するつもりなら、早いほうが良いですよ。（６／２０前に契約）
ぶっちゃけ、1,2年前がお買い得度の底だったと思います。
ここからは価格ＵＰ、仕様ＤＯＷＮは当分続くと感じます。
なにかと理由を付けて　そのうち、加圧注入もオプションになったりして・・・。
樹脂サッシもオプション、腰板もオプションになるのも有り得ない話じゃありません。
（厳密には、上記の２つは”標準”仕様ではないんで。
　”標準サービス”となっています。いつでも標準から外せるように。）
床暖だってキャンペーンなんで、そろそろ終わり？
一条が、ふつ〜〜の工務店になっていく気がします。

[477: 匿名さん]

>>475 ちもさん
情報ありがとうございます。吹き抜けは施工面積に入らないと思っていたのでちょっとがっかりです・・・
追加で質問させてください。
夢の家仕様にすると浴室換気乾燥機がサービスで付くみたいな書き込みを見たことがありますが、
本当でしょうか？
宜しくお願いします。

[478: 匿名さん]

>>472
吹き抜けは判りませんが、出窓も立派な施工面積だから、坪単価に参入されますよね。
あと玄関庇も、束柱たてたら施工面積に換算されるからって、我が家は束柱が要らない程度の庇にしましたよ。

間違ってたら誰か訂正してください。

今はどうかわかりませんが、玄関ポーチの大理石やめたら多少安くなったかな。あと和室を真壁和室にしたらかなり安くなった記憶がありますが・・・。(1年以上前ですが)

あっそう言えば、階段上部を吹き抜けにせずに、押入れを作ったな。ケチケチで設計したから、施工面積に入ってて、もったいないと思って押入れにしたような気がするなぁ。

[479: 匿名さん]

[480: 匿名さん]

>>477
>夢の家仕様にすると浴室換気乾燥機がサービスで付くみたいな

お答えします。浴室換気乾燥機は夢の家仕様ではオプションです。
一条の言い分として、夢の家仕様では、浴室乾燥機など必要ないそうな。。
なにかとオプションになってきています。ちなみに以前は標準でした。

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 質問者]

高気密・高断熱の家って、常に24時間空調をしないといけないんでしょうか？
マンションに住んでいた頃は、空調を利用するのは、７〜9月、12月〜2月ぐらいでしたが、
新居に越してきたんですが、締切って空調を入れないと、日射と共に室温もあがり、晴れの日の日中に外気温27度で、室温が30℃を越すんです。２階は普通に２２度ぐらいのままで涼しいですが、１階の南面が・・・。　因みに外装はレンガで、直上がベランダです。　外断熱も取り入れて、内断熱もあって、何でこんなに外から熱が入ってくるの？　何で？
年中２４時間空調入れてたら、省エネにならんじゃないのよ。
誰か〜教えて〜〜〜〜〜〜〜。

[486: 匿名さん]

それって三井の空調システムの事？
普通の２４時間換気の事なら、今は法律で義務付けられてるんですけど・・・。
古いマンションだったので付いてなかっただけです。
今のマンションなら２４時間換気してます。

[487: 匿名さん]

>>485
ここ、一条工務店のスレですよ。
外断熱はできません。

室温が高いのは、外からの熱じゃなく、断熱が良いのでは？
室内の熱源をさがしてみて下さい。　ちなみに、体温は36〜37℃ですよ。

[488: 質問者]

>>487
構造合板とサイディングの隙間に空気層を設け、空気が流通するような表現がありますけど
これって外断熱の考え方じゃないの？
体温３６度って言うけど、留守にしている時の話で、家電も朝から全く使用してません。

[489: 匿名さん]

[490: 487]

>>488
>構造合板とサイディングの隙間に空気層を設け、空気が流通するような表現
あなた、一条の家に住んでないでしょ。
空気が流通する表現って…HP見た情報だけですよね？
しかも通気層は、外断熱の考えだけではありません。

[491: “]

今どき通気層が無い方が少ないですよ・・・

[492: 匿名さん]

ミサワセラミックとセキスイツーユーの２×４、あとセルコは改善されたかな？

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

ここは一条教の集まる場所です。
少しでも一条に批判の可能性のあるものは削除します。
よいショと自己陶酔以外は認めません。

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

質問者さんの疑問は至極もっともな事です。
高気密・高断熱の家では夏場に熱がこもる　という指摘は
以前からあります。最近の住宅はどちらかというと冬対策型で
深い庇　といったものがなくなりました。夏の日射対策を疎かにすると
逆に保温効果により熱が逃げにくくなります。
　ただ、通気層があるのは外張り断熱ではありません。内充填断熱だからこそ
必要なものです。
　ただし、一条の構造では　通気層があっても構造用合板は湿気をほとんど通さずに、
尚且つパッキンで気密を取ってしまうので、通気層に湿気が通る事がなく
通気層が機能しません。夏の逆転結露には良いと思いますが、夏の結露は深刻な事には
ならないので、冬に結露しやすい地域で採用する構造ではないと思います。

[498: 匿名さん]

そうか?
質問内容がわかりやすかったけれど。

[499: 匿名さん]

[500: 匿名さん]

通気層の役割とは熱を溜め込まないためではなく、万一水分（湿気）が入ったときに、上方へ逃がすためだと思ったけど、ちがうかな？

[501: 入居一年]

これから建てる方へのアドバイス。
一条標準のTOTOウォシュレットですが、「痔主」或いは予備軍の方は別機種を進めます。
一番弱い状態でも水圧(水玉)の勢いが良すぎてイタイです。
ちょっと後悔しています・・・

[502: 匿名さん]

[503: 490]

>>494 by 質問者
私の家は、265V3です。

>ＨＰと実際の家は違うの？？
>住んでる人しか理解できない？？？？
住んでいる方の書く文章じゃないですよね。
しかも、？が多すぎて遊んでいるようにしか思えません。

>>501さん
TOTOは、水圧が強いので人気があるのですが…。
でも、別機種に交換した方が、機能が増えて安くなる場合もありますね。

[504: 匿名さん]

>>493
通期層はむしろ結露防止のためにあるものかと。

あと、匿名さんってのは一人じゃ無いですから。

[505: 匿名さん]

[506: 質問者]

　外壁部断面がＨＰに記載されていますが、空気の流通を矢印で書かれたいるのは？
空気の流通があるってことは、結露防止もあるけれども、サイディングの熱を遮断する目的があるってことですよね。　そうでないと、サイディングを浮かして貼る意味がないじゃない。空気層があるから結露するんだから、構造合板に密着して直貼りすれば、解決できるの？
　最外装が構造合板だったら、外気に直接触れて、温度変化が大きいために壁内結露しやすいから、
構造合板の温度変化を緩和させるために、空気層を設けてるんじゃないの。
つまりは外の熱を構造合板に伝えないためじゃないんですか。その結果、結露しにくいと思います。
グラスウールじゃなくてＥＰＳを使うのは断熱性能だけ??
グラスウールは内部に湿気を溜め込むから、外気が冷え込んだ時に壁内結露を引き起こす。だから湿気を溜め込まないＥＰＳを使用するんじゃないですか？　それが”一条の売り”じゃないんですか？？
過去の経験から改善されて今の形に進歩して行っているんじゃないのかな。

住んでない人がこんな問題があるって何で判るの？
皆さんは、何の問題もない完璧な家なんですか？　問題点があるから改善できると思います。
問題点がなければこれ以上の進歩はないですよ。

[507: 490]

>>506 質問者
>>485 に高高で建てて室温が……なんて書いてたけど、やっぱり一条で建ててなかったのですね。

貴方の論点や疑問は、少しずれている様に感じます。
何の為にレスしてるのですか？
それに、貴方の建てた高高の方が問題があると思いますよ。
何処で建てたのでしょうか？

[508: 匿名さん]

>>506
真っ赤になって長文の見苦しいレス返す前に、どのグレードのどの仕様でどれくらいの広さの一条の家に住んでるのかまず書いた方が良いと思いますよ。

一条の家に住んでないと言われて、ムキになってレスしてらっしゃるようですが、それについての解答が無いから余計なこと言われてるんですよ。

なんにしろネットの掲示板では、もし正しい事言ってても、ムキになって長文レスとかし始めると
貴方の方が悪者にされちゃいますよ。
煽りレスにはいちいち反応せずに、もうちょっと冷静になって見返した方がよろしいかと・・・。

[509: 490]

>>508さん
>住んでない人がこんな問題があるって何で判るの？
と書いてるので、住んでないんでしょう。
何の為にレスしてるんでしょうかね・・・

[510: 匿名さん]

[511: みかん]

細かいことですが・・・
一条への支払いは振り込み手数料を引いて振り込めばいいことを前もって営業の方が教えてくれましたが、インテリアイチジョウや、一条紹介の外構業者への支払いも振込み手数料は先方持ちでした。
参考になればと思って書きました。