一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[382: 373]

>>376
確かに「水蒸気を壁内に極力入れない・入っても出やすい」というのがリスクの少ない施工ってのは
分かるし、理想かもしれませんが、現状の一条のI-HEAD施工手順方法だと難しいでしょうね。
ただ私個人はそこまで気にしなくても問題ないと思って建てましたが・・・。


以下は、これから建てようとする人も対象とした経験談として読んでいただきたいですが、

あくまで一例として挙げられたことに対してですが、浴室のドア開けてもうちの場合、人からの湯気以外はほとんど浴室内湿気たの空気が脱衣室に流れていないです。
浴室の換気扇による吸出しで、浴室内の方が気圧が低くなっているようで、むしろ脱衣室から空気が流れ込んできます。
なので、脱衣所が湿気ってると感じた事もありません。
(厳密に湿度を計ってるわけではありませんが・・・）

また、窓の結露も一度も見つけた事がありません。
これは地域差も有るかもしれませんが・・・。
(当方北関東在住です）
意味を成すデータかどうかは読む人の判断に任せますが、Ｃ値は1回目0.4という報告を受けて居ます。


・・・と空気を読まない議論ばかりでも仕方が無いので、以下>>378さんへのレス

実は当初は高気密高断熱は全然眼中にありませんでした。
木の家が良いという嫁の要望から始まり、内装の雰囲気(古臭いという人も多いですが、私らは質感がよいと感じました。古い＝悪　とも思えませんし）、標準の設備の分かりやすさ、
そして、多すぎない選択肢（嫁は何を選ぶにもまったく決断が出来無いタイプなもんで、選択肢は多すぎない方がいい）、ピアノを置いてもハマる雰囲気、等の理由で決めました。

また少数派かもしれませんが、嫁はＩクオリティの幅広タイプのキッチンを一目で気に入ってしまった事も要因のひとつですね。なんせ、電動収納とかは一切信用しないタイプなもので・・・。
それよりも、広いトップテーブルに自由度の高い収納力のほうが重要のようです。

[383: 匿名さん]

換気扇もエアコンもついてない状態のＣ値なんて・・・
それこそ断熱材の外側の合板に隙間が無いかどうかのチェックの意味合いしかない。
それを0.5とか0.7とか自慢されても・・・

結局完成した一条のＣ値は誰も知らないんだ？？
ということは、一条＝高気密ってのは信じていいものかどうか・・・

[384: 匿名さん]

>>371
最悪な場合なんて考え始めたら、家を建てれないよ。
もう少し、前向きに行きましょうよ。

>>383
計画換気の為の気密なので、換気扇の設置前で問題ないと思いますよ。
エアコンでC値の変化を気にする人は、エアコンを付けなければいいんじゃないの？
でも、エアコンで気密に変化があるのは、ドレンホース分でしょ。
結露と関係無い部分なので問題ないでしょうね。

[385: 匿名さん]

ケチをつけたい人は一条を外せばいいだけ。

不具合等、今後のためになるような情報は
前向きに情報提供していただければ
みなさん受け入れていると思いますが。

悪意に満ちている投稿だから、それなりのレスになってりまうんではないですか？

[386: 匿名さん]

これから建てる方には気密にしても、結露にしても問題定義としては良いのではないですか？

[387: 匿名さん]

>384
計画換気を語るには、計画されていない隙間面積を考えなければいけないのです。
メーカーとしてそれを無視するかしないかという姿勢の問題だと思います。
タマホームが建築戸数日本一でクレームがついたように、一条のＣ値0.73にいつクレームがついてもおかしくないと思います。
（とは言え、高高を謳う工務店の多くはあちこち目張りして測定しているようですが）

うちは某大手ＨＭで建てましたが、特別な目張りなしで測ってましたよ。

[388: 匿名さん]

↑↑↑
某大手ＨＭってどこですか？
匿名でレスしてるんだから
ＨＭくらい教えてください。
お願いします。

[389: 384]

>>389
某大手って何処？
特別な目張りなしの「特別」って何？
で、いくつの数字がでたの？

[390: 匿名さん]

>>383
信じないなら候補から外せばいいだけ。
何度同じこと言わせんの（笑）。

信じられないと思ってるところで建てる奴なんか居ないでしょう？

[391: 匿名さん]

>>390さん
３８３は最初から一条で家を建てる気のない（建てれない）人でしょうから
相手にするのは止めましょう。
最近このスレを読んでると悲しくなります。
家を買うからにはもう大人なのに、子供の喧嘩みたいな幼稚な書き込みが多すぎます。
いちいち反論等をしてるときりが無いので、本当に必要な情報交換をする場に
戻しましょうよ。

[392: 匿名さん]

だから気密だ断熱だの一条の性能が気になるなら他でやればいい。
完璧であろうが無かろうが、性能が悪かろうが良かろうが
気に入ったHMについて意見を出し合っているところへ
わざわざ書く事ないだろ。

[393: 通りすがり]

Ｃ値はあくまでも参考値思いますよ。
　強い要望により、うちは３回も計りましたが、中間で、０．７引渡し前　１．２　引渡し後０．７なんでこうなるのか不思議です。測定の信頼性を疑います。
測定に立ち会いましたが、サッシの気密が取れてなく風が吹き込んできてました。目張りして測定しなおしても数値には影響しませんでした。所詮目安です。
サッシからすきま風が入ってきていても、機密性が基準値内から問題ないだって。
いまどきのサッシで手をかざしたら風を感じるのにね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[394: 新人]

>>362さん
Ｖタイプで今年建築予定していますが減額は27万くらいだったと思うのですが・・・
営業悪いのかな？
他に最近真壁和室なしにした方いませんか？
ちなみに地域は関東地区です。

[395: 匿名さん]

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

一条は大手HMにならんほうがいいよ
今のまんま、玄人好みの、実は大手よりはるかに安いのに
豪華そうに見えるところがいいんだから
大手になったら、デザインがどうのって部分で遅れを取る
それなら最初から一歩引いてたほうが得策

[398: 387]

>389
セキスイハイムです。
「特別な」とは、計画換気の為の換気扇・開口部以外は塞がないと言うことです。
測定は内装工事が終わり引き渡しの1週間前です。
ですから、家具が配置されていない以外は実際に住んでいるのと同じ状況です。
塞いだのは、排水口のみです（これは、入居後はドレントラップの水で閉鎖されるから塞いでも構わないとのことでした）。
それ以外の生活に必要な窓、ドア、換気扇などはスイッチを切る、あるいは閉めるということしかしていませんでした。
C値は4回計測して平均1.0（0.9~1.1の範囲）でした。

[399: 匿名]

335＞さん
かなり特殊な構造で評価は難しいですが、多少理科の知識がある人なら、かなり危険な構造と感じる
はずです。

断熱パネル工法、スーパーウォール工法（トステム）で検索してみてください。
特殊とは言えないのでは？

[400: 匿名さん]

>№355　>№398
なんだ、結局C値2.0くらいなのか・・・
それならセキスイの鉄骨とも大差ないね・・・
2xと比べればやっぱり劣るくらいだね・・・
1.0くらいなのかと思って、ちょっと羨ましかったんだけど。

１．０くらいなら羨ましかったと言いながら、自分が１．０って言うのはなぜ？？？
いい加減なスレ書くのよしなよ！
本当だって言うなら、測定結果を添付してみなよ！

[401: 387]

355とは別人ですから・・・
ハイムの鉄骨は2.0くらいですね。
うちは2xですから。
なぜ測定結果を出さなければいけないのでしょうか？？
人に出させる前に自分の結果を出したらどうですか？
詳細な測定条件を付けて。
HPに載せてる報告書写真がたまたまPCの中にあったから添付してあげるよ。
測定条件のページは手元になかったけど。

[402: 匿名さん]

>401
グランツーユーもいいですよね。最後まで一条と迷いました。
あと多分高気密高断熱という意味では一番高性能なのはFPの家なのかなと思います。

このスレはまだどこで建てるか決めていない人のための情報と、一条と本契約した後で打ち合わせ中の人のための情報と、両方あっていいと思います。

私は後者の一条で打ち合わせ中のものですが、過去スレで散々既出かもしれませんが、外壁のリシン吹き付けとレナラックの選択で迷っています。リシンの方が最初はきれいな色が選べるような気がするのですが、できるだけ汚れない方がいいし。レナラックで建てられた方は実際どのくらい汚れていないとか、リシンだけど意外に目立たないよとか、ご経験やご意見を教えて下さい。

[403: ぺんしょんみゅ〜]

＞402さん
私も４０２さんと一緒で打ち合わせ中のものですが、レナレックにしました。
理由は単純で少しでもランニングコストを抑えるためです。
（まぁ吹きつけと比べても５年ぐらい長持ちするかなと・・）
色の選択肢は少なくなりますが、逆にあまり迷わなくて良かったと思っています。
営業さんにレナラックの家をいろいろ教えてもらって、何種類も現物をみて決めることが
できました。
【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】のNO７７８あたりをご覧になると
参考になるかと思います。

[404: 匿名さん]

>ぺんしょんみゅ〜さん
レナラックにしてもランニングコストは抑えられないですよ。
【理由】１０年点検の際に外壁の塗りなおしを迫られます。断ることも可能ですが、
　　　　断れば、ここで保障打ち切りー。
　　　　仕方が無いので、ここでレナラックを再塗装すると・・・
　　　　結局、ランニングコストはリシンの方が安く付きます。（爆）

[405: 402]

>403さん
ありがとうございます。確かに現物をみるのが一番ですよね。
営業さんにお願いしてみようと思います。

[406: 402]

>404さん
確かに・・・営業さんから「リシンの方が再塗装も安いですよ」とは言われていましたが・・
参考になる御意見ありがとうございました。

[407: 匿名さん]

>>401

>>400見たいな煽りをスルー出来ないようじゃ、関係ないメーカーのスレにまで出張ってこない方がよろしいかと・・・。
ほっとくと個人情報まで出しちゃいそうで、危なっかしくて見てらんないわ。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

結局一条の気密や構造の弱点に関しては、反論できなくなってみたいですね・・・

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

こんにちは、予定では7月に着工予定の者です。
防音について教えていただける方はいらっしゃらないでしょうか？
エレキギターを弾きたいのですが防音部屋を作ろうと思っています。
家の中は防音ドアぐらいでいいのですが、外へはどうでしょうか？
実際作られた方のお話を伺いたいと思っています。
営業は鉛シートを入れてもぶっちゃけそんな変わらないと言っていました。

[413: 匿名さん]

すでにお住まいの方、ドアに付いて教えてください。
なるべくガラス部分が多いドアを選びましたが
光の入り具合はいかがでしょうか？
我が家は南玄関で、玄関を入った西側にシューズボックス、
シューズボックスの開口部分に窓があります。
他には窓がなく、壁と廊下になってしまうのですが
ドアからどのくらい光が入ってくるか不安です。
既に入居されている方、玄関は明るいですか？

[414: 匿名さん]

>>408
そこだけじゃない。
不動産屋、ＨＭは大概水曜か木曜休みだよ。

>>413
吹き抜けとかでないのならやはり暗いですよ。
東南だけど薄暗いです。ただ
＞シューズボックスの開口部分
が大きいなら西日で夕方明るいでしょうね。

[415: 匿名さん]

>>412
ここのAVルームを参考にされてはいかがでしょう
http://members3.jcom.home.ne.jp/likethewind/index.html

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

>>416
荒らし行為をされるような方の書き込みはご遠慮ください。
一条ファンとして非常にその書き込みは不愉快です。

そもそも断熱の話題で勝っただの負けただのそんな事にこだわってる人がどれほど居るんでしょうか？甚だ疑問です。

人それぞれ感じる事は色々有るかと思いますが、やはり荒れる要因になっている以上この話題は別スレで行なうのが宜しいかと。
と、散々今までも何人もの方がおっしゃられてきましたが未だに収束しておりません。

今後はスルーしてはいかがでしょう？
ガタガタ言う書き込みも有るかもしれませんが皆様も大人の一条ファンとしてスルーする事を望みます。

[420: とくさん]

＞No.413 さん
シューズボックスの色をピアノアイボリーやマホガニーナチュラル等の明るめの色を選択し、
腰板を玄関に使用しない等、工夫すれば見た目で更に明るくなると思います。

[421: 通りすがり]

>412さん
うちは幹線道路沿いですが壁の遮音性能は十分ではありません。道路際の部屋では寝れたものじゃないです。深夜の騒音値は、外部80db強に対して室内60db弱です。
　当方も鉛シートを検討していましたが設計段階で止めて後悔しています。あとから音の問題を解決するのは非常に困難ですし、建築後だと5倍以上のコストが必要と感じます。ぜひ実行してください。
　ただし、営業も、設計も、施工管理者も、大工も大した知識を持っていません。本社の技術も大したことありません。　遮音フードや、遮音フレキ、遮音施工について全く知識がありません。音響とか遮音の技術は皆無です。
　何せ施工段階のC値0.7⇒1.2になった原因は、「外装のサイディングの釘が原因です。何千本も打ちますからね〜〜」だって。これが本社の技術の出した結論でした。
⇒負圧になれば結露するって認めたのか?？？
今までの経験から、理論的な説明は一切なく、素人相手だから適当にごまかしておけ〜って社風が見え隠れしています。
　最後に音と気密を考えておられる方、引＊＊窓は絶対にダメだよ！！　ご参考までに

[422: 匿名さん]

>412さん

うちの娘がピアノを弾きますけど、外は気になりません。

先日玄関のドアを開けて初めてピアノを弾いていることに気がついた位です。
玄関からピアノのあるリビングの距離は１間半で、
その間のドアも開けっ放しでした。

ただし、窓を開けると結構響きます。

[423: 一条だ〜い介]

>>412さん

一階にいて二階の足音はどうですか、気になりますか？熱交換からピアノの音は漏れてきますか？
最近、一条でシアタールーム用のセットを目にしたんですが、熱交換は同じ物の様でしたけど、音漏れ防止は対策あるのかなー？

[424: 一条だ〜い介]

>>422さんが抜けてしまいました

[425: 匿名さん]

夢の家かそうでないかによって、性能は違ってくるのではないでしょうか？
質問される方、答えられる方、それぞれどちらの場合でなのか書いて頂きたいです。

[426: 匿名さん]

>>419
スルーするのなら
「非常にその書き込みは不愉快」
「ガタガタ言う書き込みも」
などはやめましょう。そういうのをマッチポンプというそうです。

[427: 匿名さん]

[428: 匿名係長]

415さん
　とても参考になります。うちは80万を支払わないと先に進ませないという空気を思いっきり出して
話が進んでいません。感じの悪い営業さんですが415さんの紹介していただいたURLであんなのもこんなのもよいなーと日々考え前向きに考える事ができました。私は小さい家を建てる予定ですが1階と2階をシアタールームのようにしたいと妻に内緒でたくらんでいます。またこのようなページがあったら教えてください。

[429: 匿名さん]

＞一条だ〜い介さん
熱交換型換気扇は、防音仕様のものもあります。（当然オプションですが・・・。）
結構、高かったです。差額が確か７万円くらいだったかと思います。

[430: 412]

こんばんは、みなさま親切に教えてくださりありがとうございます。
間取りやその他は妻、子供の言いなりですが、防音部屋でゆっくり
昔のバンドしていたときを思い出してすごしたいと思っています。
我が家は南道路ですが私の防音部屋は当然のごとく1階北西の角に追いやられました。
この部屋の外壁は両方ウチが建っているので心配で質問しました。
ちなみにセゾンＦ夢です。
　本日資料が届きまして8畳Ｓレベル（50ｄ軽減）だと260万前後かかるみたいです。
Ａ（40ｄ）だと140万、Ｂ（30ｄ）90だそうです。
うちは5.5畳なので、、、。Ａぐらいにはしたいと思っています。

[431: 匿名さん]

地下室は造れないの？？一条って。