一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[162: 141]

>１６０さん

ぶっちゃけて言えば、
ＨＭの決め手になるような話ではないと思います。

ついでに、隠蔽配管も然りです。

[163: norinori]

№159　引渡しさん

　161さんと同じく我が家も今月末引渡しです。。そんなに酷い状態ですか?引渡しさん
我が家も色々キズとか塗装ムラ色々ありますが、そのつど監督と営業に連絡とりました。。
その時もきつく言わず「柱にこう言うキズがあるけどあれは一条の方で直してくれるのか?
無理?無理なら言うてこっちで何とかしょうか?!」などと言うとこちらできっちりやらして
もらいます。と言ってくれます。。

家の方も一日一回は確認に行きます。。車で40分ほどかかりますが・・・仕事帰りに行くので
ひどい時など12時回るときもあります。。懐中電灯持ってウロウロ・・・何度か巡回の警察に尋問
も受けました。。
多分一生に一度の事なので・・・キッチリと自分の目で見ていきたいと思います。。
その時ゴミとか、クギなどの物も拾い集めます、休みの日はくまでを持って土地ならしもしました。
大きな石など拾い集めていると、そばに居た業者や大工さんも手伝ってくれたりします。。
後でたこ焼きやジュースなど差し入れして談笑したり・・・
そんな事をやっていると、業者さんらも仕事終了後はキッチリとかたずけして帰ってくれますね。。

[164: あかさたな]

＞160さん
冬の暖かさが想像以上(夢の家)だったので、そのうれしさで24h換気の音は
我慢できる範囲となってしまった感じです。
うるさいと言うよりも部屋の静けさのせいで小さい24h換気の音がうるさく
感じるというとこでしょうか？
そりゃ、ウレタンや発泡スチロールで回りを囲ってりゃ静かですよね。

夏は未経験なのでまだ判りません。

[165: きみき]

>>155 ロナウジー条さん
一点、反論です。
>定価が1万円を超える商品は、3割引きで取付手数料なしよりも、
>5割引き＋取付手数料の方が安くなります。

定価1万円ではなく定価6,000円の間違いでは？
定価6,000円の照明器具ってあまり無いと思います。

【以下計算式です】
定価：Ａ円、一条での取付費用：1200円　とすると
一条で購入の場合：Ａ×0.7×1.05 円・・・3割引で消費税5%
NETで購入の場合：(Ａ×0.5+1200)×1.05 円・・・5割引で消費税5%
よって、損益分岐点は
Ａ×0.7×1.05＝(Ａ×0.5+1200)×1.05
この方程式を解くとＡ＝6,000円です。

[166: 匿名さん]

[167: ロナウジー条]

＞きみきさん
訂正ありがとうございます。
きみきさんの計算が正しいです。
ただし、私の書き方が少しはしょって書いてしまいましたので、追加で説明させてください。

私の場合、インテリア一条オリジナルのカタログで6000円以下で購入できるものは、インテリア一条から購入し、それ以外のものをコイズミやナショナルのカタログから選んで、量販店から購入しました。これが、1万円を超えるものと書いてしまいました。
インテリア一条のオリジナルカタログは、何割引か分からなかったので、はしょってしまいました。

例えば、ダウンライトは、一条オリジナルのカタログから選びました。
実際に定価で6000円より安いものは殆どありませんので、照明メーカーのカタログから選んでインテリア一条から購入したものは一つしかありませんでした。
それは、押入れの中の照明ですが、押入れなので安いものでよかったのですが、インテリア一条のカタログでは、安いものは蛍光灯がむき出しのものしかなかったため、なにかをぶつけて割れることを懸念して、カバーのある安いものを、照明メーカーのカタログから選んで、一条さんから購入しました。

[168: ロナウジー条]

>>45　さん

>　ロナウジー条さんの外観が見てみたいです。
>　画像など，見せていただく方法はありませんか？

公開の方法を検討していたせいで、回答が遅くなってすみません。
公開の方法を検討していたのですが、私はブログも持っていないですし、いい公開できる場所がありません。
もう少し検討させてください。
この板でも、写真がアップできるようですが、ちょっと恥ずかしいので・・・。

[169: ロナウジー条]

連貼りすみません。

>　引渡しさん

私は、建築途中ですが、窓枠（造作材）設置直後に小さいキズを見つけたため、営業さんに指摘したら、引渡しの前に補修をしてくださるといっていました。
一条で建てた方のネットブログを見ても、小さい傷でも指摘すると直してくださっているようですよ。
営業所によって対応が違うなんておかしいです。
本社のお客様相談窓口にクレームを入れると、対応がよくなるようです。
断固、対応してもらってください。

[170: 引渡し]

心配してくださってありがとうございます。

傷があったのは階段手すり下、曲がり角？？の所や収納の金具（へこみにすり傷）、階段のへこみなどなど。ひどいものは直してくれると言っていました。因みに壁紙のはがれ、窓ガラスの傷などがそれです。
ワックスについては、きちんとかけてあったと思うのですが、工事の都合か部屋に砂が入り込んでしまっていたのを掃きだしたようでその傷が付いてしまっています。

このサイトは一条社員も見ているようなので書く個人が特定されてしまいますので細かくは書きませんが、私たちのミスでもないのに（一条のミスとはっきり断定できる）こちらがお金を負担する羽目になりました。話し合いは録音するか書面に残してもらうか、業者の話は営業を通してでなく直接確認する必要があるかもしれません。

[171: norinori]

　引渡しさん一条のミスでお金負担は許せないですね。。
ロナウジー条さんが言うように営業所によって対応が違うのだろうか・・・
我が家は家確認中、息子が誤って突き破った網戸張りなおししてくれるようです。。
追加料金は無いようです。。監督の良し悪しもあるのか・・・

[172: 匿名さん]

№161です。
明らかに一条のミスですね。
営業または現場監督が引渡し前に事前によく確かめ、把握すべき事。。。


断固対応してもらうべき内容です。
本社へクレームを入れて本社の人間に現場を確かめてもらいたいですね。

[173: 匿名さん]

>168 ロナウジー条さん
ご無理言ってすみません。
参考にさせていただくためにとっても見たいのですが，
ご迷惑になってもいけませんので無理ならいいですよ。
もし、機会があればまたよろしくお願いします。
お返事ありがとうございました。

[174: 匿田さん]

http://blog.goo.ne.jp/eowyn/e/68ceaab126e10c8bb5363fcd4cb182e7

[175: 匿名さん]

>>見た目と気密性を優先

２４時間換気の穴も開けられない

[176: 匿名さん]

みなさん、どこいっちゃったんですか〜〜？

[177: うーん]

ファニチャーウィンドウ１８００をやめて、ルイスポールセンの照明代にしよっと。
カーテンが悩ましいなぁ。
照明、カーテン、外構って結構な金が必要なんですね。

[178: 設備]

１５１さん。壁内配管の場合は、湿気と乾気を給排気するタイプは、
通常タイプから配管を取り替える必要がありますよ。最近はメーカーに
よってダクトの大きさが違うことを知らないと後で泣くことになりますよ。

[179: 設備]

補足ですが、埋め殺しでもかまいませんが大切な家で耐用年数の少ない
エアコンを家と一体の構造にしてしまうのがどうかな。
給配管設備関連はメンテしやすくするのが常識です。
一条さんも壁内配管をおススメしていない理由もそこにあります。

[180: 匿名さん]

＞設備さん
そんな事は素人でも知っている事です。

[181: 匿名さん]

　　↑
そこー！　すぐに喧嘩を売らない！！

[182: 匿名さん]

　　↑
そこー！　すぐに反応しない！！

[183: 匿名さん]

新たな話題が無いようですね・・・。
で、4/21からの変更って、何かあったんでしょうか？

[184: とみお]

先ほど一条工務店のHPを見たのですが，従来のSiベースの太陽電池ではなく新素材の太陽電池を使用した太陽光発電装置のキャンペーンが始まってましたね．私の家には載せられないでしょうが，価格的，性能的にはどうなのかご存知の方コメントお願いします．

[185: 意外と高かった！]

レス初心者です。３月頃、そろそろ建替えを考えようかと思い展示場へ行きました。（住友林業、一条工務店、パナホーム、トヨタホームなどなど一通り）展示場ということもありどこもすばらしい外観と内装でした。それぞれの特徴、工法の違いがあり迷うところですが、今回やはり『木』にこだわり住友か一条かと思っています。今こちらの希望と伝えプランをお願いしているのですが、一条は標準とオプションが明確で標準坪単価が決まっているのでということで約５５坪で本体３５００万（全館床暖）＋電気・カーテン・エアコン別（約１００万）＋諸費用も別といわれました。予算的には３０００万位を考えていたのでちょっとビックリです。住友も同じくらいでしょうか？

[186: 匿名さん]

＞設備さん
削除してもらえなかったからフォローのつもりですか？
エアコンは構造とは関係ありませんから〜（笑）
スレ違いはもうやめてね。

[187: ななし]

一条でエアコンの取外し取り付けを頼むと各３５０００円かかると言われたんですが
だったら新しいエアコン買ったほうがやすいやないか〜って感じですが皆さんもそうでしたか？

[188: 匿名さん]

ルイスポールセンっていいんですか？？

[189: 177]

>188　匿名さん

おはようございます。
ルイスポールセン、私は好きですよ。
新築したら、照明とカーテンは狙っていたものを付けたいなーって思ってました（それと門扉も）。

[190: 意外と高かった！]

とおみさんのキャンペーンの件もそうですが、床暖房のキャンペーンもＨＰにあり市価の１／３という事で、現地営業の定時価格が１／３になるのかと思いお客様センターに電話問い合わせしたところその定時価格はすでにキャンペーン価格で単価（標準に約３万円ＵＰ）に入っているといわれました。すると５５坪だと１６５万円でキャンペーン価格でもなんでもないような気がするのですが・・・。更に本体は別で＋８０万です。

[191: 匿名さん]

>>185
そんなことは住林スレで聞いて下さい。
>>190
意味がわかりません。55坪だとキャンペーンでも165万+80万ですか!?
比べる為に住林で一条のような全館床暖は幾らで出きるか聞いて、レスをお願いします。

[192: 匿名さん]

初心者だったら何やってもいいんじゃなくて、このスレと前スレぐらいは目を通してから発現した方が良いと思いますがね。

[193: 一条ファン]

どうもこのスレの中に異常に一条批判に敏感な方がおられますね。
どのHMもいいところ悪いところありますので、その辺を良く議論
したほうが今検討している方の為になると思います。一条で建て
たからといって批判を一切認めないのは、一種の＊＊＊＊のような
感じもします。
このスレの多数の人は常識人と思われますが（私のような一条大ファンも含め）、
一部の下流の方が一条の品を下げている感じもします。
もっと品のある書き込みを希望します。みなさん充分に検討され
一条の注文建築を発注した方々か候補としている人たちなのですから。

[194: 匿名さん]

>>188さん

部屋の隅々まで明るく照らす蛍光灯の照明が好きな方には
落ち着いた明かりのルイスポールセンは向かないと思います。
北欧照明を扱うお店で実際の明るさをチェックされることをお勧めします。

[195: 匿名さん]

193に同意だが
住林と比較したら住林に失礼でしょう。
所詮、格が違いますから

[196: 匿名さん]

出たー、住林営業の一条批判の営業トーク
・一条は間伐材
・一条は寒い
・一条は高い
・一条はローコスト
・一条の構造は弱い
これらは住林関係者の投稿です。スルーして削除依頼しましょう。

[197: 匿名さん]

>１９５
格って何の格でしょうか？
出来上がった家の格なら違わないはずです。
（お金のかけ方、家の大きさ、オプションのつけ方で家の格はコントロールできますから）

会社の格？、業界における地位の格？、それとも施主の格？
営業マンの格？、それとも？？？？？

「所詮、格が違う」というからには理由を述べないと
このスレを読んでいる人に失礼でしょう。

[198: スウェーデンハウス]

格といえば、助さん。印籠の出すタイミングが大切です。
比べること自体が失礼です。
所詮ディープインパクトとは差がありすぎますよ。

[199: 匿名さん]

>198
日本語でお願いします。

[200: 177]

一条だろうが住友だろうがセキスイだろうが三井だろうが、
同じ家と言えど違うもん作ってんだから比べるってのは、
本来ナンセンスな話。自分なりに判断すべしって思います。

[201: スウェーデンハウス]

格＝ブランドとは競合他社（他者）のものと差別化することを目的とした、
名称、言葉、シンボル、デザイン及びその組み合わせのこと。
ブランドにより、企業イメージが高まる。競争企業と差別化できる。
顧客のブランド・ロイヤルティを得て、安定的売上確保、プレミアム価格、
プロモーションコスト減のメリットあり。
住宅業界で言えば、たとえば積水ハウスは最上位ブランドであり、
上記の恩恵をもっとも享受しているブランドといえる。一条は大手ＨＭでは
下位メーカーであるが（怒らないでね)、製品や営業において他大手ＨＭとは
異なった戦略をとっており（どう異なっているかは本掲示版読者には不要かと）
差別化を図り市場ポジション確保を行っているといえる。
それだけのこと。目くじら立てる話ではない。ブランドロイヤルティ
に重きをおいてプレミアム価格を払うのもよし。否もしかり。価値観による。

つまり、ディープインパクトのほうが住み心地において圧倒的な市場優位性
を確保しているといえる。

[202: みかん]

住んでから上手く工夫できたことをひとつ紹介します。
標準で付いてきた（セゾン）ステンレスバー収納ですが対面キッチンなので最初は両脇だけ残し、真ん中の部分は、はずしてしまってましたが、IHの前に取り付けられました。
片方だけ吸盤を使いましたが上手く収まってます。
重量のあるものは乗せられませんがちょっとした置き台に使え便利です。

それともうひとつ気が付いたこと。
ダウンウォールキャビネットは下げても背が低い私は椅子にのらないと上の段の奥が見えません。
収納量も減っちゃうし、一箇所だけにしておいて良かったと思いました。

[203: 89芦屋]

芦屋の岩園の建売の物件を検討しているものです（89です)
換気装置はこの掲示板を見る限り、結構な音が
するものなのでしょうか。ムクの一条の家は気に入っており
ますが、少し換気装置の話は気になっています。

[204: 匿名さん]

>>197
できあがった家の格もあきらかに違いますよね。認めましょうよ。
オプションでさえ一条は・・・

>>200
私はこういうサイトでは独善的な意見が出てくれた方がありがたいです。
自分なりに判断すべし。とか、人それぞれなんだから好きなの選べば・・・
というのは、まったく情報としては役にたたないし、つまらないです。

[205: 匿名さん]

>>204
「出来上がった家の格」とは何を差しているのかを具体的にお願いします。
外観（若しくは内装）のセンスですか？→これだったら納得です。
一条はセンスは無いと感じますが構造の良さ、お買い得度は高いと思います。
家の性能自体は超一流のハウスメーカーに負けている要素は無いと思います。
あれば、具体的に述べてください。
検討中の方のために一条の優位点を要約します。
・１Ｆ部分の全ての木材に防腐防蟻剤を加圧注入している。
　（普通は加圧注入するとしても主要な木材のみ）
・基礎がゴツイ。（幅165mm、高さ465mm）
・Ｃ値の平均値が０．７３とのこと。（ちなみに積水ハウスは２．０）
　（数値が低いほど優秀）住林は、いくつか知らないです。
↑↑こんな感じで具体的に格の違いを定量的に説明してください。

[206: ロナウジー条]

住林のホームページで確認しましたが、住林は高気密といっているのにもかかわらず、C値は5.0でした。
高気密の基準は有りませんのでなんとでも書けますが、本当の住み心地を考えたら、5.0は高気密では有りません。

私も家のセンスでは、一条は少し低い事は認めます。
例えば窓の色は、いまどき黒・白・茶色しか選択肢が有りません。
でもその代わり、最高性能の窓が標準で付いてきます。
窓以外でも、これと同じような事たくさんあります。
こういった、高性能/高品質/高級のものが、選択肢は少ないものの、お買い得に手に入るのが、一条の良いところではないでしょうか?
一条の方向性は明確です。
価値観は人それぞれ違いますので、一条の方向性に合わない人は、他社で建てるべきです。
私は、家は長く住むものですので、少ない予算の中で、センスより済み心地にお金をかけました。
一条の少ない選択肢で物足りない人は、他のHMで建てるべきだと思います。
でも、他の大手ハウスメーカーで、一条の標準と同じ性能/品質のものを建てたら、センス良く出来るかもしれませんが、驚くほど高いものになるでしょう。

[207: ロナウジー条]

追伸
私は、自分なりに勉強して一条のセンスの足りなさを補い、他のHMに引けをとらないセンスの家になったと自負しております。

[208: tyu]

>89芦屋さん。

換気装置の音は神経質の方にはとても気になると思います。
自分は住んで半年ですが、やっと慣れましたが未だに、神経が高ぶっている日などは
気になります。あと風は強い日なんか、換気扇のぶ〜んの音の他に、風を巻き込む音
がするので（ヒュ〜ン、ブ〜ン、ヒュ〜ン、ブ〜ンの繰り返し）寝不足になります。
家の防音性能が良いので尚更気になるのかも知れません・・・
ま〜換気扇を止めて、換気扇シャッターを閉めれば良いと思いますが・・・
ただ次の日閉めたのを忘れているとＣ値、０．６５なので怖いような気がします。
（空気の流れはあるのだろうか？）
あと、部屋同士の音は結構漏れます。ちなみに我が家はセゾンＶ、夢の家仕様、全館床暖房です。

[209: 匿名さん]

すこし季節もずれてしまいましたが床暖房について質問です。

全館床暖または１Ｆのみ床暖をつけられたかたで
部屋ごとにバルブを閉めてオフにしたり、ゆるくしたり調節して
使われたかたはいらっしゃいますか？
どうもデンキ代が気になりそうで時間でオフするより
そんな使い方してる方はやっぱりいないんでしょうか？

[210: 匿名さん]

ロナウジー条 に全く同意です。
>大手ハウスメーカーで、一条の標準と同じ性能/品質のものを建てたら、センス良く出来
>るかもしれませんが、驚くほど高いものになるでしょう。
シューズボックス、洗面台等でさえ、住友林業の標準仕様とは、比べ物になりません。
住友林業の標準は貧弱でした。

[211: 匿名さん]

ロナウジー条さんでした。失礼しました。