一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[102: 匿名さん]

一条の標準のおふろって変更できるのですか？

[103: 匿名さん]

トヨタホームはタイル貼りでなくて、タイル風のサイディングでしょ？
スタイリッシュでもなんでもないと思うけど、それこそ好みの問題。
トヨタホームが好きなら、トヨタホームで建てて下さい。

[104: 匿名さん]

>>92

>４．設備類が若干、古い。

簡潔に書くのはよいですが
欠点を書くなら具体的にどんなところが古いか
きちんと書いたほうがよいですよ。

ちなみに、我が家はFC一条ですが
トイレは契約後に新しいトイレが標準になったということで
新発売のタイプにしてもらえました。
FC一条は色んなメーカーからキッチンを選べますよ。
（他のHMの標準より高い、そのメーカーの上位モデルでした）
全ての設備類が古いとは思いませんけどね〜？

お風呂と洗面台は一条モデルなので
他メーカーの最新モデルに比べれば古いかもしれませんが
最新の物がいいとは思いませんよ。
ご存知だとは思いますが、タンクレスのトイレやエコキュートやIHなど
発売されたばかりでトラブルが発覚した物もありますし。

あまり決め付けて書き込まないで欲しいな〜と思いました。

[105: 匿名さん]

メンテナンスフリーの外壁であれば確かにコストはかかりませんが
塗り壁の質感が好きな人も多いと思いますよ。

我が家はタイル張りではありませんが
外観の雰囲気にメンテナンスフリータイプの外壁は合わなかったのでやめました。
他社のHMでも「いいな〜」と思うものは
手間とコストがかかる木製サッシや外壁が多かったです。
パナホームのキラテックの質感も好みではないです。

トヨタホームがスタイリッシュかどうかはわかりませんが
（イマドキな感じだとは思います）
タイルよりシンプルな塗り壁好きもいるということで。

[106: 80です。]

え〜っと・・・やはり非難轟々ですね。
>>104さん
確かにトイレは最近新しくなりました。サイフォン式→トルネード式に。
IHは若干型落ちです。あと、床暖に付いてくるエアコンも気になります。
年間消費電力量をチェックしてみてください。今時のエアコンではありえないくらい電気食います。
システムキッチン、洗面台、お風呂についてはこれが一条の売りなので文句ありません。良いです。
「設備類が古い」という表現はこちらの誤りです。「付随する電化製品」が型落ちっぽいのです。>>105さん
「塗り壁好き」の方を批判するつもりはありません。ただし、塗り壁は10年毎に100万円の費用が必要なことを言いたかっただけです。
>>102さん
憶測で申し訳ありませんが、お風呂の変更は可能だと思いますよ。但し、完全な施主支給は無理だと思います。メーカーと商品名を指定して一条に手配（施工）してもらう形になると思います。（お風呂のみ別会社で施工してしまうと不具合があった時の責任の所在がわからなくなるので。）

[107: ロナウジー条]

>>80さん
>ここの住人て、一条批判は許さない雰囲気ありますね・・・。

そうではないと思いますよ。皆さん単に、誤解を正してあげたい・勘違いをしないようにしてもらいたい、だけなのではないでしょうか?
外観にしても、ザ一条の外観は、野暮ったいと思う人は多いと思いますが（私もその一人です。）、その野暮ったい外観ではない家も建てる事が出来ます。それを、外観が野暮ったいのがデメリットと言い切る書き込みを見て、誤解された人の誤解を解きたいだけだと思います。

>>90さん
べた基礎にして悪いことはないのは確かですが、誰でも費用を一円でも安くしたいと思うと思います。一条は、必ず地盤調査をしますので、布基礎でOKが出た土地にべた基礎にする必要は有りません。

> シロアリ対策上も、ベタ基礎の方が有利。

この理由を教えてください。
昔の布基礎は確かに地面の土がむき出しになっていましたが、今の（一条の）布基礎は、土間コンを打ちますので、問題はないはずです。

>>98さん

>私が思う疑問な所は、基礎の通気が一条以外ほとんどパッキンだという事。

基礎パッキンも、良い面と悪い面が有ります。
開口部を大きくとるのとで、十分に換気ができ、冬季の換気が必要ない時期には、換気口の窓を閉めることで、床下の温度が下がるのを防ぐ事もできます。
また、ある設計士の方のホームページでは、基礎パッキンの隙間にくもの巣が張っていて、これでは風が通らない、という記事を見たことが有ります。
基礎に開口部を設けるのは、基礎パッキンと比較して、コストがかかりますが、一条があえてそれをやっているのには、訳があるのです。

一条の夢の家は、軸組み＋パネル工法のため、90cmもしくは45cmにせざるを得ないという制約が有りますし、また、それ以外にも、色の選択肢が少ない等、制約はいろいろ有ります。
これは、一条の方針であり、扱うものを少なくする事でコストを下げ、良いものを安く提供しているのです。
こういった企業方針も、一条の好きなところです。
例えば、一条の窓は黒白茶色の3色しか選択肢が有りませんが、アルゴンガス充填Low-E複層ガラスの樹脂サッシで中空層12mm、K値1.72という最高レベルのサッシが、さらに、防犯フィルム付き、マス格子やブラインド内臓が、標準で付いています。
他の大手HMで、この窓をオプションでつけるとしたら、相当なコストになります。

長文失礼しました。

[108: 80です。]

と、追記させてください。
塗り壁の件ですが、「10年で完全に寿命が切れる」という訳では当然ありませんが、
一条の場合、10年目で外壁の塗り替えを迫られます。当然、断っても構いませんが、
断ると、保障はここでストップ！「長期３０年保障」は受けられないはずですのでご注意をば。

[109: ロナウジー条]

おーっと、ちょっと書いている間に、沢山の方の書き込みが有りますねー。

外壁は、塗り壁ではなくて、サイディングに吹き付けを行います。
標準のリシン吹きつけは、確かに10-15年後に吹き付けなおしが必要ですが、オプションでレナラックにすると、これが5年ぐらい延びます。
他社のメンテナンスがいらない壁でも、コーキングのしなおしが必要だったりしますので、結局はあまり変わらない場合も有ります。
でも私も、もう少し外壁のレパートリーは増やしてと思いますね。

>>106さん

>あと、床暖に付いてくるエアコンも気になります。
>年間消費電力量をチェックしてみてください。
>今時のエアコンではありえないくらい電気食います。

これは、再熱除湿エアコンですので、電気代が高くなるのは仕方がないことです。
長府の最新機種ですよ。
再熱除湿エアコンとは、通常のエアコンでの除湿は、冷気を出しエアコン内で結露を起こさせることで、湿度を下げます。
この方式ですと、どうしても気温が下がってしまいますので、この状態で暖房をかけることで温度が下がるのを防ぎます。これが、電気代が高くなる要因です。
他のメーカーでも、再熱除湿をやっている機種は、同じぐらい電気を食うと思います。

[110: 匿名さん]

104です。

80さんがどのHMと比較して欠点を挙げているのかわかりませんが
一条で家を建てようかどうか検討している人が一条の家について誤解しないよう
施主としての経験を書いているだけなのに

＞え〜っと・・・やはり非難轟々ですね。

施主でも一条で建築予定（ではないですよね？）でもない方から
こういう書き方をされると
ケチ付けられていると思うのは私だけではないと思いますよ。

以前にも「この板は批判を許さない」うんぬんの書き込みがあり
それで一時この板が揉めましたが
過去スレは読まれました？

ちなみに我が家は一条の標準のお風呂を
他のHMのお風呂に変更はできないと言われましたよ。
ただ地域によって言ううことが違うようですので
掲示板の情報をあてにするより
営業さんに確認するのが一番だと思います。

[111: セゾンF]

>>110
80さんは、87で施主と書いてますよ。
80で自分の思うデメリットを書いたが、メリットの方が大きいと判断されたのだと思います。

>>107　 ロナウジー条さん
基礎の開口部の利点は、わかっているつもりです。
なぜ、コストアップにつながる開口部に拘るのかに疑問を感じただけです。
私は、基礎パッキンの耐久年数も心配していましたし。
ただ、今年の冬に乾燥させる為に開口部を開けたままにしていたのですが
寒いと思いませんでした。（EPSと床暖のおかげだと思います）
コストアップ、床下浸水の確率アップのデメリットの方が大きいかな？
と思い書き込みしました。

[112: 80です。]

セゾンFさんのおっしゃる通り、私は一条の施主です。
まだ工事は始まっていませんが、全ての打ち合わせは終了して着手承諾したところです。
この板を荒らしているつもりは さらさらありません。
何度も言うように、”メリットとデメリット”を平等に公開したいだけです。
私自身、良いところしか無いようなアピールされると逆に疑いたくなる性分ですので。。
みなさんが良いことしかカキコまないので、あえて悪いところを公表しています。
（検討中の方が実際に知りたいことって、営業が言いたがらない欠点ですよね？）
一条の家は比較的欠点が少ないと思いますので、私が見つけた欠点を公開したまでです。
私自身はメリットとデメリットを可能な限り出揃えた上でメリットの方が大きいと感じたので
一条を選択しました。
あと、追加情報を２点カキコみます。
①4/1以降契約の方は網戸がオプションとなりました。
網戸無しが標準！必要なところだけ網戸を付けるシステムとなったようです。全ての窓に網戸を付けると約３０万円増額だそうです。（建坪４０坪相当のまどりで）また、確か”夢の家仕様”にしなければ、アシュレでも網戸が標準？？？とのことでした。
②一条は値引き無しと言われていますが、損している訳ではありません。私の試算だと我が家は９００万円以上の値引きに相当するものがあったと自負しております。（長くなりましたので詳細は省略します。また後日）

[113: 匿名さん]

直営（？）一条で契約済み、建築待ちです。
私が契約したところでは、FC一条のようにキッチン等が（標準内では）
他メーカーから選べません。入れ替えようとすると数十万単位の
オプションになると聞きました。
これは痛い。
なによりシンクが静音仕様でなかったのが痛いです。あと、できれば
IHも６０ｃｍ幅でなく７５ｃｍ幅がいいですね。IHを入れ替えれば
７５ｃｍ幅も可能らしいのですが、差額が(T.T)

他は、気に入っているのでキッチンが差額なしで入れ替えられるFC一条が
うらやましいです。
直営でも、キッチン入れ替えられるようにならないですかね？

[114: エアコン]

直営とFC一条の見分け方ってあるのですか？ウチはキッチンを他メーカーから選びました。って事はFCなんですかね？直営とFCって他にどんな違いがあるんだろう？

[115: セゾンF]

>>114　エアコンさん
直営とFCの見分け方は、ホームページの企業情報→グループ関連企業で見る事ができます。
違いは、サービスやキャンペーンなども少し違うかもしれません。
基礎パッキンを採用しているFCもあるようで、ブログで見た事があります。

[116: 匿名さん]

>>ロナウジー条さん

>外壁は、塗り壁ではなくて、サイディングに吹き付けを行います。
教えて下さい。
一条もサイディングってことは目地のコーキングのやり直しというメンテも必要となってくるのでしょうか？

[117: 入居者]

新参者で失礼します。一条の場合色々良い点は多々ありますが、セゾンで建築、入居して以下の点に気付きましたが如何でしょうか。
１．熱交換型換気扇は音がうるさく現状我慢していますが皆様は如何でしょうか。
２．２Fで歩き回る音は如何でしょうか。

[118: norinori]

私のとこは今月末引渡しとなりますが、電源が入ってからは家に見学に入ってブレーカーを
入れると、換気扇の音が気になります。。
住むと入居者さんが言われるような気になる音なのでしょうか?

家の外の音は、家の中に居ると確かに小さくなってますが家の中の音は響くように感じますが、
まぁ・・・まだ何も家具等入ってない状態ですが・・・どうなのでしょう!!??

[119: 朝霧]

当方アシュレで見積もりをもらっていますが、この掲示板の皆さん、ほとんどセゾンＦのようで。注文建築の醍醐味はやはりセゾンＦでしょうか。なんかアシュレにすると実質建売と同じになるような・・・。営業担当からも薦められています。当方アシュレで建ったあと、隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。悩むところです。

[120: MAKO]

>>朝霧さん
アシュレで満足のいく間取りが見つかればアシュレで良いと思います。
ただ、アシュレでも夢の家仕様にしたほうがよいかと思います。
夢の家仕様にもしないならば、あえて一条を選択する意味はないかもです。
お金に余裕があるならばセゾンＦですが、見栄を張ってセゾンＦにするのは
お奨めできません。
↓こんな理由は変だと思います。
>隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。

[121: きみき]

>>朝霧さん
>隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。
こういう理由のみなら、”セゾンＡ”を選ぶ選択肢もあります。
セゾンにはＡ，Ｆ，Ｖの３タイプがあります。
Ａが一番安価です。詳細は営業にきいてみてください。
但し、Ａだとレンガ１面サービス無いかも？
外観はアシュレになっちゃうかも？
まあ、その場合はオプションでレンガ１面貼って・・・とか
考えていくと結局セゾンＦになっちゃうかもですね。。
みなさんがセゾンＦを選択しているのはやっぱり一番コストパフォーマンス
が高いグレードだからだと思います。
私なら営業にお願いして、アシュレ、セゾンＡ，Ｆ，Ｖの比較表などを
作成して頂いて検討します。
（よく電化製品とかにグレード別性能表みたいなのありますよね？）
８０改め　きみき　でした。