一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[202: みかん]

住んでから上手く工夫できたことをひとつ紹介します。
標準で付いてきた（セゾン）ステンレスバー収納ですが対面キッチンなので最初は両脇だけ残し、真ん中の部分は、はずしてしまってましたが、IHの前に取り付けられました。
片方だけ吸盤を使いましたが上手く収まってます。
重量のあるものは乗せられませんがちょっとした置き台に使え便利です。

それともうひとつ気が付いたこと。
ダウンウォールキャビネットは下げても背が低い私は椅子にのらないと上の段の奥が見えません。
収納量も減っちゃうし、一箇所だけにしておいて良かったと思いました。

[203: 89芦屋]

芦屋の岩園の建売の物件を検討しているものです（89です)
換気装置はこの掲示板を見る限り、結構な音が
するものなのでしょうか。ムクの一条の家は気に入っており
ますが、少し換気装置の話は気になっています。

[204: 匿名さん]

>>197
できあがった家の格もあきらかに違いますよね。認めましょうよ。
オプションでさえ一条は・・・

>>200
私はこういうサイトでは独善的な意見が出てくれた方がありがたいです。
自分なりに判断すべし。とか、人それぞれなんだから好きなの選べば・・・
というのは、まったく情報としては役にたたないし、つまらないです。

[205: 匿名さん]

>>204
「出来上がった家の格」とは何を差しているのかを具体的にお願いします。
外観（若しくは内装）のセンスですか？→これだったら納得です。
一条はセンスは無いと感じますが構造の良さ、お買い得度は高いと思います。
家の性能自体は超一流のハウスメーカーに負けている要素は無いと思います。
あれば、具体的に述べてください。
検討中の方のために一条の優位点を要約します。
・１Ｆ部分の全ての木材に防腐防蟻剤を加圧注入している。
　（普通は加圧注入するとしても主要な木材のみ）
・基礎がゴツイ。（幅165mm、高さ465mm）
・Ｃ値の平均値が０．７３とのこと。（ちなみに積水ハウスは２．０）
　（数値が低いほど優秀）住林は、いくつか知らないです。
↑↑こんな感じで具体的に格の違いを定量的に説明してください。

[206: ロナウジー条]

住林のホームページで確認しましたが、住林は高気密といっているのにもかかわらず、C値は5.0でした。
高気密の基準は有りませんのでなんとでも書けますが、本当の住み心地を考えたら、5.0は高気密では有りません。

私も家のセンスでは、一条は少し低い事は認めます。
例えば窓の色は、いまどき黒・白・茶色しか選択肢が有りません。
でもその代わり、最高性能の窓が標準で付いてきます。
窓以外でも、これと同じような事たくさんあります。
こういった、高性能/高品質/高級のものが、選択肢は少ないものの、お買い得に手に入るのが、一条の良いところではないでしょうか?
一条の方向性は明確です。
価値観は人それぞれ違いますので、一条の方向性に合わない人は、他社で建てるべきです。
私は、家は長く住むものですので、少ない予算の中で、センスより済み心地にお金をかけました。
一条の少ない選択肢で物足りない人は、他のHMで建てるべきだと思います。
でも、他の大手ハウスメーカーで、一条の標準と同じ性能/品質のものを建てたら、センス良く出来るかもしれませんが、驚くほど高いものになるでしょう。

[207: ロナウジー条]

追伸
私は、自分なりに勉強して一条のセンスの足りなさを補い、他のHMに引けをとらないセンスの家になったと自負しております。

[208: tyu]

>89芦屋さん。

換気装置の音は神経質の方にはとても気になると思います。
自分は住んで半年ですが、やっと慣れましたが未だに、神経が高ぶっている日などは
気になります。あと風は強い日なんか、換気扇のぶ〜んの音の他に、風を巻き込む音
がするので（ヒュ〜ン、ブ〜ン、ヒュ〜ン、ブ〜ンの繰り返し）寝不足になります。
家の防音性能が良いので尚更気になるのかも知れません・・・
ま〜換気扇を止めて、換気扇シャッターを閉めれば良いと思いますが・・・
ただ次の日閉めたのを忘れているとＣ値、０．６５なので怖いような気がします。
（空気の流れはあるのだろうか？）
あと、部屋同士の音は結構漏れます。ちなみに我が家はセゾンＶ、夢の家仕様、全館床暖房です。

[209: 匿名さん]

すこし季節もずれてしまいましたが床暖房について質問です。

全館床暖または１Ｆのみ床暖をつけられたかたで
部屋ごとにバルブを閉めてオフにしたり、ゆるくしたり調節して
使われたかたはいらっしゃいますか？
どうもデンキ代が気になりそうで時間でオフするより
そんな使い方してる方はやっぱりいないんでしょうか？

[210: 匿名さん]

ロナウジー条 に全く同意です。
>大手ハウスメーカーで、一条の標準と同じ性能/品質のものを建てたら、センス良く出来
>るかもしれませんが、驚くほど高いものになるでしょう。
シューズボックス、洗面台等でさえ、住友林業の標準仕様とは、比べ物になりません。
住友林業の標準は貧弱でした。

[211: 匿名さん]

ロナウジー条さんでした。失礼しました。

[212: スウェーデンハウス]

私もロナウジー条さんに全く同意です。
大手ハウスメーカーでは、一条の標準と同じものにするのは
おそろしくシューズボックスでさえできないと
自負しております。

[213: norinori]

　C値もだいじですが、高高住宅ではQ値もだいじです。。
ある方の住宅セミナーに参加した時その事を話されてました、国際省エネ基準Q値は1.4らしいです。。
しかし、国の基準は国際基準には遠く及ばないらしく、それも大手HMが価格が上がると言う理由
でそうとう働きかけたようです。。こんな所でも大手HMが・・・・

ちなみに、一条のQ値は1.31のようです。。
今度、住林、積水、ミサワなどにQ値も聞いてみようかと考えています。。

[214: 匿名さん]

高高で大事なことは「気流止め」がしっかり施工されているかが大事と書いてあるＨＰが気になっています。
読むと納得できる内容ですし「高高＝C値やQ値が全て！」と考えている人がほとんどなのではないでしょうか？
みなさんはどう思われますか？一条では気流止めはなされているのでしょうか？
http://www.mokusei-kukan.com/act-3.html

[215: 匿名さん]

夢の家に関して言えば、そもそもグラスウールじゃ無いし、天井と壁の接合部はシールされていますね。

冬に、「なんか寒いな」とか思った事も無かったですよ。

[216: 匿名さん]

一条工務店のＨＰで
一条の技術の項目【夢の家＿Ｉ−ＨＥＡＤ構法】⇒【夢の家＿Ｉ−ＨＥＡＤ構法の性能】
の中の高性能断熱材をしている図において
石膏ボードと断熱材の間に「空気層」とありますが、
№２１４さんの言う「気流止め」がされてないって事ですよね？！
防火サイディングと構造用合板の間の「通気層」は必要ですけど「空気層」は
気流止めがされていない証拠ですよね？！

[217: 匿名さん]

>>216
空気の層はありますが、上下は密閉されています。
空気はあるが、気流は無いよ。

[218: 匿名さん]

空気層があるのは、断熱性能上でも有意義

[219: 匿名さん]

高気密と言っても、構造材や断熱材の外側で気密を取る構造ですね。
本来の高断熱高断熱は、構造材、断熱材の内側で気密を取ります。
施工の手間を省くための簡易的な高気密のようです。

この構造だと、湿気の気密は構造用合板で取る形のようです。
一方、断熱材と構造用合板の間は、気温は外気と同じなので、
断熱材の欠陥から入った湿気が、構造用合板で結露を起こしそうですね。
構造用合板は吸湿性能は高いですが、放湿性能が悪いので、
壁が腐る可能性がありそうです。

[220: 匿名さん]

>>219
あまり詳しくなさそうですね。

>構造材や断熱材の外側で気密を取る構造ですね。
構造用合板の内側で取っていますよ。
構造用合板＝構造材でしょ!?

>本来の高断熱高断熱
誰が決めたのでしょうか？

>断熱材の欠陥から入った湿気が、構造用合板で結露を起こしそうですね。
窓が結露しないのに合板が結露するのか？

>構造用合板は吸湿性能は高いですが、放湿性能が悪いので、
>壁が腐る可能性がありそうです。
ソースあります？

[221: 219]

>>216 の
一条の技術の項目【夢の家＿Ｉ−ＨＥＡＤ構法】⇒【夢の家＿Ｉ−ＨＥＡＤ構法の性能】

を見ただけですので、本当の構造は分かりません。
これは簡易的に書かれているだけで、本当は真面目に気密を取っているなら、
上で書いたことは間違いになります。
ただ、これが正しいなら、石膏ボードと断熱材や柱の間に気密シートが入ってません。

構造用合板は湿気に関しては、ベニヤのようなものです。
北向きの押入のベニヤが湿っているのと同じ状態になり、壁体内結露が起こりやすくなります。
壁体内結露の原理は、どこにでも書いてあるので、真面目に調べてみて下さい。