東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

[匿名さん]

お買い得です。

[62: 匿名さん]

part1の324です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/324-324

昨日、この物件を買い物帰りにチラ見してきましたが、
家の境に塀はできていましたよ。

少なくとも、ここは
prt1の343書かれているような、フェンスなし物件ではないようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/343-343

[63: 匿名さん]

センター北の物件、6300万！
吹き抜けとか作って頑張っているようだ。売れるのかしら。

[64: 匿名さん]

センター南でしょ？

[65: 匿名さん]

6300万円で建売を買うなら、注文住宅がいいなあ〜

[66: 匿名さん]

センター南でも、北でも、どっちでもいいぐらい駅から遠いでしょ。
なんだかな〜
一軒家さがしていてがっくりしちゃうな〜

[67: 匿名さん]

ちょっと失礼します。
２４時間換気は常に回しっぱなしにした方が良いですよ。
あれは室内の換気と言うよりは主に屋根裏の換気で効果を発揮します。
作ってすぐの家は３，４年程度は気が十分に乾燥してませんから小さ
な所で節約して家を台無しにするよりはちょっとのお金で長持ちする
家にしましょう。

ちなみに私は東栄の物件を買うにあたって建築士の方と建築士では
ないのですが建築関係の他の資格を持たれている方に家を徹底的に
上から下から裏から表まで見てもらいましたが防蟻剤の塗り残しが
床下で見つかった程度で他には特に問題もなく「建て売りにしては
丁寧に仕事してる」との事でした。
ホルムアルデヒドの調査もしてもらいましたが基準値内でしたので
問題なしです。
難があるとすれば（難かどうかは分かりませんが）基本的に使用している
建材や設備などはあからさまに最低の物は一切使っておらず真ん中より
下あたりのを使っているそうです。
微妙にセコいあたりが涙を誘います（笑）。
でも実際住んでみるとなんの不自由もないんですけどね。

これから家を買おうとする人は専門家にしっかり見てもらうと良いですよ。

[68: 匿名さん]

簡素な建物なのだから
せめて設備は普通のものにして欲しい。。。

[69: 匿名さん]

２４時間換気なんですが、あれは雨の日にまわすと逆効果です。
晴れや曇りの日、要するに湿度が７０％以下の日は必ずまわすべきですが、
雨の日にまわすとどんなに除湿しても湿度が下がらなくなります。

洗濯物もほとんど乾かなくなります。外気の湿気をわざわざ呼び込んで
いるのだから当たり前ですね。カビが増え建物も傷むし、本当に
やめたほうがいいです。

ちなみに家に誰もいないなら仕方ないですが、晴れや曇りの日も
２４時間換気を使わずに窓を開けて換気するほうが１００倍いいです。

これから暖房ということになると思いますが、たとえば使わない部屋の
窓を開けておくなどしておくほうがいいでしょう。木造家屋は、
とにかく湿気の管理に配慮することが大事です。

[70: 匿名さん]

24時間換気といっても1種、2種、3種とあるからねぇ、
それによって多少は導入される外気の湿度は変わってくるよ。


カビは、絶対的な湿度の低さも大切だけど、もっと大切なのは空気の流れを作ること。
70%でも空気の流れが家中くまなく回るようになっていれば、かびない。
空気がよどんでしまうとかびやすくなる。

[71: 匿名さん]

これからの時期、結露に注意ですね！

[72: 匿名さん]

>70
ちょっと納得。
雨の日に室内干しにするより、雨が吹き込まない軒下に干したほうが乾きがいいね。
室内干しにするならエアコンで除湿かけるより扇風機の風を当ててるほうが乾く。

ところで東栄さんの２４時間換気は１種、２種、３種のどれなんだろう？

[73: 匿名さん]

いずれにしても２番目に安いやつだろｗ

[74: 匿名さん]

ペアガラスは標準ですか？

[75: 匿名さん]

居室のみ標準かと
　

[76: 匿名さん]

ウチは全室シングルガラスでしたが、なにか？
それは寒冷地仕様なんじゃないですか？

[77: 匿名さん]

>>76
うちのそば(東京近郊)の建売（東栄、タクト、飯田、はじめなど）は
標準なので、そう思っていました。

[78: 匿名さん]

居室のみペアガラス
１年前入居＠東京

[79: 匿名さん]

うちは全部ペアガラスだよ
今年購入＠神奈川

[80: 匿名さん]

うちは全部ただのガラスだよ
今年購入＠埼玉

[81: 匿名さん]

うちも全室単板ガラスでした！
本日購入＠千葉
おまけ！２４時間換気はビルトインでなかなかでした。

[82: 80]

>>81
ビルトイン？いいねー。
うちは外付けのうえ、音が少々うるさいです。

[83: 匿名さん]

ビルトインてなに？？

[84: ８１]

ビルトインとは・・・収納家具や設備類があらかじめ壁などと
一体化するように設置されていることを指す。
機能的で見た目もすっきりする。キッチンでは食器洗浄乾燥機
や浄水器のビルトインが多い。
という事です。

[85: 匿名さん]

>>84
thx

うちはビルトインなのかな・・・
どうやって判断するのですか？

[86: 匿名さん]

見て　壁に埋め込まれていたらビルトイン
埋め込まれてなかったら　標準

[87: 匿名さん]

新宿の販売センターって１８００棟以上の情報が売りだけど、見方を変えると
１８００棟も在庫があるってことなんだけど大丈夫なんでしょうか？？？

[88: 匿名さん]

> 見て　壁に埋め込まれていたらビルトイン
> 埋め込まれてなかったら　標準

普通壁に埋め込まれている物かと思ってました。
後付けのタイプってどういうのでしょうか？

[89: 匿名さん]

>87
新宿のはまだ広告に載せてない設計段階のやつもいれて１８００棟じゃなかったっけ？
建築条件付土地とかも扱ってるから在庫が１８００棟というのとは違うんじゃないかと。

[90: 匿名さん]

東栄のは、これが標準なんじゃないですか。
http://www.e-blooming.com/seino/24/c_04.html
これ以外のものは知らない。

[91: 匿名さん]

＞８８

後付けなんて　どこに書いてある？

[92: 81]

>>90様！
おお〜っ！正解！！！正にこれです！

[93: 匿名さん]

神奈川県で、東栄の建売（土地：約２０坪、建物：１１３㎡、駐車場つき３階建）買いましたけど、音がすごく気になります。
ある程度は我慢できるにしても、雨の日は外にで落ちるしずく（？）の音が
家の中に響いてきているようで、もしかして雨漏り...でも、１階だからありえないかな...
非常に不満ですね。後は、配線工事がいい加減なところが少し難あり。
なぜか、配線が柱に穴を開けて通した配線になっていて、柱の強度なんかも心配です。
こんなものと思えばそれまでですが、この物件は割高でハズレのような気がしています...

[94: 匿名さん]

>配線が柱に穴を開けて通した配線になっていて、柱の強度なんかも心配です。
買うときに確認しなかったのですか？
うちは配線から配管から確認して納得して購入しました。

[95: 匿名さん]

>94様
もう、建っていたものですから...さすがに、中は見なかったので...
配管は電話と電気はしてあるようですが、一部の電気とテレビの線が配管なしでむき出しになっていたので...
なんだか、本当に施工業者さんによって違いますね。
ちなみに、家は、電気配線は最悪でスイッチがほとんど使いづらい場所にあります(-_-;)
住んでみないと分からないことっていっぱいありますね...

[96: 94]

ちなみにうちも完成住宅でした。そして最初に確認したのが
配管、配線、２４時間換気の仕様・・・。
色々な手段で建売住宅の確認の方法を調べて、素人ながらしつこく
チェックしました。なので納得して購入できました。
ですから、後は許せる範囲の不満？でしょうか今の所。

[97: 匿名さん]

住んでみないとわからないところって注文住宅でも同じだと良く話を聞きますが。
筐体面では10年保障をしているので調べてもらっても一緒かもしれないですが
それでも心配ならば信頼の置ける住宅診断士に調べてもらったほうがいいのではないでしょうか?

雨の音は、以前も話題になりましたが何であんなに響くのか…
遮音性はいまいちだからでは?という結論になりましたが。
換気扇のフードがちょうど雨の落ちる場所にあったりしませんかね?
換気扇部分はかなり外とダイレクトにつながっているし
24時間換気の給気孔もありますしね。
さらに軒下が狭いので、水滴が当たるのかな??と思っていますが、いかがでしょう。

[98: 匿名さん]

昨年完成後の物件を購入しました。
物件自体は住宅診断士にもみてもらい、納得して購入しておりますが、24時間換気は東栄の場合室内換気だと
認識しております。屋根裏や床下の換気はどのうよな事に気を付ければよいのでしょうか？
24時間換気を廻しっぱなしにするとカビが生えたりするのでしょうか？

ご存知の方教えてください。宜しくお願いします。

[99: 93]

>97様
おっしゃるとおりで、遮音性がかなり悪いです。
軒下というよりは、窓が壁(？)に直付けのために、窓からの滴が１Fの外の金物の部分に当たって音がしています。
今日、アフターサービスを呼びましたが、ど素人の用で窓につける滴をより外に落とすためのパーツも知りませんでした。
とりあえずの処置もせずに帰るあたり夜も眠れなかったのにどうしろというのでしょうかね...
同軸か電気の線も柱か梁に穴を開けて大丈夫なのか？と聞きましたが問題ないとのことでした。
普通に考えれば穴を開けたのならどう考えても時間とともに不具合が出る気がするんですがね...

どこも、そうだとは言いませんけど、今日来た神奈川のアフターサービスの人は何も知らない人でした。
購入時にもらったパンフレットにはプロが来るって書いてありましたけど...

[100: 匿名さん]

>96
こんにちは、私も今建売を探している所ですが、
配管、配線などの色々なチェック、住宅診断士による検査などは
いつの段階でするものなのでしょうか？
申し込み前？申し込み後？契約後？？

家の資金では、この辺のレベルの物しか買えないので、気になっています。
教えてください〜！

[101: 匿名さん]

９９さん！間違いなくプロじゃないですよ！うちにもこの間三ヶ月点検！？にきましたけどサッシとかに５５６を吹いただけ！
それでいて点検表にはいろんな項目がチェックいれてあるんですよ！何にもしてないじゃん！！あんなの誰でもできますよ！
ってぐらいヒドいもんでしたよ！

[102: 97]

>93様
プロ…なんですか…
私が感じたのは「技術営業」という感じでした。
広く浅く技術のことがわかるけど、電気系統・水系統などは
電気屋さん、水道屋さんに直接説明の電話をするように依頼しました。
うちの担当は内装屋さん?ぽい感じで、内装の修理は手馴れたものでした。
ですので、今回の件では
「外装屋さんに聞いてみてもらえませんかねぇ？もしくは直接聞いてみたい。」と
提案してみるのもいいかもしれません。
うちは別件で、直接工事は契約で禁止されているみたいですが電話で技術的な質問はできました。

音が響くのは、床下がコンクリートでしかも密封状態だからですかね。
雷の日に床に耳をつけたら雷鳴が共鳴していました。もちろん家にも響いています。

>98様
床下は通気性のパッキンなので特に何もしていなかった気がするのですが…
共鳴防止のため、除湿材の袋とか入れると
共鳴軽減かつ除湿できたりしないかと素人考えで思ったりしますが。

>100様
メーカーが依頼した第三者機関は完成までに終わっているので
やるのだったら申し込み前なんでしょうけど…
もちろん物件を抑える分、値引き交渉には不利になりそうですけどね。
完成前ならば適宜入れたほうがいいとは思いますが。
ただ、完成物件だと見る場所も限られるのでメーカー保障を信頼するしかないという
考え方もあります。

[103: 匿名さん]

東栄の営業の話では「ウチは３階建ては苦手」って言ってました。
それが設計を意味するのか施工を意味するのかはわかりませんが、
３階建てに関するノウハウが乏しいのかもしれません。

私は結局オーソドックスな２階建てにして、いま住んでいますが
雨の音がうるさいと思ったことはありません。もちろん雨音はしますが、
ある程度は雨音がしないと気付かずに、洗濯物とか取り込めないし。（笑）
まだ横殴りの雨とか経験ないんで、わかんないですけどね。

普段は逆に静か過ぎて大丈夫かなと思うくらいです。窓を開けると
子供の声とか聞こえて、「ああ、人がいたのか」と思うほどです。
だから遮音性能に悩んでるというのが信じられません。

配線も配管も買う前に全部チェックしました。あとあと使い勝手として
響いてくるポイントなんで、住宅購入では常識的チェックだと思います。
配管に関する解説書も図面も要求したら全部くれましたよ。

いちおう建築士の叔父が一緒に建物を見てくれたんですが、窓の配置とか
感心しながら見てて「いろいろ工夫してるねえ」って言ってました。
「建売なのに丁寧だねえ」とも言ってました。施工した業者によるんでしょうね。

[104: 匿名さん]

確かに窓の位置とかは、住んでみて、考えてるように、感じる。

[105: 匿名さん]

>93,95,99です。
＞101様
ほんとですか？今月、3ヶ月点検来ますけど...どうしよう...

＞102様
そうでしたか。たらい回しの感じですね。私のほうは『考えてみます』とかいうレベルで、14日に再度対応に来るんですが...
期待できそうにありませんね...
ちなみに、アフターサービスの紙を見ると音に関しては対応しないと書いてあります...
住宅性能評価も音の項目は選択せずになってますし...かなり、セコイ手のような気もします...

＞103様
そうなんですか？私のところの営業は、「割と上手いという監督（設計士）さん」という話でしたけど...
配線図はもちろんもらいました。簡単な配線図でどこにどう通っているのかは分かりませんでしたけど...
東栄の営業所で要求したら『簡単なものしかない。内容は分からない』だそうです。
建築士は１級でした?２級でした?私のところは２級でした。最終確認の時しか監督が来なくて質問してもあまり分からないようでした。
名前だけなんでしょうか...本当、施工業者によるんでしょうね...まさか、窓の滴を考えないとは...
音は一応は確認しましたが、何分一人で下階の音は聞けませんで...2人で行った時もまさか下階まで響いているとは思いませんでしたから。

ただ、雨の事だけは何とかしてもらわないと眠れないし、数年もしない内に雨の滴で金物に穴が開くことも考えられますからね。
万が一壊れたときには、東栄のこの感じですと10年保障でも直してもらえなさそうですからね...

[106: 匿名さん]

東栄の営業所で要求したら『簡単なものしかない。内容は分からない』だそうです。

それはおかしいですね！
きちんとした電気工事をしたならあるはずです！
内容がわらからないと言うことが間違いのような・・・
監督している以上、把握するのは当然のことですし
詳しい配線図がないということは
確認を怠っているということではないでしょうか？

[107: 匿名さん]

配線図が簡単なものしかないというのはおかしいですね。
そんなザックリの設計図じゃどこをどう通していいか配管業者もわからんでしょう。
逆に言えばそういう設計図だったからそうなったのかな。
家に取り返しの付かない穴を開ける行為なんで、普通は綿密にやりますよ。

私はびっしりとサイズと位置が数値で書き込まれた配線図見ましたよ。
お話を聞いていると、どうも営業所とか担当によってバラつきがあるような。
ウチは相当しっかりやってくれてましたけどね。どこの誰とは言いませんが。

あと、特殊な状況下の音に関しては保証しかねるというのは不自然じゃないです。
93さんの状況が特殊かどうかは議論があると思いますけどね。例えば、隣に
「引越し！引越し！さっさと引越し！しばくど！」って叫ぶおばさんがいて、
その音がうるさいのは家のせいとか言われても困るということです。かなり
極端な例ですけどね。音に関しては個人差もあるので難しい問題です。

[108: 102]

＞105様
たらいまわし、というとこちらもブルーになるのでここはひとつ
にっこり笑って「そのときに一番詳しい方も一緒に来てくれるように調整してくださいね」と
言えばいいのではないかと思います。
世の中、結構たらいまわしは多いですが「責任者を出せ」とか「一番詳しい人を出せ」と
いえば解決することってたくさんあると思います。
設計のこともそれで詳しく聞けるかもしれませんよ?

＞103様
雨のしずくが金属を打つ音って結構響くんですよね。
窓に当たる雨音くらいなら気にはならないのですが。
うちは共働きで夜はぐっすりなので、入居2ヶ月くらいで気にならなくなりましたが。
シングルガラスですが、大声で話している高校生の声がかすかに聞こえるくらいで
うちも生活音は気にならないです。子供のわめき声も窓が閉まっていれば外には聞こえません。
けど音が響いて拡大する感じはあります。

[109: 匿名さん]

東栄で買いました。半年経ちます。
最近、壁紙の接合部（部屋の角の部分）のシール打ってあるようなところがあって、
そこに1㎜位の隙間がある日突然出来ました。隙間のあるボードの反対側を見て見るとそちらの壁紙はシールではなく
壁紙を直角に折っているように施工してあるのですがそこの部分も角の壁紙が剥がれて浮いてしまいました。
（計３箇所で何故か全て同じ方角の壁です。）
これは湿気などで木が反ってしまったのか良くわかりませんが、こう言うのメジャーなトラブルなのでしょうか？

[110: 匿名さん]

メジャーなトラブルです。
そして、なかなかいいわけ言って直しに来てくれません。

しつこくしつこく苦情言いましょう。

[111: 匿名さん]

言い訳？