東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

[匿名さん]

お買い得です。

[351: 匿名さん]

神奈川県のある物件は売れ残ってる物件は値引きしてますよ！すでに当初の価格よりも最大で３００万円くらい！！
場所によって違うんですかね〜

[352: 匿名さん]

341です、値引きを期待して待っているのではなく、
大変気に入った物件なのですが、ローンがぎりぎりで３００万値引きをしてくれたら
ローン審査ＯＫで購入出来ると言うだけです。

[353: 匿名さん]

値引きなんてあるんですね。
まだ家を探し始めて浅いのですが、場所とかいろいろ人それぞれあると思うのですが、数あるハウスメーカーの中で、東栄さんを選んだ理由をよかったら教えて下さい。ここの掲示板はだいたい目を通したのですがいいこと悪いこと含め住んでみてこうだった、という情報も良かったら教えて下さい

[354: ３３７です。]

一日たったら、いっぱいレスがついててびっくりです。
みなさんの意見を見ていると今は値引きしないですかね〜
私が購入したのは平成１６年９月頃完成の物件でした。
販売価格は当初３０５０万、平成１６年１０月末に契約して４５０万の値引きでした。
私より、後に契約した人はそれ以上値引きしてもらってます。
昨年は、当初の設定価格が高かったんですかね〜
３３９でも書かせて頂きましたが、土地の相場を調査し、土地の価格＋上物８００万ぐらいで
考えるのがいいと思います。
それと、買って次の日売った場合、いくらで売れるかという視点も大事だと思います。
------------------ ３４１さんへ ------------------
うちの車庫の幅は２．５メートル（ブロック塀の幅があるので実際は２．４メートル）です。
２．７メートルあるといいですね。
将来、ランクルに乗りたい人（乗る可能性のある人）は３メートルないと不便ですよ。

「自分が住んで満足か」という書き込みもありましたが、何らかの理由で家を
手放さなければならない時のことも考えておいて損はないと思います。

[355: ↑間違えました。３３８です。]

すみません。間違えました。

[356: ３３７です。]

３５３さんへ

私の場合、以下の条件で家を探しました。

①最寄駅が○○駅
②徒歩１５分以内（できれば１０分以内）
③総額２８００万以内
④土地１００平米以上（地盤改良：杭工事なし）
⑤建物４ＬＤＫ
⑥幼稚園、小学校、中学校が2km以内

私の地域で以上の条件に会う物件は４つぐらいありましたが、
その中で総合的に一番よかったのが、東栄住宅でした。
建物としては、住宅性能表示の耐震基準が最高等級という点
とメンテナンスのしやすい構造については私の中でポイントが
高かったです。
実際震度７の地震が来て本当に大丈夫かわかりませんが・・・

まる一年住んでみて比較的快適に過ごしてます。
冬場は断熱効果が高いのか暖かいです。（全居室ペアガラスに替えてます）

気になる点を上げるなら、
・２階の音が響きます。（床が薄い？）

それ以外は、駐車場が狭い、下駄箱およびポストの位置が悪いなど
買う前からわかっていたことなので買った自分が悪いです。
あと３００万出してでも、駐車場の広い家にすればよかったと後悔
してます。
土地だけは後からどうにもならないので、後悔しない物を買ってくださいね。

[357: ↑３３８です。]

すんません。また、間違えました。学習しないと・・・。

[358: 匿名さん]

東栄の住宅は場所によって耐震等級が違うんですかね。
うちは何故か2ですけど（もちろん3の最高等級だと思ってた）
上の方は最高等級の3とういうことでしょうか？

[359: 匿名さん]

>>353さん
>>356さんのように、ご自身の希望条件をいくつか列挙してみることはすごくいい方法だと思います。
さらにその条件を「絶対必要」・「あったらうれしい」・「なくてもいいけど…」にランク分けして
そのリストを使って物件ごとの採点表みたいなものを作ると、たくさん物件を検討する中でも
自然と整理されていきます。

うちの場合、>>356さんと同じく、住宅性能表示が付くことがポイント高かったです。
この制度が１００％信用できるかっていうと、そうでもないとは思っているのですが、
家の品質ってのは最終的には現場の職人さんに左右される部分があるんじゃないかと。
で、この制度があれば、少なくとも何の縛りもない（当制度を利用していない）他社よりは
極端な無茶（手抜きとも言う）が起きにくくなるんじゃないかな、という期待を持ちました。

あと東栄は「売主」なので仲介手数料が不要です。
基本的に３０００万の物件で９６万円、５０００万なら１５６万円が浮きます。
これは大きいと思いました。

基本的な条件面で物件そのものを気に入っていたところ、上記２つの利点が
購入を決断させる大きな後押しになりました。

[360: 359]

連投失礼します。
>>358さん、338さんではないですがうちは「最高等級の3」でした。
地震保険が３０％引きになりました。

[361: 匿名さん]

とうえいじゅうたく♪
とうえいじゅうたく♪
ブルーミングガーデンは丈夫で長持ちって言うじゃな〜い
でもうちの耐震等級は2で地震割引20％ですから〜〜〜！
残念！！
でも本当に残念なのは
数百年に1度発生する地震の1.25倍が来たら
死んじゃうかもしれないこととですから〜〜〜〜
切腹！

[362: 匿名さん]

どの建物もそれ位の地震が来れば倒れるんじゃない・・・？
あくまでも基準だから・・・。

[363: 匿名さん]

歌ってた者です。
そう言って頂けると気持ちが少し楽になりました。

[364: 匿名さん]

耐震等級って何によって変わるんだろう。
後から建てた方が建築技術が良くなったとか？
あるいは単に地盤による違いとか。

[365: 匿名さん]

ここに詳しく出てますよ。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm

[366: ETT]

土地の大きさ、南道路、立地など気にいってますが、東栄住宅の建売でして
間取りはちょっとうれしくない、バス通りに近く騒音と排気ガスが気になって、
価格も土地+800より、さらに500も上回っている感じです。

地区限定で探しているので、同じ条件の土地はほとんど出ないため、お買い得かもと思いましたが
別の工務店の営業は東栄さんはお勧めできない、待てば条件に合うものが出ると言い切っています。

間取りは毎日生活の一部なので、我慢していいか、500下がるか、バス通りに近いと騒音と排気に
辛いだろうか（小さなこともがいる）、本当に待つべきなのか。。。いろいろ悩んでいます。
皆様のご意見を聞かせて頂けますか？

[367: 匿名さん]

>366
私も東栄の物件が候補になった時が有りますが、まさに騒音で断念しました。
すぐ横を道路が通っていたのですが、普通の家よりも遮音性で劣るように
感じ、騒音が気になったためでした。
それ以外は非常に良い条件だったのですが・・
実際に家の中で少し時間を過ごしてみて、音や振動について確認されるのを
お奨めします。バイク、トラック、バスと敵は多いですから。

[368: 匿名さん]

＞356さん
ペアガラスの物件とのこと、暖かいですか？
うちは、今年前半築でシングルガラスなのですが
北側の玄関・風呂場・トイレが10月から早くも寒いです。
居室は南側なのでそれなりに暖かいのですが。
ペアガラスにすれば、廊下と居室の温度差は感じられなくなりますか？

[369: 匿名さん]

ペアガラスだけじゃそんなに変わらないでしょ。
ただ結露がほとんどないのはいいよ。
結露してると窓のまわりが腐るよ。

[370: 匿名さん]

場所によって違うのかもしれませんが東栄住宅だと
ペアガラスはオプションなのでしょうか？
以前見学に行ったところでカーテンレールとクローゼットの棒はオプションです、と
言われたことがありますが、いくら位かかるものなのでしょう？

[371: 匿名さん]

先月末に４月完工物件を購入した者です。現在入居１５日を過ぎましたが、特別大きな問題もなくそれなりに快適に過ごしています。
先日エアコンを取り付けるため、壁に穴開けをした時に気が付いたのですが、断熱材が普通のマグウール？（天井上などに敷いてあるやつ）が入ってました。
東栄のホームページには、ＶＷＰ工法で、断熱材に、厚さ40mmのポリスチレンフォームという材質を使用しているとの事が表記してありますが、これはおかしいでしょうか。
それともこの工法は、最近の物件から導入されたのでしょうか。　東栄住宅に問い合わせする前に、このページにて質問させていただきました。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

[372: 匿名さん]

ペアガラスは、オプションというレベルではありません。
サッシの外枠から変わるため、壁にキズがついてしまうような工事になります。
後付けで二重窓にできるとかいったものを選んだ方が安いでしょう。

カーテンレールなどは、それなりに価格の幅が有りますので、ご自身で
webをチェックするなり、ホームセンターに行くなりした方が良いでしょう。

[373: ３５６です。]

◆耐震等級について
　うちの場合、耐震等級に関する項目が２項目ありいずれも３でした。
　地域によって違うようですね。

◆ペアガラスについて
　廊下は寒かったと思います。
　リビング（14.5）とリビングに隣接する和室（5.5）については開けっぱなしで、
　合計20畳になるのですが、８畳対応の石油ファンヒーター一つでまかなえました。
　（温度設定２３度、室温２３度キープ）
　部屋の保温能力が高いという印象を持ちました。
　（以前住んでたアパートが寒かったので余計そう感じたのかもしれません）
　ただ、それがペアガラスによる物かはわかりません。（入居時にすべてペアに変更していました）
　・家は千葉県です。
　・24時間換気は強でつけてました。
　・ペアガラスに替えるにあたり、サッシの外枠の付け替えはありませんでした。
　・全居室交換し税込み34万ぐらいでした。（トステム製）
　　※特殊な窓（横にスライドさせて開く以外の窓）は交換できませんでした。
　・ペアガラスとシングルガラスでは結露の差は歴然としてます。
　　理想は樹脂サッシですね。サッシ部分も結露しませんので。ただ、東栄さんでは
　　今のところ無理だと思います。

[374: 匿名さん]

>>366
結論から言えばやめたほうがいいと思います。妥協部分が多すぎます。
確かに家探しにおいて妥協しなければならない部分はあるのですが、
騒音、間取り、価格、これは妥協すべきではありません。

騒音は精神的ダメージとして累積し、家族の健康に関わります。
不眠症などになってから引っ越したいと言っても心の余裕が無いので
さらに条件の悪いところになるかもしれません。そもそも、すぐに
引っ越したくなるような家はパスです。

間取りは毎日の使い勝手に響きます。生活導線や家族のライフスタイルに
合わない間取りだと家族間のトラブルが増え、ストレスのたまる家になります。

価格は家計、生活設計として大事な条件です。１００万だからいいよという
金銭感覚の麻痺は危険です。１００万円、これをそのまま得るためにあなたは
どれだけの労働力、時間を投下しますか？ローンにすればここに利子がつくのです。

妥協点がすべてクリティカルです。やめましょう。東栄はどうしても
買いたいというビルダーではありません。あくまで無難なビルダーです。
なお工務店の営業トークは余り信頼できません。参考程度でしょう。
このスレのほうが余程信用できます。

[375: 匿名さん]

>>366
価格に関して言えば東栄は建物は述床面積９５㎡前後で１２００万くらいだったと思います。
１３００万という事は述床が１００㎡を越えてたりするのかも。だとしたら妥当なお値段だと思います。
ただし東栄はカーテンレール・クローゼットの棚・網戸・物干し等がオプションなのでプラスαかかります。
騒音は・・・どうでしょう。ペアガラスなら多少はいいのかな？
これはご自分の耳で確認されるのが一番いいと思います。
うちも長年探していた土地に手頃な物件があったのですが、騒音であきらめました。
慣れるどころか時間がたつにつれて耳についてしまって・・・。
平気な方は平気なんでしょうけどね。こればかりは個人の感じ方の問題なので。

>371
断熱材、気になります。こういうのは引渡しの時にはチェックできないだろうし。
エアコンの穴を開けるときにはうちもよく見ておかなくては。
東栄に確認されたら、またこちらで報告お願いしますね。お待ちしてます。

[376: 匿名さん]

＞３７０さん
うちは、カーテンを自分達で取り付ける時間も器用さもなかったのでTJに依頼しました！
全窓（８ヶ所）オーダーで、１１万でしたよ。ホームセンターで選んでも良いと思いますが
なんせ私達は共働きだし不器用だしで、カーテンはお任せにしちゃいました。
割高かとも思ったのですが、入居時にはすべて終わっていたので、楽でしたよ！
クローゼットは全部で４ヶ所あるのですが、そのうち２ヶ所に棒と棚をやはりTJに依頼し
入居時には完成でした。２ヶ所つけて５５０００円位だったかな！なんか３ヶ所までは
工賃が一律でした。後の２ヶ所にはタンスや他の収納を置く予定です！

入居して１ヶ月が経ちましたが、今の所、不都合はないですね。ここがこうであれば〜！と
思う場所はありますが、使い勝手が悪い訳ではないので生活に不自由はしていないですよ！

[377: 匿名さん]

>366さん
私もおおむね>>374さんに同意です。
もし騒音が気になるようでしたら、今回は見送るのもひとつの決断かもしれません。
騒音は自力で解決できるものではありませんので。

うちは前に住んでいた賃貸マンションが大通り沿いの低層階だったので、騒音がどうしても我慢できず
入居から１年足らずで次の家探しがはじまりました。
いままで大通り沿いに住んだことがなかったので認識が甘かったと思いました。
でも、賃貸だからまだ助かったのかも。
今の家の購入にあたっては、「静かなところ」が絶対譲れない条件のひとつでした。

実は今の家に決める前に、別の物件でかなり気に入ったものがあったのですが
バス通りがわりと近くて（窓を開けているとバス等の通行音が聞こえる）泣く泣く断念しました。
その２ヵ月後くらいに今の家に出会いました。
超閑静で大変満足しています。（そのぶん駅からちょっと遠いですが）

ちなみに私は、東栄に限らず他社を「お勧めできない」などと言う営業マンは信用できません。
有能な営業ならば、他社に比べ自社の優位点をお客に刷り込んで、
お客自身に「こっちのほうがいいかも。あっちはやめておこう」と自分で判断させるように仕向けるものです。
また誠実な営業ならば、お客の選択肢を論理的な説明もなく切り捨てることはしません。
自分・自社に自信がある営業に、他社のネガティブトークをする人はあんまりいないと思います。

[378: 匿名さん]

＞３７７さん
まさにその通りですね！
他社を悪く言う営業って自分の売りが何もない方ですよね！
良いか悪いかを決めるのは、客である私たちですからね！
他社を悪く言う営業さんって、案外自社の家には住んでなかったり
しますよ・・・。住宅展示場で家の考案をしていた時に出会った方が
すごく他社批判をする方で、私の方から「そこまで言うなら○○さんは（その営業さん）
もちろん自社の家に住んでるんですよね？」って聞いたら、「いいえ」でした。
予算も合わなくそこの会社では建てられませんでしたが。

[379: 370です]

372,373,376さん
ありがとうございます。とても参考になりました。
それにしても家って本当にお金がかかりますね・・・。

[380: ETT]

367,374,375,377,378さん、コメントありがとうございます！
騒音への認識は甘かったのかもしれない。

バス通りから三軒目だったので、窓を閉めた時、通っているなぁと分かる
ぐらいでそれほど気にならないが開ければ、明らかに音が大きいですね。
割安感、土地や周りの環境はかなり気に入って、子供の通園、通学にも
最適な立地なので、正直に気持ちが妥協に向いているが、大きいな買い物
ですから、後悔したくない！皆様のコメントは大変参考になりました。

クリスマスイルミネーションが彩る冬の夜、仮住まいではなく、
暖かい我が家で新年を迎えたいなぁ。。。と願いつつ。

[381: 377]

ETTさん
うちが断念したのも、まさに「バス通りから三軒目」で「割安」でした。
音の問題は個人差や物件ごとの環境の差が大きいので一概に言えませんが
私の場合は、窓を閉めればほとんど音は気にならなかったものの
気候のいいときに窓全開で過ごす時や、夜寝るときには気になりそうだな、との懸念があり
泣く泣く見送ることにしました。

今の家は駅からちょっと遠いし、車だと大通りからかなり狭い道を入ってくる必要があり、この点は不便です。
そのぶん閑静で、通り抜けの車が無いので子供の安全面では有利。
我が家にはトータルで「いい物件」になりました。

家は長期のローンでやっと自分のものにして、その後建替えがあったとしても
その土地とは何十年も付き合っていくケースが多いと思います。
お気持ちはすごくわかりますが、クリスマスと新年は来年もあるから大丈夫ですよ！

買えない症候群になってしまわないようにある時点で「決断」は必要ですが、
そのときに妥協できる点と譲れない条件を見失わなければ、後悔のない家選びができると思います。
東栄に限らず、いい家にめぐりあえることを願っています。

[382: 匿名さん]

車通りに関して。

どうもウチの前の道路は抜け道らしく、住宅街にも関わらず、
間をおかずによく車が通ります。トラックや普通車限らずです。
私が見学に来たときには土日だったので気が付かなかったのですが
どうも離れた場所にある工場などに通勤する人の近道のようです。

道幅は５メートルですが、歩道も無く、若い人が運転する車が
無駄にアクセルを踏み込んで飛ばすのをよく見かけます。まだ
小さい子供がいるので、非常に怖いです。実際、私も家の前で
自転車に子供を乗せようとしていたら突然、派手にクラクションを
鳴らされ、とてもビックリしました。

端に寄っていたし、通行の邪魔をしていたわけではないのに、
ものすごくイラついているかんじで走り去っていきました。
子供も怖かったらしく、その日は様子がおかしいままでした。
今では道路に出るといつも挙動がおかしいので、可哀相です。

また、ウチの駐車場に入れようとバックしていると、私の車が道を
塞いでいるために通れない、という感じで何度もクラクションを鳴らし
ものすごく煽ってきます。煽るのは同じ人ではなく、どうもそういう
車が多いのです。おかげで車で出掛けて帰ってくると嫌な予感ばかりします。

いつも平身低頭で急いで駐車場に入れるのですが、それほど迷惑なことを
故意にしている気もしないので、その後、すごく気分が悪いです。だって
そこに住んでいる以上、どうしようもないじゃないですか。別に通勤している
人の専用道路じゃないのに、と悔しいのです。

東栄の家自体には全然問題が無く、近所の方も親切です。朝夕の
車通りが激しいため騒々しいですが、夜はまったく静かで
立地上もなんの問題もありません。

ただ、このままだと子供が可哀相だし、いつか事故が起きて
もっと悲しいことになるのではないかと思い、引越しを
考えています。皆さんはどう思われますか？

行政も警察もあてにならないと思うし、どこに相談すれば
解決するのかもわかりません。工場の従業員かも、というのは
朝夕通るということから、あくまで勝手な推測です。

不特定多数の交通マナーが悪い地域なのです。

[383: 匿名さん]

＞３８２さんへ
それはつらいですね・・・。(>_<)
お子さんが小さいから余計に心配ですよね。
確かに下見の時って土日だから分からなかった部分が多くありますよね。
でも、泣き寝入りしてせっかく気に入って購入した物件なのだから、戦いましょう！
ダメかもしれないけど、警察や役所に相談に行ってみてはいかがですか？
通り抜け禁止区域にしてもらうとか・・・？危ないめにあっている事を、ご近所の
方々と一緒に申し出た方が良いと思います。どんな人がそこの道を通っているかも
推測でしかならないのならば、すごく大変ですが、何日かの車の台数や同じ車なら
車種やナンバーなどメモってみて統計をとってみたり・・・。（そんな時間が無い
と言われてしまえばそれまでですが・・・。）
カキコしてあった通り、取り返しのつかないような事故があったらそれこそ一大事です。
まずは、だめもとで警察や役所に相談した方が絶対に良いと思います。
何だか生意気な事ばっかりですいません・・・。m(__)m

[384: 匿名さん]

>>382さん
心中お察しします。

ただ引越しは、車通りの問題は解決するかもしれませんが他の問題が出ないとも限りません。
いまは親切なご近所さんですが、引越してもし変な隣人にでも当たってしまったら今以上のストレスになるかも。
引越は最後の手段として、まずは今できることが無いか考えてみてください。

私が思いつくのは、スクールゾーン化（学校が近くにあれば）、一方通行化、「危険・徐行」の標識を立ててもらう…
いずれにしても私道で無い限り、道路はその公共性と危険性のバランスがあるため
一朝一夕で解決する簡単な問題ではないとが思いますが、
警察、役所のほかに、市（区）議会議員さんに相談してみるのはいかがでしょうか。
その場合、相手も多忙でしょうからフラリと一人で行ってもたぶん相手にしてもらえないので、
町内会を通すとか、地域住民の署名を集めて陳情の形を取るとか
相手が無視しにくい状況を作って挑むのがいいと思います。

「生活道路 抜け道 制限」で検索したらこのような情報にヒットしました。
http://www.nsk21.co.jp/umemura/jisseki/fr-tiiki-seikatudouro.htm

[385: 匿名さん]

まさに乱立状態。うちも候補にあがったことがあったが、皆デザインがツートンで似ていて一目瞭然。あまり高級感がしないのが難点

[386: 匿名さん]

＞皆デザインがツートンで似ていて

これ同意。パワービルダーはどこもそうですよね。
価格競争力を高めるために、デザインまでまわらないんでしょうね。
うちは２棟分譲だったのですが、双子ちゃんみたいな家が並んでます。

＞あまり高級感がしない

これも同意。でも難点だとは思いません。
パワービルダーと言われているところの価格帯でデザインや高級感を求めるのは酷な気がします。
うちは身分相応（っていうかホントは東栄でも無理してるんだけど）ってことで満足してます。

[387: 匿名さん]

うちも、２棟分譲でしたが、とりあえずデザインは変えてあるようです。
うちが最初だったので、内覧は２棟共しましたが内装も違いました。
が、しかし直ぐに東栄住宅とわかります。住み心地は自分で気に入って買ったので
なかなかだと思ております。

[388: 匿名さん]

相原、薬師台、東淵野辺、古淵、弥栄、相生と見て回ったが、備品が皆最低ランクでウオシュレトすらついていなかった。新しいってこと以外は何の売りもなく、1,2年すればすぐおんぼろって感じ。壁も薄くて、子供が蹴ったら穴が開きそうだった。

[389: 匿名さん]

>338
子供が蹴ったら穴が開くのは、大手メーカーでも同じですよ…
都内のお屋敷で、家庭教師をしていた時に子供がぶつかって穴が開いたのを見ました。
そんなに気に入らないなら別に買わなければいいだけじゃないですか。

[390: 匿名さん]

>>389
いいんだよ、情報交換の場なんだから

[391: 匿名さん]

壁を蹴るような子供がいる時点で、ご愁傷様ってかんじですけどね。

[392: 匿名さん]

ほぅ、東栄の仕様に不満がありながら６箇所も回ったんですか！
同じ時期ならどこも似たような仕様ですよ。
ホントに回ったのならお分かりだと思いますが、普通は気付きますよね。２つめか３つめくらいで。
それを６箇所ですか！
うーん、ご苦労様でした。

ちなみに我が家は１年経ちましたけどまだまだキレイですよ。
先週来てくれた友人たちも、「新築いいねー」と言ってくれました。
少なくとも「おんぼろ」とは程遠いですね。
いつもキレイに掃除してくれる妻には感謝してます。

[393: 匿名さん]

>392
なんでちょっとマイナスの意見が出るとすぐ噛み付くのかな。
あなたのほうが感じ悪いよ。
ここはまだ購入前でいろいろなメーカー見て回ってる段階の人だって来るでしょう。
東栄が気に入った人もあれば気に入らない人もいるんだよ。

[394: 匿名さん]

>>393
マイナスの意見は大いに結構ですが、あんな侮蔑した言い方は事実を歪曲した
難癖としか思えませんね。１，２年でオンボロ？そんなわけないでしょう。
子供が壁を蹴ったら穴が開く？本当に蹴って穴が開いた写真を掲載してくださいよ。
感じ悪いとかのレベルじゃなくて、訴えられますよあなた。

[395: 匿名さん]

レスが遅いのは修理依頼に対してだけではなくって、請求もでしたね。オプションの部材調達の関係で、すこしづつつけていったのもあるけれども、結局最初の工事分は２ヶ月後くらいに請求されました。
人件費カットのためこうなるんでしょうが、組織的に管理されている体制にはなっていないものと思われますね。俗人的な管理手法という感じです。これでは、あたり・はずれが生じるのも無理からぬことかもしれません。
ただ、私のところにいらした保守員の方はかなり好感のもてる方でしたね。住み始めて１年なので、良し悪しを語れるほどではありませんが、現時点での不満はないですね。

[396: 393]

>394
勘違いしてるみたいだけど、私は388さんではないよ。
東栄が気に入って買った人間です。私には十分だったので。
だけどそうでない人間もいて当たり前だという事です。
何をもって十分とするかは人によって違うんです。
388さんは東栄の物件に対しての自分の感想を書いただけでしょう。
そんなにムキになる必要なんて私は感じませんけどね。

[397: 匿名さん]

熱い方が多いのですね・・・。
お互いの意見交換の場だから、もっと実のあるものにしましょう〜！

さて、相談なんですが、うちは先月半ばに入居して、１ヶ月が経ったのですが、
TJから３ヶ月点検のお知らせはがきが届きました。まだ１ヶ月なんですが
もう頼んでおいた方が良いのでしょうか・・・？
さすがに１ヶ月では不具合などなく、３ヶ月点検だから３ヶ月経ってからが
良いなと思うんですが・・・。TJは色々遅いから、今のうちから言っておいた
方が良いんですかね・・・？

[398: 匿名さん]

「何をもって十分とするか」の違いをまさに感じるところですね。
確かに、もっと高級な住宅がありますし、そういう家のよさもあるでしょうし。
ただ、東栄の物件が、価格に比べてもあきらかに質が悪いということではないように思いますね。
ウオッシュレットが付いていない程度で東栄の物件がだめなら、388さんにとって東栄の物件はあわないように思います。基本的に、シンプルな装備で必要なところを後付けするというのが東栄の発想でしょうから。
鉄筋コンクリートの住宅よりも、防振防音では劣るでしょう。でも、そういうことは、木造住宅であることや価格からある程度想像できるでしょうか。
そこら辺までも考慮して高い安いを比較するのは、価値観が異なる以上無意味な気もします。

[399: 匿名さん]

私のところは、１週間から２週間前くらいに、電話かかってきて、都合の良い日程は？なんてやってましたけどねぇ。ＴＪさんシステマティックじゃないですから、もう少し待って、１ヶ月くらい前のほうがよさそうでしょうかね？感覚的には。

[400: 392]

393・396さん
感じ悪い書き方、確かにそうでした。
わざとやってみたんですけどヤな奴ですね＞自分　ちょっと反省。

私は、388の書き方は単なるマイナス意見ではなく、誹謗中傷に近いと思ったんです。
あくまで私個人の直感ですが、388の書き込みには嘘が入ってる。
仕様にケチつけながら同じ会社の物件を６箇所も回りますかね。

こういう中傷にはちゃんと反論しておかないと、
まさに393さんのおっしゃる「まだ購入前でいろいろなメーカー見て回ってる段階の人」が
388のような書き込みにミスリードされて、結果として東栄の不利益が生じます。
すると、めぐりめぐって購入者である私や393さんの不利益に通じる恐れもあるわけです。
極端な例ですが、東栄が倒産でもしたらアフター心配ですよね。

「信者」になるつもりは毛頭ありませんが、満足している入居者としては
その会社には今後も順調に営業してもらうほうがなにかとありがたいわけです。

マイナス点を出してくれるなと言っているつもりはありません。
客観的なマイナス点を正しく伝える分には、それはとても有効だと思います。
そういう情報を欲しがっている人は多いと思うので。

[401: 匿名さん]

＞397・399さん
ウチも一年点検ハガキが早くに来た。
引渡し後一年経過は、二ヶ月先なのに。
一ヶ月・三ヶ月の時も早かった気がする。

ちなみに隣の家は、居間の天井が割れました。
ウチの天井にも線が入っていて不安。

[402: 匿名さん]

トウエイ＊＊＊＊。一生の買い物を批難されれば誰でも気分悪いだろうから、べたぼめだけして否定意見は抹殺すればいい。こんなスレ意味なし

[403: 匿名さん]

一年点検、家は１ヶ月前にはがき来ました。
地域によって違うのですね。
それか年始は込み合うので早めに出したのではないでしょうか？

４０１さん
天井が割れたのですか？

隣家とはいえ不安ですね？

天井といえば、わたしが入居する時心配で営業に確認したところ、
照明は７キロまでと言われました。重いものは不可で気に入っていたファン付きをあきらめました。


もしや、お隣さんは重い照明を付けていたのでは？

他の家は分かりませんが、重量を確認してみてはいかがでしょうか？

[404: 匿名さん]

東栄住宅って建てるときは工務店が請け負うのですか？

[405: 匿名さん]

＞４０４さん
そうじゃないメーカーってあるんですか?
あまり聞かないので、ご存知でしたら参考までに教えてほしいかも。

[406: 匿名さん]

>400
気持はわかるけど、あれくらいの書き込みで購入やめる人がいたり
そのせいで東栄が倒産したりというのはないから大丈夫。
みんなそんなに簡単に買う家決めたりしないでしょう。
私自身いくら安くてもこれじゃダメだっていう家、いくつも見たよ。
他メーカーだったけど。その家買った人には言えないけどね。
東栄はそこの物件よりも割高だったけど、ちょっと無理して東栄に決めた。
だけどもっとお金に余裕のある人からみたら、東栄は「いくら安くても」っていう事に
なるんだろうなと思う。
建売と言ってもピンキリで東栄が高級の部類に入らないのは知ってるから。
東栄も注文住宅なんかでお金たくさん出せばすごく素敵な家ができるみたいだけどね。

>403
照明７キロまでなんですか。
普通のホームセンターで売ってるやつって何キロだろう。
そういうのは聞かなかったら教えてくれないのかな。
それとも書類とかに書いてあるんだろうか。
天井壊れてから「重すぎです」って言われても困るよね。

[407: 匿名さん]

>>405
表面上注文しかやらなそうな工務店が東栄の土地に建てるみたいなんで・・・

[408: 405]

>407
それはいい職人がそろっている(かも)な工務店が請け負うと言うことですか?
それならむしろ好都合なのでは?

[409: 403]

406さん

照明の重さについては、書類には明記されていなかったと思います。

照明の上に羽が付いているタイプがほしくて調べたところ10キロ以上プラスかなり値段もしたので、
取り付け不可だったら笑えないと考えて聞いてみました。

たぶん7キロだったと思います。（9キロかな？）
ソケットの形で分かるのかな？そこを確認していたような記憶があります。
普通の照明だったら余裕のはずです。重すぎるファン！

聞いてみないと分からない事って多いですよね。他の所はどうなんだろうか？

そういえば、我が家は2階サッシの脇に塗装のはがれらしき物を発見して
1年点検のときに補修してもらいました。そこだけちょっと薄くて乾燥でヒビが入ったようです。
サッシ横のモルタルはしょうがないかな？　きれいに直りましたよ！
他は大丈夫でした。（モルタル壁も色々言われていたので、ちょっとドキドキしました）
対応も素早く良かったですよ。


このスレは賛否両論色々ありますね。私も購入する時にかなり参考にしましたが
納得して購入した組です。

住んでから1年なのでこれからの事は分かりませんが、納得して購入したら東栄に限らずどこも愛しの我が家
だと思いますよ。私は今のところ満足しています。

これから購入を検討されている方は、御自信で納得のいく様に調べてみれば良いのではないでしょうか？
東栄に限らず一軒一軒大工さんが違いますので、東栄だから良い・悪いとは一概には決められませんよね。

東栄は高級な建売ではないですが、一般的なサラリーマンでマンションではなく一戸建てが欲しいと
思っている方には選択肢の一つではないでしょうか？

[410: 匿名さん]

当方、２０００年１月に入居。この５年間は特に問題なし。このごろ思うのは、一戸建て買ってよかったと。

[411: 匿名さん]

おれも、東栄買ったけど、満足かな。２割引きだった。値段の割りにはいいよ。ただし定価なら、不満だっただろうな。

[412: 匿名さん]

2割引って商品は2割つんであっただけだよね

[413: 匿名さん]

どんな建売だって、二割以上のマージンを積んで売り出しますけど、何か？

[414: 匿名さん]

業者が儲かるようになってるの。ヒューザーふー

[415: 匿名さん]

みんなから、儲かれば言う事ないけどね。現場トータルでは、儲けでるけど、お人よしは、そんないないよ。いまどき定価で、買ってくれる、のん気な客はね。

[416: 匿名さん]

>>413
最初の販売価格より２０パーセント以上値下げした一戸建ては
最初の価格がぼったくり価格だったの？
３０パーセント近く値下げしてやっと売れた物件を知っています
それは東栄住宅じゃなくて、ＴＫＴホームです

[417: 匿名さん]

10棟くらいの建売の場合、売れ残った最後の一棟とかは30%以上の
値下げで赤字になることもあるのではないでしょうか？
東南角地など条件の良い物件は定価で売れることが多いので、
そこで利益を確保してるからトータルでは黒字になるのかもしれませんけどね。

ただ20%以上値下げしても売れない物件は土地に価値がない場合が多いですね。
旗竿地で日当たりが悪いなどの致命的な欠点があるといくら安くても資産価値が
ないですからね。長期的に考えたら東南角地などの条件の良い区画を定価で買った
方がお得ですよ。

[418: 匿名さん]

駅から歩いて１５分以内なら、４１７の意見に賛成だけど、違うなら、方角、旗地あんまり関係ないよ。資産価値的にね。安い方が、得

[419: 匿名さん]

そうかな
駅から15分以上でも日当たりの良い角地と日当たりの悪い旗地では
値段が全然違うと思うよ。

[420: 匿名さん]

駅徒歩15分を近いとは思わない。結構あるぜ

[421: 匿名さん]

購入して１ヶ月がたちます。各部屋（トイレ　洗面所含む）のドアを開け閉めするたびに、天上や壁が　ミシミシいいます。
振動ではなく、多分空気の流れ（気密のせい？）でおこるのだと思いますが、みなさんどうですか。また、エアコンで暖房かけて温まると、同じように天井がミシミシ鳴ります。ちなみに完成は４月です。

[422: 匿名さん]

420方の聞きたいけど、東京で、駅から１５分以内に暮らしてる人何％とだと思う？

[423: 匿名さん]

だから、徒歩１５分が家の限度。

[424: 匿名さん]

駅徒歩っていうのは電車利用客が減っている昨今、意味が薄れていきませんか？

一昨日聞いた話ですが、定年後の住宅を探していた夫婦が、駅徒歩７分の家より
駅徒歩２５分の家を選んだそうです。郊外で静かに暮らしたいというのと、病院が
近いのがポイントだったとか。要するにニーズに合うかどうかだと思います。
ニーズに合えば売れますよ。駅徒歩だけを見て買う人は投機家かな。

まあ、駅徒歩神話があるほうが駅から遠いっていう点で値引きを要求しやすいですけどね。
ウチは徒歩２０分ですが、車通勤＆駅に向かうバス停２分なんで不便と感じたことは
ありません。ゴミとかないし、治安が良くて静かですしね。

一応、都心から２０キロ圏内です。

[425: 匿名さん]

うちは都下なので、もともと駅徒歩は考えに入ってませんでした〜！
車通勤だし、行動が全て車なのでほとんど電車に乗らなく、電車って言う
観点がありませんでした・・・。(-_-;)
それぞれに自分たちの生活が何が主体かで分かれますよね！
駅が近い方が良い人もいれば、遠くて閑静な場所が良い人もいますしね！

[426: 匿名さん]

車で生活するなら首都圏にいる意味はあまりない

[427: 匿名さん]

東栄に訴えられた人っているのかな〜！もめてる人が多いって聞くけど・・・・

[428: 匿名さん]

なにしたら東栄に訴えられるの？？？

[429: 匿名さん]

前のレスに東栄はしょっちゅう裁判してるって書いてあったから・・・・訴えられるもそうだけど東栄と
もめてる人がいるってことでしょ！？

[430: 匿名さん]

建売の業者に訴えられるケースが思い浮かばないのですが？
もめてる人がいる＝業者に訴えられて人がいるわけじゃないですよね？
業者ともめてる人はだいたい訴える方じゃないの？

[431: 匿名さん]

東栄って購入者を訴えられるらしいよ！恐ろしいね！！

[432: 匿名さん]

>>427、>>429　大丈夫か？（日本語）

[433: 匿名さん]

>>371のその後がとても気になる・・・。

[434: 匿名さん]

ＶＷＰ工法じゃない家もあるんじゃないの？ＨＰの物件紹介には工法が書いてあると思いますが。

[435: 匿名さん]

371です。結果から言うと、ＶＷＰ工法ではありませんでした。東栄に確認したわけではありませんが、
東栄住宅のＨＰ（ブルーミングガーデン物件検索ページ）で、当方購入の物件を調べた所、構造欄に
木造在来工法と書いてありました。手元にある契約書と図面にも在来工法と小さく記入されていまいた。
当方　購入のきっかけの一つとして、ＶＷＰ工法に魅力を感じていたので大変残念です。
ブルーミングガーデンのＨＰには、あたかも全ての物件がＶＷＰ工法のように書いてあるので、
当然自分の購入した物件もＶＷＰ工法であると信じて疑いませんでしたので、購入時に担当営業に確認もしませんでした。
いまさら東栄にクレーム言っても、契約上の偽りがあるわけではないのでどうにもならないと思い　あきらめております。
在来工法が悪いというわけではありませんが、普通の在来とわかっていたら、他にももっと安い物件はゴマンとありましたので、
購入していなかったと思います。
自分の購入した地域では、半数近くが在来でした。残りがＶＷＰとツーバイです。
これから購入を考えている人は、自分の購入希望物件の構造には注意して調べてください。

[436: 匿名]

東栄の基礎，フツー。例えば一建設と比較すると、東栄のほうが個人的にいいかな。
建物に関しては価格を考えると仕方ない気もしますが、せめてペアガラスにして欲しい。その点では一建設のほうがいいと思う。
どちらにしても建物の持ち度は、屋根はスレート瓦で12mmの外壁だと、きちんとメンテナンスしないとローン完済までは厳しい。
後々のことを考えて買うなら、建売の場合、建物より土地にポイントを置いて、なるべく地形の良い物件を選ぶと得です。
建売の土地は、安く買えて高く売れるようになってるから、もし手放すときに財産評価が高くなるよう、
形のよい土地にしておいたほうが損しません。
建物はまったく期待できないということではないのですが、住んでからきちんと手入れをした家としない家ではかなり差が
出ることなので、住む人の心がけ次第、という結論もあると思います。

[437: 匿名さん]

371さん。確認は必要になるとは思いますが、ＪＡＲＯという組織をご存知ですか？
日本広告審査機構という組織で、あくまで確認後という話になりますが、広告があまりにも勘違いしやすいものや分かりにくい場合、
誇大広告などの場合にはＪＡＲＯから広告主（ここでは、東栄住宅になりますが）に対して注意勧告をしてくれます。
結果としては、契約書と図面に書いてあるとの事ですが、勘違いさせるような広告であるような感じは私も受けました。
もし、不服であるならば一度ご相談されてみるとよいかもしれません。
ＪＡＲＯでは
「みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください。」
との記載がありますので、一度ご相談されてみたらよろしいかと...

[438: 匿名さん]

こんばんは。東栄住宅を購入し、只今引っ越し準備中です。
エアコンとアンテナの取り付けは東栄に頼みましたか？
別業者に頼むと10年保証の対象外とあったので心配です。

[439: 匿名さん]

急成長の東栄。ヒューザーとは違うといいが

[440: 匿名さん]

そんな心配ないよ。家の実家なんて地盤調査もないし基礎なんで石の上に柱立てた家だって３０年もってたもん。今はうるさすぎ。家なんて生活の一部だよ。すめればいいよ。

[441: 匿名さん]

アンテナはタウンページを見て電気工事店にいくつか電話で値段を聞きました。
地上派デジタル用ＵＨＦ付き（衛星無し）で、
一番高いところは７〜８万円、安いところは２．５万円くらいでした。
何でこんなに違うのか不思議に思いながら
一番安いところでお願いして１年経過、いまのところ問題なしです。

エアコンは引越業者（が手配した電気工事業者）にやってもらいました。

エアコンとアンテナが１０年保証に影響するのは知りませんでした。
先日１年点検に来てもらった際は、特になにも言われませんでしたけど・・・。

[442: 匿名さん]

＞438さん
今年入居したものです。
どちらも別業者に頼みました。
エアコンは、昔は業者によって技術が低いと雨水が壁の中にしみ込んでそこから不具合が起こることもあったようですが
今はどこに頼んでもほぼそんなことはないので大丈夫ですよ、との事。
アンテナも同様です、とのことでした。
保証はできないけれど、ミスも少なくなったから、あとは自己責任でどうぞ、ということでしょうか。

>439さん
同感です…この業界、つぶれたらその時で、と思っているんでしょうかね…

[443: 匿名さん]

アンテナですが、ウチは難視聴地域で「付けたい」と東栄に言ったところ
やめたほうがいいと言われました。車についているテレビでは見れたので
問題ないと判断したのですが、まあ、予算的にもどちらでもよかったのでやめました。

後で気付いたのですが、驚いたことに既にＣＡＴＶ前提で建てられたらしく電柱から既に
ウチ専用の線まで出ており、技術者に「あれがそうです」と指差され電柱にグルグルまきに
なったケーブルをみたときは面食らいました。段取り済ってことですね。

そこで、地元のＣＡＴＶと契約したのですが地上波だけ見れればいいので
事前にそうした１０００円以下のプランがあることを下調べし、契約時に
伝えましたが、このＣＡＴＶの営業はハナからそうしたプランがあることを
説明せずに、デジタルやペイこってりの月５０００円のプランをすすめてきました。

要は安いプランに入られると都合が悪いのでしょう。知らない人は
高いプランしかないと判断して加入してしまうと思います。正直、悪印象のため
そこのＣＡＴＶは契約したくなかったのですが、代替がないために契約しました。

耐震強度偽造の問題もそうですが、日本人の商売全体が詐欺的になっているのは
間違いないと思います。しかもうっかりしているほうが悪いと言われるのですから
消費者もよくよく勉強して、理論武装しておかないと、どんな災難にまきこまれるか
わかったものではありません。

[444: 匿名さん]

>443さん
ＣＡＴＶのその手の話はよく聞きますね。
ＣＡＴＶは地域ごとに１業者が独占（？）なので、消費者側に選択肢がないのはくやしいですよね。

うちも東栄の説明では「電波障害の恐れあり。ＣＡＴＶを薦めます」でした。
でも、うちはただでさえあんまりＴＶを見ないのでＣＡＴＶのランニングコストがいやだったし
ご近所さんはアンテナ建ててる家が大半だったので「ほんとに電波障害あるのかなぁ」と思い
だめもとで地元の電気工事店に聞いてみたら「大丈夫だと思いますよ」とのこと。
で、アンテナ建ててみたところ、バッチリきれいに映っています。

[445: 匿名さん]

＞４３８さんへ
うちは、今年１０月に入居して２ヶ月目です！
エアコンは引越業者さんにお願いして、かなり安くしてもらいました。
テレビのアンテナは近くにある電気屋さんに見積もりしたところ¥１８０００（税込み）
でやって頂けるとの事ですぐにお願いしちゃいました。
我が家もTJでやらないと１０年保証が・・・、ってこともあったのですが対応もわりと
遅い感じがあったので、すぐに出来る所でお願いしちゃいましたよ。
まだ２ヶ月と言う事もありますが、不都合はありません！（あったら大変ですが・・・。）
ただ、クローゼットとカーテンはTJにお願いしちゃいましたよ！結構楽でした・・・。

[446: 匿名さん]

>443さん
そのケーブルテレビ、よろしければ具体名をいただけませんか？
うちの地域はJCOMメディア埼玉ですが、1000円以下のプランだったらケーブルだったかも。
アンテナでも十分映るんですけど、一応電波障害地域なんですよね。

[447: 匿名さん]

>>446さん、こんにちは。443です。

埼玉東部の事業者でテプコケーブルテレビです。
ライトプランで月額840円（税込）地上波アナログとショップチャンネル、放送大学が見られます。
ＶＨＦのアンテナを立てたようになり、各居室セットボックス無しで映ります。もちろん、
テレビが何台あろうが追加料金は無しです。地上波デジタルに関しては将来的には対応するでしょう。

見たい番組がある方は他のプランを契約するべきですが、普通に地上波が見られれば十分
という方にはいいと思います。ＨＰには記載が無かったと思います。私はたまたまテプコに
メールで直接問い合わせたために、このプランの存在を知っていました。知らなかったら
渋々２５００円のプランを契約していたと思います。年額で２万円、５万円の差は大きいですよね。

皆さんがご契約の事業者にも、こうした裏プランがあるかもしれませんね。

[448: 匿名さん]

>>444さん、こんにちは。443です。
難視聴地域ってどの程度を難視聴というのでしょうね（笑）
ウチも映るような気がしてます。周辺はアンテナ立ってたり立ってなかったりですね。
東京もほとんどの地域が難視聴地域とのことです。テレビは基本的に見ないのですが、
地震や災害時にないと困るので、とりあえず必要というレベルなんです。

ウチの駐車場で車のテレビをみると、ウワーキレイとは言わないまでも普通程度には
映っているんですよ。一応、それを東栄に言ったんですが、「いやーそれはそれですから、
おすすめしませんねー」というかんじでした。というよりも、もう幹線からケーブル
出しちゃったから、なんとか契約してくださいよーが本音でしょうか。

たまたま無視できるレベルの月額料金だったのと、取付工事費が若干ＣＡＴＶのほうが
安かったので、結果的にはＣＡＴＶにしました。メリットは台風のときに飛ばされる
心配がないのと、映りが悪いときに電気屋のおじさんを呼んだり、屋根に上がったりする
必要が無いことくらいですかね。ＣＡＴＶはおっしゃるとおり殿様商売ですね。

[449: 匿名さん]

考えすぎ。東栄にしてみれば、好きにすればいいって感じ。なんのメリットないんで。東栄には

[450: 匿名さん]

>447さん
446です。どうもありがとうございました。
ＨＰには掲載していなかったんですか、そうですよね、今どきネットで調べない人はいないですものね。
JCOMは最低でも4000円からなんですよ。
ランニングコストを考えるとアンテナを立ててしまいました。
パソコンで取り込む為に3メートル位のテレビ線を引くとさすがにゴーストが見えるくらいですので
地上波デジタルで改善されることを願っていますが。
これから取り付ける人は、良く調べたほうがよさそうですね!