東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

[匿名さん]

お買い得です。

[22: 18]

>>20さん
正直すまんかった。なら、438も「低所得者」なんて書かない方が良い。
438の経済状況がどうか知らないが、4,500-5,500万の物件を検討するのは438のいう
ところの「低所得者」のすることではないと思っただけ。全くもって貧乏人では無いでしょ。
>>20さんの言ってることは正論。それを考えたうえでウチはそう判断したまでです。
自分の世帯年収と実状を引き合いに出したことは素直に謝ります。そもそもこちらも世帯
年収だから全く自慢にも何にもなりゃしないんだけどね。一馬力になった時にどうするか。
それこそ、>>20でいわれた通りのことだと思うし、我が家の課題です。

[23: 09です]

>>21さん、そのとおりです。
言及しませんでしたが、管理監督責任と販売し説明する責任がありますよね。
別に東栄擁護のためにレスつけたわけではないので、当然、変な施工に依頼した
責任はありますと明言しておきます。

くどくて済みませんが、私が主に知りたいのは、東栄住宅の健康被害の実例です。
それも、きちんとした因果関係が証拠立てられるものです。438さんの例なんかは
すごく貴重だと思いました。他にありませんか？ってことです。

[24: 匿名さん]

確かに木の臭いはしない。ほんと木は使ってないのでは？

[25: 匿名さん]

集成材は木の臭いしないでしょ？接着剤で張り合わせた集まりだから。集成材の家でないの？

[26: 匿名さん]

私はもともと小児喘息でしたが、スイミングに通って鍛えられたせいか
小学校に入る前後にはほぼ克服していました。

で、もうすぐ30歳。
昨年11月に東栄住宅の建売に入居しました。
入居後しばらくの間、夜寝るときに喘息の発作手前のような息苦しさを感じました。
呼吸とともに器官でヒューヒュー音がするやつです。
息苦しくてなかなか寝付けなかったり、寝付いた後も苦しくて目が覚めたりってこともありました。

もしかしてシックハウス症候群か？？と悩みましたが、
同じく小児喘息持ちだった妻をはじめ家族はみんななんともないし、
なにより高い買い物だったので、我が家がシックハウスだなんて認めたくない気持ちが強くありました。

実は私けっこうな貧乏性でして、入居直後から24時間換気をOFFにしていましたが、
息苦しさに気が付いてからとりあえずONにしてみました。
ホルムアルデヒドを除去するという空気清浄機も検討しましたが、私にとってはかなり高額なのと
ほんとに効果があるのかなと迷っているうちに月日が経ち、いつのまにか息苦しさが無くなりました。

24時間換気ONが当たりだったのか、または時間とともに有害物質が薄まったためなのかはわかりません。
または、有害物質なんかそもそも無くて、単に私個人の原因だっただけかもしれません。
入居当時は「家を買う」ということに対しかなりのプレッシャーというかストレスを抱え込んで、弱っていたと思いますし（喘息は強度のストレスで再発します）。

10ヶ月経ったいまではまったく問題ありません（懲りずに24時間換気はOFFにしています）。
今となっては記憶が少し曖昧ですが、たぶん息苦しかったのは入居後1〜2ヶ月くらいの間だったと思います。
間取り的にも立地的にも「これ以上無い！」と今でも思う家なので、大満足しながら住んでいます。

ちなみに東栄の物件は4現場見ましたが、今の家を含めて接着剤や化学物質的なニオイは感じたことはありません。
私はあまり敏感なほうではないと思いますが、他に他社の建売を4現場見て、接着剤のニオイを感じたのが1箇所だけありました。
そこは築半年以上経っても臭っていたので、内心「ここだけはぜったいパス」と思いました。

438さんの娘さんの話を聞いて、自分の入居当時のことを思い出したので、ひとつの事例として書きました。
東栄の家がダメと言っているわけではなく、人によってはこういうこともあったよ、程度の話として読んでいただければ幸いです。

[27: 26]

すみません、どうでもいいことですが誤字訂正します。

誤）呼吸とともに器官でヒューヒュー
正）呼吸とともに気管でヒューヒュー

あと、省略されるほど長く書きすぎてしまいました。
失礼しました。

[28: 匿名さん]

家買って、家族4人なら、1千万位ないと、生活楽しめないよ。家にふりまわされるよ。少しの変化で。いまの時代なにが起こるかわかんないしね。

[29: 匿名さん]

>>28
こういうのってナンセンスだなあ。笑っちゃった。
まだこんなこと言ってる人いるんですね。

なにが起こるかわからないって、例えばハイパーインフレになったら
１千万円なんて紙くずですよ？逆にリアルエステートや金塊のほうが
よほど価値がある。今は実物持ってるほうが強いって言われてる時代です。

１千万円持ってれば絶対安心の根拠なんか、おっしゃるとおりの
「なにが起こるかわからない」っていう前提ならば、全然ないことに
気付かないですか。論理として破綻してますよ。

今後は間違いなくお金の価値が猛烈に落ちると思います。
政府の借金額からしてそう思いませんか？不動産は最後の買い場に
きていると見ていますがね。株や不動産への投資額は急激に伸びてますよ。

[30: 匿名さん]

違うよ。年収の話だよ。あと２９に言うけど、株はあがるけど、不動産はどうかな？おれも2000万くらい株運用してるよ。多分2年で倍かな笑。地合いいいよね。不景気の株高。株すきな人しか、わからない、現象だけどね。

[31: 匿名さん]

あと、金もあがるよ。いま１６００台で、買いずらいけど、買いずら物ほど、あがるよ。経験から言うけど。不動産は、買い安いから、どうかな・

[32: 匿名さん]

31さんに同感。
土地投資で外資が動いているのは交通の便がよい都心などであって
郊外で駅が遠かったりすると資産にはならないと思っています。
金・株は絶対にいいですよね。これからは。

現金も、定期などで預けておけばハイパーインフレでも目減りしないかと思うのですがどうなんでしょう？
(素人なのですみません。)
インフレ率より金利のほうが安いから目減りするのですかね?
トヨタが成功した理由は利益を土地ではなく現金で持っていたからといいますが?

[33: 匿名さん]

＞４５１さん(前の板より)
レスがつきそうなので先に言っておくと「建売はすべて納得済みで購入するもの」
と多くの方がいわれると思います。
うちは納戸がついていなかったのでわかりませんが
TJホームは工賃を取りそうな気がします。
物を安く仕入れるのは得意なので工賃をしっかり取る感じです。
どうしてもタダにしたいのなら、オプション工事などで感じのいい業者に頼んで
ついでにやってもらえませんか？と交渉してみては?

畳、賃貸のときにそういう状況がありました。
最低レベルの畳だと色が変わっている草も使うのでそうなるみたいです。
少しグレードの高いものだと変色した草を染めて使うので薬品の影響が気になります。
すべて青々とした草を使う畳は上級品です。
気になるなら張り替えるor上敷きを買えばいいのでは?

[34: 買った人]

＞33さん
間違って前の板に投稿してしまいました。。
レスありがとうございます。
この前は施工の人が居ないということだったのですが
また話し合いの機会を設けて貰って話し合う予定です。

[35: 匿名さん]

>>32
都心は人が集まってくるのでいつの時代でも価値が高いです。
これは当然なので語るまでもないです。同意です。

＞郊外で駅が遠かったりすると資産にはならないと思っています。

これが疑問です。これまで駅近の不動産価値が高かった理由は、
通勤や買い物の利便性があったと思います。これは常識でした。

しかし、今後５０年を考えたときに、例えば都心に向かって
電車通勤をするスタイルというのは持続すると思いますか？
買い物はあいかわらず駅前や都心に向かうのでしょうか。

団塊世代の大量退職、ネットビジネス、ネットショッピングと、
環境がどんどん変わっていく中で、駅に近いというのはメリットとして
薄れていくのでは？という意見があります。

喧騒の繁華街にある不動産よりは郊外の落ち着いた住宅街を好む
ジュニア世代も多いと聞きます。不動産価値は需要依存ですから、
もし治安上や子供の養育上の理由などで駅近を好まない層が増えたら
どうでしょう、価値がどうなるのか、わかりません。

いずれにしても、都心を除き、投資目的で不動産を買うのは博打ですね。

[36: 匿名さん]

不動産は底値だけど、上がるのはまだ先。余裕あるなら買ってもいいけど、急ぐ必要もないよ。需給バランスから言うとこれから、団塊世代の供給が、でてくると思われる。

[37: 匿名さん]

今日のニュースで東京都だけ地価が上がって、他は横這いか下落ってやってたね。
タワーマンションも東京中心だし、ますます東京に集中するんじゃないのかな。
と、郊外に買った私が申しております・・・orz

[38: 匿名さん]

投機目的なら土地の値段が上がったほうがいいんだろうけど、ずっと住むつもりなら下がったほうがいいのでは？

[39: 匿名さん]

地価が下がっても住民の質が下がらないんだったら歓迎ですが
一般的に地価=住民の質だという前提があるんだと思います。＞38

[40: 匿名さん]

>>38
それはちょっと違うな。
下がれば、建替えの時、ローンが組めなくなる場合がある。

[41: 匿名さん]

これ以上下がんないよ。たぶんね。賃貸相場みれば、ここが、いいところ。賃貸相場が下がれば話が違うけど笑。ワンルームが5万するんだがら。

[42: 匿名さん]

2004年夏１年点検で外壁のひびがみつかり、その後雨漏りが見つかり補修交渉中。1年経過したがまだ
解決に至っていない。購入を検討しているひとは、専門家に見てもらうことをお勧めします。

[43: 匿名さん]

>>42
一年程度で吹付けやジョリパットのクラックが見られることがありますが、普通のことらしいです。
でも雨漏りを伴うということは、それ以上の問題があるんでしょうね。早く解決するといいですね。
○井の建売りで、販売中にも関わらずクラック(拭付け)があったのにはさすがに引いたけど。

[44: 匿名さん]

連休中に東栄住宅を見学に行って気になったのですが、
汚水配管か？わかりませんが
配管が地面から出ていてむき出しになっていたのですが、
それって普通ですか？
本来、土に埋もれてるものじゃないかと思うのですが？？

後、雨戸井から地面につながる配管（白）、
地面から灰色の配管が１０cm位地上から出ていて、
灰色の部分は地面に埋もれて見えなくなるはずでは？と思ったのですが？？
営業の方に聞いてもよくわからないみたいで。。。
些細なことなのですが気になります。

[45: 匿名さん]

広告を見ると、住宅性能評価を取得していて、
耐震など各最高等級と謳っていますが、
本当に良い家なのでしょうか？

[46: 匿名さん]

地盤改良で出た残土を盛り土にしていました。30〜50cm上がっています。

[47: 匿名さん]

確かに灰色の配管が１０ｃｍ位出てました。。。。
隣の家はちゃんと埋まってる・・・

[48: 匿名さん]

本当に良い家かはしらないが、そこら辺の工務店で建てるより安心。極端なはずれはないよ。

[49: 匿名さん]

>>48
安心しました。東栄も検討しているので。＾＾

[50: 匿名さん]

検討している方はこちらをご覧になり
納得した上で検討されたほうがよろしいかと思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/

[51: 匿名さん]

耐震性能は、素人の購入者である自分としては
「無いよりは、あったほうが安心」程度かな。

買うとしたら最終的には、ある意味で東栄という会社や
現場の職人さんを信用するしかないっていう部分があると思います。
そのときの、自分への動機付けっていう部分が大きかった。

こういう性能評価があれば少なからず責任を負うことになるわけだから、
なにも縛りがない業者・現場と比べた場合、ある程度の抑止力というか
あんまり無茶な手抜きもできないだろうと。

おまけですが、耐震等級３を取っていると地震保険が３０％割引になりますよ。

[52: 匿名さん]

先週、湘南地区伊○原の物件を見にいったら、東栄住宅の営業が屋台ラーメン呼びつけてみんなでラーメン食ってたぜ！
お祭り気分はいいけどちょっと掃除したほうがいいんじゃないか？クモの巣はってたぜ！

[53: 匿名]

前の掲示板から読みました。83,85あたりに”大工さんに差し入れを”と書いてありました。私も大工、左官に差し入れしましたが、
少なかったみたいで欠陥がでました。残念です。

[54: 匿名さん]

＞５３
欠陥ってどんな？

[55: 匿名さん]

>>53
誹謗中傷？
こんなところで愚痴ってないでアフター担当に連絡したら？
もしほんとの話ならね。

[56: 匿名さん]

52さんの言う通り！！またまたセコい植木いれて街並みを変えようとしてるよ！だからもっと早くやれって
アドバイスしてるのにね〜徐々にやるとこがセコい！！

[57: 匿名さん]

>56
粘着ご苦労様。

[58: 匿名さん]

売買ってのは需要と供給のバランスが取れたところで成立するものだから
売れなければそれなりの対応（値下げやオプション追加等）をするのは当然。

例えば複数戸の分譲で「先に買った私は定価だったのに、売れ残ったお隣は100万円引き」
なんてよくある話ですが、それで先に買った人が怒るのはスジ違い。
複数戸のうちからその物件を選んで、その値段で買うことを決断したのは自分なのだから。

値下げやオプションを待ってたら、今の家は買えずにもっと条件が悪い物件に
なっちゃってたかもしれない。
先に自分で選べたんだからラッキー！ぐらいに考えていたほうが幸せ。

[59: 匿名さん]

44さん。
汚水の配管うちも出ていました。
あれは地面の下にあったほうが見栄えがいいですよね。
土を掘って付けるのが面倒くさかったのでしょうか？
確かに見栄えが悪いです。

[60: 匿名さん]

>58
同感です。東栄住宅だって、銀行からお金を借りて建てているのですから早く売り切りたい。
利息だって、＊＊になりません。残っている物件は、値下げや多少のオプションを付けてでも
売りたい・・定価で買うのは＊＊らしいと思うのであれば、条件が悪くても仕方ないと思うしかない。
残っている物件は、日当たりが悪かったり間取りの問題などあるのでしょうから、定価で売るのは近所から見ても
難しいのでは、無いかなと思います。
空いているより、早く人が入ってほしいと思います。

家は、最初に購入しましたが何にも付かづの定価でしたが、立地条件や多少の変更をきかせてもらったので
満足しています。

[61: 匿名さん]

飯田建設系（一建設、飯田産業、タクトホーム、アーネストワン）は
値引きがあると耳にしました。ちなみに東栄も値引きはありますか？

[62: 匿名さん]

part1の324です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/324-324

昨日、この物件を買い物帰りにチラ見してきましたが、
家の境に塀はできていましたよ。

少なくとも、ここは
prt1の343書かれているような、フェンスなし物件ではないようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/343-343

[63: 匿名さん]

センター北の物件、6300万！
吹き抜けとか作って頑張っているようだ。売れるのかしら。

[64: 匿名さん]

センター南でしょ？

[65: 匿名さん]

6300万円で建売を買うなら、注文住宅がいいなあ〜

[66: 匿名さん]

センター南でも、北でも、どっちでもいいぐらい駅から遠いでしょ。
なんだかな〜
一軒家さがしていてがっくりしちゃうな〜

[67: 匿名さん]

ちょっと失礼します。
２４時間換気は常に回しっぱなしにした方が良いですよ。
あれは室内の換気と言うよりは主に屋根裏の換気で効果を発揮します。
作ってすぐの家は３，４年程度は気が十分に乾燥してませんから小さ
な所で節約して家を台無しにするよりはちょっとのお金で長持ちする
家にしましょう。

ちなみに私は東栄の物件を買うにあたって建築士の方と建築士では
ないのですが建築関係の他の資格を持たれている方に家を徹底的に
上から下から裏から表まで見てもらいましたが防蟻剤の塗り残しが
床下で見つかった程度で他には特に問題もなく「建て売りにしては
丁寧に仕事してる」との事でした。
ホルムアルデヒドの調査もしてもらいましたが基準値内でしたので
問題なしです。
難があるとすれば（難かどうかは分かりませんが）基本的に使用している
建材や設備などはあからさまに最低の物は一切使っておらず真ん中より
下あたりのを使っているそうです。
微妙にセコいあたりが涙を誘います（笑）。
でも実際住んでみるとなんの不自由もないんですけどね。

これから家を買おうとする人は専門家にしっかり見てもらうと良いですよ。

[68: 匿名さん]

簡素な建物なのだから
せめて設備は普通のものにして欲しい。。。

[69: 匿名さん]

２４時間換気なんですが、あれは雨の日にまわすと逆効果です。
晴れや曇りの日、要するに湿度が７０％以下の日は必ずまわすべきですが、
雨の日にまわすとどんなに除湿しても湿度が下がらなくなります。

洗濯物もほとんど乾かなくなります。外気の湿気をわざわざ呼び込んで
いるのだから当たり前ですね。カビが増え建物も傷むし、本当に
やめたほうがいいです。

ちなみに家に誰もいないなら仕方ないですが、晴れや曇りの日も
２４時間換気を使わずに窓を開けて換気するほうが１００倍いいです。

これから暖房ということになると思いますが、たとえば使わない部屋の
窓を開けておくなどしておくほうがいいでしょう。木造家屋は、
とにかく湿気の管理に配慮することが大事です。

[70: 匿名さん]

24時間換気といっても1種、2種、3種とあるからねぇ、
それによって多少は導入される外気の湿度は変わってくるよ。


カビは、絶対的な湿度の低さも大切だけど、もっと大切なのは空気の流れを作ること。
70%でも空気の流れが家中くまなく回るようになっていれば、かびない。
空気がよどんでしまうとかびやすくなる。

[71: 匿名さん]

これからの時期、結露に注意ですね！

[72: 匿名さん]

>70
ちょっと納得。
雨の日に室内干しにするより、雨が吹き込まない軒下に干したほうが乾きがいいね。
室内干しにするならエアコンで除湿かけるより扇風機の風を当ててるほうが乾く。

ところで東栄さんの２４時間換気は１種、２種、３種のどれなんだろう？

[73: 匿名さん]

いずれにしても２番目に安いやつだろｗ

[74: 匿名さん]

ペアガラスは標準ですか？

[75: 匿名さん]

居室のみ標準かと
　

[76: 匿名さん]

ウチは全室シングルガラスでしたが、なにか？
それは寒冷地仕様なんじゃないですか？

[77: 匿名さん]

>>76
うちのそば(東京近郊)の建売（東栄、タクト、飯田、はじめなど）は
標準なので、そう思っていました。

[78: 匿名さん]

居室のみペアガラス
１年前入居＠東京

[79: 匿名さん]

うちは全部ペアガラスだよ
今年購入＠神奈川

[80: 匿名さん]

うちは全部ただのガラスだよ
今年購入＠埼玉

[81: 匿名さん]

うちも全室単板ガラスでした！
本日購入＠千葉
おまけ！２４時間換気はビルトインでなかなかでした。

[82: 80]

>>81
ビルトイン？いいねー。
うちは外付けのうえ、音が少々うるさいです。

[83: 匿名さん]

ビルトインてなに？？

[84: ８１]

ビルトインとは・・・収納家具や設備類があらかじめ壁などと
一体化するように設置されていることを指す。
機能的で見た目もすっきりする。キッチンでは食器洗浄乾燥機
や浄水器のビルトインが多い。
という事です。

[85: 匿名さん]

>>84
thx

うちはビルトインなのかな・・・
どうやって判断するのですか？

[86: 匿名さん]

見て　壁に埋め込まれていたらビルトイン
埋め込まれてなかったら　標準

[87: 匿名さん]

新宿の販売センターって１８００棟以上の情報が売りだけど、見方を変えると
１８００棟も在庫があるってことなんだけど大丈夫なんでしょうか？？？

[88: 匿名さん]

> 見て　壁に埋め込まれていたらビルトイン
> 埋め込まれてなかったら　標準

普通壁に埋め込まれている物かと思ってました。
後付けのタイプってどういうのでしょうか？

[89: 匿名さん]

>87
新宿のはまだ広告に載せてない設計段階のやつもいれて１８００棟じゃなかったっけ？
建築条件付土地とかも扱ってるから在庫が１８００棟というのとは違うんじゃないかと。

[90: 匿名さん]

東栄のは、これが標準なんじゃないですか。
http://www.e-blooming.com/seino/24/c_04.html
これ以外のものは知らない。

[91: 匿名さん]

＞８８

後付けなんて　どこに書いてある？

[92: 81]

>>90様！
おお〜っ！正解！！！正にこれです！

[93: 匿名さん]

神奈川県で、東栄の建売（土地：約２０坪、建物：１１３㎡、駐車場つき３階建）買いましたけど、音がすごく気になります。
ある程度は我慢できるにしても、雨の日は外にで落ちるしずく（？）の音が
家の中に響いてきているようで、もしかして雨漏り...でも、１階だからありえないかな...
非常に不満ですね。後は、配線工事がいい加減なところが少し難あり。
なぜか、配線が柱に穴を開けて通した配線になっていて、柱の強度なんかも心配です。
こんなものと思えばそれまでですが、この物件は割高でハズレのような気がしています...

[94: 匿名さん]

>配線が柱に穴を開けて通した配線になっていて、柱の強度なんかも心配です。
買うときに確認しなかったのですか？
うちは配線から配管から確認して納得して購入しました。

[95: 匿名さん]

>94様
もう、建っていたものですから...さすがに、中は見なかったので...
配管は電話と電気はしてあるようですが、一部の電気とテレビの線が配管なしでむき出しになっていたので...
なんだか、本当に施工業者さんによって違いますね。
ちなみに、家は、電気配線は最悪でスイッチがほとんど使いづらい場所にあります(-_-;)
住んでみないと分からないことっていっぱいありますね...

[96: 94]

ちなみにうちも完成住宅でした。そして最初に確認したのが
配管、配線、２４時間換気の仕様・・・。
色々な手段で建売住宅の確認の方法を調べて、素人ながらしつこく
チェックしました。なので納得して購入できました。
ですから、後は許せる範囲の不満？でしょうか今の所。

[97: 匿名さん]

住んでみないとわからないところって注文住宅でも同じだと良く話を聞きますが。
筐体面では10年保障をしているので調べてもらっても一緒かもしれないですが
それでも心配ならば信頼の置ける住宅診断士に調べてもらったほうがいいのではないでしょうか?

雨の音は、以前も話題になりましたが何であんなに響くのか…
遮音性はいまいちだからでは?という結論になりましたが。
換気扇のフードがちょうど雨の落ちる場所にあったりしませんかね?
換気扇部分はかなり外とダイレクトにつながっているし
24時間換気の給気孔もありますしね。
さらに軒下が狭いので、水滴が当たるのかな??と思っていますが、いかがでしょう。

[98: 匿名さん]

昨年完成後の物件を購入しました。
物件自体は住宅診断士にもみてもらい、納得して購入しておりますが、24時間換気は東栄の場合室内換気だと
認識しております。屋根裏や床下の換気はどのうよな事に気を付ければよいのでしょうか？
24時間換気を廻しっぱなしにするとカビが生えたりするのでしょうか？

ご存知の方教えてください。宜しくお願いします。

[99: 93]

>97様
おっしゃるとおりで、遮音性がかなり悪いです。
軒下というよりは、窓が壁(？)に直付けのために、窓からの滴が１Fの外の金物の部分に当たって音がしています。
今日、アフターサービスを呼びましたが、ど素人の用で窓につける滴をより外に落とすためのパーツも知りませんでした。
とりあえずの処置もせずに帰るあたり夜も眠れなかったのにどうしろというのでしょうかね...
同軸か電気の線も柱か梁に穴を開けて大丈夫なのか？と聞きましたが問題ないとのことでした。
普通に考えれば穴を開けたのならどう考えても時間とともに不具合が出る気がするんですがね...

どこも、そうだとは言いませんけど、今日来た神奈川のアフターサービスの人は何も知らない人でした。
購入時にもらったパンフレットにはプロが来るって書いてありましたけど...

[100: 匿名さん]

>96
こんにちは、私も今建売を探している所ですが、
配管、配線などの色々なチェック、住宅診断士による検査などは
いつの段階でするものなのでしょうか？
申し込み前？申し込み後？契約後？？

家の資金では、この辺のレベルの物しか買えないので、気になっています。
教えてください〜！

[101: 匿名さん]

９９さん！間違いなくプロじゃないですよ！うちにもこの間三ヶ月点検！？にきましたけどサッシとかに５５６を吹いただけ！
それでいて点検表にはいろんな項目がチェックいれてあるんですよ！何にもしてないじゃん！！あんなの誰でもできますよ！
ってぐらいヒドいもんでしたよ！

[102: 97]

>93様
プロ…なんですか…
私が感じたのは「技術営業」という感じでした。
広く浅く技術のことがわかるけど、電気系統・水系統などは
電気屋さん、水道屋さんに直接説明の電話をするように依頼しました。
うちの担当は内装屋さん?ぽい感じで、内装の修理は手馴れたものでした。
ですので、今回の件では
「外装屋さんに聞いてみてもらえませんかねぇ？もしくは直接聞いてみたい。」と
提案してみるのもいいかもしれません。
うちは別件で、直接工事は契約で禁止されているみたいですが電話で技術的な質問はできました。

音が響くのは、床下がコンクリートでしかも密封状態だからですかね。
雷の日に床に耳をつけたら雷鳴が共鳴していました。もちろん家にも響いています。

>98様
床下は通気性のパッキンなので特に何もしていなかった気がするのですが…
共鳴防止のため、除湿材の袋とか入れると
共鳴軽減かつ除湿できたりしないかと素人考えで思ったりしますが。

>100様
メーカーが依頼した第三者機関は完成までに終わっているので
やるのだったら申し込み前なんでしょうけど…
もちろん物件を抑える分、値引き交渉には不利になりそうですけどね。
完成前ならば適宜入れたほうがいいとは思いますが。
ただ、完成物件だと見る場所も限られるのでメーカー保障を信頼するしかないという
考え方もあります。

[103: 匿名さん]

東栄の営業の話では「ウチは３階建ては苦手」って言ってました。
それが設計を意味するのか施工を意味するのかはわかりませんが、
３階建てに関するノウハウが乏しいのかもしれません。

私は結局オーソドックスな２階建てにして、いま住んでいますが
雨の音がうるさいと思ったことはありません。もちろん雨音はしますが、
ある程度は雨音がしないと気付かずに、洗濯物とか取り込めないし。（笑）
まだ横殴りの雨とか経験ないんで、わかんないですけどね。

普段は逆に静か過ぎて大丈夫かなと思うくらいです。窓を開けると
子供の声とか聞こえて、「ああ、人がいたのか」と思うほどです。
だから遮音性能に悩んでるというのが信じられません。

配線も配管も買う前に全部チェックしました。あとあと使い勝手として
響いてくるポイントなんで、住宅購入では常識的チェックだと思います。
配管に関する解説書も図面も要求したら全部くれましたよ。

いちおう建築士の叔父が一緒に建物を見てくれたんですが、窓の配置とか
感心しながら見てて「いろいろ工夫してるねえ」って言ってました。
「建売なのに丁寧だねえ」とも言ってました。施工した業者によるんでしょうね。

[104: 匿名さん]

確かに窓の位置とかは、住んでみて、考えてるように、感じる。

[105: 匿名さん]

>93,95,99です。
＞101様
ほんとですか？今月、3ヶ月点検来ますけど...どうしよう...

＞102様
そうでしたか。たらい回しの感じですね。私のほうは『考えてみます』とかいうレベルで、14日に再度対応に来るんですが...
期待できそうにありませんね...
ちなみに、アフターサービスの紙を見ると音に関しては対応しないと書いてあります...
住宅性能評価も音の項目は選択せずになってますし...かなり、セコイ手のような気もします...

＞103様
そうなんですか？私のところの営業は、「割と上手いという監督（設計士）さん」という話でしたけど...
配線図はもちろんもらいました。簡単な配線図でどこにどう通っているのかは分かりませんでしたけど...
東栄の営業所で要求したら『簡単なものしかない。内容は分からない』だそうです。
建築士は１級でした?２級でした?私のところは２級でした。最終確認の時しか監督が来なくて質問してもあまり分からないようでした。
名前だけなんでしょうか...本当、施工業者によるんでしょうね...まさか、窓の滴を考えないとは...
音は一応は確認しましたが、何分一人で下階の音は聞けませんで...2人で行った時もまさか下階まで響いているとは思いませんでしたから。

ただ、雨の事だけは何とかしてもらわないと眠れないし、数年もしない内に雨の滴で金物に穴が開くことも考えられますからね。
万が一壊れたときには、東栄のこの感じですと10年保障でも直してもらえなさそうですからね...

[106: 匿名さん]

東栄の営業所で要求したら『簡単なものしかない。内容は分からない』だそうです。

それはおかしいですね！
きちんとした電気工事をしたならあるはずです！
内容がわらからないと言うことが間違いのような・・・
監督している以上、把握するのは当然のことですし
詳しい配線図がないということは
確認を怠っているということではないでしょうか？

[107: 匿名さん]

配線図が簡単なものしかないというのはおかしいですね。
そんなザックリの設計図じゃどこをどう通していいか配管業者もわからんでしょう。
逆に言えばそういう設計図だったからそうなったのかな。
家に取り返しの付かない穴を開ける行為なんで、普通は綿密にやりますよ。

私はびっしりとサイズと位置が数値で書き込まれた配線図見ましたよ。
お話を聞いていると、どうも営業所とか担当によってバラつきがあるような。
ウチは相当しっかりやってくれてましたけどね。どこの誰とは言いませんが。

あと、特殊な状況下の音に関しては保証しかねるというのは不自然じゃないです。
93さんの状況が特殊かどうかは議論があると思いますけどね。例えば、隣に
「引越し！引越し！さっさと引越し！しばくど！」って叫ぶおばさんがいて、
その音がうるさいのは家のせいとか言われても困るということです。かなり
極端な例ですけどね。音に関しては個人差もあるので難しい問題です。

[108: 102]

＞105様
たらいまわし、というとこちらもブルーになるのでここはひとつ
にっこり笑って「そのときに一番詳しい方も一緒に来てくれるように調整してくださいね」と
言えばいいのではないかと思います。
世の中、結構たらいまわしは多いですが「責任者を出せ」とか「一番詳しい人を出せ」と
いえば解決することってたくさんあると思います。
設計のこともそれで詳しく聞けるかもしれませんよ?

＞103様
雨のしずくが金属を打つ音って結構響くんですよね。
窓に当たる雨音くらいなら気にはならないのですが。
うちは共働きで夜はぐっすりなので、入居2ヶ月くらいで気にならなくなりましたが。
シングルガラスですが、大声で話している高校生の声がかすかに聞こえるくらいで
うちも生活音は気にならないです。子供のわめき声も窓が閉まっていれば外には聞こえません。
けど音が響いて拡大する感じはあります。

[109: 匿名さん]

東栄で買いました。半年経ちます。
最近、壁紙の接合部（部屋の角の部分）のシール打ってあるようなところがあって、
そこに1㎜位の隙間がある日突然出来ました。隙間のあるボードの反対側を見て見るとそちらの壁紙はシールではなく
壁紙を直角に折っているように施工してあるのですがそこの部分も角の壁紙が剥がれて浮いてしまいました。
（計３箇所で何故か全て同じ方角の壁です。）
これは湿気などで木が反ってしまったのか良くわかりませんが、こう言うのメジャーなトラブルなのでしょうか？

[110: 匿名さん]

メジャーなトラブルです。
そして、なかなかいいわけ言って直しに来てくれません。

しつこくしつこく苦情言いましょう。

[111: 匿名さん]

言い訳？

[112: 匿名さん]

109サンへ
東栄さんの関係者ではありませんが
ちょっと技術的なことで、一言・・・
クロスの隙間は全てが壁が原因でない場合があります。
それは、最近のクロスは昔のものより伸縮しやすいのも原因です。
原因は「クロス」それを張る「糊」がシックハウスの対策からホルムアルデヒド等
の化学物質が入っていないので、クロス自体は材料自体が張るときに水分を吸って微妙に広がる事と、
糊も化学物質が制限されるので、クロスに染み込みやすい物になっています。
ですから、場合によっては張り替えた際にまた、すいてしまう場合もあります。
３年前だったかと思いますが、シックハウスの法が整備され、材料の規制が始まり、
体にやさしい素材になりましたが、より天然の素材に近づいた事で、施工は難しくなったのですが、
施工者の技術が追いついていないのが現状ですね・・・
対策方法として「入り隅」部分や天井-壁の取合いは以前の材料より、ラップを大きめに取るなど対策が必要です。
クロスの突きつけは部分ラップができないので多少は隙間が開きますが、その辺は実際腕のいい職人でも難しいですね・・・
あくまでも多少ですが、0.2ｍｍくらいは許容範囲だと思いますが、その辺りは個人差がありますから・・・。
とりあえずクロスを張り替える際に壁に隙間がないかを確認してください。
長々とすみません。

[113: 匿名さん]

修正です。
クロス自体は材料自体が張るときに水分を吸って微妙に広がる事と
→クロスは張るときに糊の水分で広がり、糊が乾燥した際に縮まるので隙間ができる事と。

[114: “]

こういう技術的な話を聞けると嬉しいですね。

[115: 匿名さん]

ご購入された皆さん花とか観葉植物ってなに届きましたか？
ウチは観葉植物にしたんですが、意外にも巨大なパキラが届きました。
リビングに置いてありますが壮観です。

パンフだとこんなに大きくなかったような・・・(^^;)
これはこれでいいんですけどね。

[116: 匿名さん]

<<115様
えっ何か頂けるの？？仮審査が明日でて順調にいけば１ヶ月以内に入居できるのですが、
何かもらえるのですか？！今日、オプション工事等のビデオやパンフレットは届きましたが。

[117: 匿名さん]

>93,95,99,105です。
＞１０６様、１０７様
そうですよね。配線図などは常識ではキチッとしたものが出てこなければおかしいのですが...
どうも、まじめにやっていないようです。何しろ、引渡し前の補修ですら終わった言いながら指摘した箇所が直っていなかったということがありましたから...
＞１０７様
確かにおっしゃるとおり、音は人によって違いますが...あくまで通常使用しているわけで、私の環境が特殊な
環境とは言えないとかと...雨が降るのは通常予測できる自然のことです...
通常の自然現象に対応できないことが家としての性能が問題かと...これから暮らしていく以上、雨が降るたびに夜眠れないのは非常に辛いので...
明らかに想定できないものなら文句も言いませんが、雨が降って音が鳴っている→家の外枠に滴が落ちて響くほど音が鳴る→眠れない（最終的には穴が開くのでは？）
となるのは想定できないことではないと思いますので。早く直してくれ！って所ですね。
ここでいっても仕方ないのは分かりますが、ただ、納得がいかないのでほかの方はどうしているのかと思って...
毎度長くてスミマセン

[118: 匿名さん]

115,116様
うちは観葉植物をもらいましたがパキラじゃなかったですよ！当然季節がらはあるのでしょうがあきらかに「これが観葉植物！？」
って感じのものでした！植物のことはよく知らないんで名前はわかりませんが・・・・
２種類ぐらいから選べたはずです。でも116さん！東栄がくれるものなんで期待しないほうがいいですよ！！

[119: 匿名さん]

壁紙が剥がれて浮いるなら
東栄住宅は10年保証がついているようなので
無料で直してるれるんじゃないの？

[120: 匿名さん]

10年保障はあくまでも構造部分のみで消耗品は2年とかそれぞれ決まりがあります。
天災による消耗品の損傷は保障対象外、だそうです。
…そういうとこまでは調べなかったのですが、どこのメーカーの保障も同じなのかしら??

[121: 匿名さん]

壁紙って消耗品？？