東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

[匿名さん]

お買い得です。

[182: 匿名さん]

僕もＴＪは素人だと思うな！ありゃヒドいもんだよ！フェンス１辺（１０ｍぐらい）で５０万だって！どんだけ高いんだよ！
って感じ！

[183: 匿名さん]

ぼったくり商法

[184: 匿名さん]

雨戸って・・・
しめちゃうと朝陽が入らなくて、寝過ごしそうで怖いｗ
家も他社だけど一階だけなのですが、あんまり不便は感じていません。
ほしくなったら、後付の凄いのつけようかと。
なんか、最近宣伝してるやつで窓が雨戸のヤツありますよね？
名前わからないけど・・・
どっちにしても、居るものを安く手に入れるのが一番かと
見栄や欲で家に住むわけじゃなし
目標を持つことはいいことだけど、
他人と比べて下だと思うことにはなんら意味は無いと思うし。

自分と自分の家族が普通にすんで幸せであれば。
それが一番

[185: 匿名さん]

うちはマンション住まいだったから雨戸なくても違和感はないかなと思ってるけれど。
でも、台風の時とか考えるとあったほうがいいのかなあとも思うし。
うちのベランダ屋根無しだしなあ。きっと雨が直接叩きつけてくるんだろうな。
マンションの窓に雨が当たることなんてめったになかったから、感覚がわからないかも。
実家は雨戸あったし・・・。悩むなあ。

[186: Ｐ]

うちも、１階のリビングと和室の履き出しにはシャッターが付いてましたよ！
ただ、２階にはどの部屋も付いていませんが・・・。
ＴＪで２階のシャッターと雨戸、両方の見積もりをしてもらいました。
思っていたよりも高く、注文はしませんでした。
ただ、先週まで住んでいた家が、空き巣＆車上荒らしと、災難続きだったので、
防犯としては全部屋に付けたいのですが、予算が・・・。(^_^;)
みなさんの防犯対策で、何か良い案はありますかね・・・？

[187: 匿名さん]

うちも２階ベランダに面した窓にシャッターをつけようかと思ったのですが、
窓の上にシャッターボックスを設置するスペースがありません。
片側の端の方には横の部屋の屋根がくいこんで(?)いるのです。
窓にかぶるような形であればつけられるのですが、結局悩んでつけませんでした。

[188: 匿名さん]

一戸建ての侵入手口は、６〜７割がガラス破りだというので
とりあえず１階の履きだし窓２箇所に防犯フィルムを貼りました。
約３千円×２

[189: 匿名さん]

防犯フィルム兼紫外線防止フィルムみたいなのあるかな。
あったら２階に貼ろうかな。

>>188さんはご自分でフィルム貼られました？簡単にできますか？

[190: 匿名さん]

相変わらずいい加減なTJホームサービスから今日電話があり、３ヶ月点検の予定を組んだのにまた予約をと電話が来ました
なんだか、私のところの担当のTJホームはレベルが低くて困ります。

大和総研の格付け下がりましたか...このレベルの話を聞くと納得って感じです。
これから何年かはTJホームサービスがアフターサービスを担当になるのにいきなり終わってますね...
何とか、違うところに変えてもらうことはできないもんでしょうかね...

[191: 匿名さん]

188さん
素人質問ですいません！防犯フィルムってカギの周辺だけ貼ればいいんですか？
窓全体にははらないですよね！？(^^ゞ

[192: 匿名さん]

みなさんベランダの雨樋はどうしましたか？
確かに急な雨とかにはあった方がいいと思いますがあれって高いですよね？
ん〜防犯も気になりますね。窓のカギも二重にした方がよさそう…フィルムも貼らなきゃ！

[193: 188]

>>189さん
プロに頼んだほうが綺麗に貼れて、モノも良い（防犯レベルも高い）と思いますが、
けっこう高価だったので、ホームセンターで買ってきて自分で貼りました。
簡単でしたよ。
幸い（？）まだガラス破りの被害に遭っていないので効果の程はわかりませんけど…。
ちなみに３千円ってのは、クレセント錠の周りだけを貼る場合の値段です。

ガラス破り対策に加えて紫外線防止も期待するなら、窓全体に貼る必要がありますが、
そうなるとかなりコストがかかります。
それに、ガラス破りは１階の履き出し窓がもっとも狙われるので、２階の窓全体に
防犯フィルムを貼るのはもったいないです。
紫外線防止だけを目的としたフィルム（薄いのでガラス破りには対抗できない）なら
もっと安く貼れるので、２階にはこっちで良いかもしれません。
たぶん値段にして一桁ちがってくるんじゃないかな？

[194: 188]

>>191さん
まず「フィルムを貼った場所は窓が割れない」と仮定します。
で、その周囲を割られたとして、そこから腕を伸ばし入れたときに
クレセント錠に手が届かなければＯＫ、と私は考えます。

防犯の点だけ見ると窓全面に張るほうがいいに決まっていますが、
費用がかかりすぎるので私はパス。
防犯に完璧はありません。
自分の価値観で、守るものとのバランス考えて防犯コストと決めるといいと思います。

ちなみに私がガラス破りをする空き巣になるとしたら（！）
たとえ鍵の周りだけだとしても防犯フィルムを張っているところは
面倒なのでやめますよ。
東栄レベルの建売よりもっとお金を持っていそうで、且つ簡単にガラス破りが
できそうな家はほかにもたくさんあるはずですから。

・・・と、泥棒に思わせるのが、３千円でできる防犯効果というものかと。

[195: 匿名さん]

防犯ガラスフイルムは部分的に張ると、壊しやすいだけ。空き巣は、テープ張って、ハンマーでこわすんだから。入りやすくするだけだよ。

[196: 匿名さん]

１階のリビングと和室の履き出しからガラス破りされる前提として、
泥棒が自由に庭に入れるということになりますよね？皆様の庭は
どんな対策されていますか？

私は、まずは庭に自由に入れないようにするのが第一と考えていて、
赤外線センサーで家人以外が庭に入って窓に近づくと警報が鳴り
携帯電話にメールが入ります。夜間はセンサーライトが点灯し、
一定時間以上滞在しているとやはり警報がなってメールが届きます。
メールには１１０番がリンクしてますのでワンタッチで警察を呼べます。

特に物騒な地域というわけではないのですが、何が起きても自己責任という
恐ろしい世の中ですので、近頃は本当に油断ならないです。泥棒は東栄だろうが
ミサワホームだろうが見分けなく「油断している家」を狙うものだと思います。

だから、泥棒に対して「防犯対策してます」という意思表示をすれば、
ある程度の予防にはなると考えています。今週末は泥棒を拘束するための
警棒と捕獲ネットを配備する予定です。ネットはできれば自動で落下させ、
泥棒をからめとるようなシステムにしたいと思っています。

もちろん、１階は合金の強化シャッターですし、ペアガラスです。
防犯フィルムもいずれ全面に貼ろうと思っています。２階はベランダの
ところに有刺鉄線を張り巡らせてありますし、屋根には石落としの穴があります。
夜はサーチライトが回転しています。ベランダに立つと圧センサーで警報が
鳴りますし、両脇からスタンガン棒が飛び出して泥棒をショックさせます。

警備員を雇おうという話もあったのですが、警備員自体が信頼できない
世の中ですので、やはり機械がベストという結論になりました。今後は
換気扇に弱点があるので換気扇の枠に刃物を取り付けたいと思ってます。

・・・・・・・・・
なんてレスが、そのうちつきそうな勢いですね。（笑）

[197: 188]

>>195さん
あうっ、それホントですか？？６千円も出したのに逆効果だったのだろうか…。
うーん、もうちょっと勉強してみます。
>>189さん、>>191さん、えらそうなこと書いてすみません。
私のいうことはあんまり信用せずにあくまで自己判断で防犯に努めてください。

>>196さん
おもしろいレスですね。苦笑いしてしまいました。
うちの庭はお隣さんの子がボールを拾いに入ってきたり、野良ネコが我が物顔で
横切ったりするので、センサー類は無理だなぁ。
いずれにしても、そんなトゲトゲしい街にはなってほしくないですよね。。

[198: Ｐ]

各ご家庭で防犯の仕方も様々ですね・・・。
みなさんのご意見を参考にさせて頂きます！(^o^)

明日は、仕事が休みなので一斉にダンボールの撤去と庭いじり＆砂利まきをしようと思います！

＞１９６さんへ
すごい防犯対策ですね！でも、今の世の中これぐらいしないとダメなんですかね・・・。
ただ、ご近所さんとも協力して全体で防犯対策が出来れば良いですね！

[199: 匿名さん]

雨樋は付けた方がいいかも。とくにお勤めしている奥さんは。

[200: 匿名さん]

雨樋まで行くとサンルームがほしくなる今日この頃の共働き奥さんです。

[201: 189]

>>188さん
いえいえ、丁寧にレスをくださってありがとうございます。（笑）
フィルム欲張ると高くついちゃうんですね。うーん、やっぱりお値段とご相談かな。
１階はシャッターがあるので大丈夫だと思うんですが、２階がちょっと不安だったので。
台風の時に何かモノがぶつかっても部屋にガラスが飛び散らなくていいかな・・・とか。
とりあえずフィルムの種類とかお値段を勉強してみます。

[202: 匿名さん]

更地の状態で買った方にお聞きしますー。
値引きせず契約したのですがそういった場合は何かサービスしてほしいと（オプションなど）
言ってみてもいいのでしょうか？夫婦どちらとも遠慮がちでなかなか言えないのですが
みなさんもそうしてるならお願いしてみたいと思ってます。

[203: 匿名さん]

言ってみてもいいのでしょうか?
って、あなた言論の自由がありますからいっていいんじゃないんですか、なんでも。

ただ、受け入れられるかは別ですが。

なんか、こういう安い物件買う人たちってやはりかなりおつむの弱い人たちなのだろうか・・・・

[204: 匿名さん]

ブルーミングガーデンを買った知り合いは商品券をもらったと言ってました。
でもちょうどキャンペーン中だったのかも？駄目もとで言ってみるのもいいかも！
東栄の売れ残り物件なんかはプラズマＴＶとか乾燥機付き洗濯機とかプレゼントしてますね。
買った人全員にくれないですかね？なんてそれはダメか(^-^)ゞ

[205: 匿名さん]

僕も売建で買った口です。契約時に値引き、若しくはちょっとした間取変更を強くお願いしましたが全く取り合っては
くれませんでした。最も値引きは売れ残りしか無いと思うので、無理だと思います。オプションもTJホームサービスという
別会社なので難しいでしょう。僕の場合は仲介手数料を少し引いてもらいました。（東栄とは関係ないが・・・）
でも更地で買ったから出来上がる過程が見られて面白かったですよ。

[206: 匿名さん]

建売リ、更地で、買ってどうするの？あんまりメリット感じない。

[207: 匿名さん]

早い段階で買うため希望の場所が買えました。（南道路側）
フローリングの色とかキッチンのパネルの色が変更できたりもしました。
建売はキッチンのパネルの色が赤だったので変更できてよかったです。

[208: 匿名さん]

>202
オプション、言うだけ言ってみたらどうでしょう。通ればもうけものくらいな感じで。
もう契約が済んでしまっているとむずかしいかもしれないですけど。
（値引き交渉って買う前にしますよね。）
更地で買うとコンセントの位置の変更とか出来上がってからでは変更が難しいものが
変えられますよね。追加料金かかるのかもしれないけど。
間取りの変更は建築許可・・・でしたっけ？あれが下りてるとダメなのかな？

[209: 匿名さん]

＞202
家も、更地の状態で購入しました。
主人は、結構どんどん言うタイプなので、オプションのサービスをお願いしましたが無理でした（笑）
でも、自分でつけたオプションで床暖房を付けたり食洗器をつけたりできたのでよかったです。
出来上がってからでは、かなりコストも高くなってしまうので・・・
キッチンパネルの色とスタイルも変えてもらいました。お風呂のバスの色も。
まだ売れ残っている住宅があって、値引きしていましたがそれはそれで、場所的にも仕方がないと思っています。
＞207さんと同じで、希望の場所が変えたので住んでいて楽しいですよ。
日当たり良いし。

[210: 匿名さん]

契約してしまってから契約内容を変更しろ（オプションをサービスしろ）という
要求は当事者からすれば最低の行為だと思います。なぜ契約前に言わないんですか？
ということになると思います。また一から契約書を書き換えるのは１００％無理だ
と思います。双方にとってメリットがないだけでなく、信義則上もどうでしょうか。
どんなに遠慮がちだろうが、やっていることは「チンピラみたいな要求」です。

特に東栄の場合はどなたかがご指摘のとおり、その手のオプションがＴＪホームという
別会社になっています。東栄にオプションの話を持っていっても「ＴＪに聞いてください」
とたらい回しになるだけじゃないでしょうか。東栄が値引きや設備のグレードアップを
するのはあくまでも売れ残り物件で、最初から売れる物件を値引くのはマヌケですよね。
しかも既に売買契約済の物件の契約内容をいじるなんてありえないと思います。その
契約内容で押印した以上、売主買主が誠意を持ってその実現を目指すのが売買です。

なにか事を起こす前に、よく調べて、お考えになったほうがいいと思います。

[211: 匿名さん]

そもそも何で売れ残りを値引くのか考えたほうがいいですよ。
売れ残った分を広告に出したり人を配置したり、微々たるものですが水道・電機の基本料金を負担したりしなければならないし
何より在庫を抱えるのが一番まずいから値引くんです。
それに該当しない限り値引いて会社側が得をすることは何もないのでしょう？
いい場所が買えたり配線とかをいじれたり、なにより建築工程を見られるのは心強いでしょう。
売れ残りを買うのがせいぜいだった人もいるわけですから、自信を持って!

ほんとに、オプション工事を別会社にするのは小賢しいですよね。
もう10万円、と言う代わりに網戸をプレゼントしてもらったほうがこちらは気が楽なのですが。

[212: 匿名さん]

買った時は値引き交渉したけど『要相談ですかね』とえ営業さんに笑われました。（笑）
東栄住宅ってネットとかで調べてもあまり良い事書いて無いけど
営業さんも一生懸命で感じがとてもよかったし家も今のところ問題ないです。
値引きはできなかったけど希望の場所が無事買えて良かったです。
うちの場合はいつも一歩遅く欲しい場所はライバルが多く買えなかったんですよ。
どれくらい出来上がったかな〜？と見に行くのも楽しかったし現場で働いている
大工さんやいろいろな作業をしている方とも仲良くできて建売だったら
そういった事は無理ですよね。メリットありますよ。

[213: 匿名さん]

網戸はつけて欲しいね。網戸いらない、なんて客いるんだろうか？
網戸をオプションにするのは意味無いなあ。本体価格に入れてくれよ。

[214: 匿名さん]

600万値引きさせると。。。考えさせられる。支払いで考えると、１０年はかかる額だもん。普通に返すとね。

[215: 匿名さん]

６００万なんて頭金入れるに等しいよなあ。

[216: 匿名さん]

うちの値引きは６８０万円ですよ。
まあ、そんなに買う気がなかったが○○○○万円だったら買おうかなといったら
１週間後くらいに・・・・でいいですよという返事があった。

[217: 匿名さん]

値引きをした物件が欲しい（安い買い物をしたい）だけなのか、本当にその家が欲しいのか考えたほうがいい。
不動産は車とかと違って同じものはないのだから、いくら値引いてもらったかどうかはあまり関係がない。
と思いますが、どうでしょう。

[218: 匿名さん]

東栄の物件ではないけど1000万円引き！ってのがあった。
何かあるのでは？と引いてしまった…。
不動産屋は『決算月なのでどうしても売りたい』と言ってたけど。

[219: 匿名さん]

不動産なんか、生活の一部だよ。値引きで、買ったほうがいいよ。南向きだの、細かい事は、気にするのは、最初だけ。５年もすれば、どうでもいいこと。

[220: 匿名さん]

東栄の物件なら、生活圏内で、値引いて、買ったほうが、賢い気がする。大手の分譲なら、南とか、角とか、売る時価値は違うと、おもうけどさ。

[221: 匿名さん]

>うちの値引きは６８０万円ですよ。

うちも同じ額の値引きでした。
それも普通には手が届かない南道路の一番
高い物件だったので満足しています。

[222: 匿名さん]

そもそも680万円も値引きして売っても儲けが出る家って
定価で買った人は相当な額を東栄住宅に払ったことになるな。

[223: 匿名さん]

南道路の一番高いの、売れ残る場所は、問題外だよ。普通は、最初何件かで、利益取って残りは原価みたいな感じが、普通。

[224: 匿名さん]

216です
>>223

うちも最初の値段が一番高い物件ですよ
高くて買わない⇒売れ残る⇒安くなる

結局一番高い物件を一番安く買いました。

[225: 匿名さん]

東栄は客層が、違うのかな？いい所残る場所は、俺的には、買いたくない。
はじめから、どこも場所がよくないんんでないの？

[226: 匿名さん]

確かに、資産価値ある物件はいい場所からなくなるよね。

[227: 匿名さん]

>>225
場所が良くない定義は？
また、場所が悪い定義は？

地盤も調べたし付近の店、学校、駅からの距離、自分の中では資産価値が購入金額を超えたから購入した。

まじめにこたえよう。
どうせこたえられないだろうけど

[228: 匿名さん]

分譲で一番高いとこが売れ残ってるのって珍しくないよ。東栄に限らず他所でもそう。

[229: 匿名さん]

>>228

そうだよね　225.226は業者　乙

[230: 匿名さん]

確かに、最近の東栄はお値打ち感がなくなってきているね。
適正価格からあらかじめ乗っけている感じ。
2,3年前と比べて建物設備のグレードも明らかに下がってきているのに高くなってきている。
以前は東栄のＨＰに載る前に、いい物件は成約してしまうのが定説だった。
東栄の物件の場合、東栄の財務諸表から物件の原価は約85％。4000万円の物件の原価は3400万円と言う計算だ。
ただ、これは値引きをした物件とそのまま売れた物件の平均だから、
当初の値段設定は利益が22％位でる額で設定している。それだと売価は4300万円くらい。
そこからまけていって、3780万円の520万円引きでも10％の利益。ここまでひくのは売れ残り。
よって、定価×78％÷85％＝およその適正価格じゃないかな。

[231: 匿名さん]

東栄が大幅に値引きしたのは昨年度まで。
今年度は強気だよ。１００万円も引かない。
結果、上期は大幅に在庫を抱えた模様。
安売りするのは年明けだね。

[232: 匿名さん]

経営的に、値段を引かないというより、赤字になるので引けない状況なのかもしれません。
それでも資金繰りが悪くなってきたら、安売りするしかなくなりますが。
231さんの予想のとおり来年くらいでしょうか。
最近の躍進建売業者は、競合による仕入れ価格の上昇や、アフターに関わる経費増加などが影響して、
各社利益を圧迫しているんだと思います。特にアフターサービスって鼠算式に増えていくんですよ。
飯田産業のところでも書いたんですが、
とにかく土地を仕入れて、棟数増やして支店増やして会社を大きくするやり方は限界に来てると思います。
兆候は各社の仕様の変化や、仕入れ価格、値引きの状況などいろんな所に見えてきてます。
今後、飯田も東栄もアーネストワンもそのほかの躍進建売業者全般が危険な状況になってくるような気がします。
なんかダイエーみたいな状況ですね。まぁあくまでも個人的予想としてですが。

[233: 匿名さん]

飯田なんかは最初高めに設定しといて２・３ヶ月で売れなければどんどん値引き。
東栄は最初から低めに設定しとく代わりに値引きはほとんどしないって聞いたことあるんだけど違うのかな。
分譲地全体で見ると人気の低そうなとこは安めに設定して、人気がでそうなとこ場所で利益取ってる感じは
するけどね。当たり前っちゃ当たり前だけど。
分譲地は土地の仕入れも建材の仕入れも全体でまとめてやるから家一軒一軒の原価は大差ないはずだから、
最初に値引き無しでよいとこ買った人が最後に値引きで買った人の分も利益出してあげてる事になるのかな。

[234: 匿名さん]

場所が、良くない定義なんで、難しい話でなくて、本当にいい物は、すぐに売れる物だよ。単純のね。あえていえば、駅から１５分以内で、南側６５０万引くなら、すごい。あなたは、あたりだよ。

[235: 匿名さん]

例えば南の角地がその隣より１００万高かったとする。
場所で言えば一番いい場所は南の角地だけど、でもそこまで完璧じゃなくてもいいから
１００万安いほうがいいって言う人は多いよ。
同様にちょっとくらい日当たりが悪くてもいいから一番安いのがいいって人もいるわけで。
結局、客寄せの安い物件が一番先に売れちゃって、広告打つ時に困るなんて話はよく聞くよ。

[236: 匿名さん]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　A　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
道路　　　　　　　　　　　　　 　┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ┃ ┃
┃ C ┃ B ┃
┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


この場合一番良い場所はどこでしょうか？
BとCの南（下）には家が建っています。

[237: 匿名さん]

>236さん
その条件だけじゃ分かりません！

[238: 匿名さん]

>>236
不動産鑑定的に南道路がいいんだけど、237さんのおっしゃるとおり
この図では謎が多すぎてよくわかりませんね。崩れちゃってるし。
そもそもＣとＢはどこが違うようにしたかったのでしょう。
道路の縦線も謎です。

[239: 匿名さん]

回転率で勝負してるところが、在庫かかえて、どうするの？

[240: ２３１]

さあね。値下げに応じないのは事実だよ。

[241: 匿名さん]

>>239
回転率だけでは、この先破綻することがようやくわかってきたんでしょう。
利益を確保する体質にしたいから、値引きに応じない。資金繰りとの壮絶な戦いが水面下で繰り広げられて
いるんだと思います。

[242: 匿名さん]

材料費の高騰、これに付きます。あと人件費も多少上がってるかも。

材料は原油価格が上昇して、去年の４割増くらいになってます。あと、いい職人さんが
定年でやめて、確保できないので残っている人に頼まざるを得ない。あとは外人とか
引き算もできないような人をかき集めるしかない。これで職人側が足元をみて人件費が
上がる傾向。結果、今までなら安く作れたのに、原価がどんどん上がる現象。
販売価格を引き上げられないなら、安い設備にしたりと工夫するのがオチでしょうね。

去年から今年前半に買った方が一番お得な買い物したんじゃないかと思います。
今から買う人は同じ値段でも相当グレード下がるかもしれません。それは設備も構造も。
なにしろ腕がよくて、ちゃんと仕事をする大工がいなくなっていきますから。

金利も上がる傾向だし、来年以降は庶民に家なんて買えなくなるでしょうね。
大金つぎ込んでいい家に住むか、不満足な賃貸で一生を終えるかの二択になりそうです。
その中間を埋めていた東栄みたいな企業はスタンスを変えるかもしれませんね。

消費税も１０％になるというし、建物部分にかかる消費税、２０００万円としたら
２００万円もかかるんですよ、消費税。いまなら１００万円ですけど。１００万円って
一口に言うと麻痺しますけど、これ稼ぐのに何日掛かるか計算すると、うんざりですよ。

私は今年前半に買って、良かったと思ってます。

[243: 匿名さん]

>>242
100万円稼ぐのにうんざりしている奴が、よく家買う気になったな。
その辺の感覚が分からん。

[244: 匿名さん]

>>243
税金のためにって意味じゃないですかね。
読解力がないですね。

[245: 匿名さん]

>>243
そんなにカリカリしながらご自分の想像力の欠如をひけらかすことないですよ。

[246: 匿名さん]

くだらない煽りあいは置いて。

実際のところ、消費税が１０％になると、モノが高額だけに消費税額も
＊＊にならない負担になりますよね。建物、東栄クラスですと１５００万ですかね。
１５０万となると、システムキッチンのグレードあげてもお釣りがきますね。

原料高はご指摘の通り、いずれカバーできない分が値上げとなってくるでしょう。
あと住宅ローン減税が縮小しますね。金利の上昇も多少はありそうです。
不動産に対するミニバブルも起き始めていますしね。

そりゃお金を出せばなんとでもなるのでしょうが、住宅にばかり金をかけても
いられないということで、戸建組と賃貸組で明確に分離しそうではあります。
思えば不動産屋が躍起になって売り出していた去年あたりが最後の買い時だったのかも。
今は本当に渋いですよね。

[247: 匿名]

先日こちらの物件が新築で建っている前を通りましたが、看板にでかでかと
設計者の欄に「二級建築士　○○」ってかいてありました。
それがどうこうっていうのはよくわからないけど、ちょっとめずらしいので驚きました。

[248: 匿名さん]

一級建築士のコラムで「狭小地だと、誰が考えても同じような間取りにしかならない」と
言っている人がいました。
珍しいとは思いますが、そのコラムを読むと建売は二級建築士で十分と妙に納得。
住宅のすべてを知り尽くしている建築士なんて
1級でも一握りのようですよ。

[249: 匿名さん]

一級建築士ってのはビルやデパートの設計をするのが仕事で、
住宅専門でやってる人はいないんじゃないですか？仕事が来ない一級建築士より
毎日忙しい二級建築士のほうがよほどいい家建てるというのは常識レベルですね。

さすが、東栄に興味もつような人は知識がないんですね。
書道の一級二級と同レベルに建築を見ていると。

[250: 匿名さん]

248さん。確かにおっしゃるとおりです。が、二級建築士でも、なり立てなのかある程度経験があるのかは重要なポイントですよ。
私のところも二級建築士でしたけど、完成物件でしたが、やっぱりセンス無いですよ...
でも、東栄の営業さんは上手い人って言ってましたけどね...
話は全く変わりますが、皆さんの家の強度ってどうですか？私のところは歩いてるとドンドン音がします。
やはり、ＨＰに謳われている強固って言うのは...

[251: 匿名さん]

＞歩いてるとドンドン音がします。

ここまでくると完全にクレーマーですね。あなたがドンドンと鳴るような
歩き方をしてるんじゃないですか？そりゃ鳴るでしょう。故意に鳴らしているんだから。
意味がわかりません。静かに歩いていても音がミシミシとうるさい、とかなら
まだ話し相手もいるでしょうが、皆呆れていると思いますよ。こんなお客さんを
相手にしなきゃならないとは、東栄も苦痛ですね。他メーカーではありえない
低レベルな質問ですね。誰かが言ってたように、客層が悪いとしか思えません。

[252: 匿名さん]

>>251さん
まあまあ落ち着いて。

ちなみにうちもけっこう響きますよ。
そんなにお行儀の悪い歩き方してるようでもないんだけど。

でもそれが即、家全体の強度への不安、とは思いません。
例えば歩いただけで「家が揺れる」って話なら相当不安（っていうかアウト）だけど、
うちの場合は「音が響いてる」って感じだけだから。
>>250さんのところはどうですか？
建物が揺れたりしますか？音が響いてるだけではないですか？

私は強度は別に心配してないんだけど、防音対策（って言い方でいいのかな？）はイマイチなのかな、と思いました。
まあそうは言っても十分許容範囲内だし、高級住宅じゃないのはわかってるので別にクレームしようとも思いません。

これから検討する人は複数人で内覧に行ってみて、お連れさんに２階で歩いてもらって確認すればいいでしょう。
で、自分ががまんできないほどの音だっていうなら、やめて他をあたればいいだけの話です。
こういう点は、工務店やＨＭの注文にはできない、建売のわずかな？利点です。

私はいまの家に十分満足してますよ。

[253: 匿名さん]

>>249
一級建築士でも木造住宅専門でやってる人も多いですよ。
一級建築士の営業もいれば、パートのおばちゃんもいます。
実力という意味では一級の二級建築士もいれば、二級以下の一級建築士もいます。
資格は目安にしかなりません。
ただ、おっしゃるとおりビルやデパート、大規模な建築には一級建築士の“名前”が必要です。

[254: 匿名さん]

>>252
私は内覧のときに子供を連れて行き、２階で普通にしてもらい＝はいしゃいでもらい、
１階で騒音を調べました。アパート住まいだったのですが、「まあこんなものかな」と
いう程度で、不快感はなかったですね。自分の子供だからというのもあるでしょうが。
内覧のときは家具もなにもないですから余計に響きますよね。

いまは家具が入り生活音が常時していますから、普通に歩く音などはほとんど
気にならないです。ただ、ジャンプしてドーンとなれば「なにがあった！？」って
驚きますが、これは木造ということと、家族との生活を考えると正常のように思います。
上にいる、元気にしてるとか、寝たのかな、というように「いることを感じられる」
ほうがいいとは思います。

完璧な防音対策がしてあって、１階と２階が別世界というのは、それはそれで
淋しいと思います。わざと吹き抜けにして子供が見えるようにしている家も
あるくらいですからね。

でも、こればかりは好みの問題なので、床にクッション材を入れるなど防音に
関してはお金を出せばいくらでも方法はありますから、注文住宅にすればいいし、
あえて建売屋の東栄にそれを求める必要はないと思います。
他のＨＭにすべきです。

[255: 匿名さん]

>>253
二級建築士や木造建築士がメインとなって木造住宅に関わっている事実を覆す
ほどの反論じゃないですね。大規模建築需要の減った現在では一級でも住宅に
特化している人は、そりゃいるでしょうけど。

要するに、木造住宅は一級建築士が建てなければならない、みたいな、
間違った認識を持って他者を批判する、もしくは嘲笑するような>>247みたいな
人がわけわからんということですよ。勉強もしていないのに、すぐ他人の
頭を踏んづけるような人間が増えましたね。

このような人間こそ嘲笑すべきなんですが。

[256: 匿名さん]

>>247
>先日こちらの物件が新築で建っている前を通りましたが、

もし、たまたま前を通って看板を見た、っていうだけで、
わざわざこんな掲示板まで探し出して書き込みしてるんだとしたら
相当なヒマ人ですね。

[257: 匿名さん]

ヒマというより悪意に満ちた人ですね。

[258: 匿名さん]

>>249:さすが、東栄に興味もつような人は知識がないんですね。

>249も東栄に興味を持ってるからここの掲示板にいるんじゃないの？

[259: 匿名さん]

何だか、最近お互いの情報交換ではなく、ただ人がレスつけた事に関してあげあしをとっているとしか
思えないものになってしまいましたね・・・。(-_-;)
東栄に興味があるひとはろくな人間じゃないとかって思う人がろくな人間ではないのでは・・・。
東栄に文句がある人は、直接東栄に言えば良いのに・・・。
この場は、もっとお互いの情報交換に使ったら良いと思います。

[260: 匿名さん]

>>258
しーーっ
みんなわかってて気づかないフリしてあげてるんだから

[261: 匿名さん]

259さんの言うとおり。
255あたりからずっと特定の個人を中傷する内容で
わざわざここで発言しなくていいんじゃない？
家買うの迷ってて東栄はどうなんだろう？とここにたどりついて見てみたら
中傷ばかりでがっかり。
もっと他のお互いの情報交換に役立てるべき。

[262: 匿名さん]

>>261さんへ
そうでしょうか。情報交換としては十分に役に立っていると思いますが。
知識の無い人に対して、知識のある人が教える、これは情報交換ですよね？

少なくとも看板に二級建築士と書いてあったという「だからなに」と
言いたくなるような情報よりも有益な情報だと思いますが、いかがでしょうか。

事実を指摘すると「あげあしとり」
批判をすると「個人を中傷」
まるで、どこかの国のような感情的な物言いですよね。

あなたが本当に望んでいるのは絶え間ない同意と同情、そして
愚痴の交換なんじゃないでしょうか？情報ではなく欲しいのは味方？

この書き込みも個人への中傷でしょうか？
私は質問しているだけですので、勝手に盛り上がらないで下さいね。

[263: 匿名さん]

>>262
しーーーーーーっ
みんなわかってて気付かない振りしてあげてるんだから

ここはね、東栄買っちゃって失敗したかも、
うちだけかな、こんなひどいの?

という不安を抱えた人たちが同志を募り傷をなめあう場所なのです。
決して真実と向き合う場所ではないのです。

[264: 匿名さん]

たぶん二級建築士＝ダメ建築みたいな決め付けが許せなかったんじゃないの？
>>247が他人の職業を笑うのは自由だけど、二級建築士の人が読んだら
怒って当然だと思うなあ。要は名誉毀損でしょ。

[265: 匿名さん]

先日、本契約しました。早速、TJホームサービスからいろいろなオプション商品が載ってる
カタログなどが送られてきました〜。見てるとあれもこれも欲しくなるけど噂通り高いですね。
とりあえず網戸はお願いしようと思ってます。入居が楽しみです。

[266: 匿名さん]

>250
>>252さん。ゆれるの意味が違うかも知れませんが、振動がだいぶ伝わってきています。
天井について電灯が揺れるくらいに...
この前、点検口から覗きましたが、断熱・防音材の一部がきちんと止められていないことがありました。
ＴＪホームサービスが3ヶ月点検に来た際に言いましたが、『止めます』との事でした。
相変わらず、音がして、電灯はゆれています。
直接家の強度につながるとは思いませんが、ＨＰに強固なと書いてあるものですから...

>251さん。別にクレーマーと言う訳ではありません。皆さんはどうですか？と聞いているのですから...
先にも歩いているとと書いているわけですから、ドンドン音が鳴るように歩いてると言われても...
それこそ勝手な想像ではないでしょうか？ただ、お答えのカキコは要りませんので。

有意義な情報交換がされればよいと思いますが...

[267: 匿名さん]

>>266
３ヶ月点検の時に直して貰ったはずなのに、まだ揺れる・・・という事ですか？
ご自分で確認してみてどんなでした？一応は直してあるような感じ？
直し方が不十分だったのか、気がつかないところで止めてないところがあるのか
それともこれが東栄の物件では当たり前の現象なのか・・・気になります。

[268: 匿名さん]

266さん
ご自宅は2階建ですか？3階建ですか？
我が家は2階建てなので、3階建は分からないのですが・・・・
歩いていて電灯が揺れるのは心配ですよね。我が家は一階にいても２階で歩いている物音はあまり感じません
大人ばかりなので、走り回ったりはしていませんが・・・・

一生の中でも大きな買い物なので、保障がある内に調べてみてはどうでしょうか？
お金は掛かりますが、建物診断士に頼むという手もあります。
私は、引渡し前に調査してもらいましたが、個人の感覚で伝えたときより、外部の建築士方のレポートを元に
話をしたほうがより説得力があり、営業の方分かってくれたような気がしました。

個人差で揺れを感じるのか?構造的なものかは中々わからないですよね・・・・

このホームページにもありましたが、我が家の３ヶ月点検もあっさり終わって、しっかりチェックしているとは
あまり思えませんでした。若い人でしたし・・・特に問題はなかったので、こんなもんか？で終わってしまい
ましたが、問題があってもこの人に分かるかな?という不安は正直感じましたよ!
兼松ビスの件で工事に来た時の対応はすこぶる良かったので、信頼は回復傾向ですが。
（３０代後半の東栄の建築士の方）

上場しているし、もし強度不足ということが確認できればきちんと対応をお願いできると思いますので
納得のいくようにがんばってください。

[269: 匿名さん]

＞２６２さんへ
そうですね。あなたのおっしゃる通りです。
ただ、カキコの仕方があまりにも行き過ぎているのではと思いまして。
文章は難しいもので、個人個人でとらえかたが異なるからか、誤解を招いてしまいますね。
知識の無い人が知識のある人から情報をもらうのは大変助かる事ですが、
いかにも＊＊にした言い回しが気に入らないだけでした。知識ある人が、東栄を選ぶ人は＊＊だ！
みたいにカキコされると、東栄に住んでる人はおもしろくないですよね！

[270: 匿名さん]

>>266
音はともかく、電灯が揺れるほどの振動というのは別次元の問題では
ないですか？構造的な不具合か、地盤そのものに不具合がありそうです。
騒音と建物の揺れではだいぶ話が違うように思います。これは中途半端に
せずに出るとこに出る覚悟で取り組むべきだと思いますよ。

ちなみに私も東栄ですが、２階の足音は、ほぼ気になりません。
全部の音を止めて耳をすませば聞こえるのかもしれませんが、
日常生活レベルではなんの不快感も無いということです。

もちろん揺れなどはありません。埼玉ですがこの間の地震も以前に
住んでいたアパートに比べて、こんなにがっしりしてるものかと
思ったくらいに安心感がありました。個体差があると言われればそれまで
ですが、少なくとも私の家はそうだと断定できます。

[271: 匿名さん]

家はこの間の震度３で、飛びおきたよ。大きい地震に感じて。テレビつけたら震度３なんで、拍子抜け。揺れるように、作ってるんでないの？安全のために。車も、バンバー壊れやすく作ってるしね。安全のために。

[272: 匿名さん]

このスレって、すぐにハズレ自慢が始まりますね。
ウチは当たりでよかった（笑）

[273: 匿名さん]

<266
>270さん。私のところは3階建てですが、やはりそう思われますよね...
地盤は、ゆるい場所ではないことは前もって確認してあります。
もともとが、区画整理された宅地であることと20年以上も前からある土地です。
この地域の知り合いに聞いてもそういった話が無いです。
3ヶ月点検もただ、見るだけで全然点検とは言えませんでした。何しろ点検口すら見ないのですから...
どこが点検？とちょっと感じました。
しかし、東栄の音の対応って言うことの意味が良く分かりません。
床鳴りは補強材を入れるということで言われました。
嬉しいことではありますけど、材料そろったら連絡しますといわれ1週間たちましたけど何も連絡なし...
パワーベンダーですよね？材料が無いんでしょうか...
建売ですから隣の方が居ます。隣の方は、直すといわれてずっとほったらかしだそうです。

>272さん
ハズレ自慢って言い方は少し...住んでる人間には重要なことですよ。
ハズレとか言われることは、非常に不愉快になると思いますよ？
ご自分もハズレつかんだら嬉ですか？その辺よく考えてカキコして欲しいです。

[274: 匿名さん]

>272
なんの役にも立たない当たり自慢よりはずっとマシ。
当たり自慢はご自分の日記にでもどうぞ。
どういう不具合が出て、どういう対応をしたのか。
その結果どうなったのか。そっちのほうがずっと役に立つ。

[275: 匿名さん]

ＴＪはおそらく小さな専門店の連絡役に過ぎない気がしています。
さらに連絡役になっている技術屋さんが点検等で日中は外出している感じです。
なので、ほっておくと遅くなって当然なのだと思います。

普通の仕事で急ぐ場合はどうしますか？何回も催促の電話を入れますよね？
何日までに連絡をください、などこちらから締め切りを作って対応しないといけないかもしれません。

[276: 技術]

見当違いのレスでしたら本当にすみません。地震のことは皆様とても心配なことだと思います。
私はとある建築会社で品質管理の技術を担当している建築士です。
ご縁があって東栄住宅様や他様々なビルダー様の住宅を検査などしております。
建物のゆれは地盤とその建物の固有周期や地震力の入力など複雑な要素が
かなり関係します。地盤の固さは確かに重要な要素ではありますが、それだけで
決定するものではありません。一般の木造住宅は建築基準法に基づて決められた
設計ルールで設計されていますが、それは以下のような基準で考えられています。
第一に何十年に一度位発生すると思われる地震で大きな損傷をしないこと。
第二に何百年に一度位発生すると思われる地震で倒壊しないこと。
第一は財産を守る、第二は人命を守ることを前提にしています。ただしそれは
構造体に関してのことです。構造計算をすることなく安全を確保できるように
割と余裕をみた考え方になっています。
よく音がひびくとか車が通ることで振動するので家が弱いのではとか、外れた
などどいうお話を伺いますが、建物の形状によって大きく左右される部分では
ありますが、ビルダーの作った現在の住宅ではあまり心配をされないでよいかと
思われます。無論立地条件や他の環境条件など様々な要素が考えられますので
一概に申し上げにくいことではございます。
ただ実際の築年数の古い住宅では、危険度の高い住宅が多いのも事実です。また
築年数の浅い住宅でも危険と思われるケースも見受けられます。ケースバイケース
ですが、不安であれば専門家に相談されることをお勧めいたしますが、一番注意が
必要なのは、必要な手入れを施していないケースが非常に多いということです。
最低限早期の外壁、屋根の塗装や、白蟻を防ぐ処置などの定期的なメンテナンスは
必要不可欠です。住宅の維持管理の重要性とそれなりの費用がかかることをご理解されて
いないと大変に危険です。マンションの修繕積立金ではありませんが、戸建の住宅を
維持するのは思っていた以上に費用がかかるものと考えられます。
実際に何十年も生活をしていく上で、住宅ローンを払いながらそういった費用も捻出するのは
多くの方、私も含めて決して楽なことではございません。

[277: 技術]

続きです。
阪神淡路大震災や宮城県沖地震などの実際の現場を調査したこともあり、被災者の方々とお話
したうえで思ったことですが、苦労して手に入れ、また思い出の詰まった自分の家に財産や命を奪われる
というのはやりきれず、また耐え難い苦痛なのだと実感いたしました。
私も一技術者として責任の重大さを痛感せずにいられません。
地震が天災である以上、実際にはおきてみなければ分からない部分が多いのが実情です。
ただ現在の新築住宅であきらかに倒壊にいたるような造りは一般的にはあまり考えにくく、
過剰にナーバスにならずに、不安であれば専門家に相談されるなどの対策をとるのが良いかと
思われます。ユーザーサイドで注意いただきたいのはお手入れの必要性を理解の上、また
信頼される専門業者等にご依頼されるのが良いかと思います。
残念ながら最近悪質な耐震調査などをうたった被害も報告されている実情ですので
そういった意味ではメンテナンス会社をグループで抱えているビルダーは安心の指標には
なると思われます。
とにかく大事な住まいですので、安心して楽しく暮らしていける器であってほしいと願います。
不明瞭な上長文で失礼いたしました。

[278: 匿名さん]

＞２７６さん
遅い時間に大変貴重なアドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。

[279: 匿名さん]

結局のところ、「何が起きても自己責任です」ってことですかね。
雨漏りしても外壁が剥落しても「あ、それ、おたくの手入れが悪いです」ってことでしょうか。

では、この手元にある１０年保証ってなんなのでしょうか。１０年は負担を伴う特別な
維持メンテナンスは必要ないという宣言ではないのですか？この保証というのは
住宅の機能を保証する以外のなにがあるというのでしょうか。

お話を伺う限り、契約前までは「一切面倒見ますので任せてください」といいながら、
いざ買って住んでみると「自己責任ですので、面倒みれません」これが事実なのでしょうか。
もしそうなった場合、「話が違うじゃないか」と怒る方が異常ですか？
クレーマーとして認定されますか？私は訴えられるのでしょうか。

ここを読んでいると、なにが正しいのか、わけがわかりません。
私は住宅本体だけでなく、メンテナンス、保証、サービスを受ける権利にも金銭を投じたはず、
という考え方は間違っていますか？修繕積立は１５年スパンの大規模修繕のためというスタンスで、
まさか買ってすぐに修繕を意識することになるとは夢にも思いませんでした。
新築を買ったらいきなり修繕の心配をするのが普通ですか？普通とは思いません。

それに点検がいいかげんだったとのことですが、何故その場でクレームを言わないのですか？
「いいかげんですね、きちんと見てますか？すべて説明してください」と言えばいいのに。
言えないようなムードなのでしょうか。ひょっとして、皆さん泣き寝入りが前提なのですか？

また、放置されているとのことですが、催促の電話もせずに待っているということですか？
なぜ遅れているか、などの相手の事情は何も聞いていないのでしょうか。それとも電話をしても
切られてしまうとか担当者がつかまらないということでしょうか。

これらのレスに共通しているのは東栄にとって「楽な客だ」ということです。
トラブルは自己責任、対応が適当でも泣き寝入り、放置されてもじっと我慢、
なんて都合のいいお客様でしょうか。本当にお客様ですか？と聞きたくなるくらい。
なにか「皆さんもこういう都合のいいお客様になってね」と洗脳されている気分です。
申し訳ありませんが、そんな洗脳は私は拒否します。書面をもとに要求を通します。

[280: 匿名さん]

保証が１０年って短くないですか？

[281: 匿名さん]

＞この手元にある１０年保証ってなんなのでしょうか。また自己責任とは？
私は東栄住宅の関係者では有りませんので、一般的な事を書き込みいたします。
10年の長期保証部位って有ると思いますが、普通は構造体と配管等の劣化がメインとなるはずです。
最近の住宅で通常の施行をされていれば、10年間で仕上が極端に劣化して漏水に繋がる事は特殊な環境で無い限り、ほぼ無いので、もし仮に10年以内に仕上の劣化や、施行の不備で不具合が発生した際には保証すると言う事だと考えられます。
ただし、10年間外装材が全く劣化しないわけではなく、徐々に劣化は進行していきます。10年を境にいきなり補修が必要になる事はありませんが、最初のメンテの目安になる時期だと言えます。
メンテナンスと言うのは、劣化を予測して計画的にメンテするのを「維持保全」部材が痛んできた際にメンテするのを「事後保全」と言います。通常「事後保全」の方が最終的には費用が懸かります。
これは極端の例かもしてませんが、近所同士のお宅で、外壁が塗装仕上げで、7年事にトップコートの塗り替えを行っていたお宅は20年目の補修でもほとんど塗装の塗り替えで済んだのに対して、18年全くメンテを行わなかったお宅が、漏水して外壁パネルが腐ってしまい、大部分のパネルを取り替えて、内装も張替えが必要になり、20年と18年のトータル修繕費用でに1.5倍近い補修費用が必要になった例があります。
通常分譲マンションのようにオーナーが多く意見がまとまりにくい、規模が大きく費用が莫大になるので、管理組合が金を払って長期修繕計画を立ててもらうのが一般的です。しかしこれらの費用は住人の月々の管理費を元に行います。
しかし、戸建住宅はオーナーが自分の判断で定期的に補修をするか、痛んだ個所をその都度補修するかの選択をするわけです。当然月々の管理費や修繕積立金も有りません。その辺りは自己責任・自己管理だと思います。

＞メンテナンス、保証、サービスを受ける権利にも金銭を投じたはず。
契約書に無料と書かれていましたか？保証はともかく、メンテナンス、サービスは有料ではないですか？
保証に伴う事項とメンテナンスは違いますよ！通常、保証に伴う事項は施行会社の義務、メンテナンスは自己判断で行うものですから、費用の発生が伴うのでは？