重量鉄骨三階建てで一階店舗、二階三階は二世帯住宅、延べ床68坪で考えています。値引きで外構抜いて込みで５千２００万の見積もりが出てきました。大きな買い物なので大変悩みます。どうかアドバイスお願いします。（オール電化やタイル張りは入ってません。）
[スレ作成日時]2006-08-29 23:48:00
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重量鉄骨総三階建てパナホーム・ソルビスVS積水ハウス・ジオ
| No.2 |
by 匿名さん 2006-08-30 23:52:00
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見た目はソルビスが好きだけど、積水も捨てがたいですね。
見積もりはどちらの見積もりですか？ |
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| No.3 |
殆ど、同じ金額なので・・・。大きさ、仕様もすべて同じです。
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| No.4 |
それは悩みますね。
ブランドだったら積水かな。 |
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| No.5 |
一階は店舗を考えているのですが、一階に住宅用玄関をもってくると店舗面積が狭くなってくるのが問題です・・・。
それを考えると尺モジュールのパナかな？ 積水だとメーターモジュールで少し大きな玄関が出来てしまいます。 住宅の事を考えると階段廊下が大きい方がいいのですが、店舗にしわ寄せが・・・ ずいぶん悩んでます。(-_-;) |
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| No.6 |
店舗を優先するか住宅を優先するかという問題なのでしたら相談に乗りようがないと思います。
それに積水でも１５００の玄関にすれば尺の１８２０よりもさらに小さな玄関にできますし。 性能・仕様で選ぶのならジオでしょう。いろんな細かいところを比べたら差が出るはずです。 |
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| No.7 |
参考になるアドバイスありがとうございます。
がんばって決着をつけます。 |
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| No.8 |
ずいぶん高いね！
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| No.9 |
積水のモジュールって中途半端だから何かと不便。
カーテンにしてもじゅうたんにしても、フルオーダーだし。 でも最初だけだからたいした問題でもないですね。 |
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| No.10 |
積水の３階建ては２５ｃｍピッチでしょ。かなり自由度が高いはず。
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| No.11 |
長方形の家を縦長にしたら和室がメチャクチャになった。メーターはだめ！！
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| No.12 |
＞１１
それは尺・メーター関係ないぞ。 |
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| No.13 |
意味分からん？？？
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| No.14 |
地盤改良工事について。
地盤改良面積２３坪弱 積水ハウス＜ジオトリステジⅡ＞・・・187万2000円（布基礎＋柱状改良） パナホーム＜ソルビオス＞・・・394万3270円（ベタ基礎＋柱状改良） 地盤が強いことに越したことはないけど・・・ 安心だったらパナかな？ |
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| No.15 |
どちらにせよこちらは素人なので担当の営業マンもしくは設計士の能力によって家のコスト、間取り、外観が決まってしまう事です。同じ会社でも担当によってこんなにも良くなるとはね！！！
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| No.16 |
なるほど(ーー;)
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| No.17 |
で、パナホーム・ソルビスVS積水ハウス・ジオ
どちらに決まりました？ |
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| No.18 |
うちはパナホームで重量鉄骨３階建店舗併用です、建築費用も大体スレ主さんと同じくらいですが、悪質な手抜き工事のため、耐火性能が建築基準法に違反しているし、耐震性能にも重大な欠陥があります。
はっきり言って、生命に重大な危険が山ほどある恐ろしい家になっています。 |
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| No.19 |
＞18さんへ
太陽光乗せた２階建てはご存知のとおり、大チョンボこいた、あほパナホームだけど、ソルビオスは屋根ALCで防火問題はないはず。３階建てで気をつけるのは縦穴区画だが、防火上の問題点はどこ？耐火か準耐火かそれ以外で内容はずいぶん違うはず。 耐震性は純ラーメンだから、変形はかなり大きいけどそれはそんなに心配ない。 構造は支社支店の低能建築士ではなく、商品開発部の専門家がNSトーシヨンやってるから、RやFと違って入力ミスはほとんどないはず。また一般建築に近いから、外部の構造設計事務所での再チェック可能だよ。 商品完成度は２階建てに比べると低いけど（プラン対応力がない。割高。収まりが確定してない。）、２F建てに比べて、あきれるような大ポカ（基礎不良で傾く。基礎に亀裂が入る。サブフレーム入れ間違う。）は少ないはず。ハズ。ただ完成度は数の多い２F建てに比べて低いから、柱型が出る、店舗の開口の処理が下手云々は出るかも（これは積水も同じ）。 |
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| No.20 |
スレ主さんのこだわりは何かによります。
予算、外観、間取り、アフターサービスの良さ、構造の強さ、太陽光設置可能とか・・・・・ パナも積水も総論ではそんなに差がないので、具体的にこだわりの部分を教えてくれれば もう少し有効な情報が得られますよ |
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| No.21 |
パナホームについてpart７では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44 「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、 下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498 他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。 そこには下記のような事情があったんですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460 実際に欠陥住宅になった場合、 パナホームを選んだ施主が悪い、 施工中欠陥を見逃した施主が悪い、 悪いのは全て施主だとする態度を、 パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」 あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。 |
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| No.22 |
トヨタホームとヘーベルハウスは２階建てでも３階建てでも構造に変わりはないのに、積水ハウスとパナホームは３階建てだとこそっと仕様変えてるよね
２階建ての構造に自信無いのかね？ |
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| No.23 |
悪く考えたらそうだね
良く考えたらオーバースペックにしないで適正価格にしているともとれる |
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| No.24 |
>>19
本当にパナホームの重量鉄骨３階建てに住んでるなら、多少費用が掛かっても一度家を徹底的に調べることをお勧めします。 欠陥があるのに知らずに住んでいると、命にかかわります。 まず鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、パナホームの我が家では全く施されていません。 それに室内の壁も、元々は不燃性の石膏ボードでしたが、雨漏りで腐ってしまい、可燃性の合板に取り替えられてしまいました。 ベランダも、シート防水の下は合板で、厚さ、施工方法共に耐火基準を満たしていません。 また、図面では鉄骨の溶接部分は、突きつけ溶接になっていますが、実際は肉盛り溶接で、強度が突きつけ溶接に比べ約半分しかありません。 ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所もあるし、取り付けられていてもターンバックルがきちんと締め付けられいないので、ブレースの役目を果たしていません。 そのため、外部の構造設計事務所での再チェックでは、床剛性がゼロのため構造計算が成り立たず、耐震性は構造計算の結果による数値では、”ゼロ”になってしまいます。 実際には、阪神淡路大震災よりも、もっと弱い地震でも倒壊するそうです。 調べてもらった建築士の方は、建築士会の阪神淡路大震災被害調査に加わられたそうですが、鉄骨が本来突きつけ溶接で無ければならない箇所が、肉盛り溶接になっていた手抜き物件は、ほぼ全てと言っていいほど、溶接部分が破断して倒壊していたそうです。 パナホームの家に住んでいると風とかでも良く揺れるのは実感しますが、床剛性がゼロの為、強風や年に何度もある身体にかすかに感じる程度のごく弱い地震でも、家がただ揺れているだけでなく、その度に、変に家が歪んで変形しているので、外壁はすぐに亀裂が入るし、防水もあちこち切れるので、いくら補修しても雨漏りが止まらない家であることが分かっています。 ドアの建てつけもすぐに狂うので、年に何回も調節が必要です。 パナホームの家の、耐火、耐震性はカタログや図面上だけの机上の空論で、実際に建てられる家は、あまりにもひどい手抜きだらけで、火事や地震になれば、一巻の終わりです。 大体、まともな施工管理は一切行われていません。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
パナホームの家は重量鉄骨でも、耐震性”０”なんだから、
軽量鉄骨だったら、ひとたまりも無いよ。 大体手抜きがひどすぎる。 |
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| No.27 |
この一週間ほど大雨の連続で雨漏りがひどく、疲れ果てました。
パナホームの家は雨漏りも、あまりにもひどすぎます。 |
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| No.28 |
この２社ならセキスイが良いでしょう。間違いない！ パナは異常なくらい値引きしてくるから金額のひらきが出てきたら悩むでしょうね。惑わされず、積水でも出せるのであれば、建てたほうが絶対後悔はないと思うよ。
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| No.29 |
＞パナは異常なくらい値引きしてくるから・・・・・・
うちはパナホームで、ほとんど値引き無かったけど、 悪質な手抜きで欠陥住宅になって、訴訟費用が多額に掛かってます。 |
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| No.30 |
大阪は古くから商業が栄えた町で、立派な商人を多く生み出した影で、悪徳商人が数多くはびこってきたのも悲しい現実です。
その中で生まれた格言に、 「タダより高い物はない！」 という言葉があります。 無料や極端な値引きで客をひきつけようとする商人には、 ”曲者が多い”、と言う教えです。 不況のさなか、悪徳な連中の餌食にならぬよう、見せ掛けの無料や大幅値引きに騙されぬよう、しっかりとしましょう。 |
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| No.31 |
ハンパなホーム
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| No.32 |
重量鉄骨ってしっかりとして頑丈なイメージがあるけど、パナホームの重量鉄骨３階建ては強い風などでも、ゆらゆらと揺れます。
家が揺れると全体に変に歪むような力が加わり、防水があちこち切れてしまい、雨漏り多発します、それにドアのたてつけとか建具が、すぐに狂います。 |
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| No.33 |
ここのところ異常乾燥注意報が出ていて火事が多いようで、今年に入ってからもう数回消防車のサイレンを耳にしています。
近所を消防署の広報車が火事に対する注意を呼びかけながら走り回っているし、知り合いの家の近くでも火事で一人お亡くなりになりました。 パナホームのわが家は、悪質な手抜きで耐火性能が建築基準法に違反していて、火事になったらひとたまりも無く燃え堕ちてしまうので、とても不安です。 こういう違法工事を平然と行うパナホームの様な業者がいることに恐怖を感じます。 |
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| No.34 |
>32
ラーメン構造ってのはブレース構造と違って元々揺れやすい構造なの。 だから「パナの重量鉄骨だから揺れる」ってのは間違い。 まあパナの雨漏りは否定しないけど。 近所で１件建ててるけど、未だにパナで建てるやつなんているんだね・・・。 |
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| No.35 | ||
| No.36 |
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| No.37 |
大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。 うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。 パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。 耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。 また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。 |
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| No.38 |
確か積水の２階建ては軽量鉄骨かＳWで、３階建てのジオトリだけが重量鉄骨でしたよね。
ヘーベルも以前は３階建ても軽量で今は重鉄になっただけ。 私は住林ですが友人の積水３階建は確かにガッシリ（悪く言えば堅い）してますね。 大手ＨＭの重鉄はなんか安心できるような気がします。特に大地震の後は(^_^メ) パナは手抜き大手だけら除外だけど！ |
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| No.40 |
でも、僕んちは大丈夫だけどね。
そんなに、困っているの？施工業者のせいなのかな？ 管理がなってないってことか！ |
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| No.41 |
パナホームってそんなに酷いんでしょうか。
仮にも全国区、一部上場企業ですよね。 私もHM検討していた際には検討の対象にしてたので、怖いですね。 ※当時はこちらの掲示板の存在を知らなかったのでネガティブな印象は 皆無でした、結局積水ハウスさんで建築しましたが、さすが最大手対応 が良く、また建物も重量鉄骨造で非常に頑丈で安心して暮らしてます。 |
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| No.42 |
雨漏りにも注意がいります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123 |
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| No.43 |
＞そんなに酷いんでしょうか。
とにかく違法行為が非常に多いです。 |
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| No.44 |
売ればおしまい。あとはリフォームで再び儲ける。アフターは金にならないけど、めんどくせぇ～と言いながら出陣。いつも同じ客からで、対応ミスればクレーム発生。元松下社員なら解決策なし。金出さないのに、屁理屈達者。松下で培われた能力をフルに発揮する。老害、社会のゴミです。
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| No.45 |
泥棒に入られてもパナのせいにするクレーマー。
どうすりゃいいのさ？？？ |
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| No.46 |
今後の人口減少、住宅長寿命化、経済成長停滞などを鑑みると住宅産業は間違いなく縮小します。 新築市場は減少するパイの奪い合いと弱者の淘汰が進む事により一部のＨＭと地場工務店のみが存続し、存続した者も価格競争による利益率低下に晒されるでしょう。 そんな中でリフォーム市場には微かな希望があると言われています。 ですので、アフターで儲ける仕組みを考えている、そのための種を蒔いている賢い企業がパナホームです。 |
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| No.47 |
と、いうことは、現商品もアフターでガッチリ儲かる仕組みになっている。
と、いうことは、現商品も10年過ぎれば外壁がボロボロになるのか？それとも別の仕組みが施されているのか？ |
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| No.48 |
掲示板の書き込みはいい加減です
信頼ゼロ。 自分で確かめる事だ。 同業者の批判書き込み多し・・・・。 |
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| No.49 |
自分で確かめたら、欠陥多発が確認できました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/867 |
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| No.50 |
現在、積水ハウスの鉄骨3階建てを建築中です。
都心の古い密集住宅街で、周りは次々と建替えしています。 タマさん、住林さん、ヘーベルさん、地元工務店などいろいろです。 ご近所では、どのお宅も注目の的で、 いつ現場に行っても、どなたかが見ていらっしゃいます。 元大工さんのおじいさんや、コンクリート施工のお仕事をされてる方、実家が工務店の方に こんな立派な基礎は見たことが無い、コンクリートの質が全然違う、と言っていただいています。 |
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| No.51 |
私の家は、パナホームで重量鉄骨３階建てですが、鉄骨の溶接が図面では、突合せ溶接で指定されている箇所が、全て、隅肉溶接になっています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ。きちんと溶接されていても強度が６割程度しかないのですが、私の家の場合、ずさんな溶接で強度が設計で指定されている、突合せ溶接の半分程度しかないことが分かっています。 しかもこの手抜き箇所は、上下の柱と水平方向の梁をジョイントしている箇所で、ここの溶接が外れたら、家は確実に倒壊します。 それに雨漏りが止まらなかったので、最初は薄いスレート瓦だったのに、パナホームが厚みのある瓦にしないといけないと言い出し、きちんとした説明も無く、コンクリートのモニエル瓦を載せられてしまい、スレート瓦で設計されているので、コンクリートの瓦では重量があまりにも重すぎ、屋根を支えるのに柱の数が足りない事も判明しています。 しかもこのスレートからモニエル瓦への変更については、モニエルを扱っている業者とパナホームの間に不正な金銭のやり取りがあった結果、載せられたので、雨漏りを止める為に必用な措置ではなかった事も分かっています。 パナホームの工事は違法や不正だらけです。 |
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| No.52 |
積水ハウス3階建ては重量鉄骨ラーメン構造と言っても柱と梁の接合はボルト接合、通常のラーメン構造は溶接による完全接合。よって剛性が低く揺れやすくＴＭＤが必須になるのはあたりまえ！
パナホームの梁成が大きいのは同じくラーメン構造と言ってもボルト接合だから、それだけ大きくしないと持たないから・・・ |
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| No.53 |
こんな問題も起きています。
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126 |
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| No.54 |
51さん
＞違法は不正だらけです。 そのあとに 絶対にあいてにしてはいけない会社です。 絶対にパナホームでは建ててはなりません。 って続くのかな。 特徴ある表現だから。続きが読めるぜ。 |
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| No.55 |
何処が重鉄・・・軽量にに近いなー あのぐらいの構造なら。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
５１
姉ーさん、短文は、特徴がでないのでラッキー。 |
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| No.58 |
冬も本番で、空気が乾燥していて、年末より各地で火災が相次いでいます。
昨日もニュースを見ていたら、火事のニュースが５件以上ありました。 パナホームの家は、違法な手抜き工事で、耐火性能や耐震性が違法状態で、ほとんど無きに等しく劣っている事があるので、くれぐれもご注意ください。 火事になれば、ほとんど逃げ出す時間的な余裕は無く、消防はほとんど間に合わず、なす術も無く、あっという間に燃え落ちてしまいますし、近所にもほぼ確実に類焼し、確実に死に直結します。 また、気温が低くなると給湯器などは高い能力で運転しますが、パナホームの場合、ガス器具やガス設備は、大阪ガスとも共謀して、違法な無許可の危険な闇工事がどんどん行われています、この状況では、給湯器等が高い能力で運転すると、断続的に不完全燃焼を起こし、一酸化炭素を撒き散らし、それらが換気口や換気扇から室内に流入するので、生命に関わり大変危険です。 パナホームの家に住む皆さん、冬場は特に違法な手抜き工事による生命の危険が大きいので、くれぐれもご注意ください。 家の点検をされたことの無い方は、一度徹底的に調査されるべきです、生命に関わる欠陥があるのに、知らずに住んでると、これほど恐ろしい事は、ありません。 |
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| No.59 |
姉さん
長文はアカンって。特徴丸出しやで。 ＞パナホームは絶対に相手にしてはいけない会社です。 ＞パナホームでは絶対に建ててはなりません。 やろう。 |
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| No.60 |
＞＞58
一酸化炭素といえば パナソニックは小型ガス湯沸器で、27件48人もの死亡事故をだしていたにもかかわらず公表も、消費者への注意喚起もしていない。パロマ、リンナイの死亡事故よりダントツに多いいのに。 その理由は、消費者の誤使用だからとか… パナソニックのHPだけ「大切なお知らせ」？にその事故に関することを記載していない。パロマ、リンナイは掲載してるのに。2007年2月。 不完全燃焼防止装置も取り付けてないのにね。 人命を軽視してる会社といえよう。 この流れからすると、違法建築や欠陥に起因する死亡事故が発生しても、施主が悪いとされるんだろうな。 お〜、怖っ。 |
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| No.61 |
パナホームは、大阪ガスやその関連会社と共謀して、施工基準に大きく外れた違法で無許可の闇工事を行なったうえ、実際には行われていない補修工事を行なった事にして、大量に架空の補修工事をでっち上げ、脱税しています。
この事実は、欠陥住宅の訴訟で明らかになりましたが、パナホームらがでっち上げた、補修工事は伝票類が残っているだけで、１億５千万ほどにもなり、因みに家は、実質５千万程度の一戸建てなので、数回建て替えられるほどの金額で、絶対にありえない内容で、しかも伝票類が既に廃棄された分も入れれば、その倍ほどになリます。 しかもその内容たるや、普通の一戸建てに２４号の大型給湯器を、なんとのべ２０数台も設置したとか、５月製の給湯器を製造される１ヶ月以上も前の３月に設置したとか、パナホームの関係者は、変なドラッグでもやっていて脳が腐っているのでは？としか思えないような異常極まりないものでした。 欠陥住宅を建てられるだけでも、大問題なのに、更にその欠陥住宅を悪用して、脱税にまで悪用されたのではたまったものではありません。 パナホームや大阪ガスには、十分にご注意ください。 |
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| No.63 |
パナホームの型式認定取り消しって...
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/243 には、鉄骨の重要な溶接箇所の悪質な手抜き事例が出ています。 パナホームの家に住んでいる方は、一度家を徹底的に調査しないと、鉄骨の重要な溶接箇所や、耐火性能に拘る箇所に悪質な手ぬきがあると、万一の時に、確実に命にかかわります。 鉄骨の溶接などの耐震性脳や、耐火性能にかかわる部分は、素人の施主には分かりづらい部分なので、そこにつけ込まれて手抜きされています。 |
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