こんにちはm(__)m よろしくお願いします。
今、ミサワホームで建て替え検討中なんですが、営業マンとは何度か会って予算的な事
(ローンの借り入れ限度額、自己資金について)
希望の階数や、どのような間取りを希望しているか‥‥‥などなど
それと平行してバス見学会にも参加させて頂きました。
結構、詳しく打ち合わせして来ましたが、営業マンに言わせると、
まだまだ、「概算の状態です。」とのこと。詳細の出る見積もりを出そうと思ったら
「地盤調査に入ってもらうのと設計士に構造(採光)計算などをしてもらいたいので、
その為には10万5千円が必要になって来ます。それが出来ないといつまで経っても
具体的な話(金額)が見えて来ないんですよ。例えば具体的な値引きのお話だとか‥‥‥」
みたいな話になって来週の月曜日の夕方に現金でお渡しする約束をしましたが
ミサワホームでは本契約をする前にお金がいるようですが
他のハウスメーカーさんでも同じなんでしょうか？？？
教えて頂けると助かります。どうか宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2007-02-23 11:53:00
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本契約前に10万円の請求って普通なの？
| No.2 |
by 匿名さん 2007-02-23 12:03:00
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自分は埼玉県民共済での建築ですが、そういう、仮契約みたいなものも、
前金制度もありません。 |
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| No.3 |
申込金ってあるんじゃない？けっこう大手のHMなら。
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| No.4 |
パナホームの条件付きの場合も同様でした。
ただし、地盤調査等のためではなく、 単なる申込金でありその土地を押さえていくためのお金だったと思います。 そのため、当然ですが、契約に至らなければ全額返金されます。 その１０万５千円が契約しなかった場合、 返金されるかどうか、確認されてはいかがですか？ パナホームの場合は、返金される旨、書類に書いてありましたよ。 |
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| No.5 |
内金でしょ
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| No.6 |
詳細の見積もりの中には地盤補強費用も算出する為、地盤調査も必要となります。
その地盤調査の為の費用だと思います。もちろん調査を行ったら、お金は返ってきません。 ただ調査データはいただけるとは思いますので、その後の役には立つと思いますが・・。 |
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| No.7 |
今までも同様なスレありましたね。
基本的に、その会社にそれだけのお金を支払っても話を進める気持ちが あるかの踏み絵だったり、実際外注費用だったりするわけで（他の会社で 実際にお願いする際にも調査は必要なので、その際に新たに行う必要が無い） 別に大きく気にすることも無いと思う。 どうしても嫌だったら、お断りすれば良いだけの話。 |
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| No.8 |
どこのＨＭでも検討段階では概算見積りしか出ないと思いますよ？
どうせ打合せしていく間に色々と変わってくるだろうし。 一条は１８０万必要です。仮契約１００万本契約８０万。 でもそれは建築費用及び諸費用に充てられるんですけどね。 ちなみに地盤調査は仮契約前に実施できましたし無料でした。 |
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| No.9 |
これも何度も語られたことですが.....
無料でなく、どこかの原価に組み込まれているだけです。 |
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| No.10 |
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| No.11 |
皆様、ご回答ありがとうございます。
No.04さまが、おっしゃるように申込金で土地を押さえていく為のお金なら 契約に至らなければ全額返金されるのは理解出来ます。 我が家の場合は、建て替えなので土地はあります。 ですから土地を押さえる為のお金は不要ですが‥‥‥返金について確認を取ったところ No.06さまのおっしゃられる通り地盤調査を行ったら、お金は返って来ないそうです。 建て替えをすることは間違いない(予算が合えば)のですが‥‥‥ No.07さまの言われる通りなら仮に別のHMで建てる事になってもお金を出して作成した物は 次の為の資料として使う事が可能であれば返金なくても良いですね。しかし、 No.08さまのご意見のように仮契約前に実施出来たと、しかも無料と言う所もあるんですよね？ No.09さまのおっしゃる意味も解りました。 ただ、No.10さまの意味が解らなかったです。 No.02さまが言われたように無料の所もあるようですね。 それなのにNo.03さまとNo.05さまが言われる申込金や内金って契約または仮契約の時に支払うお金ですか？ 我が家は、まだ契約や仮契約はしていないのですが‥‥‥。 そう言う段階でないのにお金の請求があるって少し不思議に思ったものですから 設計についても、ある程度のプランは営業マンがするのですが、 コンピューターにかけた計算などは専門の建築士になるからと言っていました。 我が家にとっては、例え10万5千円でも大金です。無駄には出来ないので 契約前でも両方してしまえば、お金は戻らないって言うのが、なかなか理解出来なくて‥‥‥ 契約出来ればそれは、全然構わないのですが(汗)それが心配だったのです。 |
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| No.12 |
ミサワの営業も嫌な話の持っていき方をするね。
ミサワ一本に絞らず、他のメーカーにも話を聞いてみたらいかがかな。 |
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| No.13 |
私も、今No.12さまの言われた事を考えていました。
お尋ねしたいのですが、「ミサワの営業も‥‥‥」と、言われるって事は 他にも同じようなメーカーがあるのですか？ |
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| No.14 |
話の持っていき方ですが、基本調査費は別途で掛かるので、
幾つかハウスメーカーを天秤にかけている状況でしたら、 競合先に、無償でやらせてくださいという風に話を持って いければ良いんです。 ただ大手だと、自分の工法にかなり自信があるので、中小の 調査だと方法が雑で採用できないっていう答えが返ってくる 場合もあります。 ただいずれにしても不安な状況であれば、着工後に建物を 壊して正式にやりますので、とりあえずどこかで一度やって おけば、大手でそんなこといってきても強気で対応で良いと 思いますよ。参考まで。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
No.14さまNo.15さま参考になるお答えありがとうございます。
話の持っていき方ですよね。No.14さまレスを読んでいて 着工後に建物を壊してから正式にやるような事を、まだ建物が建っているのに出来るのか？ って不思議に思っちゃってます。 No.15さまは、「50万円が普通と思っていました。」って事は10万5千円でやってくれた安いって事ですか？ それなら、やって置いた方が良いのでしょうか？ 相場が解らないので、またまた悩みますね〜(汗) |
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| No.17 |
ごめんなさい5万円の間違いです。
それと14のケースは既存建物がある場合で、更地なら再度は必要ありません。 |
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| No.18 |
補足です。通常、地盤調査で5万。今回は採光の確保ということで
隣地の日陰斜線等の調査をする為だと思いますが、密集した住宅地 ということなのでしょうが、自分はそこまでの話は聞いたことは なかったです。（あくまでも個人的意見です） |
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| No.19 |
積水ハウスは、友の会（？）に入会したら（入会金5万円）、社内の設計部隊を動かし易くなるし、地盤調査や測量をした上で、1/100の基本設計図と概算見積を提出します。契約は納得いくところまで設計を詰めたあとでかまいませんとのことでした。この入会金は契約した場合には契約金に充当するし、契約しなかった場合は返金しますとのことでした。３回ほど設計の見直しをして、概算見積を提示してもらいましたが、予算を大きくオーバーしているので、契約しない予定です。設計図だけでなく、測量図や地盤調査結果ももらいましたので、入会金の5万円が戻ってこなくても良いか・・・と思っています。
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| No.20 |
「地盤調査に入ってもらうのと設計士に構造(採光)計算などをしてもらいたいので、
その為には10万5千円が必要になって来ます。それが出来ないといつまで経っても 具体的な話(金額)が見えて来ないんですよ。例えば具体的な値引きのお話だとか‥‥‥」 ↑ミサワはそれなりの作業を行う為に掛かる費用だと説明している。 それらの地盤調査などの結果を踏まえた上で、詳細見積もりを出すと言っている。だから今は概算。 要は施主が素直に払えば話は進んで行くと思う。 実働に対して金を払うのはごく当たり前。 「無料で行います」と言うメーカーもあるが、それは後々の工費にちゃんと組み込まれています。 10万５千円は確かに大金です。 話がこじれて契約に至らなかった時、返金されるのかされないのか、 契約した場合は工費に充当されるのかなど スレ主も第３者に聞いてみたのは解るが、もっとしっかり払う相手に対して聞いてみたらどうですか？なぜ聞かないのか不思議。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
うちは積水ハウスで建てました。契約までに、地盤調査、間取り設計、
概算（かなり細かい）見積もりとすべて無料でしたが、契約後は、しっかり地盤調査費用が とられていました。 競合した他のメーカーも、こちらから頼んだわけでもないのに、 それぞれ地盤調査をやってくれました。他で、やってもらって結果もだいたい判明している ことを言いましたが、是非やらせてくれという感じでした。もちろん、無料でした。 それぞれ、契約に至った場合は、費用を見積もりにいれるとのことでした。 競合ＨＭがあるなら、どこか地盤調査くらい無料でやってくれるかも。 |
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| No.23 |
地盤調査の件ですが一条はくどいようですが無料です。
極端な話、地盤調査だけ一条でしてもらって、問題ない事が分かった上で他ＨＭで建てるという事も可能かと思います。 当然人が動くのですから実際に一条で契約した人の資金でそういった地盤調査などの経費を捻出しているのでしょうが。まぁそんな事考えたらキリがありませんからね。 スーパーで無料で試食を配っているのだって結局はその商品を買った人のお金でまかなわれているって感じでしょうか＾＾： ただ言える事は、相手の言われるがままに動いてしまっていてはきっと後悔するのでは？ ２０さんがおっしゃってみえるようにきちんと聞くべきだと思いますよ。 分からないまま、納得出来ないまま話を進めて行くのは非常にリスクがあります。 １０万円でも千円でも、またお金の問題だけではなくすべてに置いて納得してから前へ進んだ方が間違いないと思います。 そういう説明責任をキチンと果たせなかったり、曖昧にしてしまったり、面倒臭がるような営業が居る会社は避けた方が無難です。 |
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| No.24 |
うちはミサワで契約しましたが、地盤調査は契約後にしました。
したがって、申込金なしで詳細見積もりないし値引きの話もしました。 その見積もりの中に地盤補強費として80万いれてあり、これは80万以内なら実費扱い 80万以上ならオーバーした分はこちらでみます。ということになりました。 |
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| No.25 |
最初にいくらか払うのは結構あるみたいですね。
そして、ここの掲示板にも解約時のトラブルがいくつかありますね。 私は地元工務店にお願いしましたが、間取りと見積もりがほぼ固まった段階で、いくらか払い、地盤調査をした後に契約しました。 内容が固まっていない状況で払う場合は、解約時の条件を確認し、そのときの書類に明記されていなければ覚え書き等（店長等の署名、印も有り）を交わしておくべきでしょう。 はっきり条件を示せなかったり、覚え書きを交わしたがらなかったり、内容に納得できない場合はそこはやめた方が良いかもしれません。 もし解約したときは、少なくとも地盤調査の実費は払わなくてはいけないと思った方が良いでしょうね。（払うからには調査報告書はもらえるでしょう。） 素人考えですが、間取り等が特殊でなければ、構造計算や採光率は計算しなくても経験からある程度は見当がつくと思いますが。（後の「計算したところ・・・の制限でできません」といったトラブルを避けるためかもしれませんけど。） |
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| No.26 |
＞２４
それではメーカーとして、かなりのリスクを負うことになりますね。 我が家の場合、地盤補強費用は調べてみないとわからないと言われました。 隣の土地が良かったからといって、その土地も強いとは限らないとのこと。 かりに、地盤補強費用80万以上かかったとしても、それ以下でやってしまうか、 他の部分で利ザヤを稼ぐか、どちらかでは？ メーカーは、損することは絶対にしないでしょうから。 |
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| No.27 |
26の話も24の話も両方ありますね。ただ基本的に過去の土地の
歴史が分かるデータをHMは持っていますので、それで読みをして 問題ないと踏んで、結論付けている場合もあると思います。 その読みが外れると、26の様な結論が待っている怖さがあるでしょうね。 |
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| No.28 |
皆様、本当に色々なご意見を下さって感謝しております。
それから。No.16 by 匿名さん となっている所は本当は、by 検討中です。 名前を書き忘れちゃいました(汗)スミマセンm(__)m No.17・No.18さま ＞5万円の間違いです。 了解です。一桁間違ってしまったんですね。 ＞既存建物がある場合で、更地なら再度は必要ありません。 現状建物あります。壊して新しく建てる予定で建て替えになります。 それで、地盤調査ってのは建物があっても出来るのかな？って思ったんです。 ＞密集した住宅地ということなのでしょうが おっしゃる通りの住宅密集地なんですよ(^_^;) No.19・No.21さま そうですね！そう言う考え方もありますね。 他のHMはこうだよって事で大変参考になりました。 ＞契約しないで返金求めたら、図面等返却してくれって云われる‥‥‥ それなら図面は返しますよ(笑) No.20さま 参考になるご意見でありがとうございました。 ＞もっとしっかり払う相手に対して聞いてみたらどうですか？ 確認取ってます。が、それがありなのか？ミサワについては勿論ですが よそのHMとかの情報がほしかったからなんです(~_~;) 詳しくはNo.11 に書いてありますが‥‥‥(汗) No.22さま 他のHMの事が聞けて参考になりました。 ＞競合ＨＭがあるなら 今、検討中のHMが２社３社あればと言う事ですか？ No.23さま そのやり方、確かにありですよね？ ただ、契約しなかったら有料になったりしないかと‥‥‥(？) No.24さま 同じHMであるミサワのお話が聞けて感謝です。m(__)m もう少し他の事などもお聞きしたいです。参考にしたいのでお願いします。 No.25さま 全くおっしゃる通りだと思います。 あと、我が家も地元の工務店で建てようという考えが無い訳ではなくて むしろ優良な工務店があれば、そちらにお願いしたいぐらいで‥‥‥(苦笑) ご存知ないですか？優良工務店さん。 No.26さま そうですね。HMあたりだど、そういうやり方に近いでしょうね。 勉強になりました。 No.27さま 見事に、まとめて下さいましてありがとうございます。全く同意見です。 |
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| No.29 |
Ｎｏ．２５です。
解約時のトラブルのスレから比べると、ある程度納得できる理由を説明していることと、額からみると良心的かもしれません。 解約時の条件に不満で、急がなくて良い状況なら保留することも手だと思います。（考える時間をもらうということと、他ＨＭも当たってみるということです。） >むしろ優良な工務店があれば、そちらにお願いしたいぐらいで‥‥‥(苦笑) >ご存知ないですか？優良工務店さん。 検討中さんの地域がわからないと・・・。 優良工務店を見極めるのは難しいですが、私は新聞折込チラシとネットで探しました。（断熱方法や木材の種類が主な条件で決めました。） ただ、下請けをしないでなりたっている工務店はＨＭに無いような特徴を持っていることが多いので、安くなるとは限らないと思います。（同じことをＨＭがやるよりは安いとは思いますが。） |
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| No.30 |
工務店選びって難しいと思います。付け加えると、センスです。
工法や素材が良くてもセンスが追いついていないところが多い ので自分としてはＮＧにしました。 あれ、何の話でしたっけ？ |
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| No.31 |
No.29・No.30さまご回答ありがとうございます。
＞検討中さんの地域がわからないと・・・。 そうですよね。場所がわからなければ(汗)‥‥‥愛知県内ぐらいでありますか？ 私も新聞の広告チラシやらネットで探していますが、 やはり文字だけで見極めるのは、難しいですね(^_^;) しかもHMの(セラミック)ような家は、ムリですかね？ 10万5千円は、納得いかないので営業マンにぶつけました。 そしたら、営業マンが立て替えると‥‥‥言う事になりました。 |
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| No.32 |
営業マンが立て替え？
ってことはいつまでも個人的に借金はしていられないと思うので、結局払うんジャン！ 営業マンが一枚上手でしたね(笑)。 だったら、あまりゴネないで気持ちよく払ってあげればいいのに。 そのほうが後々の打ち合わせとかもスムーズに…(関係ないかー？) ま、とりあえずヨカッタですね。 |
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| No.33 |
No.32さま
そうなんですよ！ お支払いしてダメになろうがなるまいが、お願いしようと考えを改めて‥‥‥ その日の夜、家でその話題をふったら「昼間に営業マンに電話入れて‥‥‥となったから。」 って？事後報告かよ？って思いましたが まぁ〜良しとしました(苦笑) |
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| No.34 |
私は以前住宅営業をしていましたが、この場合金額は５万でも１０万でもあまり大差は無いと思います。基本的に地盤調査をすれば３万５千円、保険をかければもう３万。このくらいが売価の相場です。本当にオンリーワンの図面を引けば建築士事務所なら５０万以上はかかるでしょう。図面と見積もりは知的財産なので返却、調査代は実費を払うのがどうりですかねぇ。
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| No.35 |
なんか予約で３万円はらいました、これって契約ですか
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| No.36 |
そうなんですか？
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| No.38 |
絶対ミサワ関係の建物に住みたくない無責任緊急連絡先は、繋がらないし、金金金ばかりで建物もミス設計だらけ、基礎工事もミスばかりで傾いたアパートあり、雨漏りあり住んでいたら傾いたから連絡したら荷物の置きすぎと言われた
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| No.39 |
やめときな。過小に契約させて、積み上げが現実離れで契約変更。一生後悔するよ。
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| No.40 |
消費者センターに行って、この工務店の苦情がありますかと言ったら、あるかどうかは教えてくれます。
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