タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[561: もう１２があるのに]

なんで10がいまだに浮上？って私みたいなのが書くからか！
ちなみに私の友人は展示場に行って、これと同じ家下さいって行ってましたよ。

[562: 匿名さん]

まあ、こちらの板も１０００まで埋めときましょう。

[563: 匿名さん]

大手ＨＭとの性能・構造の違い
①気密性・・・大手は次世代省エネが標準。タマは新省エネ。
②床板の厚さ・・・タマは24（確かこのくらい？）㍉。大手は30㍉以上で、特に２階床は防振マットなどを挟んでおり、２階の音や振動が１階に伝わりにくい。
③劣化の軽減・・・タマは土台が４寸檜で防腐・防蟻処理無し。そのため劣化の軽減等級は２。大手は防腐・防蟻処理をしているため等級は３。
④間取りの制限・・・４ｍルール（４ｍを超える開口部は原則不可）等、ある程度の制限がある。
⑤対震設備が無い・・・耐震のみであり、制震・免震装置が無い。

あくまでも素人である私の意見です。他にも違いはあるかもしれません。手抜き・欠陥は営業所、そして担当者や大工に左右されるしデザインも好みによるので省略しました。
しっかりした施工さえされていれば、そして上記の差が気にならなければタマでも十分だと思います。
私の場合は温暖な中部地方に住んでおり単世帯で子供も１人なので、①と②は気になりません。
③は（タマに決めるならば）オプションで防腐・防蟻処理をする予定です。
④はあまり間取りにこだわりがなく、タマの参考プランでも十分気に入ったものがあるので問題にはなりませんでした。
⑤が一番ネックであり、近所のアイフルの加盟店が制震装置を取り扱っているので迷っています。昔から大地震が来ると騒がれている地域でもあるため、制震装置を付けたいのです。早くタマも制震・免震装置を取り扱って欲しいと思っています。

[564: 匿名さん]

制震装置は、エアバックみたいなものでしょうね。あるといいけど、一生使わないかも
しれない。だから大手以外つけるところも少ないのでしょうね。

　No.563 さんのこだわりが制震にあるなら、アイフルがよさそうですね。
制震装置なんて後からつけれないし、建てた後後悔するのは嫌ですしね。

[565: 563]

制震装置を取り扱っているのは、あくまでも私の近所のアイフル加盟店ですよ。
つまり制震装置はアイフルの商品としてではなく、そのアイフルに加盟している工務店が独自に購入、商品化しているものです。
全てのアイフル加盟店が制震装置を取り扱っているわけではないので、念のため。

ちなみにローコストメーカーのアエラホームは免震装置を取り扱っています。しかし風評がイマイチ良くないので、私は候補から外しています。

[566: ぷるんぷるん]

制震については、『制震テープ』なんてどうでしょうか？たしか、RCの耐震強度等を上げるために使われているのをテレビでみました。ちなみに、イシンホームにはオプションであるようですよ。４０坪くらいの家で６０万円位をと聞きました。柱等に張るだけなので、タマでもオプション可能ではないでしょうか？
免震についてもオプション可能ですよ。営業さんに聞いたら別の営業マンで免震装置をつけたことがあると言ってました。
HPのコピーをもって、営業さんに「これおねがい」といえばやってくれるんではないでしょうか？
ちなみに、私はいま見積もり待ちです。今月中には連絡くれるはずなんですが．．．

[567: 匿名さん]

No.566さん

40坪で60万なら、こだわる人にとってはいいかもしれませんね。
私は、制震よりも高気密のほうがいいですね。タマでも高気密仕様
バージョンを作って欲しいですね。

[568: 匿名さん]

>563さんのコメントですが
大手ＨＭといっても一部のメーカーのことだと思います。

①気密性・・・住んでいて感じることはほとんど無い。特に寒い地域を除いて

②床板の厚さ・・・タマは24（確かこのくらい？）㍉。大手は30㍉以上とは限らない。会社によってさまざま。タマも２階床は防振マットは敷いてます。

③劣化の軽減・・・タマは土台が４寸檜で防腐・防蟻処理無し。そのため劣化の軽減等級は２。大手
は防腐・防蟻処理をしているとはいえ防蟻処理は環境にも体にも悪いこともある。
防蟻保障がタマには付いてますよ。

④間取りの制限・・・４ｍルール（４ｍを超える開口部は原則不可）等、ある程度の制限があっても間取りを考える上で不便はほとんど無い。

⑤対震設備が無い・・・耐震のみであり、制震・免震装置が無いのは大手ハウスメーカーも同じ。

だから大手でもタマでもほとんど同じだと思います。

よっぽど高い家をどうしても見栄を張ってに建てたいなら別ですか゛。

タマを安かろう悪かろうと言う人!!

ほんとに具体的に指摘してよ〜。

安いと言うイメージを早く払拭して欲しいんだけどな〜。

しっかりしたいい家なのに。

[569: はるる]

こんばんわ！！タマで検討しているのでちょっと参加させてください！ど素人の初心者なんで＊＊みたいなこと聞いちゃうかも知れませんがよろしくお願いします！！昨日見積もりを出してもらいました。諸経費に130万はいっていて、担当の方は「ぶっちゃけうちの儲けです」と行っていました！ローコストを売りにしているのに別でこういう金額をプラスされるとトータル的にはそこまで安くないじゃん！って思ってしまいます。普通坪単価に材料費や人件費儲けなど込まれているもんじゃないんですか？分かりませんが。もう一社と比較しながらどちらにしようか悩み中ですが今の希望の状態でどちらも金額的には変わりません。標準はタマのがいっぱい付いてるのが魅力です！もう一社は部屋を広く取れる！（タマは強度を保つために壁がいるとのこと）この130万がなかったらほぼタマで決定なのにな（=´∇｀=）やっぱりよくレスであるように値切るのは難しいのかな？？

[570: 匿名さん]

ぶっちゃけタマの儲けなんだから、どうにもならないと思いますよ。５坪分削れば、同じになるかも…。

[571: 匿名さん]

値切るのは難しいでしょうね。掲示板みてると、オプション品をつけてくれる場合が
あるみたいですので、そちらで検討してみたらどうでしょうか？

　タマは諸経費が高めだから、安く立てようと思うと他のローコストＨＭになると
思うけど、設備は他にくらべるといいのが入ってますから、その辺が迷うところな
んですよね。

[572: 匿名さん]

私も10社位話しに行きました。見積もりもらったところもあります。はっきり行ってタマが一番安いとはいえません。ただ、タマより安いところは、なにこれ？アパート？ていうような設備しかありませんね。タマの見積もりもって相談に行くという禁じ手までしましたが、トータルで一番だと思いましたよ。

[573: 匿名さん]

＞569
「ぶっちゃけタマの儲けなんだから」
また、このネタですか。以前にも何度か出てきたので
過去レス（10〜12位で3回位はでてきたような？）を
読み返すと、「儲け」じゃないんですけどね

[574: たまーん]

＞５６９さんへ
最近、タマは、以前より徐々に諸経費を値上げしてきております。
６月までは、８％でしたが、今は１２．５％です。
建築業界特有の値段算出であり、総額に一律掛けてくる良く分からない項目費用なんですね。
タマって案外儲かっていないんです。今期は、ほとんどトントン。
経費節減のために規格住宅、分かりにくいように値上げして、
利益率を改善しようとしている状況です。
言い換えれば、儲かっていない会社ニアリーイコールお買い得の仕様・設備だと理解しています。
その代わり、タマ工務・営業は、忙しいので客側が必死にフォローする覚悟が必要になります。

[575: 匿名さん]

諸経費が、１２．５％だと工事費込みで坪４０万から、４５万くらい（多ければ５０万？）
で家ができそうですね。
　建材の値上がりで、地元の工務店は家のグレード下げたり、サッシ（窓）の数を減らしたりし
てます。値上げはしずらいのでしょうね。
　金利も上がってきてるし、買う側は大変ですよね。

[576: はるる]

そうですね！！みなさんありがとうございます！確かに設備はいいですよね！その設備を他でもつけようと思ったらけっこう高くなってしまうこと考えたらお得かな☆あとは何をサービスしてもらうかですよね！施工面積面積は40坪超えるのでオール電化、魔法瓶浴槽、カップボード、他なんでもほとんど付いているのでほか何をサービスしてもらえたら助かるんでしょうか？どこかのレスでクレガーレをサービスしてもらったとありましたがクレガーレってなんですか？？あとサービスしてもらうために話をどう持っていったらいいんでしょうか？

[577: 匿名さん]

クレガーレは、バルコニーなんかに貼る化粧材ですね。大きなホームセンターには
置いてますよ。
サービスは、どうでしょう？決算前にはサービスがよくなるって聞きますけど。
あと少しで契約って雰囲気が営業に伝われば、サービスしてくれるのかな？

[578: Ｎｏ．３３]

前にも他スレで書いたかもしれないけど、タマの標準以外のサービスって、契約後3ヶ月以内に
着工とか結構手足を縛られるから、避けたほうがいいよ

[579: もと]

18日にタマと契約します。人生最大の買い物なので緊張しますね。
うちは、とりあえずプラズマテレビ（32型）と食洗機をサービスしてもらいます。

[580: 匿名さん]

電気やカーテンをサービスしてくれることもありますよ

[581: 匿名さん]

サービスは、いくつかの中から選ばせてくれましたよ。

[582: 匿名さん]

オプションをサービスさせるコツってありますか？

[583: たまーん]

>579
いいなぁ。サービスですか。
私は、食器洗浄機以外、サービスなしでした。
オプション３００万以上つける予定ですが、一切サービスしてくれません。
営業さん次第ですねぇ。

[584: もと]

昨日、タマと工事請負契約を交わしました。これから、タマホームで家作りの始まりです。
私は、本当に良い営業さんと出会えたと思います。土地の契約も私が満足する価格まで
不動産屋と交渉していただき、土地の契約の時も同席していただきました。

[585: 匿名さん]

>No.584さん

家作り、がんばってください。
意外と、建てだしたら追加工事増えちゃったりしますからその点要注意ですね。

　でも、今の住宅ですからコンセントは多めにつけておいたほうがいいですよ。
タマだと一部屋２箇所ですが、少なくても、もうひとつはつけておいたほうがいいと
思います。コンセントの後からの追加は大変ですしね。

[586: 匿名さん]

いろいろ問題もあるのですが、ＰＬＣっていうコンセントでネットができる
製品が今年発売されるっていうのも、コンセント増やしたほうがいいと思う理由です。

私自身はＬＡＮの宅内工事、電気屋さんと同時進行で自分でしましたけど、これが
普及したら、いらない手間だったかな？って思ってしまいますね。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/13/13922.html

[587: あい]

『安い家を売る。買う』
家が建つことに目を奪われ、本質がわかっていない人のレスが多い。
ここは、建てるだけの工務店であって住宅メーカーと呼んではいけない。この会社に技術や材料の開発、提案力はあるのか？そういう物があってこそメーカーであって、田舎の工務店にすぎないのである。
そんな業者が、こんなに支持されているのは何故だと、まずは、疑ってかかるべき。安いのは何故？材料・装備品は大手メーカーだから大丈夫ってそれだけでいいのか。
この会社は、コンビニ店ではないんだぞ、1週間に1店のペースで出展するなんて。表には出ない財務力は大丈夫か？怪しい企業は全ての面からそういう見方が必要ではないだろうか。
ローコスト住宅がダメとはいわないが、そういう企業だからこそ、底辺の部分から勉強し納得すれば契約も良いであろう。
価値のある会社なのか。ローンを組めば一生を背負わされる。反対に、営業マンや企業にそれだけの重みや意味を持って、対応している者がいるか、本当に託すことが出来るか。人生を狂わさせられる事は多々ある。

[588: 匿名さん]

いいことを言ってますね( ｀ー´)ノ
住宅メーカーというのは・・587さんの言うとおりだと思います！
しかし田舎の工務店やタマを＊＊にしないで下さい！
私は既にタマで住んでるものですが、私なりに色々タマや大手メーカーや地元工務店を勉強してきましたが私の住んでる田舎の工務店もなかなかデザイン力はありました！
タマは提案力が乏しいのでやはり自分が監督になったつもりで毎日大工さんにお願いしました！
タマの監督は多忙なため滅多に現場に来てくれませんでしたが・・
それと、安さを変に疑ったりはしません。最初は少し疑いましたがね。
タマは自社工場で開発生産とか巨大な倉庫で大量の在庫を抱えたりしませんから
大幅に経費削減になると思います！
別に自社で生産しなくても専門メーカーの材料を使って家を建ててくれてもいいんじゃないかな？
現に立派に建ててくれましたよ。
ま、食器や筆記用具から電動工具や建材なども大手ホームセンターに行けば専門店よりはるかに安い金額で手に入る時代だから(大量仕入れのため)タマが大手メーカーより安い金額で家を建てれるのは
ソコにあるのでは？と思います！
大工さんも賃金が安い安いって言ってましたけど地元工務店以外は他の大手メーカーもほとんど同じでしょう。大工さんが全員大手メーカーの社員なら別だけど・・・・・・・

[589: たまーん]

＞587
＞家が建つことに目を奪われ、本質がわかっていない人のレスが多い。
本質など、家を建てる施主それぞれの価値観で変わってくるはずです。
たしかに、タマ営業は、低い提案力、建築知識希薄など色々問題ありますが、
それにしても、タマでこれから家を建てようと思っている人からみると、
あなたのレスは、辛辣かつ無神経な文面に見えました。

＞人生を狂わさせられる事は多々ある。
こんなのは、ハウスメーカを選ぶ時点から、自己責任ですよ。

なんか、タマに嫌な目にでもあったのですか？

[590: もじもじ君]

あったよ。

[591: 匿名さん]

>587
この掲示板で、こう書くと叩かれるのをわかって、それでも意見を述べてくれてるところが
とても気に入りましたよ。
私もタマに嫌な目に何度もあいました。
安価なタマを選んだその時から、問題があれば改善してもらうべく粘り強く交渉してきました。
正直、疲れましたが、それでも家を建てる喜びは得られたと思います。
不評は聴くけど私だけは運よくいきます様にって思ったんですが、現実はあまくないですね。
営業、工務、大工が三拍子揃わないとって超理想かな？
人の入退社が激しい中、今後、ますます人の質が低下すると危惧しております。

[592: キャットハウス]

叩く輩は、タマホームチルドレンか？

[593: 匿名さん]

ジェネリック医薬品って知ってる？タマホームはそんな感じだと思う。
安い薬をより多くの方に使ってもらおうと、メーカーも努力している。
違うのは、パッケージと顧客の安心感だけ。
中身は、ほとんど同じなのに・・・。

[594: ネコホーム]

＞５９３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちっと違うんじゃない。　　　

[595: 匿名さん]

かなり違うよね。たとえがヘタすぎw

[596: 匿名さん]

皆さんのご意見を参考にして、タマ訪問時アンケートに名前を記載せず、やっと気の合う
営業の方を見つけて担当になっていただいたところです。
ただ、名前を記載しなかった時は、その営業の方にいやな顔をされましたけどね。
次は、大工さんを選ぼうと思います。
建築中の場所に行くつもりですが、こんな大工さんが良いとか、こういったところを確認
したら良いということがありましたら、アドバイスをお願いします！

[597: 匿名さん]

タマで建てた人は、タマにはあまり派手にやりすぎず、堅実な会社として今後も頑張って欲しいと思うだろう。
タマで建てようと思ったけど他社で建てた人は、派手にやって失敗でもしたらいいと思っているひとも多いのではないだろうか。
タマにはこれ以上急成長することはやめて、堅実に、安くてよい家を今後も頑張って建てていただきたい。
でも、安くするにはたくさん建てないと、安く出来ないと言うこともあるから大変なのでしょう。
みんないろいろ言うけど、私はタマで建ててとっても満足しています。
でも、これから５年１０年住んでみて、ほんとに良かったのか悪かったのかがわかるのだろうと思います。

[598: たまーん]

＞596
それ、とっても頭いい方法ですね。
私の営業は、はっきり言っていいかげんです。

おかげさまで、家に関することはずいぶん勉強させられました。
いいかげんな営業の場合、タマに任せたまんまだと、
自由設計ではなく、いいなり規格住宅になってしまいますからね。

私は、ある程度、タマ人材のバラツキは覚悟していたので、何とか対応できています。
むかつくことは、何度もありますがね。
現在、着工２週間前ですが、工務さんが、なかなか良さげな方なのが救いです。

タマで建ててよかったと思えるかどうか？は、少々運任せなところもありますが、
なんとか、うまくいくように、フォローしていくつもりです。

[599: 匿名さん]

>やっと気の合う営業の方を見つけて担当になっていただいたところです。

うちの営業も最初はとってもいい感じで、家族みんなでいい営業に当たってよかったと言っていたのですが。。。

[600: 匿名さん]

まあ、人の当たり外れはどこでもあるよ。

[601: 匿名さん]

>596
私は大工さんの腕はわかりませんが、機材関係のかたづけ具合、タバコの後始末、近所の人との
挨拶関係は大事な点だと思いました。

[602: 596です]

>601
助言ありがとうございました。
営業の方から３〜４件の建築途中の現場を教えてもらったので早速、明日にでも、そのあたりを
チェックポイントとして見に行ってみます。
>599
何か途中で信頼関係がくずれる事件があったのでしょうか？
私の営業の方も約束していたことを忘れそうな感じなので、今後は家内とメモを取ろうかと話て
います。でも話したことを書き留めるって、経験がないと結構大変です。

[603: 599]

>何か途中で信頼関係がくずれる事件があったのでしょうか？

いくつかありました。営業の姿勢に一番疑いを持ったのは契約直前に土地の申請で起きた事件です。詳しくは書けませんが、後で問題が起きて客（私）が困ろうがともかく契約を取れればよいという考えが見え見えでしたね。それ以来、引いて見るようになりました。そういえば、ちょっとややこしい話になるといい加減な話をしたり、めんどくさそうな態度をしていたこともありましたね。まあ、ここの掲示板で悪口を書かれているほどひどい営業でもなかったし、割と熱心にやってくれていたのでそのまま契約しましたが。結果的にタマホームで建てたことは失敗だったとは思っていませんが、最初に誠実な営業と思い込んでいたのが少し＊＊でした。

[604: 匿名さん]

誠実な営業＝有能な営業とも限りませんし、仕事熱心な営業＝誠実な営業と勘違いされること
もありますよね。構造的な問題は、それはそれで真剣に見なければいけませんが、そこまで大
げさではなくても、タマの場合、施主のポカで、あれれ！てことも有りますよ。

[605: 596です]

>603
情報、本当にありがとうございました。
がんばってメモを取り、お互い確認しながら進めていきます。
>604さんはタマの営業の方ですか？
他のハウスメーカーの営業の方は、そちらでメモを取られて配布してくれてました。
また、こちらが客なのですから、本当は施主のポカをタマさんに訂正してほしいです。
考え方や態度に上から見たり、同等という感じを受けると心配になります。
本当に多くの方の夢を叶える仕事なのでしょうから、もし営業の方なら顧客を支える姿勢が
ほしいですし、そのような方に担当になってほしいと施主は望むと思います。
施主の喜ぶ顔に充実感を感じる営業になっていただけたらありがたいですね。
生意気言ってすいませんでした。

[606: 匿名さん]

残念ながら、どこのＨＭでも口約束では忘れられることが多いです。営業マン一人当たりの
顧客も多いですし、例えばコンセントの配置全て覚えられる営業マンもいないですしね。
　紙に書いて残すのは最低限しておいたほうがいいと思います。

[607: No604]

＞６０５さん
タマの営業ではなく、被害者です。「その１２」ではNo.33の名前で書き込んでいます。
　被害者と言うのは大げさですが、サッシの色と窓枠の色の不釣り合い(１階と二階で床の色
を変えたため)や、ダウンライトが照らすのはエアコンの室内機とか、向こうはプロなんです
から、こちらがうっかりしていても、チョット一言あってもいいんじゃないかと、憤っている
ものです。
　一階と二階で、窓枠の色が変わるから、サッシの色も変えたほうがいいですよ。とか、ここ
にダウンライトを持ってくると、エアコンの室内機の真上ですよとかね。モチロン、こちらは
書類を見てOKを出してますが、やはり素人、すべてに気が廻るわけではないですからね。

[608: 匿名さん]

No.607
被害者というのはちょっと・・・
自己責任という気がするが・・・

[609: 匿名さん]

施主が設計及び監理できる能力があるのであれば、タマはお薦めです。

[610: 匿名さん]