タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[482: 入居６ヶ月]

建築現場が遠い場合を除いて


前にも書いたのですが、
「家を建てるのは大工ですが施主さんと大工工務皆で協力して建てる物なので毎日でも顔を出して下さいね」と言われました。

工務さんは何件もの現場を持っています
現場からの注文に対処したり、施主さんの注文に答える為に
朝早くから、夜遅くまで回っているので
なかなか希望通りに現場に顔を出すのは難しいかも…

大工曰くとの事ですが、よほど大工さんと工務さんの連携が取れてなかった
現場だったのでしょうね。

[483: 匿名さん]

勉強不足とかいうが、家を建てると決まってから勉強したよ！しまくってもわからないとこあるじゃんか。
住んでみてから気がついたんだよ。これから建てる人のために書いてるんだよ。
建築中もあれこれやり直させましたよ。それでも満足いかないんだからどれだけいいかげんなんだよ。

４８１さん、コンセントの位置は指定しました。満足してます。
電灯の位置は聞かれませんでした。
標準どうりつけてくれればよかっただけなので施主が指定するとは気づきませんでした。
そして変な箇所についています。
もう住み始めているし電灯以外のどうしようもないものも変なとこにつけられてしまってやり直しなんかやっても意味ないかもとあきらめています。

気づけば営業、工務に頼んでいたこともまだ連絡さえないですね。
営業工務が忙しいのはこのスレでわかってますがそれがずさんな仕事の言い訳になるの？

[484: 匿名さん]

＞477さん
ネタだと思いたいですが・・・・・

＞ヒノキでも、年月がたって、ヒノキオールが抜ければ一緒です
そんなわけはないです。ヒノキ芯材がスカスカのホワイトウッドと同等などということはありません。

＞欧米の家はみんなホワイトウッドですよ
大笑いです。

[485: 477]

484さん
スカスカなのは、国産スギでは？ホワイトウッドはスギよりはるかに強度があり、安価な住宅では、いい材料です。ローコスト系住宅に使う材料では、ホワイトウッドは比重０．４５くらいあり、比重０．３５のスギに比べれば、はるかに良い材料です。

[486: 匿名さん]

>>484
大笑いしていただければ幸いです

[487: しろあり]

しろありさんは　目が退化してみえません。
しろありさんは　おいしいものだけえり好みして
食べる訳ではありません。
そこに、その木があればかじります。硬いから他の木へ
なんてしません。
　イエシロアリさんなら床下が乾燥してようが関係ありません。

以下のH.Pを参考になさってください。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

[488: 匿名さん]

≫478さん
私のところはインターホンがリビングの壁の真ん中にありましたよ。
誰に聞いても「ここはおかしいやろ〜」って位置に・・・
施主検査で指摘し変更をお願いしたところ、引渡し当日に工事をし
元あった場所にはコンセント穴の無いようなカバーが付けられてます。
これの取り付け位置はまったく聞いてませんでしたし、何でこんな部屋の
真ん中やねん！！ってセンスの疑いたくなるような位置です。
その後工務からは「どうですか〜」の一言もありませんですし・・・
最後の最後になってタマはやってくれましたよ。
今は考えただけで怒りがこみ上げてくるので、タマが要求してた書類も
用意してますが連絡していません！！！
高い買い物だけに怒りはおさまりませんよね・・・

[489: 匿名さん]

>478,488
タマの責任もありますが、施主の責任だってありますよ。建てる途中でどれだけ足を
運んだかによります。自分の目の確かめが遅くて他人のせいにするレスを書いて
気が済みますか？電化製品と違い、既製品でない高い買い物だから、マメにみるのですよ。
　愚痴だけならむなしく聞こえますよ。（自分自身の何の解決にもならないです）

[490: 匿名さん]

>485
ホワイトウッドに関してキーワードに指定して調べてみられたらどうでしょう？杉などと比べてかなり見劣りするようですね。耐朽性・耐蟻性ともに酷評されているようですね。

家の材質に関しては、木を多用する地域もあれば、そうでない地域もあるので、「欧米の家はみんな」というのは大笑いですね。樹種も気候に合わせて地域差・ばらつきは当然ありますね。

[491: 匿名さん]

ホワイトウッドに関しては国産材業者が寄ってたかって叩くほど悪いものじゃない。
だけど杉でも芯材にはとてもかなわない。

[492: 匿名さん]

工務さんも色んな方がいるのかも。私はK県ですが、フローリングの色がオーク・ブラウンだった（あんまり選ばれない暗めの色？）為かそのままだったら、出窓の下側色と合わないかも？って事で工務の方が夜わざわざ尋ねてこられました。御陰様で完成後ばっちりマッチしました。気づかなかったら変な色のままだったはずで、後悔したかも・・・若い工務さんでしたが、その後も対応バッチリで本当に良かったです。営業さん、大工さんも好い方で。

[493: 匿名さん]

杉、ホワイトウッド・・・

怖〜いお話-①
http://nakazato.exblog.jp/4181994/
怖〜いお話-②
http://nakazato.exblog.jp/4191987/

参考にどうぞ

[494: 匿名さん]

要するに、タマホームはホワイトウッドの柱をわざわざ雨に濡れるように施工している、といいたいのかな？
いくらタマでもそんなわけないじゃん。

[495: 匿名さん]

＞４８９
毎日のように見には行きましたよ。でも大工さんが慌しく仕事してるのに中に入ってずっと見学してろっての？そんな図太い神経してるなら苦労しねーよ。
愚痴でいいんだよ。もう住んじゃってるんだから。
これ読んだ人は私で後悔したところを気をつけられるでしょ？そういう掲示板でしょ？
家をいいかげんに建てられたんだから心穏やかに書けねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[496: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材に反応している人が多いな。

タマホームの杉の無垢材の樹齢と含水率はいくら？

樹齢50年以上の杉で辺材の少ない芯材で含水率が15％ぐらいなら、データ通りの性能が出るでしょうね。
でも、タマホームがそんな良い柱を使っているの？

ホワイトウッドの集成材は特別良いものではないが、樹齢30年ぐらいで辺材ばかりの杉の無垢材より相当良いものです。

もしかして、国産の無垢材は樹齢や産地、含水率に関係なく性能が同じだと思ってないでしょう？

[497: 匿名さん]

>495
まあ、自己満足の愚痴を書いておいて、後でとってつけたように他人の為になんてよく
言いますね。だったらここへくる方の為にも書き方も工夫してね。

>建てられているみなさんへ（参考にならないという方はスルーしてください。）
営業がどうとか工務がどうとかも人ですからどこのメーカーにもあります。
ただ、自分の考えをもってください。身につけてください。見切り発車のタイミングで
後で困ったと掲示板で書かれても、時既に遅しの場合もあります。
当然ですが、一生に1度しかないから慎重になってことを進めてください。
１００％満足はなかなかないですが、アフターフォローの点検しだいでは修復可能の
部分もあります。自分がわからないまま任せておいて「これは違う」というのなら
ここの参考になる掲示板の内容を熟読した上で（参考本もありますよ）話を進めたら
と思います。（大げさにあおる情報もあるので、情報過多になりすぎずに）

[498: 匿名さん]

思ったとおりの書き方のほうがよく伝わるでしょうよ。
４９７のように何もかも落ち度のない家つくりが出来る人がどれだけいますか？
建築業者でもないのにどこまで施主が家のことを勉強して監督しなければならない？
そこがおかしい！と言ってるんだよ。
球はそういうHMだとはわかる。しかし限度があるでしょうが。
こんな住みにくい家にされてアフターも最悪で。

[499: 匿名さん]

>>身につけてください。見切り発車のタイミングで
後で困ったと掲示板で書かれても、時既に遅しの場合もあります

どこまでやればいいのですか？
建築士の免許取れるくらい建築に精通するまでですか？

[500: 匿名さん]

>498
おかしいというのなら、契約書を結んだあなたもおかしいのでは？
住宅メーカーがこれだけたくさんありつつ、見極めて契約したあなたの
責任はないわけ？最悪最悪っていつまでいじけていれば。

[501: 匿名さん]

>499
私の知人はそうした人はいました。建築士とかに聞きながらですがね。
全員そうしなさいとはいいませんが、家の強い思いがあるからそこまでこだわっていました。
こだわらないのなら任せるしかないのでは？それがいやだったら、信用できる大工さんに
頼めば？
営業さんに聞いた話でも数十件住宅メーカーから聞き（何年もかけてね）、よう
やく、タマにした人もいましたし、他のメーカーでそうした人も聞きました。
（こだわりたい人は時間をかけています）

落ち度ばかり書いて何がおもしろいの？部分だが成功した人の話しもここでは聞けないの？

[502: 匿名さん]

契約書ねぇ・・・
手抜きしますよって書いてあれば契約しなかったけどね。んなもん読んでどういう施工するかあんたわかんの？

そして、最初は住みづらかった箇所も日数とともに感じなくなっていきます。
慣れですね。
壁に穴が、とか傷が、とかどーでもよくなってきます。
いじけている？は訳がわかりませんがこういう嫌な思いをしてる人がいるってことが許せない？
球サイコーって言ってないとだめなわけ？
私が最悪だっただけで満足してる人もいると思いますよ。

[503: 匿名さん]

>501
いいとこばっか聞いてるからだめなんじゃん。
だめなとこを把握したいとか思わない？

[504: 匿名さん]

設計図に従った施工がされていない場合は、施工不良であり、
やり直しをさせることも可能かと思います。

このため、きちんとした設計図（建築確認程度の図面でなく、詳細な設計図）
を作成してもらい、なおかつ、何回かの手直しの後で図面がきちんと完成してからの
契約が必要なのでしょうねぇ・・・。

設計図に記載されていない部分で、自分のイメージと違う・・・とならないためにも。

[505: 匿名さん]

>502
怒りが収まらないのでしょうが、不特定多数の人が見ている掲示板に感情丸出しで書かれているので批判的な返事しか返ってこないのではないでしょうかね。
まータマが安いとはいえ結構な金額を支払うのだし心中穏やかではないでしょうが。。。
無意味なやり取りが続いていますので・・・皆さん、そろそろ他の話題にしませんか？

[506: 匿名さん]

>505
賛成です。違うタマのお話しがお聞きしたいです。こういう展開は終わりがないですから。

[507: 匿名さん]

私もいま営業と家の設計で最後の詰めをしています。この段階でいろいろ注文をつけています。
営業さんは施主のためにいろいろとアドヴァイスをしてくれるかと思ってましたが、早く仕事のけりをつけて、次のしごとに移りたいようです。なかなか施主の家のことを真剣に考えてくれる営業さんは少ないようです。いまタマで家を建てようとしている皆さん、ここでいろいろ有意義な情報交換をしましょう。わたしの経験では、自分の思いを営業さんにはっきり言うべきです。
建築する段階では、大工さん、工務さんにいろいろ自分の考えを言おうと思ってます。
皆さん、がんばっていい家を作りましょう。

[508: 匿名さん]

>507
私は既に建てたものですが、打ち合わせは回数を増やし、いろいろ不安ごとや
ここでの情報を元に聞きました。その習慣のおかげで自分でも家のいろいろが
わかるようになりました。営業さんがつかまりにくそうでも、電話で予約した
りしますね。営業さんも仕事だからいろいろ調べてもらったりもありました。
そのうち、自分の考えなどが有意義に行え、少々の問題でも、前もっていって
あるので、クリアしていきました。今では満足に住んでいます。自分の考えって
最初はもてないなあと思っても、話し込んでいくうちに膨らんだり、調べたり
楽しかった時期を思い出しますよ。

[509: 匿名さん]

次スレ立てました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[510: 匿名さん]

[511: どな]

タマホームですか・・・関わらない方がいいですよ

[512: 匿名さん]

>>511
何か知ってたら教えてください。

[513: 匿名さん]

>>511
その理由は？

[514: 匿名さん]

>>511
教えて〜！

[515: 511]

だってぇ・・・だってなんだもん♪

[516: ？？？]

皆さん。コンセント数、取り付け位置、など、どんなに打ち合わせをしても位置が悪かったり
家具に隠れたりします
現在すんでいる、状態をそのまま、引っ越すわけでは無く新しい家具を購入、レイアウト変更
いろいろ、だと思います。コンセントの数は、多いほど良いでしょうが、いくら多くしても隠れて
しまいます。その分工事代金も掛かるんですが（工事屋さんが泣かされる）施主さんへ請求
が行っても工事店には、支払われないのが現状です。
工事の最中ある段階まで来ると、変更追加は、出来なくなるのです。（ある時期からの変更は出来上がっている個所を壊さなくては出来ない場合が多い）
営業さんは、出来ると軽く言います。（言うのはただ）
出来上がってからコンセント追加など簡単に出来ると思われないで下さい皆さん
工期ですが、適正の工期は、必ずあります。いろんなメーカーに確認しましょう最悪なのは
施主が急いでいないのに会社の決算時期の関係で工期を決める会社（資金運用には、短期で回す）
雨も降れば雪も降ます。風も吹けば近隣からのクレーム9時〜5時までの作業で日曜祭日は、だめ
そんな役所みたいな時間で食べて行ける工事関係者は（実務者）いない、人間の行う仕事です
今年の様に気象状況が不順だとなお更工期はなくなる御偉い設計、営業、図面に描いてあるから
図面道理施工すればよいのだそうだ、図面道理施工をすれば、考えてやれ皆さん偉い
施主さんの声は、現場の人に伝わるまでに時間がかかる
現場で職人さんへ直接お願いは、やめましょう、聞いてあげたいのですが、全部ボランティアになる
のです。
ハウスメーカーは全社同じです。協力会社会議などは毎回何％カットの話、下請けですから仕方ない
削られる下請けは、毎回減収減益、メーカーは受注は少ないのに前年比増収ですなどと言ってます。

[517: 希望の家のママ]

はじめまして、タマホームで３階建てを計画しています。どなたか３階建てを建てられた方で、この部分が気に入らないとか、注意をすべき点などがございましたらお教えください。アバウトが質問ですが宜しくお願いします。

[518: 希望の家のママ]

文字を間違った、アバウトな・・・です。

[519: あのぉ]

>>517
木造で３階建てですか？

[520: 匿名さん]

その11が建ってますよ。

[521: 匿名さん]

[522: マッターホーム]

タマホームの３階建の坪単価50万以上で地元の工務店重量鉄骨住宅建築屋と大きく変わりません。40坪位で建物だけで1700万以上でその他を入れると・・・・又建物が小さい、狭い土地とかは割り増しです。まあ予算2500万以上は必要では。あと３階には建築基準法で建てられない地域もあります。あしからず。

[523: ＳＨＩＧＥ]

タマタマ（笑）タマホームで家を建てることになり、どうせ建てるならタマホームを研究して「達人」といわれるぐらいの物を建築したいと思いこのネーミングになりました。パクリでも何でも無くタマタマ思いが同じでこのネーミングになっただけです。内容、方向も違うのでぷにさんのご好意で私から申し出たのではなく奈良県同志ということでぷにさんが気を利かせて頂きリンクを貼って頂いたのですが、スパム迷惑投稿対応掲示板のため入室できませんm(_ _)m
画像とコメントもある私の談話室→入室方法はGoogle検索かインフォシーク検索で「タマホームの達人！シゲの談話室」で入室できます。それ以外の検索はなので「お探しのページは見つかりません」と出ます。興味のある方は一度ご覧くださいm(_ _)m

[524: 匿名さん]

↑こいつうざいよ

[525: ＳＨＩＧＥ]

＞No.524 by 匿名の奴？
匿名でしかものが言えない奴に「こいつうざいよ」呼ばわりは失礼屋で！
ハッキリものを言うねんやったら「ハンドルネーム」でもええから書けよ？スカタン

[526: 匿名さん]

確かにうざいね

[527: ＳＨＩＧＥ]

No.526 by 匿名へ
匿名のお前も「うざい」」ねん
＊＊・・・・８８８８

[528: 通りすがり]

↑その12になってますよ。何故にその10に？　（お前もな　というのは勘弁してもらって）
その11だったかに「SHIGE　うざい」という投稿の連発が
あったよ。皆さんシカトしてましたが貴方と関係が？
それとも　貴方がパクッタという人のHN？
深くは調べませんでしたが

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/
の446・490・755（消されたみたい）

[529: ニャー]

はじめまして。
タマホームで２世帯を検討中です。
見積もり見たらビックリ・・・
坪25.8万ののはずだったのに・・・
諸経費ってナンですか？
何か安くする方法ありますか？
知っている方が居りましたら、教えてください。

[530: 匿名さん]

諸経費とは建物本体意外にかかってくる費用のことです。
通常は保証料・抵当権設定費用・登記費用・印紙代・水道引込費・融資手数料などがあります。
タマの場合は、タマの儲けが諸経費として8％ほど計上されていると聞いたことがあります。

[531: 匿名さん]

＞530
違いますよ。諸経費と諸費用をごっちゃにされてます。
＞保証料・抵当権設定費用・登記費用・印紙代・水道引込費・融資手数料
は諸費用です。
諸経費はタマの儲け＝純利の他に
+会社としての維持経費（販管費・間接人件費・広告宣伝費
展示場維持管理費など）（これを付加価値または粗利といいますが）
などです。8％ではやっていけないでしょう。大手では30〜35％と言われてますからね（粗利）

この話題何度も何度もポコポコ出てきてますので、過去スレ・過去レス参照してくださいね

[532: 530]

>>531
そうでした。すみません。

[533: 匿名さん]

私は、タマホームで家を建てたいと思っているのですが、妻から、タマホームは服で言えば、ユニ○ロみたいなもので、つまり、いいかもしれないけれど、安いイメージが強すぎると言われました。何か反論できないでしょうか。

[534: 匿名さん]

奥様ブランド好きですか？
反論する必要がないと自分は思います。
そうだね、と笑って、ではユニ○ロでダメな理由を言ってごらん？と切り返しましょう。
多分、大した理由はないのですから。
家は３回建ててナンボっていいますよね。
３０００万の家を１回建てるより、１０００万の家を３回建てよう、と言って差し上げてください。

[535: タマちゃん]

私も家族に反対されています。タマホームの安さ以外のウリってありますか？？

[536: 匿名さん]

＞５３４
回答ありがとうございました。妻は、ブランド志向ではないのですが、私も、もう少しよく考えてみます。

[537: すれ１２のNo.33]

＞タマホームの安さ以外のウリ
　無いでしょうね。この品質がこの価格。これがウリです。何か付加価値を求めるなら、他の
HMに行くしかないと思います。
　この前タマの施工と話しをしましたが、お客さんも2通り。「ホントに安い家が欲しい。」と、
「基本が安い分他にお金をかけたい。」です。家にかかるお金が安い分、広い土地、広い家が
できます。素のままでも(オプション何も無し)生活できますし、耐久も100年は持たないかもしれないけど普通だし、品質も他のHMと比べて特に悪いと言うことではないようですし。

[538: タマちゃん]

>537 ありがとうございます。やはり安さ以外のウリはなさそうですね‥ センチュリーやユニバーサルホーム等も見てみようと思います

[539: 匿名さん]

はじめまして。
タマホームで見積もりを取っていますが諸経費に12.5％の価格を設定されています。
場所は関東です。
過去のレスを読むと8％〜8.5％となっておりますが・・・。
担当営業さんにズバリききましたが「12.5％が本当の価格です。」と言われました。
どうなんでしょうか。

[540: 匿名さん]

以前より利益がほしいだけ、ないとまずいからだよ。

[541: ゆきりん]

はじめまして。来年の夏頃に家を建てる予定です。今は週末にタマホームに通って、間取りを相談しにいっています。南向きの敷地ですが、西側が、一般の駐車場のため、西側に窓をつけるかどうか迷っています。必要でしょうか？

[542: 匿名さん]

昔の家は、西に窓のないところ多かったですよね。一般の駐車場があるということと、西側
であることを考慮して、小窓を少しつけたらどうですか？？タマだとオプションになりますが、
縦すべりや、上げ下げ窓なんかおしゃれでいいと思いますが？

[543: 匿名さん]

>534
ユニ○ロでダメな理由を言ってごらん？と切り返しましょう。
多分、大した理由はないのですから。

確かに、たまの家は値段の割には良く出来てると思います。
でも値段以外の魅力は？と聞かれると何もないと思います。
（三回建てるつもりなら、あの安さは大きな魅力かも知れませんがｗ）

私の場合、気に入ったオプションをつけていくと、予想以上に高い金額となり
対抗としていた中堅ビルダーと変わらない値段になったので、たまは候補から外しました。
安くないたまは何の魅力なしです。

[544: 匿名さん]

>543
気に入ったオプションをつけていくと、予想以上に高い金額となり
対抗としていた中堅ビルダーと変わらない値段になったので、たまは候補から外しました。
安くないたまは何の魅力なしです。

その中堅ビルダーはどこがタマより良かったのですか
本当にタマよりいいのですか？

具体的におしえてください

[545: ゆきりん]

＞５４２　こんにちは。ありがとうございます。
出窓を付けるところが、西側しかないので、つけようか悩んでいたのですが、やっぱり
出窓はあきらめて、ちいさなおしゃれな窓を検討してみます。

[546: 542]

>>No.545 さん

出窓を希望されてるのでしたら、三角出窓とかはいかがでしょうか？
ちょっとした物も置けますしね。
玄関入ってすぐのホールとか、階段とかにつけると、狭いスペースに
奥行きも出て広く感じれますよ。

[547: ゆきりん]

大安心の家の、標準仕様に出窓がついているので、
せっかくだからつけたいのですが、玄関や階段でも
つけれるならいいですね。そんなアイデア思いつか
なかったです。明日さっそくタマに相談しに行って
みます。

[548: 匿名さん]

>544
本当にタマよりいいのですか？タマホームの家って優れているのですか？

[549: 匿名さん]

>539
10月1日より諸経費が値上げされています。理由は営業が言うには「資材原価の高騰」だそうです。

[550: 匿名さん]

>>No.549さん

諸経費は　12.5％（従来8.5％）になったみたいですね。
また、諸経費は地域によって違うらしいのです。

[551: No.550]

すみません、NO.539さんのレス見落としてました

[552: 久々に拝見]

タマホームで建てて2年弱になります。皆さん白熱してますね坪単価いくらってのは、あいまいですよ
結局我が家は36万坪単価で完成でした。オプション多々、費用多々、坪単価より　総費用の方が
気になりますが　それに金利　建てた後のローンとかそっちは皆さん気になりませんか？
1％の違いで我が家は家族会議です来年度　何年金利型で行くか悩んでいます。そうそう
住みここちですが　いいですよ、近所に10軒ほど建ってますが評判いいですよ、一つだけ言わせていただきますと、大工さん次第で家は決まります。だって同じ材料だし規格も社統一だしね！

[553: 匿名さん]

タマの家は安いけどあまりよくないといったイメージがあるようですが、私が調べた限りではそんなことは無いと思います。単なるイメージです。でもそれはタマ自身が作っているイメージなので仕方ないですけど。

ダイワハウスの家だってグレードによってはタマよりサイディングの厚さが薄かったり、デザインがあんまり選べなかったりでぜんぜんよくありません。それなのにべらぼうに高い。

タマの家は安いが他の大手ハウスメーカーと比べて何がよくないのか具体的に言ってほしいものです。

高い大手ハウスメーカーのどこがほんとに良いのか疑問です。

タマはほんとにしっかりした家を安く建てていると思いますよ。

あとは大工さんの当たりはずれがあるだけです。でもそれは他社でも同じだと思います。

積水や住友林業などで家を建てる人はただ他人に良く思われたい見栄だけで高い値段を払って建てている場合が多いのではないでしょうか。

自分の家を建てるのに安いからだけでそのハウスメーカーを選ぶ人は本当に少ないと思います。

それなのにどうしてこんなにタマで建てる人が多いのか良く考えればわかることだと思います。

タマはもうそろそろ安さを売りにするのはやめたほうがいいと思います。

坪25.8万では住める家は建ちません。企業イメージをもう少しアップすることを考えないとほんとにユニクロのようになってしまうのではないかと心配です。

[554: 匿名さん]

>>553
素晴らしい！あなたの言う通りです！高い金払って大手メーカーで家建てて、見栄張りたい人は勝手にすればいいんです。後のローン頑張ってねって感じですよ。私達は、見栄張らずに、さっさとローン返してしまいましょう！人生において、お金は家以外にもいろいろ必要ですからね。

[555: もと]

私も11月中にタマと契約するか検討しています。40坪で1400万ぐらいで考えています。12月に値上げされると聞いたのですが本当ですか？やはり、25.8万は魅力です。

[556: >555]

＞40坪で1400万ぐらい
地盤処理なし、オプションなし、外構なしで、ギリギリの値段です。少々あしがでるかも。
でも、贅沢言わなければ、住むには問題無い家になりますよ。

[557: 匿名さん]

No.555 by もとさん。
地域にもよりますが、４０坪１４００万は、ちょいときついですよ。もちろん、工事費込み
ですよね？
　坪２５．８万といっても、諸経費は他の工務店より高めですし、建ててる最中に
やっぱりこれを付けたいとかというのも出てくると思いますよ。
電気工事のときに、コンセント増設なんて、絶対ありますから。

予算（借り入れ？）を増やすか、もう一段ローコストメーカーを探されたほうがいい
気がしますよ。

[558: もと]

ご意見ありがとうございます。地盤処理、オプション含め1550万ぐらいですね。オプションの数で値段もかなり変わりますね。

[559: 匿名さん]

タマの場合オプションが高めですから、気をつけたほうがいいですよ。

でも、オプションをあまりつけなくても、いい家ができると思います。
　他のローコスト系の住宅を見てたら、設備はタマのほうがいいな
って思いました。
その分、諸経費は他のローコスト系より高めですが・・・。

構造的ものは仕方ないですが、断熱材増設、内壁の筋交い追加、窓等、
建ててる途中にでも付けられる物は、工務の方を通すと安くなりますよ。
　工務の方に間に入ってもらって、直接業者さんや、大工さんに支払いに
なります。

　この場合の問題点は、建てながら予算が増えてしまうことと、ローンの
総額に組み込めないかも？

ってところでしょうか。

[560: No.559]

すみません、書き方が悪いですね。

＞構造的ものは仕方ないですが、断熱材増設、内壁の筋交い追加、窓等、
＞建ててる途中にでも付けられる物は、工務の方を通すと安くなりますよ。

断熱材増設、内壁の筋交い追加、窓等は、構造的に関係するものですね。

[561: もう１２があるのに]

なんで10がいまだに浮上？って私みたいなのが書くからか！
ちなみに私の友人は展示場に行って、これと同じ家下さいって行ってましたよ。

[562: 匿名さん]

まあ、こちらの板も１０００まで埋めときましょう。

[563: 匿名さん]

大手ＨＭとの性能・構造の違い
①気密性・・・大手は次世代省エネが標準。タマは新省エネ。
②床板の厚さ・・・タマは24（確かこのくらい？）㍉。大手は30㍉以上で、特に２階床は防振マットなどを挟んでおり、２階の音や振動が１階に伝わりにくい。
③劣化の軽減・・・タマは土台が４寸檜で防腐・防蟻処理無し。そのため劣化の軽減等級は２。大手は防腐・防蟻処理をしているため等級は３。
④間取りの制限・・・４ｍルール（４ｍを超える開口部は原則不可）等、ある程度の制限がある。
⑤対震設備が無い・・・耐震のみであり、制震・免震装置が無い。

あくまでも素人である私の意見です。他にも違いはあるかもしれません。手抜き・欠陥は営業所、そして担当者や大工に左右されるしデザインも好みによるので省略しました。
しっかりした施工さえされていれば、そして上記の差が気にならなければタマでも十分だと思います。
私の場合は温暖な中部地方に住んでおり単世帯で子供も１人なので、①と②は気になりません。
③は（タマに決めるならば）オプションで防腐・防蟻処理をする予定です。
④はあまり間取りにこだわりがなく、タマの参考プランでも十分気に入ったものがあるので問題にはなりませんでした。
⑤が一番ネックであり、近所のアイフルの加盟店が制震装置を取り扱っているので迷っています。昔から大地震が来ると騒がれている地域でもあるため、制震装置を付けたいのです。早くタマも制震・免震装置を取り扱って欲しいと思っています。

[564: 匿名さん]

制震装置は、エアバックみたいなものでしょうね。あるといいけど、一生使わないかも
しれない。だから大手以外つけるところも少ないのでしょうね。

　No.563 さんのこだわりが制震にあるなら、アイフルがよさそうですね。
制震装置なんて後からつけれないし、建てた後後悔するのは嫌ですしね。

[565: 563]

制震装置を取り扱っているのは、あくまでも私の近所のアイフル加盟店ですよ。
つまり制震装置はアイフルの商品としてではなく、そのアイフルに加盟している工務店が独自に購入、商品化しているものです。
全てのアイフル加盟店が制震装置を取り扱っているわけではないので、念のため。

ちなみにローコストメーカーのアエラホームは免震装置を取り扱っています。しかし風評がイマイチ良くないので、私は候補から外しています。

[566: ぷるんぷるん]

制震については、『制震テープ』なんてどうでしょうか？たしか、RCの耐震強度等を上げるために使われているのをテレビでみました。ちなみに、イシンホームにはオプションであるようですよ。４０坪くらいの家で６０万円位をと聞きました。柱等に張るだけなので、タマでもオプション可能ではないでしょうか？
免震についてもオプション可能ですよ。営業さんに聞いたら別の営業マンで免震装置をつけたことがあると言ってました。
HPのコピーをもって、営業さんに「これおねがい」といえばやってくれるんではないでしょうか？
ちなみに、私はいま見積もり待ちです。今月中には連絡くれるはずなんですが．．．

[567: 匿名さん]

No.566さん

40坪で60万なら、こだわる人にとってはいいかもしれませんね。
私は、制震よりも高気密のほうがいいですね。タマでも高気密仕様
バージョンを作って欲しいですね。

[568: 匿名さん]

>563さんのコメントですが
大手ＨＭといっても一部のメーカーのことだと思います。

①気密性・・・住んでいて感じることはほとんど無い。特に寒い地域を除いて

②床板の厚さ・・・タマは24（確かこのくらい？）㍉。大手は30㍉以上とは限らない。会社によってさまざま。タマも２階床は防振マットは敷いてます。

③劣化の軽減・・・タマは土台が４寸檜で防腐・防蟻処理無し。そのため劣化の軽減等級は２。大手
は防腐・防蟻処理をしているとはいえ防蟻処理は環境にも体にも悪いこともある。
防蟻保障がタマには付いてますよ。

④間取りの制限・・・４ｍルール（４ｍを超える開口部は原則不可）等、ある程度の制限があっても間取りを考える上で不便はほとんど無い。

⑤対震設備が無い・・・耐震のみであり、制震・免震装置が無いのは大手ハウスメーカーも同じ。

だから大手でもタマでもほとんど同じだと思います。

よっぽど高い家をどうしても見栄を張ってに建てたいなら別ですか゛。

タマを安かろう悪かろうと言う人!!

ほんとに具体的に指摘してよ〜。

安いと言うイメージを早く払拭して欲しいんだけどな〜。

しっかりしたいい家なのに。

[569: はるる]

こんばんわ！！タマで検討しているのでちょっと参加させてください！ど素人の初心者なんで＊＊みたいなこと聞いちゃうかも知れませんがよろしくお願いします！！昨日見積もりを出してもらいました。諸経費に130万はいっていて、担当の方は「ぶっちゃけうちの儲けです」と行っていました！ローコストを売りにしているのに別でこういう金額をプラスされるとトータル的にはそこまで安くないじゃん！って思ってしまいます。普通坪単価に材料費や人件費儲けなど込まれているもんじゃないんですか？分かりませんが。もう一社と比較しながらどちらにしようか悩み中ですが今の希望の状態でどちらも金額的には変わりません。標準はタマのがいっぱい付いてるのが魅力です！もう一社は部屋を広く取れる！（タマは強度を保つために壁がいるとのこと）この130万がなかったらほぼタマで決定なのにな（=´∇｀=）やっぱりよくレスであるように値切るのは難しいのかな？？

[570: 匿名さん]

ぶっちゃけタマの儲けなんだから、どうにもならないと思いますよ。５坪分削れば、同じになるかも…。

[571: 匿名さん]

値切るのは難しいでしょうね。掲示板みてると、オプション品をつけてくれる場合が
あるみたいですので、そちらで検討してみたらどうでしょうか？

　タマは諸経費が高めだから、安く立てようと思うと他のローコストＨＭになると
思うけど、設備は他にくらべるといいのが入ってますから、その辺が迷うところな
んですよね。

[572: 匿名さん]

私も10社位話しに行きました。見積もりもらったところもあります。はっきり行ってタマが一番安いとはいえません。ただ、タマより安いところは、なにこれ？アパート？ていうような設備しかありませんね。タマの見積もりもって相談に行くという禁じ手までしましたが、トータルで一番だと思いましたよ。

[573: 匿名さん]

＞569
「ぶっちゃけタマの儲けなんだから」
また、このネタですか。以前にも何度か出てきたので
過去レス（10〜12位で3回位はでてきたような？）を
読み返すと、「儲け」じゃないんですけどね

[574: たまーん]

＞５６９さんへ
最近、タマは、以前より徐々に諸経費を値上げしてきております。
６月までは、８％でしたが、今は１２．５％です。
建築業界特有の値段算出であり、総額に一律掛けてくる良く分からない項目費用なんですね。
タマって案外儲かっていないんです。今期は、ほとんどトントン。
経費節減のために規格住宅、分かりにくいように値上げして、
利益率を改善しようとしている状況です。
言い換えれば、儲かっていない会社ニアリーイコールお買い得の仕様・設備だと理解しています。
その代わり、タマ工務・営業は、忙しいので客側が必死にフォローする覚悟が必要になります。

[575: 匿名さん]

諸経費が、１２．５％だと工事費込みで坪４０万から、４５万くらい（多ければ５０万？）
で家ができそうですね。
　建材の値上がりで、地元の工務店は家のグレード下げたり、サッシ（窓）の数を減らしたりし
てます。値上げはしずらいのでしょうね。
　金利も上がってきてるし、買う側は大変ですよね。

[576: はるる]

そうですね！！みなさんありがとうございます！確かに設備はいいですよね！その設備を他でもつけようと思ったらけっこう高くなってしまうこと考えたらお得かな☆あとは何をサービスしてもらうかですよね！施工面積面積は40坪超えるのでオール電化、魔法瓶浴槽、カップボード、他なんでもほとんど付いているのでほか何をサービスしてもらえたら助かるんでしょうか？どこかのレスでクレガーレをサービスしてもらったとありましたがクレガーレってなんですか？？あとサービスしてもらうために話をどう持っていったらいいんでしょうか？

[577: 匿名さん]

クレガーレは、バルコニーなんかに貼る化粧材ですね。大きなホームセンターには
置いてますよ。
サービスは、どうでしょう？決算前にはサービスがよくなるって聞きますけど。
あと少しで契約って雰囲気が営業に伝われば、サービスしてくれるのかな？

[578: Ｎｏ．３３]

前にも他スレで書いたかもしれないけど、タマの標準以外のサービスって、契約後3ヶ月以内に
着工とか結構手足を縛られるから、避けたほうがいいよ

[579: もと]

18日にタマと契約します。人生最大の買い物なので緊張しますね。
うちは、とりあえずプラズマテレビ（32型）と食洗機をサービスしてもらいます。

[580: 匿名さん]

電気やカーテンをサービスしてくれることもありますよ

[581: 匿名さん]

サービスは、いくつかの中から選ばせてくれましたよ。