タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[42: 匿名さん]

>39

家が揺れるかどうかって聞いてるのにそんな返事はないだろう？読んでてムカツク
得に＞＞理解できない　ってところが。
どこに建てようと勝手でしょう。あんたに関係ない
嫌味なら書き込むな

私は３７さんではないけれどたまに３９のような書込みを見かけるので我慢できなくなりました

[43: 匿名さん]

>42
内容が嫌味と聞こえたなら、訂正しますよ。
じゃあ、我慢できないのなら、37さんのへのアドバイスはあるのですか？
私にじゃなくて37さんに言ってあげてくださいよ。
私に対してムカツクならそれでいいですよ。言われる覚悟でレスしてますから。
ただ、建てている条件で言われてもどうしようもないといいたいだけです。
（言い方があるだろうというなら訂正します）

　荒らしたと思われた方、謝ります。もうこのような発言はここまでとします。

[44: 建ててから]

電車で家が揺れるという話・・・線路際に住んでいる人で聞いたことがあります。
タマホームだからということはないでしょう。土地選びの問題です。

[45: 匿名さん]

>39

線路の近くに住んだことがないので>37さんへのアドバイスはありません。
>39への「嫌味ったらしい発言はやめましょう」というアドバイスのみです。

[46: 月風]

線路付近の家が揺れる話ですか。初めてのケースですね。他に騒音がどうかという問題も
あると思いますが。難しいですね。37さんの話だとご近所でも揺れるということですよね。
避けられないかと思いますが。

[47: 匿名さん]

>>42さん
読んでてムカツクなら読まないことをお勧めします。
あなたに読ませるためにレスしてるわけじゃありませんので。

さて貨物電車通貨の際の揺れですが、車両重量だけでなく、編成の長さの問題もあると思います。
通過時間が長くなるために共振してしまうのでは？
いずれにしても46さんと同意見で、避けられないことだと思います。

[48: 匿名さん]

39さんは家の内容に関しては納得しているみたいですけど。住宅環境は住んでみないとわからない
ところも多いですし。タマの営業さんも家だけでなく、周辺の環境も考慮しないととアドバイス
されてました。46,47さんの意見と同様かと思われます。住んでいて揺れは避けたいですが・・・

[49: 匿名さん]

>47

不特定多数が閲覧できる掲示板ですよ？
情報も豊富な数少ない掲示板だから来てるんです。
あなたにそんな風にいわれる筋合いありません。
その決めつけた物の言い方、３９の自作自演ですか？

[50: 月風]

家に住み始めてからまだ間もないですが、外溝工事をした方で、どのようにされていますか？
ブロックや駐車スペース、それに玄関のあたりや庭など、言葉で想像はしにくいと思いますが、
よろしくお願いします。素材など参考になるものがあればですが。

[51: 39]

>49
しばらくみてみないうちにいろいろと。。。
弁解しますが47は私ではないですよ。43でこの件は終わらせているのですけど。
なんといわれようと思われようとこの件は終わりにします。

[52: マイホーム]

線路付近だと揺れや騒音は仕方ないですね。
私も線路付近に住んでますが　電車が通る度にＴＶの写りが悪くなったりします。

４７さん、ちょっと言い過ぎですね。

[53: 47]

>>49さん
不特定多数が閲覧できる掲示板ですので、スルーできないような物言いがあるようでしたら読まないことをお勧めします。
ここはタマホームとそれに付随する問題について意見を交換するスレですので、それについて何の識見も持たずに文句を垂れるのは迷惑以外の何者でもありません。

[54: 匿名さん]

>47

その発言こそ無駄では？
スルー出来てないのはあなたです。
私は私宛にレスされたから返したまでです。

[55: 匿名希望]

47さん

私からすればあなたも同じ事をしてると思いますよ。

[56: 匿名さん]

>54

その発言こそ無駄では？
スルー出来てないのはあなたです。
私は私宛にレスされたから返したまでです。

[57: 匿名さん]

55さん

私からすればあなたも同じ事をしてると思いますよ。

[58: 匿名さん]

去年の暮れ頃話題になった蔵つき商品「大楽楽の家」について詳細を知ってる方、いませんか？
発売中止になっちゃったのかなあ。。。

[59: 匿名さん]

４７って最後に自分が発言しないと気が済まないみたいだね。
人に説教できるような性格してないよ。
私が書き込みやめてあげるよ。

[60: 匿名希望]

４７

何？真似っこ？

前にあなたが書いたのを読み返して見て下さ


そのままじゃないの？

[61: ばむばむ]

こんばんは。流れをぶった切るためにカキコします。
外壁取り付けが終わり、もうすぐ完成です。
途中窓の位置が間違っていたりでかなり心配しましたが、指摘すると直してくれました（当たり前か）
＞月風さん
うちも今外溝考え中です。目隠しはブロックが一番安くつくみたいですが、あまり高く積むと防犯上良くないそうなので我が家ではブロックの間にフェンスを挟む方法で行こうと思っております。
駐車場は安くつかせるにはやはり龍の髭とコンクリートですかね。
また最近ではホームセンターに色々な外溝グッズ（枕木とかタイルとか）が売ってますので、自分達でできる所はコツコツ手作りするのもいいかもですね！
いずれにせよ何社か見積もりとってみてはいかがでしょう？アイデアだけでも参考になると思いますよ^^

[62: ぽよよん]

>月風さん
外構って結構お金かかりますよね。
駐車場ですがコンクリートだけでは寂しいので枕木を埋め込んだりするだけでもポイントになるとおもいますよ。
私は、ぱむぱむさんの龍のひげの代わりに芝を使いました。あとレンガでラインを作るのも簡単でおしゃれだと思います。（しかし割れそうなので私はしませんでした。）

>線路横の揺れ
私の親戚が線路横ですが地震のような揺れは感じられません。（めちゃめちゃ古い家です）
ただし、風圧らしき現象で窓はガタガタ鳴っていますが今のサッシなら問題ないのでは？
そこの叔父さん曰く、堅いから振動は伝わる　線路の下には枕木と砂利で振動と騒音を
押さえているんだよ。と子供の時教えてもらったことを思い出します。
私は気にせず眠れましたが、母達はいつも眠れないって騒いでいました。

[63: 建築中です]

現在、基礎工事中です。
タマホームは営業や工務担当とのトラブルが多いと聞いていたのですが、私の場合もそうでした。
営業とは、連絡不足や言った言わないで、一度喧嘩しましたし、現在進行形で、工務にはイライラ
しています。
来週、上棟の予定（だいぶ前に聞いた予定）、こちらから連絡しないとまーったく連絡してきて
くれません。
予定通り上棟が行われるのか分かりません。
要求してる工事工程も出してくれません。
先週については、毎日こちらから電話していたのですが、うっとおしく思われたのか、忙しかった
のか、一度電話に出てくれなかった時があり、そのまま折り返しの電話を待っているのですが、
今現在、数日経っていますが連絡がありません。
携帯電話でやりとりしており、着信履歴に残っていると思われるため、気づいていない事は無い
と思うのですが。

実は、先週、上水の量水器の取り付け位置の件で、少し揉めた事がありました。
（車のタイヤがのるピッタリのところに、取り付けてあったので、少しどちらかにずらしてもらう
ようにお願いしたが、出来ないやらで揉めた。結局移設してもらうようになりましたが。）
質問事項も未回答のものが１０近くあり、材料の発注にも影響してくるものもあるんですが、
どうするんだろう？って感じです。

営業の人に一回キレて、あんまり後味が良くなかったので、工務担当とはあまり、揉めないように
しようと思っていたのですが、もう我慢も限界になってきています。
どうも、５月末が決算ということで、今ものすごい件数を工事しているようで本当に忙しいので
しょうが・・。
数千万円の買い物ですから、うっとおしく思われても嫌われても言いたい事は言った方がいいのか
あまり、もめ事にならないようにやった方がいいのか、迷っています。
（ややこしい人だとはある程度思われている気がしますが・・・）

みなさんは、担当者の連絡不足等感じた事はありますか？
どのように対処していますか？

[64: ぽよよん]

違う話題なので改めて書きます。
私が家の中の音に敏感な性格だけなのかもしれませんが
みなさんまだ間取りを考えている方も多いと思います。
実は最近ちょっと後悔していることがあったので参考までに
私の家は、１階も２階も長めの廊下があるのですが・・・・
それぞれの部屋にゆとりを・・・と思っていたのですが

最近の家は密閉性が高いことが災いして、ＴＶを小さな音で聞いていても
家自体がメガホンの役割をして大きく聞こえてしまう現象があります。
私が今までマンション暮らししかしたことがなかったせいか家の中の音が
とても気になります。
逆に暴走族など家の外の音は今まで街の真ん中で生活していたので苦にならない
ところが自分でも不思議なのですが
隣の部屋同士では気にならないことから、廊下の位置と長さや階段の位置は
少し考えた方がいいかもしれませんね？

それと２４時間換気の音も気になります。
標準　と　弱と設定できますが標準ではの音が気になるので弱にしています。
弱だとほとんど気になりません。

最初は二階を歩いている場所も特定できるほど音も聞こえるし
タマホームだからなのかと思いましたが、それは余所の家と比べるても
同じでした。

[65: タマ計画中]

現在、瓦が乗って構造用合板は張られています。

■工期
確かに短いです。
５月末までに何とか引渡ししたいって言ってました。
コンクリートの養生させたいから！と言って１週間上棟を伸ばしてもらったのに、
引渡しは変わらずに５月末。
まあ早いに越したことはありませんが、近いんで毎日見に行っています。

[66: タマ計画中]

皆さんに質問です。

■テレビ
今後地上波デジタルが導入されるにあたって、新築にベストは配線ってどうなんでしょうか？
現状だと従来の配線を「リビング・和室・２階の３部屋」に入れそうですが・・・。
子供がまだいない我が家の「２階の子供部屋２部屋」の配線は無駄？

■インターネット
無線ＬＡＮを計画していますが、空の配線を各部屋にもうけようと思っています。
無線ＬＡＮも２階にモデム置いた方がいいとか・・・？

[67: アキ]

>>タマ計画中さんこんにちは
僕は子供部屋も含め、部屋は６部屋ありますが、そのうち５部屋はテレビを見れるように
しています。分配器も５分配器も６分配器も値段は変わらなかったはずです。
今は必要ないと思っていても、いずれいる時が来た時にどうする事もできませんから、
先行投資として、つけていた方がいいと思います。
後、コンセントも多いに越した事はないと思います。ぼくは今日、入居でしたが、
荷物を入れてみて、ここにコンセントがあったらと思いました。

それとインターネットはできれば、有線でもできるように、ＣＤ管をいれといた方がいいと
思いますよ。１本７千円ぐらいはかかりますが、僕はさきほどのテレビと同じ箇所に５箇所
ひきました。無線も部屋によっては速度が遅くなるらしいので、せっかくの新築ですから
壁の中に配線をいれておいた方がいいと思います。

↑もちろん、出費が増えます（笑）僕はおかけで、外講工事まで予算がまわりませんでした（泣）

[68: タマ計画中]

>>アキさんこんばんは
タマ計画中（と言うか建設中）です。

実はリビングに２箇所入れたりしてテレビは７個欲しくなっちゃいました。
でも分配器は６つまでのようです。７０００円とありました。
これはその１つを２分配すれば済む話なのでしょうか？

コンセントは本当に増やしました。
多分２０個以上は増やしたと思います。

[69: 匿名さん]

↑コンセント２０個以上増やしたんですか、すごいですね！
１部屋２箇所は標準で付いてますので、１部屋何個付いてるんですか？

[70: 月風]

回答にありがとうございます。
>ばむばむさん
タマ紹介の外溝業者が提案にもってきました。フェンスではなく道沿いに１ｍ強の壁。駐車場
はコンクリートに枕木でデザインを作っていました。それと壁には地上から２０ｃｍくらいに
チョットした花壇（なんていうのかわかりません）を備え付けていました。印象はまずますです
が。いくつかの見積もりなどイメージを参考にしたいですね。
龍の髭でどのような配置にしているのでしょうか？参考までに。

>ぽよよんさん
　外溝業者では１００万単位の見積もりですね。それがだいたいの相場でしょうか？
自分でできる部分を増やすと費用も落とせそうですが。
コンクリートに芝ですか。どんなデザインでしょうか？
　レンガ調は家の外壁がそのような模様なので合うのですが、割れが気になりますよね。

[71: ＊＊ボンママ]

22日に土地（不動産屋さん）と建物（タマホーム）で契約をしました。色々勉強の為に拝見させて頂いていますが、皆さん意見の交換が非常に活発で全部に目を通すのは無理…。なので以前に出てきた内容とだぶることがあるかも知れませんが、これからよろしくお願いします。

[72: 3匹のこぶた]

先ほど、＊＊ボンママで投稿しましたが、＊＊になっていたので、改めて（3匹のこぶた）で参加します。ウチは、太陽光発電の『常春の家』で建築の予定ですが、理由は、旦那が「オール電化にするなら環境のためにも自家発電！」と言ったからなのです。しかし、これにしたからと言って、電気代がタダになるとは思っていません。ましてや、いつかは元が取れるとも思っていません。ただ、これから借金を背負う旦那が高くついてもそれがいい！と言っているので反対するつもりはないのですが、「パネルに黄砂がつまるので水洗いをしなければならない」とか「ちょっとしたことですぐ故障するのでメンテナンスが高くつく」とか聞いたのですが、実際どうなんでしょう？

[73: 3匹のこぶた]

タマ計画中さんほか皆さん、テレビの配線は結構つけられるんですね。
ウチは子供が3人いますが、子供の部屋にはテレビの配線をつけないつもりです。
子供部屋にテレビがあると部屋から出て来なくなる心配があるからです。
配線があると子供も将来テレビが欲しい！と言うかもしれませんが、
配線がないからとあきらめさせようと思ってます。
もっとも子供部屋は1人に1部屋作ってはいますが、広さはベットと机が置ける必要最小限の広さ（クローゼットを除いて4畳半）です。
自分の部屋があるというだけで何たる贅沢！私たちが子供の時に比べてかなり恵まれています。
できるだけ引きこもらないように、リビングで家族の団欒を！が理想です。

[74: 月風]

>72
少しだけの話ですが、
太陽光発電はまだこれからの技術なので時間による充電率なども伸びるといわれています。
今のままでは元はとれないですし、太陽光発電のパネルって永久なのでしょうか？
確か前に聞きましたが、耐久は１５年くらいと聞きました。それで交換するから、
交換費や材料費がいるとの話ですが。。。
詳しく聞いてみてはどうでしょうか？（実は私も太陽光発電の家は最初考えていましたが、
この話で変更しました）

[75: けろよん]

３匹のこぶたさん同様私の家もテレビ配線は、私達の寝室＆リビングのみに
しています。コンセントは何かと必要かと思い増やしていますが・・・
おまけにエアコン用のコンセントも子供部屋にはつけませんでした。
暑ければ私達の部屋に逃げてくるだろう・・・って考えです。
いくらオール電化で夜間料金が安いとはいえ、各部屋ごとにクーラーつけたんじゃ
不経済過ぎますもんね。
主人も私も狭い家で育ったので、暑ければ涼しい部屋に移動ってのが普通でした。
そして親と一緒の布団に寝たりしていたからコミュニケーションがとれていたんだ
と思ってます。

[76: ファイン]

３匹のこぶたさん・けろよんさん、こんにちは。
子供の部屋にテレビは要らないと私も思います。教育面でどうしても不安が。
それに我が家は、子供部屋にはベッドのみの予定です。机とベッドを並べるとベッドの方が魅力的になるお年頃もありますもんね〜。それに女の子はドレッサーとか必要な時期もいずれやってきますし。
勉強部屋は別に一部屋つくり、兄弟は嫌がっても同じ部屋で勉強！にします。どうしても嫌ならダイニングテーブルで勉強！！（この方が親にとっては目が行き届く気もしますが）
個々の尊重は大事ですが、やはり快適さばかりを追求することに疑問があるので。

これは、それぞれの家庭の考え方だと思いますが、親子のつながりが希薄になることが近年の子供のトラブルの元だと言う考えもありますしね。どうしても必要なら後からでも何とかなるものは、必要ないというのが我が家流です。

[77: どう思いますか？]

安くて安全でいい素材があっても、料理する人によっては素材をさらに生かす事も駄目にしてしまう
事もあると思います。
自分の店は安くて安全でいい素材を使ってるから、値段も安くて美味しいと言われて料理を食べる気
になるでしょうか？
自分の信頼出来る料理人を選ぶことが出来たらどんなに待ってもその人の料理を食べたいと思うので
すが...

[78: 匿名さん]

↑すみません、理解しようと努力しましたが無理でした！

[79: ？]

↑
↑料理人を大工に置き換えて表現しているように思われるが
　何を言いたいのか意味不明。

[80: 5月着工予定]

というか子育て論になってます。どなたか軌道修正願います（＾−＾）

[81: 琵琶]

先日、仕様打ち合わせに行き5月着工予定の者です。クロスの見本は借りていたので、事前に決めていきましたが後はその場でだったので結構大変でした。気が付くと五時間ぐらい経っていて・・・。
タマホームと決めたのが一月、長かったけど来月には着工出来ると思うとワクワクしています。
これからも意見交換参考にさせて頂きます。

[82: 建築中です]

今週の木曜日、上棟予定です。
５月２６日しゅん功みたいです。
同じくらいの工程の方いらっしゃいますか？

[83: 匿名さん]

テレビが家庭に一台の時代は
チャンネル争い
そして撲殺
こんな事件もあったな

[84: 匿名さん]

家族ひとりひとりで見たい番組も違うだろうし、我が家では一人に一つ（小学生は除く）テレビを設けます。

[85: 里連]

はじめまして。最近住み始めたたものです。
皆様にちょっと聞いてみたいのですが、タマホームの標準コンセントの件です。
電子レンジ用のアース付き専用コンセントは標準なのでしょうか？
アイランドキッチン用（？ 通常よりも長いタイプ）のカップボードにはポットと炊飯器置き場に２口ありますが、レンジ台にレンジ用のコンセントがないのです。
仕方ないので冷蔵庫用のコンセントまでアース線を仮設で接続し、コンセントはキッチンに増設した専用の
コンセントを利用しています。
コンセントの増設や場所についてはかなり検討したつもりで、現状他の場所では全く不便がないのですが、電子レンジは当たり前と思っていたので、びっくりしております。

営業もしくは工務担当に問い合わせをする前の予備知識として、聞いておければと思い、投稿させていただきました。
よろしくお願いいたします。

[86: 匿名さん]

>82さん
同じ工程の方の何が聞きたいのでしょうか？
質問をかかないとスルーされますよ。（余計な話ですが）
しゅん功⇒竣工ですよね。（細かい話ですが）

[87: 契約しました]

来週、仕様決定（初めての三者面談）があるのですが、なにか
注意点はありますか？

外壁については、近所の住宅地なんかを見てまわっってるんですが、
家の形等も違い、なかなかイメージが出来ないのですが、なにか、いい方法は
ありますか？
ネット上で、参考に出来るサイト等あれば教えてください。
また、みなさんは、腰壁の色は何にされましたか？
これも、展示場には、ミディアムとこげ茶＋床白しかなくて、それ以外のがイメージ
できません。
よろしくお願いします。

[88: 匿名さん]

>87
いろいろと注意点を言ってもなかなか想像できないでしょう。あれこれ考えず、まずは面談上で
話を聞いてみてはどうでしょうか？

展示場の他の立てた写真や外壁を見ながら想像も可能かと。一度では決められないので、
何度も足を運んでください。当然ですが、ひとりで決めずにご家族との相談も。

[89: けろよん]

≫８５
私のところは冷蔵庫用とレンジ用ともアース付になってます。
ただ、キッチン内にコンセントが２箇所あり、計４箇所あります。
どれを追加にしてどれが標準なのかは分かりません・・・
でもレンジ台などを見ていると、アース付きのコンセント穴が
あるわけではないので、必ずしもアースを繋がなくてもＯＫなの
ではないのでしょうか？？

≫８７
かなり長期戦になりますよ・・・軽い気持ちで行ったら３時間以上
かかり、最後にはしんどくて投げやりになりました。
出来ればトイレ・お風呂・キッチンはパンフレットなどをもらって
前もって下調べする事をオススメします。私達もどこまで決めるのか
分からずに行って、突然「この中から風呂選んでください」とカタログ
などを見せられ、色や機能も良く分からないまま適当にコレ！って決め
ました。しかし、実際たくさんのことを１度に決めたので、どこのメーカー
の何色を選んだか訳分からなくなりました・・・実際お風呂が搬入され
ましたって連絡があって見に行ってから、こんな色選んでたんだ〜って
感じです。夫婦でも意見が違ったりしますから、前もって決めておいた方が
スムーズかもしれません。
外壁ですが、大体のイメージはあったのですが、タマで建てられた方々の
家の写真集みたいなのが営業所にあったのでその中から、あ〜でもない
こ〜でもないと決めました。
ちなみに我が家は腰壁はしませんでした。なんとなく目線が上になってしまって
地べたに座ると圧迫感を感じたので・・・

[90: 匿名さん]

>89
あれれ？面談時につかうチェックシートは？メーカー名やデザインの写真などがあるシート
使い、常に何を選んだかを確認できましたが。一度選んでから納入まで一度も確認しない、
できないなんて。それはいつごろの話ですか？私は昨年でしたけど。

[91: けろよん]

つい最近の話ですよ。
チェックシートはこちらが欲しいと要求したので、最近頂いたところなんです。
工務の方も「お渡ししてませんでしたっけ」って感じで忘れておられてようですが・・・

[92: 里蓮]

>89さん
85です。ご回答ありがとうございます。
カップボードの棚には炊飯器＆ポットを置く場所があり、上部には蒸気を吸収して全面へ吐き出すような装置が付いていますので、そのコンセントは、あくまでも炊飯器やポット用であり、レンジ用ではないのです。
（※レンジも入らないし、引き出しスライド機能付きの棚ですから）
その棚の天板の上がレンジ置き場なんですが、そこにコンセントがないので、困っているんですよ〜
下段の奥にあるコンセントまで電源ケーブルを引っ張るのも不細工ですし・・・

>90さん
『面談時につかうチェックシートは？メーカー名やデザインの写真などがあるシート』
↑これですが、うちの場合はメーカー名と機種などが記載されてあるだけでしたよ。選択回答のように希望商品などをチェックするような用紙でした。
写真付きでしたら後々わかりやすいですね。
この辺、支店によっても違うんですかね〜・・・不思議ですｗ

[93: 契約しました]

みなさんありがとう
なるほど、チェックシートがあるんですね。少し安心しました
でも、うちの営業は　みなさん大体１日で決定しますといってましたが、
何日にも分けてすることもできるんですね。

外壁については、セラコートとか、マイクロガートとかあるんですが、どちらの
方がいいのでしょうか？
雰囲気的にはセラコート？（雨で汚れが落ちる方）の方がいいと思うのですが
耐久性はマイクロガートの方がいいっていう話も聞きました。
屋根の瓦にも、このような種類はあるんですか？

[94: 入居４ヶ月]

>里蓮さん

同じくアイランドですが、メーカーによってカップボードも違うのかな？
ウチのは永大のアイランドですが、カップボードの所にはコンセントが２ヶ所付いてますよ！

下の段に炊飯器とトースターを置くスライド型の棚があり
その上にレンジ用の棚になるのかな？アース付きのコンセントが付いていました。
（ＩＨはお湯が沸くのが早いのでポットは置かないことにしました。）

それと、カップボードの隣に冷蔵庫があるのですが、それではミキサーなどの電源が取れないので
カップボードの低い所にコンセントを増設してもらいました！

使い始めて思ったのですが、アイランド側にコンセントが無いのでチョット不満です。

[95: 琵琶]

＞契約しましたさん。
家は外壁についてはマイクロガードがいいなと思っていたのですが、実際は色から選んだので（茶系）東レになりました。どんな色の家にしたいかイメージして、参考になる家があれば写真に残したりして選ばれたらいいと思います。

[96: 匿名さん]

雰囲気的にはセラコート？（雨で汚れが落ちる方）
耐久性はマイクロガートの方がいい

逆でしょ

[97: 匿名さん]

うん、逆ですね。マイクロガードが雨で汚れが落ちる方です。

[98: 匿名さん]

契約しましたさん

金魚屋のぷにさんって言う人がHPで色々なことを紹介していますよ。
一度、のぞかれてみては？！

[99: 匿名さん]

今はタマホームの達人さんが一番為になるよ。
ここはていねいだからね。

[100: 98です]

>今はタマホームの達人さんが一番為になるよ。
>ここはていねいだからね。

みました。ここもいいですね。

[101: 匿名さん]

外壁に光触媒を進められましたが、知識のある方「光触媒塗装とは？」何か教えてください

[102: 里蓮]

＞入居４ヶ月さん
ご丁寧な書き込みありがとうございました。
うちのはミカドです。やはりカップボードにはコンセントが1カ所しかないですね（＾＾；
それで、本日、工務担当者に聞いてみました。

Ｑ１．キッチンの標準コンセント数は？
　　ＬＤＫの場合、キッチン部×１，その他エリア×２カ所
Ｑ２．電子レンジ用のコンセントはないの？
　　通常のカップボードには付いているけど、ミカドのこのタイプにはないですね。

と言う感じでした。
当方としては、カップボードには付いていて当然と思い、考えてもいなかったんですと
何とか安く、出来ればタマの標準価格くらいで増設をお願いしましたところ、前向きに
検討していただけるとのことです。
ちなみに、専属の電気屋さんに値段を聞いてくれたそうですが、アース付き専用だと
１万円。カップボード用電源からの分岐増設だと、１万までいかないとの事です。
標準の¥３０００で増設をお願いしておきました。（どうなる事やらｗ）

アイランド側のコンセントの件ですが、私は必要だと思い、壁に一カ所追加をお願い
したところ、電気屋さんの間違いで、希望と違うところについたのに工務さんが気付いて、
希望通りの場所にもう一カ所つけてくれました。
仰ると通り、あると便利ですよ。


＞契約しましたさん
うちは耐久性でセラコートにしました。（確かサービスだったような）
マイクロガードよりも１０年は長持ちするのなら、その方がいいかなって。
工務担当に聞きましたが、セラコートは雨で流れるっつーたって、年に数回あるかないかの
横なぶりの雨でなきゃ、全面は流れないし、汚れたらすぐにホースとかで水をかければいい
かもしれないけど、あまりにも乾いてしまった汚れなんかには効果は薄いだろうって言って
ました。あくまでもうちの工務さんの意見ですけど。
あと、効果は経年で落ちるとも言ってました。

[103: 匿名さん]

>セラコートは雨で流れるっつーたって

マイクロガード???

[104: 里蓮]

>>103さん
ご指摘の通り、マイクロガードの間違いでした。

[105: 里蓮]

たびたびの投稿申し訳ありません。
102で、『ＬＤＫの場合、キッチン部×１，その他エリア×２カ所』と記述しましたが、カップボードなしの場合は冷蔵庫用とその他1ヶ所付くようです。カップボード設置の場合にはカップボード用の配線があるので、別途コンセントは付かないとの事です。
言葉足らずでスミマセンでした。

[106: 匿名さん]

タマの営業、工務さんから聞きましたが、
光触媒、マイクロガード、セラコート。外壁メーカーによって商品種類や呼び名はいろいろ
ありますが。どのメーカーの外壁の素地はもともと同じもので、それを各メーカーが独自
で吹きつけの開発を行い、効果ＵＰをうたっています。よく言われるのが塗装１０年保証
と言われますが、１０年間どこまでもつか差が出るかはあまりうたっていないと思います。
これは製品化して１０年がたっていないからまだ確証はないとのことです。
外壁の内部への浸透は焼き付けないと吹きつけだけでは浸透がやや弱いという説明もあり
ました。ただ、普通の外壁にくらべ、初期コストがやや高いですが、１０年後は再塗装費用
が抑えられると各メーカーでは言ってます。
果たして１０年後はどうであるかでょう。私も光触媒とかの効果は素人でわかりません。
メーカーがうたっているのをただただ聞くほかだけでした。なので普通の外壁にしています。
営業さんも「人の好みでもあります」といいました。
私の体験だったので、他の地域で営業さんからはどういわれるかは違うかもしれません。
そこのところはご了承ください。

[107: 匿名さん]

はじめて投稿します。
週末、契約を考えています。
営業さんより外壁が４月から標準がマイクロガードだけになり、セラコートはオプションになったという説明を受けましたが、その類の情報をお持ちの方はいますか？

[108: けろよん]

≫107
我が家はマイクロガードがまだオプションだった時にサービスでつけて頂きました。
しかし、マイクロガード対応の外壁とそうでない外壁があるようです。
全ての外壁がマイクロガード出来るわけではないようです。
一部に使用する外壁をたまたま色だけで選んだら、マイクロガードじゃない物に
なってしまいました・・・

[109: 月風]

>108
私も同様に考えましたが、結局のところ、半分、マイクロガードで他がそうでないものに
なり、意味がないとの話し合いで、普通のものにすべて統一いたしました。私の地域では
マイクロを使用するお客様はめずらしいとの話で、ほとんどが標準仕様のものを選んで
いました。

[110: 107匿名→こうぞうより]

108・109さん、ありがとうございます。
お二人のお話を伺いますと、「セラコートは標準で選択できる」・「マイクロガードは対応していない外壁種類がある」ということですね。
私が営業さんより聞いた話は逆で、「セラコートにするにはオプション費用が必要です」だったので、聞き違いかどうか明日電話で確認してみます。またご報告いたします。

[111: 匿名さん]

>>106
仰るとおりですね。私もマイクロガード、セラコートを標準で選べましたが、
営業が「セラコートの方が長持ちします」との一言で選んだものの、１０年
を経た商品がないなら判断しようがないですね。(笑)
後は好みの配色や形式ですね。

[112: 匿名さん]

なんか噛み合ってない気がするのは私だけ？
セラコートはクボタ松下というメーカーの商品で、マイクロはニチハの商品。
対応してない外壁があるのではなくて、マイクロやセラは決まった色、柄しかないのです。
特にマイクロは種類が少なく、私はセラコートにしました。
色、柄は工務をアテにせず、自分のイメージをきちんと持ってから三者面談に臨みましょう。
好みの色、柄がなければ、無理矢理マイクロから選ばない方がいいと思います。

一生とは言いませんが、長く住む家です。
汚れ落ちの良さよりはデザインを優先しますね。
私は。

[113: 106]

>111
結局のところ、メーカー開発者以外は説明もあいまいさが残ります。周辺環境にもよったり、
気候によったりして、少し差もでるでしょう。どちらがいいという表現は？ですよ。
私の場合、それならコストが高くない標準のもので、セラコート、マイクロなどはやめました。
結局のところ、外壁の好みがつよいのです。メーカーの立場としては差別化により、より高く
いいものをといううたい文句でしょう。そんな話もありましたが。

>112
それぞれのメーカーが名前を変えて売っているだけですよ。素地は一緒ですから、
あとは吹きつけ手間の金額を上乗せで１０００円くらい単価が高いと思います。
まだ新商品だからそんなに種類を増やしにくい事情もあるのでは？クボタ松下、ニチハ、
旭硝子、東芝のそれぞれのＨＰをチェックしました。多少あっても革新的な差はないと
思います。差の説明は営業によってあいまいさが残り、マニュアル通りの話があると
思います。 まず、好みを考えたほうがいいと思いますね。どうしてもっていう人は
セラコートでもマイクロでもいいと思います。標準の外壁より安心をつくというのなら。
１０年後にその外壁商品があるかどうかです。多分ないでしょうね。

　

[114: 匿名さん]

柄の好みで選んだほうが良いという点は同感ですが、
耐侯性（耐久性）、防汚性は表面の塗装、コーティングで差が出ます。
塗り壁の耐久性も塗装で差が出るでしょ！？

[115: 113]

>114
そうおしゃるなら納得がいく説明をしてくださいよ。
これから建てる人も参考になるでしょう。

[116: 匿名さん]

＞114さん
　ぜひ聞きたいです。マイクロとかの専門的な言葉はよくわかりせん。
外壁に関してはあまり詳しくないのでよろしくお願いします。
差ってそんなに出るんですか？

[117: 月風]

>114
私は標準仕様を選んだものですが、先のことも考えて説明を聞きたいです。
営業との話ではでてこないことも聞ければありがたいです。
私の地域でも雨が多く、差がでるということにすごく敏感になっています。
目で見たわけではないので実感がわかないので是非お願いします。

[118: 匿名さん]

営業や工務の、大差ない、っていうのは、説明が面倒なときによく出る言葉です。
そういう時は、自分でよく調べたほうが良いですよ。

[119: 113]

>118どの
話を聞いて確かに説明もあやふやだと思いました。各メーカーの良さがわからないから
もどかしいのです。調べるにもＨＰでも当然、良さを主張しますが、わからないです。
調べ方も何か手がかりがあればよいのですが。

[120: 3匹のこぶた]

マイクロやセラについて営業さんに聞いてみました。まず、マイクロは今月の標準で、セラになるとオプション（6〜7万円の追加）になるそうです。違いは、メーカーが違うというだけで、機能的には大差がなく、種類は、マイクロの方が多いそうです。色々と意見の交換がされていますが、一番大きな違いは、標準かオプションかの違いみたいですよ。外壁についてはウチも明日タマホームに行って打ち合わせをする予定ですが、まずマイクロの中で選んでみて、気に入ったのがなかったら普通のヤツでも仕方がないかなぁ。と思ってます。
もちろん、見た目・好みが重要ですが、年月が経つうちに、「最初はこうじゃなかったのにー。」というのも嫌なので、マイクロガードがついていないよりは、ついているにこしたことがない。と思います。せっかくの標準（特典）ですものね。

[121: 匿名さん]

マイクロガードはニチハの防汚技術、セラコートはクボタ松下の対候性技術です。
つまりマイクロガードとセラコートでは目的が違うのです。
また、ニチハの対候性技術としてハイパーコートがあり、タマホームの標準サイディングでも採用されています。一方、クボタ松下にも防汚技術があり、セラコートよりさらに高価な光セラと呼ばれています。

>メーカーが違うというだけで、機能的には大差がなく、
こういうでたらめを平気で言う人がいるんですね。

[122: 匿名さん]

> 3匹のこぶたさん

http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200602260001/
こことか見てみ。
それぞれの特徴と選ぶ基準が書いてあったよ。

それから私の見た限りではマイクロガードの方が種類が少なかったと思いますよ。
いまは増えているのかも知れませんけど、そういった話も掲示板で聞かないしなぁ。

[123: 寅]

はじめまして、その１から全て読ませてもらいました。本日ついにタマ本社に突入してきます。ここで予備知識を入れたのですが、どこまで突っ込んだ話が出来るかな

[124: 匿名さん]

>121
>マイクロガードはニチハの防汚技術、セラコートはクボタ松下の対候性技術です
メーカーの受け売りの言葉をそのままここで活用しているだけじゃん。
専門用語ならべただけで、その特性をちゃんと書いてください。
その技術ってメーカーが言っていることをそのまま紹介しているように聞こえる。

[125: 匿名さん]

営業さんでもメーカー側からの説明によって把握する程度もあり、詳しくはない人も
いるそうです。詳しいことならメーカーへ問い合わせになるのでは。ここで薄っぺらい話しても
結論がでないような気がします。

[126: 匿名さん]

>124
自分で少しは調べなさい。

[127: 匿名さん]

大差ないとしきりに言っている人は
よく調べずに決めちゃって悔しいんでしょうね。

[128: 匿名さん]

なんか批判的な内容が多くありません!?

[129: 匿名さん]

>125

万人向けに分かりやすくかいてあるメーカのホームページを見ても分からない人は
メーカに問い合わせても結論は出ないと思いますよ。

[130: 112]

それじゃ、すごく簡単に説明するね。
セラコートは外壁の色褪せをしにくくする加工。
マイクロは汚れが落ちやすくする加工。
どちらを選ぶかは貴方次第！

つかマイクロは標準になったからねぇ…。

ま、技術は日進月歩だから10年後にはどちらも無いかもね。
私はデザインと長持ちしそうだからセラにしました。
汚れは気になったら自分で洗おうかなと思ってます。
外壁や屋根の色の禿げた家を見た事ありませんか？
私は汚れよりも、そちらが気になるもので…。

[131: 121]

>124
サイディングの塗装の役割が分かっていますか？
塗装は見た目だけのためにあるんではないです。
窯業サイディングの基板は水に弱いんです。
だから塗装で保護しているんです。
でも普通の有機塗装は紫外線が当たると分子の結合が切れて劣化するんです。
するとサイディングの基板を保護できず、いずれ基板が劣化するわけです。
それを防止する（耐侯性を良くする）ためにセラコートやらフッ素塗装やらハイパーコートがあるんです。

もちろん外壁なので見た目も大事ですよね。
それに対しては、汚れが付きにくく落ちやすい、マイクロガードやら光セラやらがあります。
どちらも超親水性の塗装で表面に薄い水膜があり汚れは水膜に浮くので簡単に雨で流れるわけです。
このあたりはメーカーのホームページに分かりやすく書いてあります。
でも科学の素養がないとちょっと難しいですかね？

[132: こうぞう]

>３匹のこぶた様
情報ありがとうございました。
私の受けた説明と一緒でした。
私はおそらく外壁のメンテは可能な限りしないと思うので、セラコートを選ぼうと思います。
明日（時間的には今日ですが）、契約してきます。
私もこの掲示板は３週間かけて１から目を通しましたから、ここで得た知識を生かしてがんばりたいと思います。

[133: ぽよよん]

私はクボタのセラにしました。
私の時もそうでしたが、たぶんセラでも標準でしてくれると思いますよ。
その当時、私がいろいろ調べた結果　壁の色が濃いのであればセラの方がいいようです。
やはり色の褪せ方が全然違うそうです。
マイクロガードについてですが・・・そんなに言うほど効果があるものではないそうですが・・・
タマの場合、セラって種類が少ないのでニチハの方がいい人も多いと思います。
そんなことで、壁の色を濃い茶色にした私はセラを選びました。
ちなみに、汚れがつきにくい加工はどれもされているのでセラ＝汚いということでは
ないのでガラで選べばいいと思います。ただし濃い色を選ぶならセラがいいですよ。
３０年後全然違ってくるそうです。（クボタの展示場のお姉さん談）

[134: 匿名さん]

うちの営業はセラだろうがマイクロだろうが差は無いと言いきりました。
なので雨で汚れが落ちる方にしました。壁は白色ですし良かったのかな？

[135: 131]

>壁の色が濃いのであればセラの方がいいようです。
やはり色の褪せ方が全然違うそうです。

家の耐久性のためには、色あせの目立ちやすさだけでセラコートにするかどうかを判断しないほうがいいです。
劣化が目立たない明るい色でも防水性が落ちれば再塗装が必要です。
明るい色で劣化が目立たずメンテナンスを怠ってサイディングの基盤を傷めるのが家にとっては一番よくないです。

一方、マイクロガード、光セラなど防汚塗装は汚れが付かない・目立たないことを目的にしているので、濃い色のサイディングではあまり必要ないでしょう。

私は耐久性を重視してセラコートにしました。

たいていの営業や工務は他人の家の10年後なんてまじめに考えていませんので（瑕疵がなければいいだけです）、自分でよく調べて考えたほうが良いですよ。

[136: 匿名さん]

和室を真壁に変更、または付け柱をつけた方、いらっしゃいますか？

[137: エコキュート]

>136
８帖（タマでは９．６帖）の和室で当方も見積りを出してもらいました。天井を化粧合板、真壁、長押（なげし）を施工しておよそ４５万〜５０万と言われました。もちろんあきらめましたが・・。

[138: 匿名さん]

>137
情報ありがとうございます。
やっぱり真壁は高いんですね。
値段もさることながら、実は我が家はほぼ完成しており、今から真壁に変更することは不可能です。
（だったら聞くな！とつっこまないでくださいね・・・）

将来、リフォームで付け柱をつけようかな（みせかけだけですが・・・）と考えています。
付け柱についてご存知の方、いらっしゃったら、教えてください。

[139: 寅]

タマ本社ショールームで説明うけてきました。客は誰もいなく閑散としてました。サンプルが多くみごたえがありモデルハウスとは違う見学が出来よかったです。営業の方はこれまで見たことのないくらい頼りなく住宅の事やタマの構想・オプションは私の方が詳しく心配になりました。関東での実績がほぼなく現場見学も出来ないとの事。（大工もタマで仕事した経験が少ない）。関東（埼玉・千葉）で検討れているかた、すでに契約済みの方アドバイス等あれば教えてください

[140: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/board/ikkodate/
の>>24さんが面白い事書いてます。

[141: 匿名さん]

>131,135
これから建てることに関して、外壁がセラとかマイクロとかいわれても、詳しくはわからない私に
とってはありがたい情報です。専門的な言葉をならべられてもついていけないですし、調べる
にも限度があります。少しでもわかればほっとします。これからも説明がわかりやすいと
ありがたいです。でも自分で少しは勉強したいと思います。