タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[242: けろよん]

216さん
私も安い所はいろんな物を後で請求されるってのを聞いてました。
だから一番最初に「お金は無いです」と言い切りました。
建物以外の費用（タマとは関係ないであろう水道分担金・
ローンの保障料や登記費用などなど・・・）をこれ以上ないですか？
ってしつこいくらいに聞きましたよ。後で言われても出せないですよって。
結局なんやかんやと細かい追加もありましたが（収入印紙代とかつなぎ融資金利とか）
ローンを組む時にその分も考えて、銀行に審査を申し込む時に営業に頼んで、オプションを
たくさん付けた事にして、それで見積金額を多めにしたものを作ってもらい満額ローンが
おりるように申請してもらいました。
手付け金などでとりあえず現金で払った分が１５０万近くあったので
その分も戻ってくるように金額をつり上げて申請してもらいました。
結局、いろんな物の購入なども含めると、１５０万では足りないくらい
いろんな支出がありましたが、申請のときに「これで満額お金を借りれなければ
買えません」と先に言い切りましたからね。営業も必死だったと思います。
事あるごとに「これの追加料金はいくら？」って聞いてましたしね。
なので営業も相手によって変わると思うので、負けずに頑張ってください！

[243: おたま]

私の場合はタマホームよりも高いところと比較検討していたので、予算があると思われたせいか、最初からいろいろな費用のことを聞けました。実際には必要なかったもの（地盤改良など）も、大体いくらくらいとか、話は出てきました。
もしかしたらお客によっても対応が違うのかもしれませんね。

[244: 216]

240さん、けろよんさん
ありがとうございます。
少しずつ意欲が戻ってきています。
私にとっては一生に一度の大事業ですから、
苦労を楽しみに変えて頑張りたいと思います。

[245: 匿名さん]

＞けろよんさん
ローンの審査が満額おりるようにした、との事ですが、明らかに不正ですので、レスで堂々と述べるのはどうかと思いますよ。

[246: 216]

おたまさん
＞客によっても
私も、そういう雰囲気を感じましたです。
あくまで憶測ですが。

[247: 匿名さん]

営業さんも客も、それぞれ感じ方・話し方・受け止め方がいろいろに違うはずですから、一概に「会社の方針」とか「ローコストＨＭは、こういう傾向がある」などとは言い切れないでしょうね。

むしろ、営業さんにどのような要求の仕方をしたら、当初の予算計画を大きく変更せずに済むのか、その辺の方略をアドバイスしてあげた方がいいと思います。その意味では、「ウチはこれ以上出せないので、本体以外の必要経費も含めて正確に見積もってもらわないと後で困るよ」としつこいくらいに言う、というのもいい方法かも知れませんね。ローンを満額借りる、と言う部分は聞かなかったことにして・・・。でも、銀行もそこそこのところは承知の上で黙認しているところもあると思うのですよ。だから、必要なところだけを参考にするようにすればいいのではないでしょうか。

施主の方も、家を建てるには「周辺部分」でどれくらいの金が必要なのか、を勉強しておかなくちゃいけないことはもちろんなんですけどね。

[248: 匿名さん]

２４１

そんなの万人が知ってる訳じゃない。
ＨＭがやってくれると思うじゃない？家建てる専門家なんだし。
自分が知ってることをみんなが知ってて当たり前と思いこむのはやめたほうがいいよ

[249: 匿名さん]

とりあえず、みなさん契約書を熟読してください。

契約書に無い物を契約後に追加すると追加料金を請求されるのは当然
のことです。

[250: 3匹のこぶた]

お家の費用は、万円単位でどんどん膨らんでいって、気がついたらビックリ！ということもありますね。最初にもらった概算費用の内訳をよくよく見ていたら「いくらなんでも引越し費用はこれでは足りないだろう！」みたいな金額で記載されていたので、細かいことでも不審に思ったら、聞くようにしています。
最初から必要な経費は言っておいてもらわないと後から言われれば詐欺だ！とも思いますが、人それぞれ必要なモノ、経費は違いますから難しいでしょうし、営業や工務の人に責任を丸投げするのも酷でしょう。また、必要と思われるものすべてを勧められたら、「色々売りつけられて高くついた！」と思う人もいるでしょう。営業も十人十色なら、施主も十人十色。
自分の家ですから自分で納得いくまで調べて、分からないことは細かいことでも何でも聞く！というのが、どこで建てようとも基本ではないでしょうか？高い買い物ですし、ずっと付き合っていかなくてはならない物ですから、自分が納得して、相手を信頼する。そのためには時間と労力を惜しまない。これが鉄則ではないでしょうか？

[251: 匿名さん]

>キッチンにはダウンライト（蛍光灯）これが
超お奨めですよ。

キッチンにダウンライトとは・・・。

[252: 匿名さん]

>250
そもそも契約するということを理解していないのでしょう。人に聞かず、中身を読まず、わからん
わからんという人たち。あそこの営業がどうたら、工務がどうたら。ちゃんと見極めず、自分の
判断でないまま、ずるずると行くから、後でわいわいとクレーム。何をいってもちゃんと話がで
きていなかったり、見ていなかったりは言い訳にすぎないと考えます。限度がある？
誰の買い物でしょうか？と思います。おっしゃるとおり鉄則は大切ですね。
買う前の気心も大切ですね。

[253: ・・・]

他人の批判はどうでもいいです。
タマについて、いいことでも悪いことでも為になることをお願いします。

[254: 匿名さん]

>253
どうでもいいことで、ご迷惑かけました。以後気をつけます。

[255: タマ建設中]

今日、１階の天井に断熱材入れていました。
私は「愛」仕様なんですけど、これって普通の「大安心」でも入ってるのかな？

[256: 匿名さん]

>>251
同意。
図面見て、チェックする立場の施主がこれじゃあね…。

ダウンライトってのは廊下等に使われます。
天井に穴を開け、埋め込まれてる照明の事です。明かりが周りに広がらず「真下を照らす」事からこの名称がついたとされてます。
これをキッチンに使用すると手元が暗くなり仕事がしづらくなります。

キッチンの照明は、器具を天井からなるべく低く垂らし周囲や手元を明るくするのがお薦めですが、これをダウンライトとは言いません。

一般的には知らない事でも、家を建てるなら知らないと損したり恥をかく事がありますよ。

勉強とは、一生するものです。
歳とはとるものではなく、重ねるものです。

今まで怠けていた分、今勉強しましょ。

みんなで知恵を出しあって、いい家を作りましょう。

[257: 匿名さん]

256ウザ

[258: ひとりごと]

241: 名前：ビート投稿日：2006/05/09(火) 00:06
>２３２
「水道の費用やＬＡＮなんかはタマホームじゃなくても何処でも必要なものでしょうが
文句言う前に少しは勉強した方がいいのでは？
それに、ＬＡＮ工事は電気屋がやる工事なんだから自分で頼めばいいことじゃないの？
本屋さんに行って、マイホームの本買って読んだら？」

お宅は、家が建ってからラン配線工事を頼むことができる、裕福な方なのでしょう。
貧乏人は、ＰＦ管かＣＤ管の空先行配線を石膏ボードが貼られる前にしてもらうしかないんですよね。
無線ＬＡＮにしたらっていう助言なら納得しますが、
お宅の方がもっともっと勉強した方がいいですよ。笑

それから、水道の加入金や分水工事代金なども通常は、契約前に見積もりして納得の上で契約すべきで、契約時に「含まれない費用」の際に、この事項の説明や金額の掲示がなければ、外部給排水工事代金に含まれていると思うのが普通。
後から、説明のなかったような費用負担は、私は納得がいかないという話しです。

水道の加入金と予納金については、確認していたため、すぐに支払いましたが、分水工事代金については、支払うつもりはありません。

[259: ひとりごと]

　↑
>241
でした

[260: 匿名さん]

>>256
勉強になりました。

[261: 匿名さん]

>>260
何が勉強？
キッチンにペンダントライトなんて暑いし邪魔だしまぶしいし埃は落ちるしいいことないよ？

[262: 匿名さん]

>>258
人間うっかりはあるけれど、
施主側の契約上のウッカリについて、
ＨＭは融通を利かせてくれないじゃんね。

家の提案だけじゃなくて、こういう必要なものとか、
受益者として当然負担するべきもの等についても、
落ちなくプランの中に入れるのが
ハウスメーカーの営業じゃないのかなと思います。

だって、家の仕様などで予算が増減するのは分かるけど、
こんな事を調べるのにまで労力を使わされるんじゃあ、
ホームメーカーでなくて大工と直接話をした方が良さそうだ。

[263: 匿名さん]

あれっ、見直して校正する前に送信してしまった（鬱）

[264: 匿名さん]

>245さん
金融機関が、ローン満額融資できるようにすることは、不正ではありません。
金融公庫なら８０パーセントだが、銀行によっては、１００パーセント、さらに
外溝費まで、融資するとこもある。

[265: 匿名さん]

↑そういう意味じゃないと思うんですが・・・

[266: 匿名さん]

先月末、土地＆タマホーム契約しました♪
今頃間取りを練り直してます・・・。

早く融資の本審査して、土地の決済も早くしないといけないのですが・・・。

[267: 匿名さん]

>>260

どっちもどっちだよ。
まぁ無難なのは引っ掛けシーリングだな。

[268: 匿名さん]

だから、手元を照らすにはペンダントライト、その後ろにはダウンライトで
いいじゃないか。えらそうにすんなよ。お前が勉強が足りないんだよ。
ダウンライトでも光が広域に広がるタイプのものがある。それを知らないお前は
恥かき者ですね。>>256

[269: 匿名さん]

うちのキッチンのライトは、シーリングの二本直線蛍光灯＆流しの前は直線型の一本蛍光灯＆レンジフードにもダウンライトがついてる。すべて標準仕様で、充分に明るいし、蛍光灯なら電気代安いでしょう。レンジフードは白熱灯のようですが・・・。

[270: 245です]

>264さん
よく読みましたか。実際の契約金額以上の金額の融資を受けるのは、金融機関が暗に知っていたとしても実際の請負価格よりも多くの融資を受けてるのですよ。つまり請負価格以外の諸費用その他もろもろも銀行には内緒で請け負い価格に乗せて借りてるということです。結局は本人が返済するのですが、銀行にとっては担保割れ物件ですから不正ですよね。
264さんが言われるように銀行に正直に申請して、請負の100％融資、外構融資、ついでにマイカー融資、教育融資などなんでも借りることは出来ますが今回の不正融資とは考え方が違います。
　レスで堂々と悪びれずに書かれていたのでどうかなと思いました。

[271: 匿名さん]

>>268
知らないんじゃなくてタマの標準じゃ無いから言ってんですよ。
キッチンにわざわざ広角のダウンライト付けるなら予程照明にこだわってるんでしょうね。

てか、キッチンをわざわざダウンライトにした人おられますか？
出来る、出来ないの問題ではなく、実際にタマでキッチンをダウンライト＋ペンダントにした人がいるの？

断っときますが、知識と実践は違いますよ。金積めば何でも可能なのですから。
でも、それってタマで建てる人はあまり考えない事ではないかと。
電気代だって節約したいですもん。

[272: しゃしゃ〜ん]

面格子
740×900　24,000円
600×900　23,000円
オプション価格を書いてらっしゃるＨＰがあるのですが、
我が家は追加の３箇所全て24,000円で請求され支払いました。
これってぼられてるんですかね？？
それとも営業所によって違うんですかね？

[273: しゃしゃ〜ん]

追記

ちなみに大きさは600×900の大きさ1箇所と
365×900が2箇所なんですが・・・

[274: 匿名さん]

ぼられているわけではないようです。
その支店の地域によって、納品している業者が違うため、値段に差があるようです。
先日、他の支店に見学に行ったときは、サッシ類などが今の支店とは違うメーカーのものだったりしました。
当然、値段も違いました。

[275: 匿名さん]

>271
安く家を建ててこだわりたい所（照明など）にお金をかける。こんな人もいるのでは？

私は照明は最低限の灯りさえあればいい派ですけど。

[276: 匿名さん]

標準照明（流し20W直管、レンジフード白熱灯）＆天井シーリングライトが一般的かと・・・。

まぁ、でも、ダウンライトも面白いかも・・・。

いろいろ参考になりました。

>しゃしゃ〜んさん

営業さんの計上ミスじゃないですか？

[277: 匿名さん]

で、221さんへのアドバイスは？

僕も部屋の主照明にダウンライトはお勧めしないです。
蛍光灯シーリングなみの明るさにするにはたんさん必要つまり天井にアナだらけになります。
明るさもONOFFだけですよね？！常夜灯もつかないし。
221さんはなんでダウンライト多灯にしたいんでしょうか？

[278: 匿名さん]

照明の話ですが、この際、「好き嫌い」でよろしいかと。
これ以上は何の進展もないでしょうから。

[279: 匿名さん]

そういえばどこかのブログにダウンライトを多用したリビングにした人の写真がありましたね。
すごく雰囲気があって落ち着いた感じでした。でも暗そうだし２７７さんのいうとおり穴だらけって感じでした。
主照明じゃなく補助っぽく数個つけるのはどうでしょう？

[280: 匿名さん]

実際につけたらどうなるかわからないことがあるから聞いているんでしょ？

[281: 匿名さん]

↑
278へのレスです。

[282: 匿名さん]

>280
確かにつけないとわかりません。私は量販店などに展示してあるものを何度もみたりしました。
つけてみて「こんなものかな」と納得しました。そう思えたのは想いで決めているからですね。
人それぞれかなと考えます。

落ち着いたものにしたり、シーリングで統一したり。安価なものにしたり。
つけるまではある程度のところまでが限界かと。他の人は参考にするだけにして、
最後は自分の想いで決めればと思いますよ。（当たり前ですが）

[283: がんばる]

みなさん教えてください。
今、クロス＆クッションフロアを決めているのですが、
どのような物にしたらいいか、アドバイスをお願いします。
今見ているのは、タマオリジナル？のＴＡＨ○○○とか言うやつです。
デコボコ模様があるのがいいのか？また、洗面所とかには、柄物がいいのでしょうか？
一応、タマからコーディネイトしたサンプルはもらってるんですが、よくわかりません

こんなのにすればよかったとかあれば、お願いします。

[284: 琵琶]

>283
家も同じカタログから選びました。クッションフロアは見本が小さく、
色のイメージが分かりにくかったのですが、実際に床において離れて見ると分かりやすいと言われ、
やってみたりしました。
クロスも水周りは拭きやすいタイプとか・・・。
厚みのある方がクロスの継ぎ目が目立たないとも聞きました。
家は洗面所＆トイレは柄物を持ってきました。

[285: ばんばん]

久しぶりに来たら見やすくなってますね。
>283
壁紙/クッションフロア共にタマオリジナル・サンゲツ・リリカラの三種が標準で選べると思います。
クッションフロアは表面がボコボコしたやつが滑りにくいと聞き、以前建て替えたときはそれにしたのですが、思ったより溝に汚れがたまります^^;おまけにウチには滑る様なスペース無かったです。
まぁ汚れはマメに掃除する方なら気にならないかもです。
今回は好きな柄を優先しました。琵琶さんとこと同じく洗面所＆トイレは柄物です。
また、オプションの壁紙もそんなに高くないらしいので（トイレで+約5000）一度ご覧になってはいかがでしょう？珪藻土もありました。
ウチではトイレだけオプションにしましたが、綺麗で満足しております。

★質問です。
電気・水道代金は入居後の分から負担ですか？？
今大工さん達が使っている分は工事料金に含まれているのでしょうかね。
どなたか教えていただけませんか？

[286: 匿名さん]

>>277
ウチはリビングにダウンライト４個追加（暖燈色）しましたが、つまみで明るさ調整「可」です。
家族にも好評です。常夜灯よりもこっちを多用してますが。

>>283
ウチは工事時の請求が来ましたが営業に言ったら「こっちに廻して下さい」って言われそうしました。

[287: 匿名さん]

>ウチはリビングにダウンライト４個追加（暖燈色）しましたが、つまみで明るさ調整「可」です。

蛍光灯タイプも明るさ調整できますか？

[288: 286]

どうでしょう？担当者に聞かれては？

[289: 匿名さん]

>285
私はタマキューで建てましたが・・・
引渡後に電気屋さんと水道局の人が検針しに
来てましたよ。
又、タマのブログ等で引渡前日に名義を変えるとか
載ってましたので営業か工務の方に聞いてみては？

[290: 匿名]

引渡し後に、電気代水道代は施主負担になる。
これ常識・・・。

[291: エコキュート]

みなさん、ダウンライトの件、アドバイスありがとうございます。なんか僕の質問から話が発展しましてごちゃごちゃなってしまって申し訳ないです。ただ言い合いされている状況はあまり気持ちの良いものではないのでみなさん仲良く情報交換しましょう！多灯使いのリビングは、雑誌やハウスメーカーでのモデルハウスなどで見かけるので現実に施工された方の感想をお聞きしたかったのです。やはりリビングはシーリングとダウンライトを間接照明で四つほどつけようかなと思っています。