タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[201: 匿名さん]

うちのバルコニーの下にはサイディング貼ってない！白いボードみたいなのです。普通サイディング貼るのですか？

[202: 匿名さん]

バルコニー下部というのは、バルコニーの裏面のことですよね？
うちもサイディング貼ってないです。

[203: 匿名さん]

>>197さん
同感。
セレブは売れないだろうから1年くらいでやめるんじゃないかな。

[204: まるお]

こんにちは
タマホームは何ヶ月で建ちますか？

[205: 匿名さん]

２ヶ月半じゃね？

[206: 教えて下さい]

199です　すみません書き方が悪かったです
裏面ではなくてバルコニー部分を正面から見て表に見えてる部分の中の下の方の事なんです
サイディングの柄が全て同じようにバルコニー部分に張られるのかと思ってたら
コーナー部材というのを使ってるらしく柄が下の部分だけ縦方向に張られてるんです
うまく書けなくてすみません
みなさんはどんなになっていますでしょうか

[207: 匿名さん]

横方向のコーナー部分のことですよね？
それなら私も気になっていたので、ちょくせつクボタに聞いてみたのですが、
通常、縦方向にしか使わないコーナー部分を横方向に使用するため、おかしくなるようです。
縦にも横にも張れるタイプのサイディングの場合は、縦貼り用、横貼り用のコーナー部分があるため、大丈夫なようです。

[208: エコキュート]

もうすぐ上棟なのですが、大工さんなどに現金は包むのでしょうか？

[209: ひとりごと]

みんな家づくり・・頑張ってるね・・
もうすぐ竣工です。
ほんとに苦労しました。
エネルギーの使いすぎ・・。
素人じゃわからんようなこといっぱいでした。
追加オプションの見積もりもいい加減・・。
あんなに確認したのに、契約時に言ってなかった追加費用も発生・・。
たまげました。
せめて、備忘録や工程中の注意事項や点検表がマニュアル化されたら、施主は安心するのに・・。
「大安心の家」の家だけど工事期間中は「大不安の家」・・・。
でした。
※クロスの柄は凹凸があって色が濃いものでも全面に貼るとちょうどいい位です。営業も誰も教えてくれなかった・・。結構白っぽくなって、少し後悔です。ちゃんと色々と教えてくれよなタマちゃん！

[210: けろよん]

208
地域によるのでは・・・？
私はタマに聞いたところ「不要」と言われたのでしていません。
でも、気持ちだけと思い、飲み物の差し入れと、帰り際に大工さん
全員に缶ビール６缶ずつ渡しました。

[211: 匿名さん]

間違えて9に書きこみしてしまいましたので同じ内容で恐れ入ります


家本体の値段が900万円はやっぱりちゅっと無理でしょうか？
25,8万35坪が最低とありますが、絶対にその坪単価では無理なんですよね？
家本体以外で、外壁工事以外でどんな金額が必要でしょうか？
大よその相場は200万くらいでしょうか？

[212: 匿名さん]

２０９さんに同感です。
追加費用なんて出たらほんと困りますよね。
うちは竣工まであと一ヶ月はあると思います。まだまだ安心できません。
私も今までに言われたクレームとかよくある質問事項などをチェックシートにでもしてマニュアル化すればいいのに！と思います。こちらは何に気をつけたらいいのか、何をきけばいいのかわからないのですから。

つい先日は契約時に言われていた風呂の特徴が無いのが搬入されていました。
自分が聞き間違えたのか営業が間違えたのかわかりません。もう聞きたくもありません。
これの連続で疲れ果ててしまいます。

後で持ってきますと言っていた工程表もまだ持ってきません。もう家建っちゃうよ。
これでも気になったところはしょっちゅう電話してるのですよ。こっちが気を回して言わないといけないことがありすぎです。

[213: 匿名さん]

玉ホームにした意味が無くなる↑

[214: 匿名さん]

>>208　を忘れた

[215: おたま]

エコキュートさん

地元とのつながりが希薄な方なら気にしなくていいともいますが、そうでなければ、その地方の習慣に従ったほうが良いと思います。
私はタマホームの宣伝どおりに現金は包まないつもりでしたが、父親が「そんな恥ずかしいことをするな。自分が出すから上棟の時にご祝儀しろ。」といったので工務さんにも相談したところ、うちの地方ではご祝儀は当たり前のようでしたのでご祝儀しました。もちろんお金は自分で出しました。
やはり、地元の大工さんに家を建てていただくのですから、ハウスメーカーに関係なく、地方の風習に従ったほうがいいと思います。
ご祝儀したからというわけではないでしょうが、大工さんもいろいろ気を利かして本当によくやってくれました。

[216: 匿名さん]

>>209さん
＞契約時に言ってなかった追加費用
タマは、施主が後戻り出来なくなってから
「必ず必要」な追加費用を請求するのが
「１つの手口」なのではないかという
印象を抱いています。

まだ数社を検討している段階で
実現不可能な予算で提案して施主の注目を引き、

土地が決まった段階で、現実的な予算の見積りを提示。

既に頭の中をタマに占められている施主は、
考えに考えた末に、その見積りで契約。

で、工事が進んでいくうちに、見積りから抜けていたなどと言って
必ず必要な水道メーターや同申請費用などを追加する。

↑こういう話を良く耳にしませんか？

私自身、このメーカーで建ちたいと思って居ますが、
既に現在資金計画が１から見直しになりましたし、
ここの営業姿勢に疑問を抱き、不安が先行し、
なかなか決める事ができませんです。

[217: 匿名さん]

>２１１さん
３００から４００ぐらいに思ってたほうが・・・。
実際はそこまでいかんかもしれんが。

[218: 匿名さん]

>216さん
私はダイワで建てましたが同じようなことがおこりました。
結局、最初の見積もりよりも１００万以上高くなってしまいました。
この業界はこういうものなのでしょうか。

[219: おたま]

216さん

私の場合、契約後に施工面積やオプションを変えたので金額は変わりましたが、それ以外には一切、追加費用はなかったです。
もちろん、営業の質、土地・環境の状況によっては、「契約時の抜け」も起こりうると思いますが、タマホームがそれを「１つの手口」とは思えません。

[220: 匿名さん]

もしかしたら、予算に余裕のある人とない人では、対応が違うということはあるかもしれませんね。
予算に余裕がなさそうな人には、少な目の金額を提示して契約する気にさせているかもしれません。
営業は契約前に、地盤補強や外構工事の話をあまりしたがらないと聞きます。

[221: エコキュート]

おたまさん、けろよんさんアドバイスありがとうございました。参考にいたします。やはりご祝儀したほうがいいかなと思っています。またまた、質問なのですが、皆さん照明はどうされていますか？ネットとかでは安く購入できますが、タマに聞くと、うちもご提案させていただきますとのこと。ダウンライトの多灯使いで部屋の照明にされている方おられますか？

[222: 216]

218さん、おたまさん、220さん
書き込みありがとうございます
手口という書き方は良くなかったですね。
でも、他のタマを含めた数社で検討している人の話を聞いて、
あまりに似通った話なので、営業テクニックとして確立しているのかなと思いました。

金利上昇と競争しながら真剣に検討していたのに、
これまでその気にさせておいて、最近になってタマから提示された額が、
うちの予算では無理な金額だったので、
何だかタマの営業マンに翻弄された気がして本当に腹が立ちました。
最初から明確に予算を伝えていたのにね。
有給までとって色々奔走していたのに、全く無駄な１ヶ月でした。
妻も子どもも残念だったねと話していました。
（皆、タマで建つ気持ちになっていましたです）

他のＨＭとも平行して話を進めていますが、
こんな気持ちだと正しい判断ができるか不安ですので、
若干冷却期間を置いてどこで家を建つか決めたいと思います。
もう、土地は決まって居ますので。
　

[223: 216]

＞あまりに似通った話なので、営業テクニックとして確立しているのかなと思いました。
↑補正します
タマホームの対応についてあまりに似通った話でしたので、
タマの営業テクニックとして確立しているのかなと思いました。
　
因みに、タマホームの工法・資材について
知り合いの大工さんの所に遊びに行った時に、
タマホームの名前を出さずに色々話を聞いたり、
別の大工さんの建築現場を見に言った時に確認したりしましたが
タマホームの造りには特に問題は無いんだなと思いました。
↑
こんな風に、色々自分で調べてみたんですよ（今となっては＊＊みたい）

[224: 匿名さん]

>216さん
調べたことは、無駄にはならないと思うよ・・・。
今後きっと役立つ時はくる。

[225: おたま]

216さん

お気の毒です。
タマホーム全社がそのようなやり方をしているとは思いませんが、支店や営業マンのレベルでそのようなやり方をしていることはあるかもしれません。
というのも、私は契約と施工が違う支店でして、支店の雰囲気の違いを実感しています。
たぶん、支店長の方針というのもあるのでしょう。

あまりにも理不尽な話でしたら、本社に苦情を言ってみてはいかがでしょうか？
支店レベルよりは良い対応をしてくれるかもしれませんよ。

[226: おたま]

エコキュートさん

照明はネットで買ったら良いと思います。
タマホームだと35%OFF、ネットだと大体50％OFFなので、定価20万円分買えば、3万円も差が出ます。
仮に取り付け料を払っても2万円以上得すると思います。
工務も忙しくて面倒なことが嫌なせいか、施主支給を喜んで受けてくれました。

ダウンライトは、シーリングタイプの高性能な蛍光灯よりも電気代が高く、機能も低いので、部屋の照明には使いませんでした。また、知人の家に蛍光管タイプのダウンライトだけで照明している部屋がありますが、事務所のような無機質な感じです。すっきりしているのが好きな人にはいいかもしれませんが、好みの問題でしょうか。

[227: ええ]

昨日、タマホームの展示場にいったら、
7月1日から、原則的には、注文住宅ではなく、
企画住宅（プラン集から間取りを選ぶ）に変更する、
といっていました！びっくり！
これって、根本的にスタンス変わるんじゃないの？

[228: 匿名さん]

>>227さん
本当ですか？
タマホームのいいところがなくなっちゃいますね。
すまい21やセンチュリーにだいぶ客が流れそう。
大丈夫か？タマホーム！

[229: 匿名さん]

私はダウンライトはおしゃれだと思うんですけどねえ。
好みの問題ですねえ。キッチンにはダウンライト（蛍光灯）これが
超お奨めですよ。

[230: 匿名さん]

お宅様、あそこのブログ見た受け売りですね。
あそこはいいものね。>>226

[231: おたま]

230さん

なんのことかさっぱり分かりません。
特に変わったことは書いていないつもりですが。

[232: ひとりごと]

216さん・・・

「で、工事が進んでいくうちに、見積りから抜けていたなどと言って必ず必要な水道メーターや同申請費用などを追加する。」

　　↑

これこれ・・・
同じです。

電気テレビラン配線等の追加工事の見積もりなんて、
倍かけのぼったくりですよ。

聞いていない、洗面の工事代金とか・・

ボータークロスの追加料がメートル五百円が千円・・

とかね・・。

[233: ひとりごと]

タマのハウスクリーニングの方・・お願いです。
家が壊れます。
丁寧に仕事してください。
雑すぎです。
廃棄物の始末も超悪いです。

[234: ひとりごと]

分水工事代金なんて、契約前に概算見積もりして、始めからいくらと言ってください。
金額の大小にかかわらず、事前に説明や同意のないお金は、私は一切払いません。
絶対に・・。
たとえ、引き渡しが伸びても・・。

[235: 匿名さん]

今日から着工した者ですが、基礎工事の業者が敷地内にタバコの吸い殻を
１０本近くポイ捨て行きました。立て替えなので敷地内に住んでます。
これくらい大目に見た方が、良いですかね？
ちなみにうちでは家族もタバコを吸わないので、気分が悪いです。

[236: けろよん]

最近タマへのクレームネタが多いですね。

私は最初からお金は無い！と言い切っていたからか、工事に関しての
追記金はあまりまりません。（オプション追加分のみ）
タバコの吸殻も着工すぐに見に行きましたが、ちゃんと缶の灰皿が
設置してあり大丈夫でした。
気になるようでした、工務にお願いすればどうですか？
私も風が強い日にゴミが道路に飛んでいるのを見つけ、引越し後に
ご近所の人に文句を言われるのも嫌なので、その辺の処理をお願い
しましたよ。たまたま夜２０時ごろに近所を通りかかったので、
見てみると、工務の方が家の周りを懐中電灯を持って点検してくれて
いました。

[237: タマ建設中]

たばこは工務に言えばちゃんと対応しましたよ。
「気分が悪いです！」とちゃんと言ったほうがいいですよ！

[238: 匿名さん]

ケースバイケースかもしれませんが、苦情（施工またはタバコなど施工以外のもの）は直接言うよりも現場監督や担当営業マンに言う方がいいと聞いたことがあります（私はまだ建築していないので、あくまで聞いた話ですが）。
要は下っ端に直接言うよりドンに伝えた方が全員に行き渡るということでしょうかね？

[239: 216]

クレームネタ、すみませんでした。
また、これまでの私の書き込みに返信して下さった皆さん、
ありがとうございました。

自分が対応して済む事ならば良いのですが、
社風や営業テクニックとして、施主の利益を害する事を幾つかの施主に対して行なっているとしたら、
個人の力では泣き寝入りしかありませんし、いつまでもそういう人を出し続ける事になると思います。
　
>>216で書き込んだ後、書かない方が良かったかなーと悩みましたが、
今は、買いた事により多くの施主（候補）の皆さんの参考になり、
こう云う事を行なっているタマの営業の方への牽制になればいいなと、
そう思っていますです。

私は、今もタマを候補の１つにいれていますよ。
勉強した事を生かして、タマの施工で良い家を建てれたら嬉しいなと、
そう思っています。

今回の不誠実な営業さんのせいで無になった、
資金計画と労力の事を思うと、とても悲しい気持ちになりますが、
家族の為に、少ない資金を駆使して頑張ります。

[240: 匿名さん]

マナーやモラルの徹底がなされていない様ですね。
ウチは今の所、問題無いですよ。
吸い殻を灰皿に捨てる事は面倒かもしれませんが、せめて後から拾ってほしいですね。

追加金も問題になってる様ですね。
営業さんに完成間近な方の見積もりを見せてもらうと、追加金が見えてきますよ。
地域差はタマだけの問題ではなく、地方自治体によってもありますから、一概にタマを責めるより確認が必要だと思うのですが。
ウチの数百メーター先は隣の市になりますが、水道メーターの負担や上下水道料等、全然違います。


例えば、電線から遠い山の中に建てても坪単価は変わらないでしょう。
屋内配線は坪単価の中に入るでしょうが、最寄の電柱からそこまで外電線を引く費用は個人負担で当然だと思いますよ。
その辺をごっちゃにする人はタマで建てるのはお薦めしませんね。
ハウスメーカーに丸投げしたい方は避けた方がいいです。
注文住宅の醍醐味を感じたく、且つ自分が家造りに積極的に参加する意欲がないとタマで家建てても後悔すると思います。

家を建てるのに失敗は禁物ですよね。
後悔したくないなら先人の話をよく聞く事です。
他社営業の説得力のカケラも無いデマなんか無視しましょう。

社員乙！と言われそうだが、俺は施主ですから。

[241: ビート]

２３２

水道の費用やＬＡＮなんかはタマホームじゃなくても何処でも必要なものでしょうが
文句言う前に少しは勉強した方がいいのでは？
それに、ＬＡＮ工事は電気屋がやる工事なんだから自分で頼めばいいことじゃないの？
本屋さんに行って、マイホームの本買って読んだら？

[242: けろよん]

216さん
私も安い所はいろんな物を後で請求されるってのを聞いてました。
だから一番最初に「お金は無いです」と言い切りました。
建物以外の費用（タマとは関係ないであろう水道分担金・
ローンの保障料や登記費用などなど・・・）をこれ以上ないですか？
ってしつこいくらいに聞きましたよ。後で言われても出せないですよって。
結局なんやかんやと細かい追加もありましたが（収入印紙代とかつなぎ融資金利とか）
ローンを組む時にその分も考えて、銀行に審査を申し込む時に営業に頼んで、オプションを
たくさん付けた事にして、それで見積金額を多めにしたものを作ってもらい満額ローンが
おりるように申請してもらいました。
手付け金などでとりあえず現金で払った分が１５０万近くあったので
その分も戻ってくるように金額をつり上げて申請してもらいました。
結局、いろんな物の購入なども含めると、１５０万では足りないくらい
いろんな支出がありましたが、申請のときに「これで満額お金を借りれなければ
買えません」と先に言い切りましたからね。営業も必死だったと思います。
事あるごとに「これの追加料金はいくら？」って聞いてましたしね。
なので営業も相手によって変わると思うので、負けずに頑張ってください！

[243: おたま]

私の場合はタマホームよりも高いところと比較検討していたので、予算があると思われたせいか、最初からいろいろな費用のことを聞けました。実際には必要なかったもの（地盤改良など）も、大体いくらくらいとか、話は出てきました。
もしかしたらお客によっても対応が違うのかもしれませんね。

[244: 216]

240さん、けろよんさん
ありがとうございます。
少しずつ意欲が戻ってきています。
私にとっては一生に一度の大事業ですから、
苦労を楽しみに変えて頑張りたいと思います。

[245: 匿名さん]

＞けろよんさん
ローンの審査が満額おりるようにした、との事ですが、明らかに不正ですので、レスで堂々と述べるのはどうかと思いますよ。

[246: 216]

おたまさん
＞客によっても
私も、そういう雰囲気を感じましたです。
あくまで憶測ですが。

[247: 匿名さん]

営業さんも客も、それぞれ感じ方・話し方・受け止め方がいろいろに違うはずですから、一概に「会社の方針」とか「ローコストＨＭは、こういう傾向がある」などとは言い切れないでしょうね。

むしろ、営業さんにどのような要求の仕方をしたら、当初の予算計画を大きく変更せずに済むのか、その辺の方略をアドバイスしてあげた方がいいと思います。その意味では、「ウチはこれ以上出せないので、本体以外の必要経費も含めて正確に見積もってもらわないと後で困るよ」としつこいくらいに言う、というのもいい方法かも知れませんね。ローンを満額借りる、と言う部分は聞かなかったことにして・・・。でも、銀行もそこそこのところは承知の上で黙認しているところもあると思うのですよ。だから、必要なところだけを参考にするようにすればいいのではないでしょうか。

施主の方も、家を建てるには「周辺部分」でどれくらいの金が必要なのか、を勉強しておかなくちゃいけないことはもちろんなんですけどね。

[248: 匿名さん]

２４１

そんなの万人が知ってる訳じゃない。
ＨＭがやってくれると思うじゃない？家建てる専門家なんだし。
自分が知ってることをみんなが知ってて当たり前と思いこむのはやめたほうがいいよ

[249: 匿名さん]

とりあえず、みなさん契約書を熟読してください。

契約書に無い物を契約後に追加すると追加料金を請求されるのは当然
のことです。

[250: 3匹のこぶた]

お家の費用は、万円単位でどんどん膨らんでいって、気がついたらビックリ！ということもありますね。最初にもらった概算費用の内訳をよくよく見ていたら「いくらなんでも引越し費用はこれでは足りないだろう！」みたいな金額で記載されていたので、細かいことでも不審に思ったら、聞くようにしています。
最初から必要な経費は言っておいてもらわないと後から言われれば詐欺だ！とも思いますが、人それぞれ必要なモノ、経費は違いますから難しいでしょうし、営業や工務の人に責任を丸投げするのも酷でしょう。また、必要と思われるものすべてを勧められたら、「色々売りつけられて高くついた！」と思う人もいるでしょう。営業も十人十色なら、施主も十人十色。
自分の家ですから自分で納得いくまで調べて、分からないことは細かいことでも何でも聞く！というのが、どこで建てようとも基本ではないでしょうか？高い買い物ですし、ずっと付き合っていかなくてはならない物ですから、自分が納得して、相手を信頼する。そのためには時間と労力を惜しまない。これが鉄則ではないでしょうか？

[251: 匿名さん]

>キッチンにはダウンライト（蛍光灯）これが
超お奨めですよ。

キッチンにダウンライトとは・・・。

[252: 匿名さん]

>250
そもそも契約するということを理解していないのでしょう。人に聞かず、中身を読まず、わからん
わからんという人たち。あそこの営業がどうたら、工務がどうたら。ちゃんと見極めず、自分の
判断でないまま、ずるずると行くから、後でわいわいとクレーム。何をいってもちゃんと話がで
きていなかったり、見ていなかったりは言い訳にすぎないと考えます。限度がある？
誰の買い物でしょうか？と思います。おっしゃるとおり鉄則は大切ですね。
買う前の気心も大切ですね。

[253: ・・・]

他人の批判はどうでもいいです。
タマについて、いいことでも悪いことでも為になることをお願いします。

[254: 匿名さん]

>253
どうでもいいことで、ご迷惑かけました。以後気をつけます。

[255: タマ建設中]

今日、１階の天井に断熱材入れていました。
私は「愛」仕様なんですけど、これって普通の「大安心」でも入ってるのかな？

[256: 匿名さん]

>>251
同意。
図面見て、チェックする立場の施主がこれじゃあね…。

ダウンライトってのは廊下等に使われます。
天井に穴を開け、埋め込まれてる照明の事です。明かりが周りに広がらず「真下を照らす」事からこの名称がついたとされてます。
これをキッチンに使用すると手元が暗くなり仕事がしづらくなります。

キッチンの照明は、器具を天井からなるべく低く垂らし周囲や手元を明るくするのがお薦めですが、これをダウンライトとは言いません。

一般的には知らない事でも、家を建てるなら知らないと損したり恥をかく事がありますよ。

勉強とは、一生するものです。
歳とはとるものではなく、重ねるものです。

今まで怠けていた分、今勉強しましょ。

みんなで知恵を出しあって、いい家を作りましょう。

[257: 匿名さん]

256ウザ

[258: ひとりごと]

241: 名前：ビート投稿日：2006/05/09(火) 00:06
>２３２
「水道の費用やＬＡＮなんかはタマホームじゃなくても何処でも必要なものでしょうが
文句言う前に少しは勉強した方がいいのでは？
それに、ＬＡＮ工事は電気屋がやる工事なんだから自分で頼めばいいことじゃないの？
本屋さんに行って、マイホームの本買って読んだら？」

お宅は、家が建ってからラン配線工事を頼むことができる、裕福な方なのでしょう。
貧乏人は、ＰＦ管かＣＤ管の空先行配線を石膏ボードが貼られる前にしてもらうしかないんですよね。
無線ＬＡＮにしたらっていう助言なら納得しますが、
お宅の方がもっともっと勉強した方がいいですよ。笑

それから、水道の加入金や分水工事代金なども通常は、契約前に見積もりして納得の上で契約すべきで、契約時に「含まれない費用」の際に、この事項の説明や金額の掲示がなければ、外部給排水工事代金に含まれていると思うのが普通。
後から、説明のなかったような費用負担は、私は納得がいかないという話しです。

水道の加入金と予納金については、確認していたため、すぐに支払いましたが、分水工事代金については、支払うつもりはありません。

[259: ひとりごと]

　↑
>241
でした

[260: 匿名さん]

>>256
勉強になりました。

[261: 匿名さん]

>>260
何が勉強？
キッチンにペンダントライトなんて暑いし邪魔だしまぶしいし埃は落ちるしいいことないよ？

[262: 匿名さん]

>>258
人間うっかりはあるけれど、
施主側の契約上のウッカリについて、
ＨＭは融通を利かせてくれないじゃんね。

家の提案だけじゃなくて、こういう必要なものとか、
受益者として当然負担するべきもの等についても、
落ちなくプランの中に入れるのが
ハウスメーカーの営業じゃないのかなと思います。

だって、家の仕様などで予算が増減するのは分かるけど、
こんな事を調べるのにまで労力を使わされるんじゃあ、
ホームメーカーでなくて大工と直接話をした方が良さそうだ。

[263: 匿名さん]

あれっ、見直して校正する前に送信してしまった（鬱）

[264: 匿名さん]

>245さん
金融機関が、ローン満額融資できるようにすることは、不正ではありません。
金融公庫なら８０パーセントだが、銀行によっては、１００パーセント、さらに
外溝費まで、融資するとこもある。

[265: 匿名さん]

↑そういう意味じゃないと思うんですが・・・

[266: 匿名さん]

先月末、土地＆タマホーム契約しました♪
今頃間取りを練り直してます・・・。

早く融資の本審査して、土地の決済も早くしないといけないのですが・・・。

[267: 匿名さん]

>>260

どっちもどっちだよ。
まぁ無難なのは引っ掛けシーリングだな。

[268: 匿名さん]

だから、手元を照らすにはペンダントライト、その後ろにはダウンライトで
いいじゃないか。えらそうにすんなよ。お前が勉強が足りないんだよ。
ダウンライトでも光が広域に広がるタイプのものがある。それを知らないお前は
恥かき者ですね。>>256

[269: 匿名さん]

うちのキッチンのライトは、シーリングの二本直線蛍光灯＆流しの前は直線型の一本蛍光灯＆レンジフードにもダウンライトがついてる。すべて標準仕様で、充分に明るいし、蛍光灯なら電気代安いでしょう。レンジフードは白熱灯のようですが・・・。

[270: 245です]

>264さん
よく読みましたか。実際の契約金額以上の金額の融資を受けるのは、金融機関が暗に知っていたとしても実際の請負価格よりも多くの融資を受けてるのですよ。つまり請負価格以外の諸費用その他もろもろも銀行には内緒で請け負い価格に乗せて借りてるということです。結局は本人が返済するのですが、銀行にとっては担保割れ物件ですから不正ですよね。
264さんが言われるように銀行に正直に申請して、請負の100％融資、外構融資、ついでにマイカー融資、教育融資などなんでも借りることは出来ますが今回の不正融資とは考え方が違います。
　レスで堂々と悪びれずに書かれていたのでどうかなと思いました。

[271: 匿名さん]

>>268
知らないんじゃなくてタマの標準じゃ無いから言ってんですよ。
キッチンにわざわざ広角のダウンライト付けるなら予程照明にこだわってるんでしょうね。

てか、キッチンをわざわざダウンライトにした人おられますか？
出来る、出来ないの問題ではなく、実際にタマでキッチンをダウンライト＋ペンダントにした人がいるの？

断っときますが、知識と実践は違いますよ。金積めば何でも可能なのですから。
でも、それってタマで建てる人はあまり考えない事ではないかと。
電気代だって節約したいですもん。

[272: しゃしゃ〜ん]

面格子
740×900　24,000円
600×900　23,000円
オプション価格を書いてらっしゃるＨＰがあるのですが、
我が家は追加の３箇所全て24,000円で請求され支払いました。
これってぼられてるんですかね？？
それとも営業所によって違うんですかね？

[273: しゃしゃ〜ん]

追記

ちなみに大きさは600×900の大きさ1箇所と
365×900が2箇所なんですが・・・

[274: 匿名さん]

ぼられているわけではないようです。
その支店の地域によって、納品している業者が違うため、値段に差があるようです。
先日、他の支店に見学に行ったときは、サッシ類などが今の支店とは違うメーカーのものだったりしました。
当然、値段も違いました。

[275: 匿名さん]

>271
安く家を建ててこだわりたい所（照明など）にお金をかける。こんな人もいるのでは？

私は照明は最低限の灯りさえあればいい派ですけど。

[276: 匿名さん]

標準照明（流し20W直管、レンジフード白熱灯）＆天井シーリングライトが一般的かと・・・。

まぁ、でも、ダウンライトも面白いかも・・・。

いろいろ参考になりました。

>しゃしゃ〜んさん

営業さんの計上ミスじゃないですか？

[277: 匿名さん]

で、221さんへのアドバイスは？

僕も部屋の主照明にダウンライトはお勧めしないです。
蛍光灯シーリングなみの明るさにするにはたんさん必要つまり天井にアナだらけになります。
明るさもONOFFだけですよね？！常夜灯もつかないし。
221さんはなんでダウンライト多灯にしたいんでしょうか？

[278: 匿名さん]

照明の話ですが、この際、「好き嫌い」でよろしいかと。
これ以上は何の進展もないでしょうから。

[279: 匿名さん]

そういえばどこかのブログにダウンライトを多用したリビングにした人の写真がありましたね。
すごく雰囲気があって落ち着いた感じでした。でも暗そうだし２７７さんのいうとおり穴だらけって感じでした。
主照明じゃなく補助っぽく数個つけるのはどうでしょう？

[280: 匿名さん]

実際につけたらどうなるかわからないことがあるから聞いているんでしょ？

[281: 匿名さん]

↑
278へのレスです。

[282: 匿名さん]

>280
確かにつけないとわかりません。私は量販店などに展示してあるものを何度もみたりしました。
つけてみて「こんなものかな」と納得しました。そう思えたのは想いで決めているからですね。
人それぞれかなと考えます。

落ち着いたものにしたり、シーリングで統一したり。安価なものにしたり。
つけるまではある程度のところまでが限界かと。他の人は参考にするだけにして、
最後は自分の想いで決めればと思いますよ。（当たり前ですが）

[283: がんばる]

みなさん教えてください。
今、クロス＆クッションフロアを決めているのですが、
どのような物にしたらいいか、アドバイスをお願いします。
今見ているのは、タマオリジナル？のＴＡＨ○○○とか言うやつです。
デコボコ模様があるのがいいのか？また、洗面所とかには、柄物がいいのでしょうか？
一応、タマからコーディネイトしたサンプルはもらってるんですが、よくわかりません

こんなのにすればよかったとかあれば、お願いします。

[284: 琵琶]

>283
家も同じカタログから選びました。クッションフロアは見本が小さく、
色のイメージが分かりにくかったのですが、実際に床において離れて見ると分かりやすいと言われ、
やってみたりしました。
クロスも水周りは拭きやすいタイプとか・・・。
厚みのある方がクロスの継ぎ目が目立たないとも聞きました。
家は洗面所＆トイレは柄物を持ってきました。

[285: ばんばん]

久しぶりに来たら見やすくなってますね。
>283
壁紙/クッションフロア共にタマオリジナル・サンゲツ・リリカラの三種が標準で選べると思います。
クッションフロアは表面がボコボコしたやつが滑りにくいと聞き、以前建て替えたときはそれにしたのですが、思ったより溝に汚れがたまります^^;おまけにウチには滑る様なスペース無かったです。
まぁ汚れはマメに掃除する方なら気にならないかもです。
今回は好きな柄を優先しました。琵琶さんとこと同じく洗面所＆トイレは柄物です。
また、オプションの壁紙もそんなに高くないらしいので（トイレで+約5000）一度ご覧になってはいかがでしょう？珪藻土もありました。
ウチではトイレだけオプションにしましたが、綺麗で満足しております。

★質問です。
電気・水道代金は入居後の分から負担ですか？？
今大工さん達が使っている分は工事料金に含まれているのでしょうかね。
どなたか教えていただけませんか？

[286: 匿名さん]

>>277
ウチはリビングにダウンライト４個追加（暖燈色）しましたが、つまみで明るさ調整「可」です。
家族にも好評です。常夜灯よりもこっちを多用してますが。

>>283
ウチは工事時の請求が来ましたが営業に言ったら「こっちに廻して下さい」って言われそうしました。

[287: 匿名さん]

>ウチはリビングにダウンライト４個追加（暖燈色）しましたが、つまみで明るさ調整「可」です。

蛍光灯タイプも明るさ調整できますか？

[288: 286]

どうでしょう？担当者に聞かれては？

[289: 匿名さん]

>285
私はタマキューで建てましたが・・・
引渡後に電気屋さんと水道局の人が検針しに
来てましたよ。
又、タマのブログ等で引渡前日に名義を変えるとか
載ってましたので営業か工務の方に聞いてみては？

[290: 匿名]

引渡し後に、電気代水道代は施主負担になる。
これ常識・・・。

[291: エコキュート]

みなさん、ダウンライトの件、アドバイスありがとうございます。なんか僕の質問から話が発展しましてごちゃごちゃなってしまって申し訳ないです。ただ言い合いされている状況はあまり気持ちの良いものではないのでみなさん仲良く情報交換しましょう！多灯使いのリビングは、雑誌やハウスメーカーでのモデルハウスなどで見かけるので現実に施工された方の感想をお聞きしたかったのです。やはりリビングはシーリングとダウンライトを間接照明で四つほどつけようかなと思っています。

[292: 匿名さん]

電気代のご参考。

白熱54W 4個 = 216 W
一日8時間、1kWh 20円として、1日で約35円←大したことない？！
でも、30年で　約38万円！！！

大したことなさそうでも長い目で見ると電気代って結構かかるんですよね。　

[293: ばんばん]

みなさんレスありがとうございます。
営業に聞いてみますね^^

[294: 匿名さん]

エコキュートの補助金申請した人いたら教えてください。
タマホームで建てるとエコキュートが標準で付いてきますが、販売業者の見積もりは誰が出してくれるのでしょうか？
申請書が受理されてからエコキュート着工となっていますが、エコキュート着工時期を申請書受理後に遅らせてもらうことなんてできるのでしょうか？
営業は面倒だから誰もしませんと言って取り合ってくれません。

[295: 匿名さん]

>>292
普通ランニングコストを30年分で考えますか？
物価の変動のほうが激しいと思いますよ。

金額で計算せず消費電力を計算しないと何が本当の節約なのか分かりませんよ。
LED照明も出てくるみたいだし。

[296: 匿名さん]

>金額で計算せず消費電力を計算しないと何が本当の節約なのか分かりませんよ。

意味不明

[297: 匿名さん]

>>295

10年くらいは同じ照明器具使うよね。じゃあ仮に10年としよう。
10年で約13万円。
数万円くらいの照明器具の値段が高いだの安いだのというくせに照明の電気代がいくらかかるか計算できない人って多いんだよね。

[298: 匿名さん]

>物価の変動のほうが激しいと思いますよ。

う〜〜ん？！
電気代ってそんなに変わってない気がしますが・・・。
将来のことはわかりませんが・・・。

[299: 匿名さん]

ダウンライトは白熱灯にすれば電力を結構消費しますが、調光機能を付けることができますね。蛍光灯タイプにすれば、明るさは同じでも消費電力は１／４以下ですね。調光機能は付けることができませんが、ダウンライトの部分的なON/OFFでそれなりの演出はできそうですね。ただし、ダウンライトを多用すると、配線関係の「オプション」がつくのではないでしょうか。我が家は他のＨＭでしたが、４つ付けようとすると、５回路分になる、ということで、不合理な気分でしたが、僅かでも減額を狙って２つに減らしました。６つ８つと多用することを考えている方は、スイッチングの組み合わせもよく考えないと、かなり高価な配線になっちゃいますので、ご注意を！！

キッチンはムードを演出する必要もなく、むしろ明るさ重視ですので、我が家ではベースライトとシンクの上のブラケットと勝手口近くの小さめのシーリングにしました。もちろん調光機能などは考えませんでした。実際に住んでみると、これで普通のように感じています。

[300: 294]

今期まだ二週間しかたってないのに進捗もう40%になってますね。着工のタイミング悪かったかも。

[301: 匿名さん]

トータルコストが安上がりなのは蛍光灯シーリング、雰囲気作りにこだわりたい人は補助照明にダウンライトやブラケットがいいかも。居間には高さを変えた三種類の照明を使うといいというのを見たことあります。でも電気代がかかりそうですね。

[302: 3匹のこぶた]

>283がんばるさん
ウチも今、クロス等を考えているところです。で、先日サンゲツのショールームに行って来ました。見本も大きいし、雰囲気もつかみやすく良かったです。決めた物を紙に書いて渡せば、A4サイズの見本をそれぞれくれるのも嬉しいです。予約をして行けばコーディネーターが相談に乗ってくれるらしいので、先日決めた物を持って、また改めて相談に行くつもりです。
一部屋で見るのと、家全体で見るの、広い部屋と狭い部屋、汚れやすいところは手入れのしやすさ等などプロにアドバイスをもらえると安心ですね。ショールームはどこにもはないので、遠方の人は難しいかもしれませんが、行けそうな人は是非行って見てください。（ただ、数が多すぎて、どれが標準なんだろう？と思いながら選んだので、追加がたくさん出そうな場合は改めて考え直す必要があるかもしれませんが。）

[303: 計画中]

>294 匿名さん

エコキュートの補助金申請ってまだやってますか？
確か、昨年でなくなってると聞いてたんですが、新たに出来たのでしょうか？
もし、そうならうちも申請したいなぁ

[304: 3匹のこぶた]

＞294匿名さん
ウチもエコキュートの補助金申請をするつもりです。先日工務さんに相談したところ、ウチの場合は時期的に第２期（８月１日〜）に申請したほうがいい。とアドバイスをもらいました。書類なども揃えるものがあれば協力しますよ。ということでした。
匿名さんの工事の進み具合など、良く分かりませんが、第１期に申請するつもりならば間に合わないかもしれません。
営業がダメなら、工務。工務がダメなら、本社に聞いてみてはいかがでしょう？
面倒だからやりたがらないのは、営業の方みたいで、知らない人も多いのでは？５万円は大きいですよね〜。やってみる価値はあると思います。競争率が高くなるのは避けたいのが本音ですが。

[305: 3匹のこぶた]

↑「エコキュート導入補助金制度のご案内」＆申請葉書は、九電窓口でもらいました。

[306: 294]

>3匹のこぶたさん

ありがとうございます。工務に聞いてみます。
書類を出すだけで5万円ももらえるんだから申請しなきゃ損ですよね。
3匹のこぶたさんの営業も協力してくれませんでしたか？
「補助金たって、たった５万円ですよ。」なんて言ってました。
なんか他人ごとだからか冷たいんですよね。

[307: 3匹のこぶた]

>294
「たった５万円」って、５万円は大きいですよね！
ウチの営業さんは、「調べときます。」で終わってました。その言葉を鵜呑みにして待っていると、「終わってました。」ってことになっていたでしょうね。
ウチの場合、工務さんの方がずっと若いので、その分動きも早いし、話も分かってくれます。
基本的に営業さんも工務さんも、お給料をもらうためにやっている仕事であって、私たちは、何人か受け持っている施主のうちの一人にしか過ぎませんから、「もっと親身に！」と思っても無理なんでしょうかねぇ。売り上げに関係ない、面倒なことはできるだけやりたくない…。という気持ちもわからんでもないですが。その分、自分たちが勉強して頑張らないといけませんね。

[308: 匿名さん]

エコキュート導入補助金制度の詳細です。↓
http://www.hptcj.or.jp/
うちは、タマに依頼し申請済みです。

[309: 匿名さん]

>>285
★質問です。
電気・水道代金は入居後の分から負担ですか？？
今大工さん達が使っている分は工事料金に含まれているのでしょうかね。
どなたか教えていただけませんか？

うちは、土地を先に購入していて、荷物置きの為、架設倉庫を置いて電気・水道を先に通して
いたので契約の際、使っていいですって言ったら諸経費から、水道代５万と電気代５万引いて
くれました。
建築期間中に、請求が両方で３万７千円でした。
ちょっと節約になりました。

[310: 里蓮]

>>285
電気代の件ですが、引き渡し日＝タマからドアの鍵をもらう日」までがタマ、それ以降が施主負担になります。電力会社への手続きはタマがやります。
よって、ミスでもない限り工事の電気代を施主が負担することはないでしょう。
（引き渡し日の電気代はどっちだったか忘れました。すみません）

通常は上記が「当たり前」だと思うのですが。309さんなんかは例外でしょうけど。

[311: 匿名さん]

>>309

じゃあ、普通は諸経費をだいぶ多めに取っているということですね。

[312: 匿名さん]

アルミダイカスト瓦って良さそうですね。
タマで施工された方いますか？

[313: タマ建設中]

>309さん
うちも土地購入後でしかも古屋の電気と水道を使っていたので
この手は使えそうですが・・・。

契約書見ると「電気・水道・トイレ＝２０万円」とあります。
実費で計算できて、電気＋水道＝１０万円戻ればラッキーですね。

[314: 匿名さん]

もうすぐ、引き渡し前の立会い検査があるのですが、
「こんな所を注意して見ておいた方がいいぞ」って所や
「こんな所に欠陥が見つかった」なんて情報があったら
教えてください！

[315: 匿名さん]

>314さん
２４時間換気のスイッチが入ってなくて入居半年後に気づいたとかいうのを聞いたことがあります。

[316: 3匹のこぶた]

>314
引渡し前の立会い検査ということで、いよいよ完成。おめでとうございます。
本に書いてあったチェックポイントをいくつか紹介します。
まず、持って行くと便利な物。
・軍手（せっかくのキレイな壁を手の油や汚れた手で汚してしまわないように）
・懐中電灯（床下等をのぞく際に必要。）
・メジャー（家具の配置を見るだけでなく、天井の高さ、ドアの幅などを測る）
・ビー玉（床の傾きをチェック）
・カメラ（チェックした箇所を撮っておく）　　とありました。
次にチェック項目ですが、
・窓や扉、雨戸などを実際に開け閉めしてみて、鍵の開閉も問題ないか。
・エアコンや照明、換気扇などの動作に問題ないか。
・クロスの継ぎ目など隙間がないか。
・台所、洗面所のシンクの排水口に蓋をして、水を溜め、5〜10分放置して、水の減り具合を確認　　（浴槽も同じ）。その後、一気に流し、排水口の下に水漏れがないかチェックする。
・便器の取り付けにがたつきはないか。流した時に変な音はしないか。ペーパーホルダーの取り付け　位置に問題はないか。
・床下にゴミ、残材が散乱していないか。断熱材が落ちていたり、垂れ下がったりしていないか。
・基礎に亀裂、シミがないか。サイディングのコーキングに隙間はないか。釘が出ていないか。

と、一部抜粋してみました。気持ちよく新生活がスタートできるように、しっかりチェックして下さいね。

[317: 匿名さん]

お聞きしたいのですが、引渡し前にハウスクリーニングされますよね？
その後すぐ引越しする予定なのですが自分で掃除とかしないといけませんか？
シンクにすぐ鍋を直すとか、クローゼットに服を吊るすとかいいでしょうかね？
それとも拭き掃除しないとだめなんでしょうか？？

[318: 匿名さん]

立会い検査の時ですが、白い靴下を履いていったら少し汚れました。
何も無いうちに、軽く雑巾で拭くくらいはした方が良いかもしれません。

[319: 月風]

>317
引越しすると物が入るのでどうしてもホコリが立ちます。
私の場合は引越し後、掃除して吹きなおしましたよ。（家の各部分に触れながら
自分の家ができたんだなあって親しみもって掃除しましたね。）
また、畳は硬く絞った雑巾で拭いてください。新品の畳は最初の時に拭くのが
お勧めです。拭くといぐさの青いのが雑巾につきます。拭かないと靴下に付着して
ます。これは親からの言い伝えです。
　

[320: ミント]

>317
ハウスクリーニング結構雑だったので、
引越し前に床とかさっとお掃除されたほうがいいと思いますよ〜
引越し後もしないといけないので、面倒だけど、
やっておいたほうが良いと思います。

[321: 匿名さん]

エコキュートの補助金申請って、完成してから申請するのですか？
完成してからだと遅いのでしょうか？？

[322: 匿名さん]

321さん≫
ネットで見る限り完成してからでは遅いようで・・・
着工前に申請になってるみたいですね。
私の所ももうすぐなので、もう遅いと諦めてますが・・・
何とかならないものですかね？

[323: 匿名さん]

332さん

工務に相談すれば何とかしてくれるかもしれませんよ。

[324: 匿名さん]

322さん

工務に相談すれば何とかしてくれるかもしれませんよ。

[325: 悩んでます]

ダウンライトについて、教えてください。
今、電気図のチェックをしているんですが、廊下が10Ｍあり、
家の中央にある為、窓の明かりが入りません。（途中の階段上の窓
から多少は入ってくる？）
今計画では、ダウンライトは2個なのですが、少ないでしょうか？

[326: 匿名さん]

悩んでますさん

ウチは３Ｍで２個ですが、丁度良いので
１０Ｍで２個は少ないと思うけど…

[327: 匿名さん]

悩んでますさん

３個いると思います。
余計なお世話ですが、昼間も暗くて電気がいりそうですね。
付けっぱなしだと電気代がかかるので人感センサー式にした方がいいですよ。

失礼ですが、間取りは変えられないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

>今、電気図のチェックをしているんですが、廊下が10Ｍあり、

見落としていました。もう間取り変更は無理ですね。失礼しました。

[329: 匿名さん]

電気図のチェックの最中なら間取りの見直しは可能でしょうねぇ。とてもエネルギーが必要でしょうけど・・・。

照明で対応するとすれば、ダウンライトよりも、シーリングの方が良いかもしれません。ダウンライトはライトの下方のみ照らす形になるため、「明かりの島」ができます。雰囲気を楽しむのなら、それも一興ですが、10mの廊下をある程度明るく照らしたい、ということであれば、周囲に光が拡がるシーリングの方がお勧めです。トイレ用くらいの規模のシーリングかブラケットで廊下に潤いを持たせるのが良さそうですね。蛍光灯タイプ１灯のモノ１台で２−３m程度が妥当でしょうから、10mなら、３−４台程度の設置が良いのではないでしょうか。設置の仕方でさまざまな表情が出ますから、工夫してみられてはどうでしょうか。

[330: 匿名さん]

廊下が暗いという理由でこの段階での間取り変更は非現実的でしょう。今の間取りにした理由もあるでしょうし。
夜は照明で明るくすればいいですが、昼間から照明をつけることに抵抗はないですか？
ガラス入りの戸を多用するなどして、少しでも外の光を取り入れことを検討されてはどうでしょうか？
隣の部屋からでも結構、光が入ってきますよ。

[331: 匿名さん]

家というもの、キンキラキンに明るくする必要はないと思いますが、沈んだたたずまいは私は好ましくないように思いますね。毎日毎日の生活の中で感ずることですから、ある程度採光を考えた間取りを考えるのが望ましいと思います。

余計なことかも知れませんが、10mの廊下というと、いわゆる「中廊下（なかろうか）」になっていませんか？中廊下は家相としてはあまり好まれないように聞いています。家相なんてのは、根拠のないものではありますが、「生活の知恵」みたいなものから出てきていると考えれば、少しは気にかけた方が、と考えるのも頷けます。その意味では、間取り変更を考慮するのもアリかな、と考えます。

[332: 契約しました]

今月契約しました。

後から気が付いたのですが地域対応費って何に使うお金か知ってたら
教えてください。

諸経費はタマの取り分と他のサイトで見たのでわかりました。（そこ
では本体工事+付帯工事×8％だったのですがうちの契約書では8.5％に
なってました。今は8.5％になったのでしょうか？それとも支店によっ
て違うのでしょうか？）
着工までだいぶ時間があるのですぐタマに行く予定がないもので知って
いる人が居たらなーなんて安易に考えてスミマセン。。

[333: 匿名さん]

332さん。
契約前に気にしたほうが・・・・
というのは、もう遅いので。ご参考までに。
タマホームの坪単価というのは九州地方の原価を基に算出しており、
全国展開するにあたって、首都圏（特に東京、神奈川）では
大工さんの人件費がとても高いそうです。
が、タマホームのウリである見せ掛けの「坪単価」は変えられないので
地域対応費として施主から徴収することにしているそうですよ。
契約まえでも営業さんは正直に教えてくれました。
私は契約はしませんでしたが、、、

[334: 321]

>322
完成してからだとダメなのですね・・・
ネットで見ても私の見方が悪いのか、どうか分からなかったので・・・
助成金のこと知ってたのに、申請できないのは悲しいですね・・・(T_T)

[335: 匿名さん]

タマで話しを色々と聞いているんですが
家とは別に掛かるお金が次から次に出てきて・・・
他社ローコストHMの広告ではとりあえず住める家の価格設定で
こっちにしようかという気持ちになってきました。
参考までに、皆さん家本体の価格（坪25,8）プラスどのくらい掛かりました？
限られた枠の中での家作りなので、なかなか目処が立たなくて・・・

[336: 3匹のこぶた]

＞321さん
エコキュートのご案内には、補助金交付の申込対象となる方として、（（1）（3）省略）
（2）エコキュートの設置工事を着工（据付）する前に申込書（応募はがき）を提出し、当センター　　（財団法人ヒートポンプ・蓄熱センター）が申込書を受理した後に着工（据付）すること。本補　　　助金制度は、これから導入・設置するエコキュートに対して、その費用の一部を補助するもの　　　で、既に導入・設置したものについてはお申し込みいただけません。
とありますので、残念ですが、おそらく無理でしょう。
ちなみに、８月３１日までに設置工事を完了する人は、第一期申込（現在受付中）。
１０月３１日までに設置工事を完了する人は、第二期申込（８月１日から受付）。となるようです。

[337: 匿名さん]

>333さん
ありがとうございました。私の担当の方は一級建築技師を持っている方で
間取りがとても気に入ってしまい契約しました(>_<)
しかし　なんか半端な金額なんですよ。やっぱり大工さんの人件費なら
坪単価で計算しているのでしょうね。。。
>335さん
私もまだ地盤調査をしていないのでなんともいえません。
でも他のHMでも地盤調査後の補強工事や合併浄化槽が必要ならその費用など
プラスされる費用がは結構あるとは思います。（その土地によって違うから
設定できないということもあるとおもいますが）

[338: 317]

>318 >319 >320

教えてくれてありがとうございます。
入居前に拭き掃除がんばります！

ところで電気メーターがとてつもなく変な場所に出来てました。
メーターの取り付け場所など聞いてもくれず、ありえない場所に造るってどういうことでしょう。悲しいです。

[339: 匿名さん]

>335さん
ローコストにしろ、ハイコストにしろ、家本体の坪単価以外に結構かかるモノです。おそらく大丈夫、というとおおよそ1.5倍程度（25.8万円＊1.5＝40万円弱）といったところでしょうか。もちろん、オプションなど節約して、もっと低く抑えた方もいるでしょうけど、附帯工事やその他必要なことがらからは逃れられませんから、低く抑えることができた人でも（　総額÷坪数　）で算出すると、30万は超すんじゃないでしょうかね。これは地元の工務店で施工する場合を除き、どこのＨＭでも同様だろうと思います。地元の工務店の場合には、「あれがこれだけ、これがこれだけ」と積み上げていくから、「坪単価」などという分かり易そうで訳わからない数値に惑わされることもないわけですが、技術は数値通りでなかったりする場合もありますから、難しいモノですね。

[340: 匿名さん]

オプションナシ、建設予定地の前面道路に電気ガス水道が来ていて
外溝は不必要（身内にそういった関係の人がいるから）で３５坪の家を建てる場合
坪単価30万で収まるでしょうか？（総額１０５０万）

[341: 匿名さん]

>>340
まず無理。
東京・神奈川なら絶対無理。

[342: 匿名さん]

≫340
我が家は36万チョイ超えでした。（36坪弱）
建てる前はお金も無いし「オプションなし」と思ってましたが、結局は間取りの
問題で窓や扉の追加や変更・コンセント追加（たこ足配線は嫌ですし）などあり
結構な金額になってます。30万で収まった人って居るのでしょうか？？
ちなみにオプション金額を省いて計算してみたところ、34.8万円です。
本体工事と並んで、付帯工事で100万超えてますし、諸経費なども100万近い
金額になってます。これらはどうにもならない金額でしょうし。
ローンの事など家購入にあたってどんな経費があるのかを、勉強せずに
購入したので、なんだこりゃ〜って金額がたくさんあり、200万ほど予算
オーバーしております…ローンの保障料（土地ローンと建物ローンが
別だったので保障料も×2）や登記費用に水道分担金に火災保険などなど・・・・
何十万単位での支出に頭悩まされました。

[343: 悩んでます]

みなさんご意見ありがとうございます。
やはり、廊下のダウンライトは3箇所にします。
人感センサーはいくらほどするのでしょうか？

[344: ばんばん]

>343さん
メーカーにもよりますが、小さいのだと7000円くらいからあります。
量販店にいけばカタログがあると思うので、是非ゲットして下さい。
最近はコンセントに差し込むタイプもあり、それですとLED人感センサー付きが1000円以下で買えますよ。

[345: 匿名さん]

>340
コミコミ１０５０万で建てようと思ったらタマでも２０坪くらいしか
建てられませんよ。最低でも１３００万は見た方が良いのでは。

[346: 匿名さん]

343
大変でしょうが苦労の先にはあなたのお城が！
前向きにとらえて、ガンバレー♪

[347: 匿名さん]

センチュリーかアエラにしたら？

[348: 匿名さん]

床下に入れないセンチュリーは・・・
しつこいアエラもちょっと・・・

[349: 匿名さん]

アエラってしつこいの？
一度モデルハウス行ったけど、さっぱりしてたよ。
その後ダイレクトメールの一つも来ないし。

[350: 匿名さん]

タマホームがセット商品売り出すって本当？

[351: 匿名さん]

>335
坪単価がわかっても結局のところ価格スタートの位置づけだけです。（経験上）
そこからオプションは？付帯工事は？ローンにかかる諸費用は？と洗い出しが
必要になります。これができていないと後から「これもつけると高いなあ」、
「これは必要か？」と混乱がでてきます。同じ買うもの１つでも電化製品
　などの既製品と違い、いろいろ打ち合わせも必要ですし、価格に対する
　費目も多いですね。

　タマと他メーカーが違いは標準仕様などを比較してみると違いが出てく
　るものもありますから、いろいろ調べるべきかと思います。
　建ててみて「こういうことは決めていなかった」というのはありますので
　できるだけ、事前に調べたり（参考本もでてますね。家の建てるまでになどの）、
　営業さんに聞くなどして、いろいろ知る必要があると思います。

[352: tama]

契約しました。でも、付帯工事の屋内外給排水工事　690,000円　など、一式での金額提示で困ってます。いまどき、内訳がないのはおかしくないですか？

[353: 匿名さん]

どうして、その場で営業なり工務担当なりに聞かなかったのですか？
忘れていたのなら後からでも良いので聞きましょう！

[354: 匿名さん]

>>352
意地悪のようですが、自動車だってエンジン幾ら、タイヤ幾らで売っているわけではないでしょう。
むしろ「一式」と表示されていながら、
「根切りの残土処分で追加〜万円」
と後で請求されるのが矛盾している。

[355: 匿名さん]

>352
内訳がないのはおかしい⇒提示されたとき、質問しないあなたがおかしい。
契約するときに内容を読まず、疑問をもたず結ぶの？
だとしたら、あなた、いろいろな営業からみればいいお客さんですよ。
　（きつい言い方でしょうが）
どんな契約もチェックは必須、後で営業に聞くのも必須。 　

[356: 匿名さん]

＞352
今からでも遅くない、明細を出させましょう。でも、明細をどう活用するか、わかってますよね。

とはいえ、ある程度は「一式」で済まさないと仕方がない部分もあることは確かです。
例えば「ベタ基礎　○平米　一式　○万円」など、鉄筋やセメントの明細出されても仕方がないですからね。

[357: 悩んでます]

>352
私の所もこれから着工ですが、事前に諸費用をタマに色々と出して
もらったんですが、やはり、結構分からなかった費用がかかりそうです。
　例えば、ケーブルテレビの引込とか、GLの調整費とか色々かさみそうです。
ただ、私の場合はタマと平衡して3社に見積依頼をしていたので、各社に記載
の有無を調べれば事前にわかったものもたくさんあります。
まぁこれも、営業さん次第だとは思いますが、私の場合は契約時にある程度
のオプションを経常してあったので、気持ち的には　電気等を決める時には
楽でしたよ！かえって減額するような所もありましたし・・・

[358: 匿名さん]

↑明細をどう活用するんですか？

[359: 匿名さん]

>352
ことの始まりは貴方の発言ですよ。「一式で困っています」というのなら
明細を提示させることで解消されるのですか？それが目的？
一式の何に対して困っているかわからない。説明してください。

部品がいくらで工事がいくら。これがわかっても適正の価格かどうかなんて
厳密に買う側がわかるのでしょうか？（工事関係者でない限り）

明細がただ単にわかればいいのなら、今からでも説明してもらえれば？
次回からは必ず明細を出してもらえるようにしてもらい、内容について
吟味して話し合えばと思いますが・・・いかがでしょうか？

[360: 匿名さん]

すいません。皆さん教えてください。
現在、タマで建築中ですが、契約範囲に含まれていないＴＶのアンテナ工事を、電気屋さんにお願いしようと見積依頼をしたら、以下の金額が提示されました。（この電気屋さんは、建築中の家の電気工事をして下さる電気屋さんです。）
①：ＵＨＦアンテナ工事（地デジ対応）　　　\14,000-
②：ＵＨＦブースター工事 \17,000-
③：屋根馬取り付け工事 \15,000-
これに、消費税が加算され、\48,300-　です。
これって、妥当価格ですか？それとも高いですか？
よろしくお願いします。

[361: ゴン]

>>360さん
安いと思いますよ。
実際に屋根上にアンテナ取り付けて
ブースター・分配器を通じて各居室に配線するわけですよね？
何部屋にＴＶコンセントをつけるのか分かりませんが、
最低２〜３ヶ所には取り付けますよね？
・・・でもこれって機器類は施主支給ですか？
そうだとして、工事費だけでも中々の安値だと思いますが。

[362: 匿名さん]

ゴンさん。360です。
早々のレスをありがとうございます。
機器の価格も含まれています。
工務さんに相談した際に、『多くても、\35,000 〜　\40,000くらいまででしょう、、、』と言われたので、そのつもりでいたら、思ったよりも高かったので、、、
ありがとうございました。

[363: 匿名さん]

>>360
私はホームセンターで気に入ったアンテナとかの機器を買って、引越しの時にエアコン工事を
して下さった業者さんに依頼しました。取り付け工賃12000円でした。
ＵＨＦ2本、ＶＨＦ1本、ＢＳ1個を取り付けてもらいました。
ブースターは室内用のを後から天井裏の分岐前ケーブルに取り付けました。

[364: 匿名さん]

>>363
レスありがとうございます。
そう言う手もありですね、、気づきませんでした。
どうするか、検討してみます。
ありがとうございました。

[365: ヒトリゴト]

>>363

[366: ひとり]

>>363
ブースターってコンセントいるんですよね？

[367: ひとりごと]

屋根裏にアンテナ設置した人いませんか？

[368: 匿名さん]

>>366
そうです。コンセントが必要なので壁の中をVVFの電線を天井裏まで通してコンセントを
自分で設置しました。材料費1000円以内でした。将来、VHFが必要なくなった時は三本目
のUHFアンテナの設置を考えています。
>>367
全く無理ではないでしょうが、利得損失が大きいのではないかと察します。
それならベランダに目立たないアンテナを設置されたらどうでしょう?

[369: 匿名さん]

明細を出し渋るＨＭと司法書士はアブナイから・・・気をつけろ！

[370: 匿名さん]

前出ですが、７月から一部企画住宅になるみたいですね。
一部というのは４５坪以下（施工面積）ということらしいです。
企画住宅といっても変更できないわけではないとか言ってましたけど：
４５坪以上は自由設計だそうです。

[371: 匿名さん]

タマで建てたものですが、一ヶ月点検などでポイントはどこらをチェックすれば
よいのでしょうか？見た目もいくらかありますが。。。
経験を元にあったら教えてください。

[372: 372]

370さんの追加です。私が聞いてきた内容です、４５坪以下の場合は、坪単価１万円アップで自由設計ができるそうです。（つまり４５坪以下で自由設計にするには１万円アップ）。４５坪以上は、これまでと同じ値段で自由設計。

[373: 匿名さん]

要は、貧乏人ばっかり相手に商売してても儲からないんだね。
45坪以下で建ててる人が、大半なんじゃないの？？

[374: 匿名さん]

>>373
広告費がかなり出ているから、どこかでそれを回収しなければならないが、薄利多売では追いつかなくなったんだろう。
しかしあれだけ安さを売りにしている手前、今さら方向転換は厳しいかもしれない。

[375: こうぞう]

契約も終わり、盆明け着工に向け細部を検討中です。
今、妻と意見がわかれているのがキッチンです。妻はオープンキッチン、私はカウンターキッチンを主張しています。
私はカウンターキッチンの方が収納が多くてよいと思うのですが、妻は垂壁をなくしてリビングとの一体感を求めたいようです。
カウンター式にされた方いらっしゃいましたら、ご意見いただけないでしょうか？よろしくお願いします。

[376: 匿名さん]

>>375
タマとは関係ないじゃん・・・。

[377: 匿名さん]

キッチンとかは、使う人（奥様）の意見を尊重されたらいかがでしょう。
自分ふぁったら、毎日お仕事する所ですから後で言われたくありません。
利点、欠点は調べれば色々ありますので、そこをじっくりお話した上でがいいと思いますが。
ttp://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040929I/index.htm

[378: 匿名さん]

≫375
377さんと一緒で、使われるの奥様なのではないでしょうか？？
私は間取り的にカウンターキッチンは無理だったのですが・・・
でも今のキッチンも逆にきれいにしておかないと、人が来たときに
丸見えなので、ずぼらな私としては常に緊張出来て良かったかと
思ってます。

[379: 匿名さん]

ウチは永大のカウンターキッチンです！
他にもカウンターはあったのですが
永大の方が奥行きが広かったのでハイスツール置いて
カウンターテーブルとして機能していますよ！

378さんの言うようにオープンなので
掃除には気を使いますが、かえっていつもキレイにしておくし
リビング部分に人が居てもお互いが顔を見ながら
話せるので正解だったみたいです。
（注　犬も食わぬ夫婦ナンタラの時は困るかもネ！）

ただ、ウチの場合は嫁の方が帰宅が遅いので
１週間のうち６日は晩飯を僕が作っている関係上
カウンターの高さがもう少し高ければ良かったと…
身長が高いので腰にくるのよねぇ〜

[380: 3匹のこぶた]

＞376さん
家づくりに関係ないとは思いませんよ。こだわりが表れる部分です。
ウチも永大のカウンターキッチンにしました。包丁の収納場所とカップボードの使い勝手とカラーバリエーションが決めてでした。私も背が高いので10cmゲタはかせて、90ｃｍの高さにしてもらいました。
オープンキッチンにも多少惹かれるところがありましたが、オープンにすると、手元が丸見えなので、物をごちゃごちゃ置けない。常にきれいに。というのがあります。それに、洗い物をするときに、水が飛び散るそうです。なにより、追加が30〜40万（聞いた途端にムリ！と思ったのでよく聞いてません）すると言われあっけなくやめました。でも、お友達や子供とみんなでワイワイガヤガヤと楽しくお料理をしたいキレイ好きな人にはいいかも知れませんね。
カウンターキッチンでも、吊り戸棚を後方や物入れ内部に移動することができるそうですよ。垂れ壁を取ることも可能だと言っていたような。言ってなかったような。工務さんに聞いて見てください。それができれば、手元を隠しつつ、視界はオープン！といういいとこ取り？
基本的には、いつも使う人（こうぞうさんの場合は奥様？）の意見を尊重してあげて下さいね。後々ずっと言われることになりますよ。

[381: 間違った…]

ウチは、永大のアイランドキッチンですた…by379

三匹のこぶたさんが言う水の飛び散りはカウンター上にはあっても
前方向には奥行きがあるので無いですよ！
他メーカーのアイランド型は永大のより奥行きが
かなり狭いので、分かりませんが…

でも、10ｃｍゲタはかせたのはうらやましいですね！
当初は僕も考えたのですが、嫁が専業主婦をする時が来る事を
考えると上げられませんでした。。。

あと、カウンター側と後ろのカップボードとの距離を１２０ｃｍとって
２〜３人キッチンに立っても作業しやすいようにしてます。

[382: 悩んでます]

>381
ウチも永大のカウンターキッチンにて決めましたが、
カウンターキッチン上部のペンライトって何個設置されましたか？
ウチは展示場が2個だったので、2個にしましたが、どうでしょうか？

あと、タマとは関係ないですが、造成工事の時にＧＬを上げる為、山土を入れないと
いけないのですが、10Ｔ車1台いくらぐらいでしょう？今、見積を1社とっているのですが
13000円/10Ｔ車（運送込み）できています。
わかる人見えたら教えてください。

[383: 匿名さん]

>382
ペンライトは２個で十分ですが、ウチの場合は全くと言っていいほど使用しません。
キッチンの電気で十分明るいので＾＾；
ただ思ったのはキッチンの電気を消してペンライトを点けると案外イイ雰囲気で小さなショットバーのようになりますよ＾＾

[384: 悩んでます]

>383
なるほど、確かにいい感じになるかも知れませんね。
ありがとうございます。
ちょっと楽しみが増えました。

あと、カウンター近くにはコンセントがあった方がいいでしょうか？

[385: 匿名さん]

>>380
誰も家作りに関係無いとは書いていない。
内容からすれば、

http://www.e-mansion.co.jp/com/nandemositumon/index.html

こちらに新スレ立てたほうが良いのでは？

[386: タマ建設中]

２トン車で土捨てた時は１台１２０００円×５台＝６万円かかりました。
この辺は地域によって違うでしょうね。

ちなみにＧＬだけでなく基礎も上げました。
２０ｃｍで２０万かかりました。

まあこれは家の大きさによるでしょうね。

[387: こうぞう]

みなさん（377〜384）、ありがとうございました。
私達は、その１からずっとこのスレを見続けて最近契約したもので、これまでは比較的アイランド（又はオープン）キッチンの話題が少なかったのでご意見を伺いました。他ＨＭはわかりませんが、タマでオプションになるため悩んでいた次第です。
私の営業担当さんはオープンＫ.に反対ですが、やはりレス下さった方の意見は「使う人の考え尊重」というのが多いようですね。夫としては数年後のやっぱり収納がほしいという妻の姿を想像しての意見ですが、妻はみなさんのレスにしたり顔のようです。
即決定できないですが、オプション金額とにらめっこで戦います。貴重なご意見ありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

[388: タマ建設中]

吊り戸は外しました。
上をオープンにして開放感を出しています。

カウンターはありませんが、ジューサー用にキッチン側に横向きにコンセント付けました。
反対側にもダイニングテーブルをドン付けしてポットやホットプレートに対応しています。

[389: 匿名さん]

>384
カウンター横にコンセント・・必要だと思います。
最初は要らないかなって思ってたんですけど、チョッと後悔してます＾＾；

[390: 匿名さん]

>悩んでいますさん

カウンター横にコンセントあった方が良いですよ！
永大のアイランドカウンターにはコンセントがありませんから…
タマ建設中さんと同じくジューサーなどに使用できます。
ポッドは使わなくなりましたね、ＩＨだとお湯が沸くのが早いので
毎回沸かすようにしています。
ウチはコンセントとＬＡＮ配線もしています。

カウンターに常時接続のノートを置いてあるので
料理レシピやチョットした事でもすぐ検索出来るので
便利ですよ！
嫁もそれまではネットもあまりしなかったのですが
今では僕よりも楽しんでいるようです。

キッチンにノートＰＣを置いてから
デスクトップの電源が殆ど入らなくなりました…

[391: 匿名さん]

うちもリビング側カウンター上部につけました。
ホットプレートを使用する際にも便利と聞きましたので。
ただ、壁紙を見てるとホットプレートを使う気にはなりませんねw

それとタマスレで言うべきではないかもしれませんが、リビングを広くとられる方はTVアンテナは複数付けておいた方がいいですよ。
将来、部屋の模様替えをするときに困るそうです。
長い同軸ケーブルを購入するよりスッキリしますし、UP金額もしれてます。
一見無駄に思えても、リビングには増設しておいた方がいいですよ。

[392: メイ]

今から我が家で、タマの営業さんと打ち合わせです。
あ〜、ついに来るべく日が来てしまった。

[393: 匿名さん]

今から打ち合わせなんていいですねー
私は不満抱えたまま引渡しです。

総合的には大満足してますけどね。
「こんなことは言わなくていいだろう」っていうことでもシツコク念を押して聞いたほうがいいですよ。
あと、営業、工務に悪いかな？というほど自己主張しましょう。自分の家ですからね。

[394: こうぞう]

388 タマ建設中さん　こんにちは。
キッチンで悩み、皆さんにご意見を伺っていましたが、「吊り戸は外して上をオープン」も考慮に入れていて、次回の打合わせで営業さんに聞こうと思っていました。
①タマ建設中さんは、この件で追加料金取られましたか？
②また普通のキッチン（アイランドみたいに少し奥行寸法が長くないもの）でも違和感はないんでしょうか？（建設中であればまだ実像が見えないのであれば、どうお考えですか？）
よろしければ教えていただけませんか？よろしくお願いします。

[395: 匿名さん]

>394のこうぞうさん
私が営業さんに聞いた話では、吊戸棚をはずすことはオプションにはならないということでした。
ただ、その営業さん曰く「取っ払うってことだからオプションだと困るでしょ(w」との軽い一言でありました。
いきなりタメグチの営業さんだったのでタマは候補から外れそうなんですけどね;;;

[396: タマ建設中]

＞こうぞうさん
①追加料金は発生していません。
吊り戸は納戸へ、その下に付く照明も納戸の違う場所へ付けました。
ただしキッチン上のペンダント照明のシーリング代は追加です。
②明日あたりにキッチンが入ります。
同じような施工の現場見ましたけど、違和感はないですよ。

[397: もじもじ君の先輩です]

お久しぶりです！近況報告します！去年の１２月に入居し早六ヶ月となりますが、これといった

[398: もじもじ君の先輩です]

申し訳ありません！続きを報告します！これといった不具合は有りませんが、一つだけ一階のLDKの中央部が床鳴りがありましたが、床下の調整で治りました！

[399: とまと]

はじめまして。もうすぐ完成しそうなんですけど、先日見に行ってみたら、壁に幾つかコーキング忘れとか破れが見つかりました。これって施主チェックまで言わずにおいた方が良いですか。タマホームの検査もまだだし。

[400: もじもじ君の先輩です]

＞トマトさん　　気ずいた時点で言ったほうがいいですよ！後から治せなくなる場所もあるんで・・・！　とにかく　ちょとした事でも遠慮せずどんどん自分が納得するまで言いましょう！