タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[121: 匿名さん]

マイクロガードはニチハの防汚技術、セラコートはクボタ松下の対候性技術です。
つまりマイクロガードとセラコートでは目的が違うのです。
また、ニチハの対候性技術としてハイパーコートがあり、タマホームの標準サイディングでも採用されています。一方、クボタ松下にも防汚技術があり、セラコートよりさらに高価な光セラと呼ばれています。

>メーカーが違うというだけで、機能的には大差がなく、
こういうでたらめを平気で言う人がいるんですね。

[122: 匿名さん]

> 3匹のこぶたさん

http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200602260001/
こことか見てみ。
それぞれの特徴と選ぶ基準が書いてあったよ。

それから私の見た限りではマイクロガードの方が種類が少なかったと思いますよ。
いまは増えているのかも知れませんけど、そういった話も掲示板で聞かないしなぁ。

[123: 寅]

はじめまして、その１から全て読ませてもらいました。本日ついにタマ本社に突入してきます。ここで予備知識を入れたのですが、どこまで突っ込んだ話が出来るかな

[124: 匿名さん]

>121
>マイクロガードはニチハの防汚技術、セラコートはクボタ松下の対候性技術です
メーカーの受け売りの言葉をそのままここで活用しているだけじゃん。
専門用語ならべただけで、その特性をちゃんと書いてください。
その技術ってメーカーが言っていることをそのまま紹介しているように聞こえる。

[125: 匿名さん]

営業さんでもメーカー側からの説明によって把握する程度もあり、詳しくはない人も
いるそうです。詳しいことならメーカーへ問い合わせになるのでは。ここで薄っぺらい話しても
結論がでないような気がします。

[126: 匿名さん]

>124
自分で少しは調べなさい。

[127: 匿名さん]

大差ないとしきりに言っている人は
よく調べずに決めちゃって悔しいんでしょうね。

[128: 匿名さん]

なんか批判的な内容が多くありません!?

[129: 匿名さん]

>125

万人向けに分かりやすくかいてあるメーカのホームページを見ても分からない人は
メーカに問い合わせても結論は出ないと思いますよ。

[130: 112]

それじゃ、すごく簡単に説明するね。
セラコートは外壁の色褪せをしにくくする加工。
マイクロは汚れが落ちやすくする加工。
どちらを選ぶかは貴方次第！

つかマイクロは標準になったからねぇ…。

ま、技術は日進月歩だから10年後にはどちらも無いかもね。
私はデザインと長持ちしそうだからセラにしました。
汚れは気になったら自分で洗おうかなと思ってます。
外壁や屋根の色の禿げた家を見た事ありませんか？
私は汚れよりも、そちらが気になるもので…。

[131: 121]

>124
サイディングの塗装の役割が分かっていますか？
塗装は見た目だけのためにあるんではないです。
窯業サイディングの基板は水に弱いんです。
だから塗装で保護しているんです。
でも普通の有機塗装は紫外線が当たると分子の結合が切れて劣化するんです。
するとサイディングの基板を保護できず、いずれ基板が劣化するわけです。
それを防止する（耐侯性を良くする）ためにセラコートやらフッ素塗装やらハイパーコートがあるんです。

もちろん外壁なので見た目も大事ですよね。
それに対しては、汚れが付きにくく落ちやすい、マイクロガードやら光セラやらがあります。
どちらも超親水性の塗装で表面に薄い水膜があり汚れは水膜に浮くので簡単に雨で流れるわけです。
このあたりはメーカーのホームページに分かりやすく書いてあります。
でも科学の素養がないとちょっと難しいですかね？

[132: こうぞう]

>３匹のこぶた様
情報ありがとうございました。
私の受けた説明と一緒でした。
私はおそらく外壁のメンテは可能な限りしないと思うので、セラコートを選ぼうと思います。
明日（時間的には今日ですが）、契約してきます。
私もこの掲示板は３週間かけて１から目を通しましたから、ここで得た知識を生かしてがんばりたいと思います。

[133: ぽよよん]

私はクボタのセラにしました。
私の時もそうでしたが、たぶんセラでも標準でしてくれると思いますよ。
その当時、私がいろいろ調べた結果　壁の色が濃いのであればセラの方がいいようです。
やはり色の褪せ方が全然違うそうです。
マイクロガードについてですが・・・そんなに言うほど効果があるものではないそうですが・・・
タマの場合、セラって種類が少ないのでニチハの方がいい人も多いと思います。
そんなことで、壁の色を濃い茶色にした私はセラを選びました。
ちなみに、汚れがつきにくい加工はどれもされているのでセラ＝汚いということでは
ないのでガラで選べばいいと思います。ただし濃い色を選ぶならセラがいいですよ。
３０年後全然違ってくるそうです。（クボタの展示場のお姉さん談）

[134: 匿名さん]

うちの営業はセラだろうがマイクロだろうが差は無いと言いきりました。
なので雨で汚れが落ちる方にしました。壁は白色ですし良かったのかな？

[135: 131]

>壁の色が濃いのであればセラの方がいいようです。
やはり色の褪せ方が全然違うそうです。

家の耐久性のためには、色あせの目立ちやすさだけでセラコートにするかどうかを判断しないほうがいいです。
劣化が目立たない明るい色でも防水性が落ちれば再塗装が必要です。
明るい色で劣化が目立たずメンテナンスを怠ってサイディングの基盤を傷めるのが家にとっては一番よくないです。

一方、マイクロガード、光セラなど防汚塗装は汚れが付かない・目立たないことを目的にしているので、濃い色のサイディングではあまり必要ないでしょう。

私は耐久性を重視してセラコートにしました。

たいていの営業や工務は他人の家の10年後なんてまじめに考えていませんので（瑕疵がなければいいだけです）、自分でよく調べて考えたほうが良いですよ。

[136: 匿名さん]

和室を真壁に変更、または付け柱をつけた方、いらっしゃいますか？

[137: エコキュート]

>136
８帖（タマでは９．６帖）の和室で当方も見積りを出してもらいました。天井を化粧合板、真壁、長押（なげし）を施工しておよそ４５万〜５０万と言われました。もちろんあきらめましたが・・。

[138: 匿名さん]

>137
情報ありがとうございます。
やっぱり真壁は高いんですね。
値段もさることながら、実は我が家はほぼ完成しており、今から真壁に変更することは不可能です。
（だったら聞くな！とつっこまないでくださいね・・・）

将来、リフォームで付け柱をつけようかな（みせかけだけですが・・・）と考えています。
付け柱についてご存知の方、いらっしゃったら、教えてください。

[139: 寅]

タマ本社ショールームで説明うけてきました。客は誰もいなく閑散としてました。サンプルが多くみごたえがありモデルハウスとは違う見学が出来よかったです。営業の方はこれまで見たことのないくらい頼りなく住宅の事やタマの構想・オプションは私の方が詳しく心配になりました。関東での実績がほぼなく現場見学も出来ないとの事。（大工もタマで仕事した経験が少ない）。関東（埼玉・千葉）で検討れているかた、すでに契約済みの方アドバイス等あれば教えてください

[140: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/board/ikkodate/
の>>24さんが面白い事書いてます。

[141: 匿名さん]

>131,135
これから建てることに関して、外壁がセラとかマイクロとかいわれても、詳しくはわからない私に
とってはありがたい情報です。専門的な言葉をならべられてもついていけないですし、調べる
にも限度があります。少しでもわかればほっとします。これからも説明がわかりやすいと
ありがたいです。でも自分で少しは勉強したいと思います。

[142: 匿名さん]

いつも有り難くこの掲示板を見ております。

ずっと悩んできたんですがLAN配線はやったほうがいいでしょうか？
ADSLの無線でいこうかと思ったんですけど、２階だと電波（？）が届かなくて遅くなるという記事を読みまして不安になりました。
詳しいことはわからないので易しく教えて頂けると幸いです。

[143: 匿名さん]

空配線だけでも各部屋に伸ばしておけば、どんな状況になってもそれなりに対応できるかと。

[144: 匿名さん]

家庭内LANについて参考になります

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15448/

[145: 匿名さん]

タマと契約のつもりでいますが、土地の都合などで今申し込んでも建築は9月頃にならないと出来ないようです。
もう少し待ったらキャンペーンでもあるんじゃないかと思ってるのですが・・・
年に何回かはキャンペーンありますか？もし以前にキャンペーンで申し込めた方は何月ごろにありましたか。

[146: 3匹のこぶた]

＞145さん
ウチも土地の都合で着工は、２〜３ヶ月先になると思いますが、タマホームと契約を済ませました。
タマホームの場合、標準仕様は、時期・支店・営業さんによって多少違うようです。いつが一番お得なのかというのは、ある意味宝くじのようなものかもしれません。
数年前に比べると随分仕様も良くなっているようですが、原油高騰・材料費値上げの今、これからどうなるかは、非常に難しくなるようです。今が一番いい時期なのかも知れません。
『タマホームの達人!』でさびちょうさんが詳しくコメントを載せていたので参考にしてみて下さい。そして、このようなネットワークを使って、評判の良い営業さんを見つけるのも手かも知れませんね。
契約した後でも、情報を収集して、仕様に変更があった場合などは、営業さんに交渉したほうが良いようです。

[147: さとママ]

契約を無事に済ませ、間取りもほぼ決まり、ショールームを回って仕様もイメージをつかんで、順調♪と思っていましたが、今になって親・兄弟から２階にトイレがあったほうが絶対イイ！と言われてしまいました。そんな、今さら、この間取りのどこに？資金はどこに？って感じです。
連休明けには、図面承認をする予定だったので、確かに変更するなら今のうちかも知れません。
そこで皆さんにお尋ねです。２階のトイレってやっぱりあったほうがいいと思います？
ちなみにウチは、夫婦２人+子供３人の５人家族です。

[148: 匿名さん]

さとママさん２階トイレは絶対あったほうがいいですよ♪
今や建売住宅でもほぼ標準装備になっていますし・・・。

[149: 匿名さん]

>>147
５人家族なら有った方がいいですよ。ウチがそうですしトイレかち合っても無問題です。
おそらく２階の数部屋が寝室ですよね？いちいち階段上り下りしなくて済むし危なくもないですよ。
タマでは３０万くらいアップだったかな？（ウチは去年施工、入居でした）

[150: こうぞう]

無事契約をすませました。
着工は盆過ぎなので、少しあせっているかとは思いましたが、金利も上昇してきているし、オプションもだんだんと減りそうな予感（私見）がして、決めました。
セラコートはやはり、標準から外れていました。
見積では予定外に下屋比率で２０万強もかかっているので、今からまたプランをがんばって調整しようと思います。
下屋比率は頭に入れていたのですが、プラン決定に頭が加熱している間に忘れていたようです。
ちなみに２階には、家内の強い要望でトイレ有り（34.2万UP）です。

[151: Hikaru]

＞さとママさん
２階トイレは私もあった方がいいと思いますね。我が家はタマではありませんが、２階に寝室があるので、特に２階トイレは便利なように思います。また家族が多い場合も便利に感ずるでしょうね。朝の忙しいときなどは特に。

[152: 匿名さん]

タマホームで建築中です。
いま住んでいる家は１階と２階にトイレがありますが、２階に洗面がないので、よほど急いでいるとき以外は２階のトイレは使っていません。（便器の手洗い器で手を洗うのはイヤです。）
なので建築中の家は、２階にも洗面をつけました。
２階にトイレをつけるなら洗面もつけたほうが良いですよ。

[153: 匿名さん]

２階にトイレがないと、夜トイレに行こうと思ったときに、寝ぼけて階段から足を踏み外してしまう可能性も出てきます。
やはり２階にもトイレがほしいところです。

[154: 琵琶]

>さとママさん
今月、着工予定です。家は4人家族で最初の見積もりではトイレも入れてもらったのでが、38万ＵＰとなり、断念しました。階段を下りてすぐにトイレがあるので、不便は感じないと思いますが図面承認した後で、”う〜ん二階に男子用のトイレだけでも作れば良かったかなぁ”と考えています。（男子用のタイプだけつ付けられるかは確認はしていません）

[155: さとママ]

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
タマでは、２階にトイレがあるプランが少ない！と勝手に思い込んでました。
皆さん結構つけているんですね。
今現在は、トイレ一つだけど、そんなに不便していないので、いらないんじゃ…。と思っていましたが、子供３人のうちまだ２人はオムツなのでこれからトイレトレーニングとかもありますしね。
前向きに検討したいと思います。

[156: 築１年]

我が家のトイレは１階に１箇所です、夜中のトイレとかで不便を感じる
時があります、最近では夜トイレに起きたくないので必ずトイレを済ま
してから寝る習慣がつき、かえって良かったかもです。

でも、広さと予算に余裕があれば２皆にもトイレがあるのが便利ですよ。

[157: 猫ママ]

はじめまして
大安心の家で検討中なんですが、
床暖房にした方はいらっしゃいますか？
予算はどれ位かかるのか教えて下さい。

[158: 匿名さん]

>>157
床暖房の広さによって費用が変わるから営業に聞いたほうがいいと思いますよ。

[159: 猫ママ]

聞いてみます
ありがとうございます。

[160: 142]

１４３さん、１４４さん本当にありがとうございました。

「空配線？」と意味も訳も分らなかったのですが無事にCD管というのでしょうか？黒い配管をやってもらいました。
LANケーブルを裸で這わせようかと思いましたが電気屋さんに根掘り葉堀聞いて管にしました。ほんとに空洞になった管だけなんですねぇ〜
やっぱり理屈というか道理を分ってないとどうしていいのかわかりませんね。

因みに料金は一部屋５千円くらいだそうです。まだ請求書は来てません。
管の中のLANケーブルという配線は別の業者にやってもらう予定です。
こちらは見積もりで一部屋１万２千円とでましたが妥当なんでしょうか？

[161: 匿名さん]

>>三匹のこぶたさん
ありがとうございます。まだ間取りが一部調整できていない（私ではなく子供がですが）
し、タマさんに行ってから一ヶ月もたっていないのでどうしようかと思っていました。
間取りがもう少し納得できたら決めようかと思います。(わが子はもう大きいので部屋の
サイズが違うと文句を言っております・・）

[162: もっちり]

瓦について質問です。うちの地域は冬、12〜2月などそれなりに雪が積もります。30センチ位いく時もあります。
今、友達が大安心の家（愛）でいわゆる寒冷地仕様で建設中です。
理由は瓦の雪止めが通常の大安心の家では付いていないからという事です。
どなたか雪止めだけ大安心の家でつけた方や、昨年の大雪を経験され普通の屋根でも大丈夫だった方いらっしゃいませんか？

[163: タマ建設中]

＞もっちりさん
タマホームに屋根に雪止め付けれないか聞いてみましたか？
ちなみに私は大安心の家ですが、断熱材を（愛）仕様にしてもらえましたよ。
当然値段はアップしましたけど。１０万ぐらいだったかな？

でも雪止めって屋根がどうのこうのって言うんじゃなくて、
屋根に積もった雪が下にドサって落ちないようにしているのでは？

当方東海圏なので・・・この後自分で調べてみます。

[164: アキ]

１４２さん、はじめまして。
１４４でかかれてるサイトで、後半質問してたのは僕ですが、松下電工の『まとめてネット』をつけましたが、それをつけなくても、配線は
http://biz.national.jp/Ebox/multimedia/matometenet_b.htmlのぐっとすは、かなり初心者でも色を書いてある色の所にケーブルをさせばいいので簡単でしたよ。
後はケーブルを自分で購入３、４千円ぐらいで買えますので、その見積もりの業者が
どの段階までやるかはわかりませんが、ちょっと高いような気がします。
後はどの部屋につけるか等、今後の家庭環境を考えてされるといいと思います。
色々考えて頭がこんがらがる時期だと思いますががんばって下さい

[165: 142]

アキさんはじめましてこんにちわ。

私はADSLでやろうと思うのですがそのまとめてネットにしておけば将来、光にした時も簡単操作だけで切り替えられるのでしょうか？
まとめてネットじゃないと光にしたときLANの線を交換とかになるのでしょうか？
今日、見積もりに来て頂きましたけど管を通してるのでもっと安いと言われました。
管が通ってなくて壁が出来上がってるお宅では外に線を出して２階まで持っていくという工事をされるそうでそれが１万２千円だったようです。
家が建ってからまた話し合う事になりました。

そのPC屋さんに見てもらってた時の事です。
スカパーの線を通すのを忘れてたのを指摘されました。これはあとで電気屋さんに頼むとしても電話線がTVの側にないのです。
これはもうどうしようもなさそうです。
せっかくPC周りが片づくと思ったのにリビングに電話線が丸見えですよ。
気付かなかった自分も悪いけど監督も電気工事の話し合いの時に一言言ってくれればいいのに。
「スカパーつけますか？」とか「LANはしておきますか？」とか。一言くれれば・・・
何もかもこっちが走り回って手配しないといけないの？
そういう会社と知って建てるのを決意したけどここまで不親切っていうか気が付かない、気が利かないのかーとガッカリですよ。

友人が大手HMで家を建てたときは色々教えてくれながら話し合いしていったそうです。
タマはこっち（施主）が気を回してあれこれ言わないと向こうからは何にも言わないんですよね。
昨日までウキウキだった家作りが楽しくなくなってきました。

[166: 匿名さん]

> 165
あれやこれやアドバイスしてくれることが希望なら、大手ＨＭで建てればよかったんじゃないでしょうか。
大手ＨＭではその分も高くお金を取っているから、１人に時間をかけれるわけですし。
安いところで建てたいけど、もっとアドバイスが欲しいっていうのは無いモノねだりっぽく感じます。
タマホームは安い分、営業１人あたりの担当数も多いわけですから、そのぶん施主ががんばらないと良い家は建たないんじゃないでしょうか。

[167: 142]

がんばったけどやっぱり解らない、気付かないところもあります。
かなり調べたりしたけどやっぱり手落ちがあったことが悔しいのです。
タマホームはこういう方針の会社なんだと分ってるけどやりきれなくなりました。やはり数十年ローン組んだわけですし。安いと言っても大金ですから。
そしてここでしか建てられない一般人だけど愚痴も言いたくなります。
愚痴を吐かせていただきましたが”スカパーの線も考えよう”と情報提供もしてるつもりです。

[168: 匿名さん]

愚痴を聞かされるのは気分が良くない。

[169: 匿名さん]

142>>
タマでのＬＡＮ配管は一部屋７０００円でしたよ。
ＣＤ管が5000円で、後からＬＡＮケーブル通すつもりでしたら
初めからＬＡＮ配管にしたほうがいいかと思います。

[170: 里蓮]

>>142 さん
> かなり調べたりしたけどやっぱり手落ちがあったことが悔しいのです。
確かにそれは言えてますね。でも。大手で建てても同様の失敗は必ずあります。
昔から言うように「３戸建てて始めて納得・・・」この言葉がズバリではないでしょうか？
失敗したところが少ないほど、努力できたんだと言うことで納得するしかないですよ。
失敗したと思うところをメーカーのせいにしてはいけないと思いますよ。
偉そうにスミマセンでした。
※我が家も「クソ！！」と思える失敗したところがあります。