栃木ハウスはどうですか？

[harutti]

栃木県で家を建てようと考えているのですが、栃木ハウスという会社が気になります。
もし、評判等知っている方がいらっしゃいましたら、どんなことでもいいので
教えてください。　お願いします。

[401: 匿名さん]

>>400
何意味の解らないこと言ってんの？未完成の上物に資産価値あるわけないだろ。しかも抵当権設定するのは銀行だろ？ローンの関係で。その銀行が「引き渡しされてない未完成の物件を抵当に入れてるって事でしょ？」って知らんわけないだろ。常識的に考えて。

[403: 評判気になるさん]

全然擁護のつもりはないと思うんだけど

[406: 匿名さん]

うーん。
何と言えば良いのか･･･。
うちは契約の時にこの仕様で契約しますが今後の話し合いで変えたところがあれば見積もりを出し直して、納得して貰えればその都度契約を更新して行きます。と言われてその通りにしてもらったから、引渡しの時に急に支払い金額が変わったとかにならなかったんだけど、設計士でこうも違うものなのかな？

ここで建てた他の人の話も聞きたいな。

うちは契約段階から1坪増やしたけど施行前だったし普通に見積もり出して貰って契約更新したから最初から金額分かってたけど。
家のサイズ変わるのに金額も聞かずにお願いするもんなのかな？それとも設計士が勝手に坪数大きくしちゃったのかな？
なんか不思議がいっぱい。

[407: 匿名さん]

何処の会社にも出来る人出来ない人いるけど、てかそこまでやるのに、不信感があったなら進めないよね。もっと早い段階で、どうにかならなかったのかな。。可哀想だけど、この担当者だけでどうにかなる問題じゃないよもはや、

[409: 匿名さん]

>>406
俺はその都度契約更新って事は言われなかったけど、設計段階で２階に1坪増やしたけど、追加金は無かったよ。
1坪増やしたけど凹み部分だったから、外壁の面積は減るからプラマイ0だった。

>>408
一通りあのブログを読んだけど
まず工事が遅れた(施主の仕様変更もすくなからずあるかもしれないけど)→あまりの遅さ&対応の悪さに業を煮やしたら施主が契約書通り遅延金を請求した(5000万オーバーだからかなり豪華な家。それの遅延金年率7%で2年以上で800万近い遅延金を施主が請求した)→焦った担当者が急遽遅延金をチャラにするために無理矢理な追加見積もりを出して、遅延金と相殺させようとする。が折れない施主に対してアホのような請求をした。
って感じだと思うよ。
社長は知らないんじゃないか？コメントでも書いてあったけど担当から今やってる人でクレーマーみたいなのがいる。くらいに説明受けてて。
全て社長まで真実をわかっててやってるとは流石に思えない。小さな工務店ではないのだし。

[410: 評判気になるさん]

万が一社長が知らなかったとしても、これだけ大事になってたら他の社員は知ってる人も出てきたでしょ
ここの掲示板の存在は各建築会社分かってるよ

担当担当って言うけど現場が汚かったり施行がお粗末だったりするのは担当関係ないよね？
レベルが低いのは会社自体の問題だと思うけど

[413: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[416: 匿名さん]

>>406
俺はその都度契約更新って事は言われなかったけど、設計段階で２階に1坪増やしたけど、追加金は無かったよ。
1坪増やしたけど凹み部分だったから、外壁の面積は減るからプラマイ0だった。

>>408
一通りあのブログを読んだけど
まず工事が遅れた(施主の仕様変更もすくなからずあるかもしれないけど)→あまりの遅さ&対応の悪さに業を煮やしたら施主が契約書通り遅延金を請求した(5000万オーバーだからかなり豪華な家。それの遅延金年率7%で2年以上で800万近い遅延金を施主が請求した)→焦った担当者が急遽遅延金をチャラにするために無理矢理な追加見積もりを出して、遅延金と相殺させようとする。が折れない施主に対してアホのような請求をした。
って感じだと思うよ。
社長は知らないんじゃないか？コメントでも書いてあったけど担当から今やってる人でクレーマーみたいなのがいる。くらいに説明受けてて。
全て社長まで真実をわかっててやってるとは流石に思えない。小さな工務店ではないのだし。

[417: 評判気になるさん]

>>416 匿名さん
ずっと社長は知らないはず、担当が悪いって論調にしたいそれは何？
他の人も言ってるけどこの規模のトラブルを社長が知らないわけないし、知らないとしても社長抜きで何百万、1千万の追加見積りを出せるのもおかしいし、最終的には差し押さえまでできちゃうの？
社長抜きで？
そんなガバガバなシステムの会社、ヤバすぎるでしょ
今回のこと本当なら社長が知ってようが知らなかろうが会社がヤバいのが証明されるんだよ

[419: 通りがかりさん]

ブログの施主にも問題があったのかもしれないけど、少なくともたった一件でもこんなに不誠実な対応する会社でお家は建てたくないですね…

[421: 匿名さん]

>>416
なにが論調だよ(笑)
バカじゃないの。会社として対応がクズなのはそう思うわ。でもあれだけ年間建てて、このブログ以外でこんなの出てきてないし
少なくとも俺の担当はマトモだったしちゃんと建ったから単純に担当がクソだったんだろうって話

[422: 匿名さん]

うちも全然普通だったけど。
今まで誰もいなかったになんでいきなりこんな大量に湧きでてきてるんだろう。
そっちのが気になる。

[424: 匿名さん]

職人が来ないのはお金貰えないからってことなのか。
それで放置？

[425: 匿名さん]

>>422
大量に？このブログくらいじゃない？まぁアフターはダメってのは前から言われてるけど(笑)

>>423
どうにもならないと思いますよ。年間80棟建てていて県内5カ所の住宅展示場にモデルハウスを出してるし地方工務店としては大きい規模だし、それなりに利益は出ていると思います。
工事の金もらえていないのは杜撰なのでしょう。


>>424
それは違うんじゃないんですかね。。どちらにしろ職人が来ない云々は施主からしたらふざけんなって話ですね。

[426: 匿名さん]

この規模の会社で年間80棟て本当でしょうか。
1棟に4か月かかるとして25棟程度が同時進行で工事が行われてる事になります。
そんなに職人抱えられるんでしょうか。
本当だとしてもかなり無理なローテーションで現場放置される家がでてくるのかもしれません。

[427: 匿名さん]

>>426
それは知りませんが、でも小堀建設は年間100棟越えてますよ？それも嘘ってことですかね？
規模的には大差ないと思いますが。

[428: 匿名さん]

そうなんですか。
では80棟程度は普通なんですね。

[429: 検討者さん]

ここで建てようと決めたところに、あのブログを読んだから不安になるな…。今度担当に聞いてみるわ。それに、さすがに会社としても声明出した方がいいと思う。どこまでが事実か、そうでないのか。一個人のブログとしても、会社としては、かなり痛手だと思うわ。印象最悪だよね。
栃木ハウスの財政状況も気になる。着工中に潰れたら目も当てられない…なんとか決算書見れないかな。

[437: 匿名さん]

電気業者で思い出したけど、うちの電気工事屋は輩みたかったな。
アンテナの不具合あって営業に電話してすぐ来てもらったんだけど、先輩？が先に来て、若い子が3分くらい遅れて到着したんだよね。
まだ20歳くらいの若い子。その子がミスしたみたいなんだけど、到着するなり先輩がその子にうちのリビングでキレてんの(笑)
「あ？お前、そこに突っ立てて何か役にたつんか？あ？」とか言って・・客の家の中でやる事じゃないよね。
凄い気分悪かったわ。
夏なのに手首までラッシュ着てたし、刺青隠しかな？と思ったよ

[438: 戸建て検討中さん]

ブログのコメント欄みると裁判で争うみたいね。表面化したらこの掲示板やブログを知らなかった契約前のお客が離れて大打撃になりうる。検討してる方は先々のことも考えた方が良いかもしれません。

[439: 評判気になるさん]

>>438 戸建て検討中さん

まだ見に行ってないけどそうなんだ
さっさと裁判に持ち込んだ方がいいよね
個人でどうにか出来る問題じゃない

[441: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[445: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[446: 名無しさん]

ブログ内容見る限り、ブログ主もかなり怪しいですな。
契約後に2月後に工事着工とか確認申請おりるのかねえ。

基礎工事も終わってから再確認申請が必要な大幅な設計変更したように思うわ。

そうなると工事遅延金も納得できる。

ブログ主裁判とか言ってるが、ブログ内容だけでも逆に多大な損害賠償請求を受けて負ける気がする、
ここで煽った人も気をつけたほうがいい。

[448: 評判気になるさん]

今ここと似たようなトラブルブログがアメブロで1位になってる
そっちは山梨の会社の話
状況も会社の対応もそっくりだから｢有り得ない｣ことも無いと分かる

[449: 名無しさん]

ここで話題になっているブログ主は、被害者でも何でもない。工事着工後に設計変更の要求をしているので、普通にブログ主が悪いと思います。逆にブログ主が遅延金を払わないなら訴えられるレベルで。

[450: 匿名さん]

>>446
大幅変更はしらんが
うちも契約から着工までそのくらいだったぞ

それに少なくとも設計ミスがあったり、明らかに汚い現場や雑な仕事を見てる限り施工がまともではないのはわかるだろ

[451: 名無しさん]

設計ミスは、ブログ主の主観、意見でしかない。
確認申請後に、階高変更してる時点で設計図書一式改正して市役所に再度確認申請出さないといけない。その期間工事止まるから遅延金は当たり前では。
しかもブログ見ると栃木ハウスから訴えられてますね。これは、負け確定。

事実確認含め虚偽及び矛盾が多いので、被害者装ってるだけかと

[452: 名無しさん]

自分に不都合でさらに業者からの説明もわからないから聞かず、工事着工後に無理難題な自分の要望だけいってたらこうなりますわ、

相当面倒な客だな。

[453: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[454: 評判気になるさん]

>>451 名無しさん
虚偽と感じるのはどの部分ですか？

[455: 名無しさん]

確認申請が3月で、地鎮祭が12月ってアホだろ。明らかに基礎工事終わったくらいから、階高変更などの設計変更要求してるよ。
天井高3500を3000に変更してほしいって要求も意味わからなくね。

高く要求するならわかるけど逆に低くしてほしいってさ笑

さらに栃木ハウスの追加見積では、階高3150から3750でしょ。
始めからダクトスペースなんかなくね。天井高さ3500で階高3150って笑
言ってること矛盾しまくり

[456: 名無しさん]

3000に変更したのは元々1階建てだった部分に2階を作ったのが理由だそうです。
高さ変更しただけじゃなくて2階まで作ったらそりゃ大変な事になりそうだけどね。

[457: 名無しさん]

階高上げる理由とは、矛盾してね？
3150から3750だろ
イミフ

[458: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[459: 名無しさん]

まさに愚の骨頂
子供が、ダダこねてるだけ。

確認申請後、工事が進むなか吹抜けやめて、天井高さ変えるとか笑
どれだけ工期に影響かかるかわかってない、

ほぼ作り直しのレベルだろ笑

[461: 名無しさん]

[NO.460と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[462: 名無しさん]

悪質なことってなんですか？
追加費用の発生や工事遅延金が発生する説明はあったはずで、ブログ主は聞く耳を持たず話半分程度も理解していなかった。
請負代金の支払いもしていたのかわかりませんが追加見積に対しては、支払い拒否、当然、住宅は差し押さえになる。しびれを切らした栃木ハウスの弁護側から、追加費用の支払い要求書が届くか無視。

栃木ハウス側からは、再三の妥協案の提示、工事費用も支払れない状況のなか工事ん進める。後回しにされ、2年きる、質が落ちてしまうのも仕方ないのでは。、

逆によく契約破棄せずに施工してくれたと思いますよ。ハウスメーカーなら普通に2016年3月時点で契約破棄します。

ブログ内容を見て、勝てると思うなら相当頭悪いですよ。
矛盾だらけ、嘘偽りだらけ自分に都合の悪い情報書かない。コメントを読むとたくさんでてきている。

[463: 口コミ知りたいさん]

肝心な話されてるの施主が覚えてないとか言ってる部分、もう駄目じゃん。間取変更して追加工事させてるから工期が変わるの分かってないの？知らないで済まそうとしてるよね、今になって辻褄合わない事出してきてるしアウトだね。
仕上がりの綺麗さなんて所詮法律には無関係だし、遅延金払わないから進まないのは当然で施主が原因です。欠陥工事でも何でもないので負けですね。

[467: 名無しさん]

[NO.464、465と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[475: 匿名さん]

[No.474と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[476: 戸建て検討中さん]

確かに矛盾が多すぎて理解不能。
肝心の時系列に関してのコメントを無視している事から、ブログ主に何らかの問題はありそう。まして工務店側が弁護人を立ててる時点で話にならないということでしょう。コメント読むからに相当問題がありそうな人間です。ほっとけば、自然にブログも消滅しそう

[478: 戸建て検討中さん]

ブログをよむ限り再確認申請を見積で業者か提示してます。戸建てを検討してるが、こいつのブログ迷惑極まりない。不快でしかない。

[480: 戸建て検討中さん]

伝えないわけなくね。

[481: 戸建て検討中さん]

>>480 戸建て検討中さん

なぜ言いきれます？

[482: 匿名さん]

[NO.477、479と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[483: 戸建て検討中さん]

話し合いに応じないから、弁護人を通じて請求書が届いた。今更話し合いを求めるって何なのってことでしょう。

早く裁判でもやればいいのに。ブログでごちゃごちゃ言ってないで

[484: 戸建て検討中さん]

>>483 戸建て検討中さん

よく考えましょう。

[486: 評判気になるさん]

某スレでコメ欄やここで擁護してる方の言葉遣いが悪いと話題です
どちらも何か主張があるならオラつかないで落ち着いてコメントした方がいいかと

[487: 真実が知りたい]

双方、真逆の主張をされているようですが、
一体どちらの主張が正しいのでしょう？
ブログで焦点になっている確認申請時期など..

[488: 真実が知りたい]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[490: 真実が知りたい]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[492: 事実が知りたい]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[493: 戸建て検討中さん]

確認申請の4ヶ月前に地鎮祭ってありえない。
宗教的な何かでもあるのかね

[494: 戸建て検討中さん]

>>493 戸建て検討中さん

なぜ宗教と？

[495: 戸建て検討中さん]

素人か？地鎮祭は、工事着工始めるときにやるんだよ。
建設する敷地の神を祭り、土地の永遠の安定と工事の安全を祈願し、敷地を祓い鎮める。
4ヶ月も神と土地を放置しないですよ。神への冒涜。
その期間に何らかの問題が発生したはず。

[496: 評判気になるさん]

普通、仕様変更はいつ何を依頼した事くらいは覚えているでしょう、これだけ図面変更していて大きな変更はなかった。や、ここまでの変更の自身の経緯などが一切書かれてない点。更に変更した事は後出ししてるし、話にならないですけど。突然こうなったでは、聞いてる方も経緯が全く分からず不審ですよ。

[497: 戸建て検討中さん]

>>495 戸建て検討中さん

いえ宗教と思わせる部分など無かったように私には感じられたので。

まして御自身でも神への冒涜とおっしゃられてるのに。

[498: 匿名さん]

通常、いろいろな意見が聞き込まれますが、ここは削除依頼で削除される書き込みが多いですね。番号が飛んでいるところも削除されたものです。見る人が察するしかないですね。

[499: 匿名さん]

本人からの依頼により削除したとありますが、本名にかどうか、どうやって確認しているのですかね？
書き込む際に削除キーを設定できればいいのに。

[500: 匿名さん]

ブログだけでは真偽不明であり、双方の話を聞いて、証拠を確認しないと判断できないと思う。
しかし、ブログ主が一方的におかしいというような意見が多いのは理解できない。
ネットの情報だけでは、どちらに非があるのか分からないため、一部の情報だけで判断せず、現場見学や既に建てた人の意見を聞くなど、総合的に冷静に判断した方がいいです。

[501: 戸建て検討中さん]

施工業者側から弁護人を立てる時点で相当問題あるのでは。話し合いで解決出来ないから、こうなってるわけで。第三者から判断してブログ主をかばうのは身内だけかな

[502: 匿名さん]

建築主は話し合いでの解決を希望しているようです。
施工会社のイメージの為にも話し合いで解決をされても良いのでは？
ブログを読む限り多少曖昧な所はあるようですが、悪質さは一切感じられません。

双方欲張らずにどこかで折り合いをつけたら良いのでしょうけど..

[503: 匿名さん]

第三者の意見ですが、
[施工業者側から弁護人を立てる=施主が悪い]
とは私は思えないですね。
スラップ訴訟のように、企業が個人に対して、恫喝・発言封じなどの威圧的、恫喝的な目的で起こす訴訟もありますし、弁護士からの連絡は、個人には怖いイメージがあるのでは？
今回の例、第三者から見ると、どちらに問題があるのか判断できないのが正直な感想です。
ブログは一方的な主張だけであることに留意したほうがいいです。

[504: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[505: 匿名さん]

ブログを読む限りでは、どちらが先に弁護士を立てたのか判らないですね。
2017年12月にw氏のヘラヘラした態度に怒りを感じ、ブログ主は弁護士を立て遅延金の請求をしたのではないかと思えますね。

[506: レモン]

505さん
ブログ主さんの土地、建物を違法な手続きで占拠した上で、弁護士を立ててきたのは
施工会社の方だと思います。
理由はどうであれ、施工会社がされていることは犯罪？
もし犯罪となれば、この会社やばくないですか？

何故こんな酷いことをブログ主さんにされているのでしょう。
理由がわかりません。

[507: 名無しさん]

犯罪と書いてる方いますが罪状はなんでしょうか？
罪状がなければ犯罪にはなりませんよ。
だからブログ主の方も困っているのでは？
仮に工務店のやっている事が犯罪なら警察が動いてくれますから。

何故こんな酷いことをしているかはブログの内容によると最終残金を払っていないためです。
色々書いていますが結局はこれに尽きると思います。
最終残金を払えば引き渡しは行われると思いますし、払う意思を見せれば工事も進められると思います。
払う意思のない人の家をこれ以上作ることは工務店としても出来ないのではないでしょうか？

ただその残金は払うべきなのか払わなくて済むものなのかは、ブログを見る限りでは分かりません。
なぜならブログはあくまでも施主の一方的な見解によるからです。
施主と工務店の双方の話を聞かなければ結局はどちらに非があるのか分かりません。

[508: レモン]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[509: 名無しさん]

酷いこと＝2年以上家が完成していないこととありますが、2年以上家が完成しないのは誰に責任があるのかは双方の意見を聞かなければわかりません。

施主が着工後に内装をモダンからカントリー調に変えるといいだし、もう建材も住設をすべて発注済みです！と言っているのに、追加のお金や時間がかかっても良いからやってくれと言われたからやったのに、そんなの頼んでないと言ってお金を払おうとしないから工事が止まっている。こちらも追加工事代と残金を払ってもらえなければ大赤字だし、何年も1つの工事にかけていられない。どうしたものだろう。

という話を工務店から先に聞いていたらどう思いますか？
それは工務店さん可哀想だね。酷い施主だね。となりませんか？
どんな話もそうですが一方の話だけ聞いてどちらが悪いと決めることは出来ないと思うのです。

第三者から見ると放置してるのはブログ主さんではないかと思います。
もし自分に落ち度なく完成日から1日でも遅れれば私なら文句を言いますし1週間遅れれば遅延金の話もすると思います。
引越し業者も頼んでいる状態だと思いますし、今住んでいる所も契約解除お願いしていると思うので。
でもブログ主さんはそれをしていない。
それはなぜなのかはブログに書かれていないのでわかりませんが、自分なら2年我慢しますか？

2年は長すぎるにしても1年程度なら工期が延びても仕方ないとブログ主さんが思うような事案があったとしか考えられないのですが。

[510: 戸建て検討中さん]

上記意見に同意
かなり適切にこの問題を説明している

こだわった家を建てて2年も放置しないですよ
普通ならもっと早期に解決しようとする。

ずっと話し合いをブログ主が放置し追加請求が来てから、焦りだしたと思う

[511: 匿名さん]

だから、どっちが悪いのか判断できないのだから、ブログ主が悪いとか、施工業者が悪いとか、言っても意味ないでしょう。
ただし、これから家を建てる人が、リスクヘッジでこの施工業者を避ける可能性はあるね。もしブログが虚偽なら、施工業者はお気の毒としか言いようがない。

[512: 戸建て検討中さん]

業者側必死やな…

[513: e戸建てファンさん]

書くか迷いましたが…。
ここで推測するよりも直接栃木ハウスに聞くのが一番だと思います。
僕は栃木ハウスで家を建てるのに、正直あのブログが気になっている旨を担当に伝えました。すると既に多くの問い合わせを受けているとのことで、キチンと丁寧に話してくれましたよ。一方的に相手を悪く言うことはなく、当社としてはこういう考えと話して頂き、僕は納得しました。弁護士介入までしているので、聞いた内容を書くのは控えます。

勿論、栃木ハウスにいいように言っているだけの可能性もありますが、僕は今の担当を信頼しているので、信じて進めることにします。他の担当であればやめていたかもしれません。家を建てるのは一生をかけた買い物で様々なリスクもあります。疑問点は、正直に話した上で、それでも不安が残るようでしたら契約しないのが一番だと思います。

僕以外にも打ち合わせしているご家族が何組か見られて、きっと同じ考えの人もいるんだなあと思いました。

[514: e戸建てファンさん]

栃木ハウスとして、事実関係や考え方を書面で公表した方がいいな。ネットだけ見て避ける人もいるだろうし。
他スレでは、施工業者がここに書き込むこともあるしね。

[515: レモン]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[516: 名無しさん]

>>515さん
いや509は私が勝手に書いた妄想話なので本当にそうなのかは栃木ハウスに聞かなきゃわかりません。

でもそういう風に書かれると信じてしまう人がいるって事が言いたかったのです。

そして違法な手続きで占有と書いてありますが、どこが違法なんでしょうか？
当事者ではないので違法かどうかはわかりませんよね？
話が本当かどうかもそもそもわからないですし。
だからここでどちらが悪いとか違法とか可哀想とかいうこと自体意味が無いと言いたいのです。

気になるのであれば直接栃木ハウスに聞いてみたらいかがでしょうか？
書き込みされていると言うことは栃木ハウスに興味があって検討しているということですよね？
私含めここに書き込みしている数名の方は直接栃木ハウスに話を聞いていると思いますよ。
513さんのおっしゃる様に私も担当者の話を聞いて契約を進めております。十分信用に足ると判断しましたので。


検討中であればぜひ担当者の方にブログの話してみて下さい。
そこでやはりこの会社は信用ならないと言うことならやめれば良いだけです。

[517: 戸建て検討中さん]

じゃあ、ここであのブログこれ以上話題にするなよ。迷惑極まりないぞ。
ブログ主もコメント書いてるっぽいが相当粘着でしつこいな。栃木ハウス検討者より

[518: 匿名さん]

517さん
ここでブログのことを話題にした方が栃木ハウスにとっても良いのでは？
ブログだけで判断して候補から外された方が困ると思います。

[519: 通りがかりさん]

この会社を検討しているのであれば、良い面も悪い面も知りたいのが普通では？
なぜ、迷惑極まりないのだろう。

[520: 匿名さん]

検討していて聞きたい事があれば答えるぞ。
ここ1年で建で栃木ハウスで建てました

[521: 検討者さん]

>>520さん
施主支給とかしましたか？

お願いしたところ照明以外あまり感触良くない感じです。
照明以外は施主支給するなら施行も自分でどこかに頼んで欲しいと言われてしまいました。

[522: 匿名さん]

>>521
うちは特に施主支給はしなかったよ。でもしても大丈夫ですよって言われた。俺が面倒でしなかっただけで。

多分、担当の設計、営業によって変わるとおもうよ。
何ヵ月か前のブログにもあったけど施主支給たくさん取り入れてる家も載ってたし、「全然いいですよー」って担当もいれば「面倒、トラブルの元になるからやりたくない」って思う担当もいるだろうし。

でも例えば複雑な物とか施工が難しいものは嫌がられるかもね。追加工事料金払うならまだしも。

[523: e戸建てファンさん]

気になっていて聞けなかったのですが、建てた家を内覧会に提供するのは、謝礼などでましたか？無断ということはないですよね。

[524: 戸建て検討中さん]

>>522 匿名さん

担当で変わっちゃうの？

[525: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[526: 匿名さん]

>>524
変わるんじゃない？
じっさいにいい顔されなかったわけでしょ？
でも俺はそんな感じはなかったし、ブログ見ても施主支給はあるし。

[527: レモン]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[528: 匿名さん]

素人が憶測でコメントする際は、もう少しわきまえて書き込んだ方がいいですよ本当。無知の独りよがり程、見てて恥ずかしいものはありませんから。

[529: 検討者さん]

>>528 匿名さん

業者側の非論理で高圧的なコメントもそうですね。

[530: 通りがかりさん]

レモンとか言う人ってブログ主だったのかな？
全部のコメント消してるけど

[531: 通りがかりさん]

文章の内容からして違うんじゃない。

[532: 匿名さん]

引き渡し完了し8ヶ月・・
未だに半年点検の音沙汰すらない(笑)

[534: 戸建て検討中さん]

やはりブログ主が訴えられてるじゃない。しょーもな

[535: 戸建て検討中さん]

>>534 戸建て検討中さん

？？。相変わらずですネ(笑)

[536: 名無しさん]

>>534
2700万払えと言ってきたのに何故か契約の残金700万で引き渡しとなったみたいだねぇ
なんでだろうねぇ。。勝ち目ないと思ったのかな？

訴状がブログ主に届く前にコメントで「お前が悪いから訴えられた」と書いた人がいたらしいが
その時点で訴えるとわかるのは完全に内部の人間だよなぁ

終わってるわ

[537: 戸建て検討中さん]

ブログで自分の非は一切書かず、メーカーへの誹謗中傷のみ。少なからずいかれてる、見てて不快。
そもそも関係者が掲示版に書き込むかね。普通、見つかったら免職だろうし、そんな危険なこと普通しないわ。
ブログ主含め身内のみの意見尊重何だから非公開でやれよ、

[539: 通りがかりさん]

本当に、なんか必死すぎですね。大丈夫でしょうか。
2年間完成しなかった家、Yブログはここのこと？

[540: 通りがかりさん]

栃木ハウスで建てました。展示場見に行ってデザイン性が良く打ち合わせ等問題なく建てられました。が、アフターはこっちから連絡しないと来てくれないし挙げ句の果てに今注文してるとか忙しいとかで3年以降ぐらいからまったく来なくなりました。建てたらさよなら感あるので正直後悔してます。ちなみに営業もすぐ会社辞めたみたいで連絡つかなくなりました。
長い付き合いと営業に言われたがすぐ付き合い終わりました。大手や工務店にすれば良かった。やめたほうがいいです。

[541: 名無しさん]

あのブログ見れば適当な会社なのはわかる。
ちょっと施工が酷すぎる悪く

>>540
たしかにアフターは皆無ですね(笑)うちも1年前に建てましたが、半年点検も来てないですよ(笑)
呼べば来るんでしょうけど、特に問題ないし、点検なんて大したことしないので面倒で呼んでません
施工は特に問題なくそれなりに出来上がりました。

[542: 匿名さん]

建売なんて点検ないんだし、別に普通に建ててたら点検なんか必要ないとおもうけど。
うちも全然点検来ないし営業さんは辞めちゃったけど、そもそも営業でこの会社に決めたわけではないのでどちらでもいいかな？
他の会社と違い打ち合わせはほとんど設計士さんと行います。営業さんはほぼその場にいないです。

その分大手では絶対にしてくれない綿密な打ち合わせ(1年程度数十回)がありました。
契約の押し付けもありません。うちは半年以上打合せした後に契約しました。
ギリギリまで何度も調整してくれて、施主さんの本当にやりたい事をしましょう。と言ってくれた唯一の会社です。

普通の家に普通に住みたい人は大手で建てた方が絶対にいいと思います。
今流行りの耐震等級も、なにそれ美味しいの？みたいな家なので。
大手に比べて工期も長いです。
多分1.5倍くらいはするかな。

どうなるか分からないけど一生に一度ワクワクした中で自分の想い描く家を建てたい方は一考の価値のある会社だと思います。(ダメならもう一度建てるくらいの気概があるとなお良しです。)

[546: 戸建て検討中さん]

ここで家を建てようと思います、
値引きはいくらくらいしてもらいましたか？サービス等はありましたか？
良い点と悪い点詳しく教えていただけると嬉しいです

[547: 通りがかりさん]

ブログが気になって建てるか悩みます

[548: 名無し]

ブログより542の投稿のほうが気になります。
点検がないなら点検があるような説明するべきじゃないし、耐震等級もなにそれ状態みたいだし、ダメならもう一度建てるくらいの気概が必要みたいだし

[549: 検討者さん]

>>548 名無しさん

読んできましたが542さんは変な感じですね
「大手では絶対してくれない綿密な打ち合わせ」って、何で知ってるんでしょうか
大手でも建てたことがあるのかな？
「そんなの建てたことが無くても予想がつく」ということ？
色んなブログ読んでみると細かい人やお金持ちの人なんてどこで建てても綿密な打ち合わせしてるみたいだけど

うちの工務店も半年点検は施主側からの申し込みですが、それはパンフレットにも記載されてますし、何回か口頭でも説明されてます。
こちらは説明は無しだったのですか？

[550: 名無しさん]

>>546
私は数社とプランのの提案、見積り、打ち合わせを行い最終的に栃木ハウスに決めました。
家を建てて感じた事は悪徳業者でもない限り「家は値段相応」と言うことです。
いくら大手の一括購入と言え、建材や設備が格安で入る事はないですし、値引き云々なんていくらでも値引きしたように見せられるのでそうとう特殊な事情でもない限り大幅値引きなんてものは無いと思います。

栃木ハウスで良かった点
・デザインが良い
・プラン提案をしてもらうにあたりかなり細かな打ち合わせをしてくれた(数社の中でダントツ)
・何度も間取りを変更、提案してくれた。
・細かく色々聞かれたり、こちらの質問にも設計がアドバイスくれたので予算内としては満足の行く家が建った
・良くも悪くもどんぶり勘定な部分があり、途中でこまかな変更(建具を少し良いやつにする)等は結局追加料金にならなかった。

悪かった店
・担当営業が多忙なのか、あまり頼りにならなかった。
・営業がそんな感じの為、アフターフォローはほぼ皆無。連絡すればすぐ来てはくれるが半年や1年点検など積極なフォローは無い
・これは他も同じだけどハウスメーカーは基礎は基礎屋、電気は電気工事会社、建てるのは下請け大工。それを管理してるのが栃木ハウスの現場監督。現場監督も何ヵ所も請け負ってるから目が行き届いて無い感はあった。

ここで良い点と悪い点を見てもらうとわかりますが
良い点は設計担当が良かった。悪い点は営業担当が悪かった要因が大きいってことです。
私は栃木ハウスで検討するにあたり、SNS等で栃木ハウスで建てた人達と繋がりを持ちましたが
営業担当がとても親切で！って人もいたし
設計が頼りなかったけど現場監督がとても親身に・・って人もいました。
これはどのハウスメーカーでも言える事ですが
営業、設計、現場監督も人間なのでそれぞれ違います。
あたり外れがあると思います。

栃木ハウスの場合は
最初の繋がりこそ営業ですが、プラン提案の打ち合わせ以降は営業はサポート的役割でほぼ設計担当者とのやりとりになります。
ので個人的には営業担当がイマイチでも設計と現場監督が頼りになる人でしたら大丈夫だろうと思います。

どこの注文住宅でも最初に予算を聞かれると思います。
ハウスメーカーはその予算の中で、下請けの基礎屋や大工の支払い、建材費、メーカーの利益を乗せて見積りを出します。
なので結局自分の予算に対して、出してきたプランが良いか悪いかを判断するのは自分自身なので
値引きがいくらか？とか考えない方が良いと思います。


デザインが好きな私個人的には栃木ハウスで満足しているので質問あればお受けします

[551: 戸建て検討中さん]

>>550 名無しさん

ありがとうございます
家を建てたのは最近ですか？

断熱材が気になっていて、栃木ハウスだとどこらへんのグレードなんでしょうか
やはり断熱材のグレードを上げないと暑かったり寒かったりするのでしょうか
デザインは好きなので性能面で悩みます

[552: 名無しさん]

>>551
2年ほど前です。

栃木ハウスは注文住宅なので断熱材は客の要望でどうにでもなりますよ。
基本は吹き付けウレタンフォーム(アクアフォーム)75mm吹き付けです。この場合、断熱性能はそこそこ良いと思います。何を優勢するかを客の要望にあわせて聞いて提案を受けました。

私も打ち合わせ前に施工事例見せてもらったりHP見たりしましたが、栃木ハウスはデザイナーズを売りにしていますが、純和風な家も手掛けたりしてます。
もちろん、栃木ハウスを検討する人はデザイン重視の方が多いでしょうから純和風とかは割合は少ないですが、結局建物を建てるのは下請け大工なのでどのようなのでも可能でしょう。
鉄骨もやってるし木造ラーメン工法の家もありました。

私や他の栃木ハウスで建てた方の情報などを見てると基本は断熱材はアクアフォーム吹き付け、建具はリクシルが多いです。基本そのようです。
もちろんTOTOの風呂、キッチンはタカラが良いと言えばそれも可能です(もちろん値段は変わる)
注文住宅なので当然ですが。

ちなみに私は栃木ハウスの中でもたぶんかなり低予算で建てた方です。
なので断熱材もアクアフォームではなくロックウール、栃木ハウスはトイレのカウンターや洗面所は大工の造作品が多いですがその変もLIXILの既製品です。

栃木ハウスは敷居高い感じしますよね。展示場行っても他のメーカーみたく子供向けのイベントしてたりしないし。
お洒落だけど高そうだなーみたいな。
で中に入って「坪単価いくらくらいですか？」とか「どのくらいかかりますか？」と質問されても
多分栃木ハウスは凄い幅があると思います。1億近い家もあれば2000万の家もあるでしょうし。
で、まぁこの位はかかりますよってことで多分2500万～みたいな事を言われるのだと思います。
それで予算オーバーで諦める(友人がそうでした)

でも私は上記のように予算がなかったので
断熱材をロックウールにしたり造作はあまりせず既製品で提案を受けました。
それでもトイレの間接照明やリビング&寝室の降り下げ天井に間接照明など、随所に栃木ハウスのデザインの良さがあり契約した感じです。

なんとなくの感覚ですが
安くて延床35坪、2000万～だと思います
多分栃木ハウスの基本的？な感じにすると2300万程度なのかな？

どの位の広さで予算がいくらか？まずはそれを決めるべきですね。
それを元に何が重要か(デザイン、耐震、断熱性能など)を聞いて提案してくれます。
なのでデザインの優先順位が低いのであればあえて栃木ハウスにする必要はないと思います。

[553: 戸建て検討中さん]

>>552 名無しさん

詳しく説明いただきありがとうございます
ロックウールで断熱はどんな感じでしょうか？
断熱面では十分ですか？

やはりアフターは評判通りあまりよろしくないですかね、、？

[554: 名無しさん]

>>553

ロックウールも高性能グラスウールもほぼ同程度の性能です。
それに断熱材としての性能はロックウールもグラスウールもウレタン吹き付けも数値上の差はあまりありません。
吹き付ける事で隙間なく断熱材が密着して施工できるのでより良いって事です
ただ体感としてどれほど変わるのかは何とも言えませんし、ロックウールだろうがグラスウールだろうが吹き付けだろうが夏は暑いし冬は寒いですよ。当たり前ですが。
年中家の中が快適で～と言うのが望みでしたらやはり全館空調の方が良いのではないでしょうか？
栃木ハウスでもやってくれますでしょうが、それを売りにしてる一条とかヒノキヤとかの方が良いかもしれません。


アフターフォローはよくないですね
まぁそれは事前にわかっていたことなので、そこは期待していませんでしたが(笑)
1年点検も音沙汰無しです(笑)
でも連絡すればすぐに来てはくれます。

要は積極的にはないって感じですね。
感覚的には人手不足なのだろうと思います。

[555: 戸建て検討中さん]

>>554 名無しさん

ありがとうございます
勉強になりました
デザインが好きなので予算が合えば栃木ハウスにお願いしてみようと思います！

[556: 通りがかりさん]

最初に提示された金額から上がっていくような感じになりますか？

[557: 戸建て検討中さん]

>>556 通りがかりさん

どこでもそうですが希望が増えれば上がっていきます。坪60万円で予算を取っておけばかなり余裕があるでしょう。希望が増えたからといって栃木ハウスが自身の利益のために販売価格を不当に釣り上げることはありません。

[558: 名無しさん]

>>556
当たり前ですが追加が無ければありません。
栃木ハウスは見積り前にかなり細かく色々聞かれます。要望だったり。それを加味して予算に合わせて間取りや金額を提示してきます。
そこに「ここはこうして」とか追加になればその都度見積りを出してくれますよ。
逆にここの窓いらないとか安くなるパターンもあります。

追加に関しては不当に高いとは感じませんでした。

我が家では当初は2階の一部が凹んだ間取りだったのですがそこの部分がもったいないので納戸にしたいと言ったら、納戸にするにあたってフローリング、壁紙、扉等が追加になるけど、その分外壁のサイディング材は減るし施工手間としては1部凹んでるより凹ませず納戸にしたほうが手間は少ないからと追加料金無しでした。
ピッタリ±０なわけないし良くも悪くもどんぶり勘定な所はありますが高いって感じは無かったですね

[559: 戸建て検討中さん]

ここはデザイナーの方や一級建築士の方と設計する感じですか？

[560: 名無しさん]

>>559
一級の方も二級の方もいます
設計士さんから細かいヒアリング→間取り、見積りの提案
って感じです

こうしたい。ああしたい。は都度打ち合わせでって感じでした。

営業はサブ的な役割

[561: 名無し]

>>560
無免許の方もいますか？

[562: 匿名さん]

>>561 名無しさん

何が言いたいの？
ブログ見てきた人かな？
そんなことは自分の営業に聞けばいいのでは？
会社なんだから無免許の人もいるでしょう。事務の人や営業の人は免許必要なのですか？
契約段階で設計士の免許の提示が必ずありますので無免許の人はいないはずですよ。
もし提示されないのであれば自分で提示しろと言えばいいだけではないでしょうか？

契約前段階でも見せて欲しければ言えば見せてくれるはずです。無免許の方もいますか？と聞けば答えてくれるはずです。
どんな契約もそうですが自分を守れるのは自分です。
逆に全て他人に任せたいなら賃貸で暮らした方がいいと思います。
ここ正直色々手厚くはないですよ。自分でやらなきゃいけない事も多々あります。それを面白いと思えるか思えないかだと思います。

[563: 名無しさん]

>>561
ん？無免許？

建築士のことですか？

私は契約前、提案を受けるにあたってまかなヒアリングをする際に
名刺と免許提示をされましたよ。

[564: 名無しさん]

>>562
自分でやらなきゃいけない事ってなんですか？

[565: 匿名さん]

>>564 名無しさん
もちろん自分で家を建てろとは言われませんよ。
自分で決めることや自分から提案できることが多いという事です。
仕様も全て自分の好きに決められます。
よくある標準というものがありません。
正確にはありますが、それから逸脱しても何も問題ないということです。
お金がないならないなりに、あるならあるなりに建ちます。
建ててる間現場監督や営業からはほとんど何の連絡もありません。気になるなら自分からどんどん連絡しなければなりません。

悪いなとか忙しいのかな？とかそんな事は考えなくていいです。
自分が何千万も出して買う家なのですから、言いたいことは言わないと。

[566: 名無しさん]

ここは省令準耐火じゃないんですか？
火災保険すごく高かったです。

[567: 名無しさん]

え？省令準耐火だとおもいますよ普通の仕様なら

というかなんで省令準耐火かどうかを施主のあなたが知らないのですか？

ちなみに火災保険ってどこで入りましたか？

凄い高いって、それ地震の時でも火災と同じ満額出るような特約つけたりしてませんか？

[568: 名無しさん]

ここで建てた人に質問
建てた時に壁紙の保証が2年と言われて
引き渡し次に補修用壁紙も渡されて保管してるんですけど
補修が切れる2年の時に壁紙補修してもらいましたか？
それともやはり皆さん点検こない？


半年点検も1年点検も音沙汰ないのでこのままスルーされそうだ(笑)

[569: 名無しさん]

うちも省令準耐火扱いされませんでした
保険会社5社くらいで見積もったけど
省令準耐火と証明できる書面はなんですか？

[570: 匿名さん]

うち仕様書に省令準耐火って書いてありましたよ。
仕様書ありませんか？
外壁が何とか床材が何とか全部書いてある一覧表です。
それを見ながら毎回打ち合わせしてましたけど･･･。
他は色々打ち合わせで変わりましたが省令準耐火だけは最後まで変わりませんでしたが。

点検は来て欲しければ自分で電話したらどうでしょう？
アフター専門の人材はいないので営業か設計か本社かどこかしらに連絡くれれば行きます。ただし緊急対応(水漏れ等)以外は時間かかりますので早めに連絡ください。
とは最初から言ってました。

[571: 名無しさん]

今回の台風後
自動車ディーラー2社からは「お車の被害等は大丈夫でしたか？」と連絡きたが
栃木ハウスは何も無し！
ハウスメーカーはそんなもんか？

まぁ未だに点検一度も来てないしけどな(笑)

[572: 名無しさん]

栃木ハウスは途中から標準で省令準耐火仕様になってます。
それより前に建てた方は、特別なことがない限りなっていないと思います。

その他にも金銭的余裕がなかったりすると省令準耐火の仕様から落としてつくられているはず。
でも仕様については話し合いながらされてるはずだし、省令準耐火の場合、仕様書などに省令準耐火などの文字が書かれています。

あと必要がない限りその証明書などはないので、必要な方はネットなどで省令準耐火証明書などをPDFで落として、栃木ハウスに書いてもらえばこと足りるはずです。

[573: 名無しさん]

TV東京/BSテレ東の番組「突撃！隣のスゴイ家」に、
ここの社長の豪邸が出てたね。
このご時世にどんだけ儲かってるんだ。

[575: 通りがかりさん]

本当にそうですよね

[578: 匿名さん]

>>573
いつの放送？
見てみたい

[579: 匿名さん]

コロナで工期に影響出てる方います？

[582: 匿名さん]

半年点検、来ず
1年点検、来ず
来月壁紙保証のなどが切れる2年点検なのだが
全く連絡ない

呼べばくるのかもしれないが
本当にアフターは適当な会社だな

[583: 通りがかりさん]

みんな社員が辞めちゃうから
アフターまで手が回らない

[584: e戸建てファンさん]

>>578 匿名さん
アンガールズの田中がきた

[585: 戸建て検討中さん]

結局、2年間建たなかった人は施主に問題ありってことでFA?

[586: 名無しさん]

栃木ハウス側にも問題はあるだろうけど、施主が細かすぎ文句言いすぎな気がします。
ブログ見ると部品取り寄せたり、普通気にしないようなことも言ってますし。
自分のお客さんだったら嫌だな。
施主も自覚してないみたいですし。

県外だから、施工中とかに変更だの修正だの言われて、当初の工程予定が狂っちゃったんじゃないですかね。
下請けの職人とかも県外遠方だとタイミング合わなくて現場に行けなかったりするし。
部品取り寄せるにも海外製とか特注とか珍しいものになると２週間～とかなり時間かかったりしますし。
工期が何度もズレてくると軌道修正が難しいです。

社員も休み少なく夜遅くまで忙しく働いてるから、うるさいお客さんにそこまで気が回らなかったのかも。
栃木ハウスもちゃんと管理しないといけないと思いますけど。

どっちもどっちじゃないかと。

[587: 匿名さん]

>>585
あのブログを見てどうしてそういう発想になるの？
あっちこっち酷いじゃん
未だ完了検査にも合格しないとか会社がおかしいしかないだろ

>>586
栃木ハウスの人ですか？
>>ブログ見ると部品取り寄せたり、普通気にしないようなことも言ってますし
どこのことですか？教えてください。
県外だと2年遅れても仕方ないんですか？すごいこと仰るんですね。

[588: 評判気になるさん]

たしかにブログの内容見るとひどいですね。
ただここの過去スレにあったような確認申請から地鎮祭まで数ヶ月間が空いていたりする妙な話がブログではわかりません。
現在アメブロのようですが、過去には別のブログでその辺の話も記載があったのでしょうか？
もし過去スレが本当だとするなら、施主側にも訳ありな感じがありそうですが…

現在のアメブロではいきなり工事ストップしてる所から話が始まっており、現状の話ばかりで何故そうなったのか説明がいまいちわからないんですよね。

だからといって栃木ハウスの杜撰な工事が肯定される訳ではありませんが…

[589: 通りがかりさん]

会社のいい加減な表れでしょう？
いまだに業者に金払ってないみたいだし
責任はたらいまわしだし。
担当も辞めちゃうから、そのまま放置だし

[590: 通りがかりさん]

やっぱりアフターといい営業担当といい退職しましたよね。うちも建ててから3人ぐらい変わりましたが何一つ対応してもらえてなく不信感しかありません。
建てたらサヨナラというハウスメーカーです。

[591: 匿名さん]

家は大なり小なり不具合は必ず発生します。
しかも地元工務店で建ててアフター未対応とかガッカリですね。
実家は大手で建てたけどきっちり半年、1年、2年、3年、5年、10年と点検に来るし連絡すれば数日中には対応してくれます。

[592: 通りがかりさん]

今、別の会社で家建ててるけど、例のブログの最初の引き渡し予定日時点での画像が
先日棟上げしたウチの状態と殆んど同じ。
しかも建築基準法違反て・・・どう考えても栃木ハウスやばい。
立体じゃないデザインの仕事してるけど、客はそりゃ何も知らないんだから悪気なく無茶なことも言うよ。
それを通すなら納期延びるし値上がりもするから都度見積もり出すし、希望を聞いて予算内でこんな手もあるよって提案もするのがプロの仕事だよ。
素人の言うままやって後で請求するとか、生活に支障が出るような施工をそのままするとかあり得ないわ・・・

[593: 匿名さん]

>>592
素人の言うままと言っても、施主が生活に支障が出るような施工を頼んだわけじゃないと思うぞ
　
昨日までランキング1位だったねｗ
アメブロで1位って何万アクセスもあるらしいけど

[594: 匿名さん]

>>592
生活に支障が出るような施工って中庭のことだよね？
あんなとこに普通竪樋持ってくるかね。
恐ろしくて旅行にも行けないじゃん
ここで建てて同じような施工された人いないのかな

[595: 通りがかりさん]

最近あちこちで現場見るけど
このサイト見てないのかな？

[596: 通りがかりさん]

>>593
もちろん、もちろん
仮に施主がそう望んでたとしても、生活に支障が出るなら説明して変えてもらうだろうし
施主が望んでないのならなおのことあり得ないよね。
びっくり。

[597: 通りがかりさん]

問題のブログが最近アメブロで上位になってて見てみました。
ここの過去スレ見ると確認申請後に階高変更とか、追加費用発生しそうな結構な変更してるみたいだけど・・・
アメブロだとその辺の事情が書いてなくて、過去スレの人たちはどうやって知ったんだろう？

[598: 匿名さん]

>>597 通りがかりさん

ヤフーブログからアメブロに移動したから当時のブログ読んでないと分からない

[599: 評判気になるさん]

>598
そうだったんですね。アメブロ見たときは確かに酷い話だなと思ったんですが、逆に施主が建築会社から訴えられてるってのが不思議だったんですよ。そもそもの工事の遅れたきっかけは施主さんの確認申請後の変更にあるという事なんでしょうか？それに対して追加費用が発生し、施主と建築会社で揉めて工場が止まったってな感じですか？

[600: 匿名さん]

ヤフーからアメブロに引っ越した人はみんな全部の過去記事をアメブロに移してるでしょ。
ブログ主さんもそうしてるのじゃないの？ヤフーの転送機能使うから必然的にそうなるよね。