栃木ハウスはどうですか？

[harutti]

栃木県で家を建てようと考えているのですが、栃木ハウスという会社が気になります。
もし、評判等知っている方がいらっしゃいましたら、どんなことでもいいので
教えてください。　お願いします。

[324: 名無しさん]

しかしここのメーカーは宇都宮、小山、足利の展示場にモデルハウス出してるし、映画館でCM流したりしてるのに全然情報無いね。
書き込みも少ない。

結構年間で建ててるみたいなのに

[325: 名無し]

ないない。あるわけない。値引きなんかあるわけない。

値引きどころか・・・・

はぁ・・・・

[326: 名無しさん]

>>325
ないどころか？
どーしたの？

ここはさデザインを売りにしているのはわかるんだけど、もう少しちゃんとアピールした方が良いよね。
デザインばかりで中身は大丈夫？って感じる人は沢山いると思うよ。
その辺の説明や売り込みが下手とゆうか俺の担当営業が無知だったのか・・聞いてもあまり分かってないような感じだった。
他の工務店やHMって営業でも結構構造体とかパッと答えられたりしたけど、ここは営業は設計との打合せにもっていくまで繋ぎって感じだね

[327: ガッカリ]

建てたら建てっぱなし。アフター対応悪すぎる。人材がいないのか金にならないからか連絡しても対応中だから待て的な反応。定期点検も最初の1.2回のみ、言ってること違うし。とりあえず見た目重視で選んだこと後悔してる。

[328: 名無しさん]

>>327
返信ありがとうございます。
アフター悪いとの事ですが、建てた後は営業にしか連絡出来ない感じでしょうか？

ちなみにですが
栃木ハウスはどんな仕様ですか？
断熱材とか工法とかわかれば教えて下さい。

後は住み心地自体はどうですか？

[329: 名無しさん]

悪くはないけど、良くもない。

予算は少し値引きしてくれたみたい、設計士も結局一回しかあってないけど設計にミスがあって建てている
最中に発覚して修正したり
実際に建ててくれる業者のコントロールも効いてない感じがあるかな
忙しいからって中々来ないとか、ちょっと雑な仕上げとか。

営業は本当に御用聞きって感じ直接、責任者と話した方がいいのかなって気がする。
責任の所在がはっきりしない感じ
デザイン優先で、このデザインを採用するとこういうデメリットがありますとかは、こちらから聞かないと
教えてくれない。
極力お任せにしないで自分で主導権を握り続けた方がいいと思う。

でも今の所、建物自体は何の問題はないね。

[330: 名無しさん]

>>329
横やりすみません。
建てたのいつ頃ですか？

設計士と1回しか会ってないってマジですか？
うちも栃木ハウスで建てたけど、設計は最初の具体的な間取り打ち合わせからずっと一緒でしたよ。
むしろ営業担当は補助的な役割で、いないときも多々ありました。

[331: 名無しさん]

大きくない会社だから時を経るにつれ、業務の仕方や社内の方針も変わっていくので(良く言えば成長)、建てた時期によって違う対応されててもおかしくない。
建築は離職率が高いから人が入れ替わりするのは頻繁なので、建てたあとに担当だった人に連絡してもいないのは大いにある。

[332: 名無し]

ウチの担当の営業、設計とっくに不在。音沙汰なし。

[335: e戸建てファンさん]

>>334 名無しさん

着工後です。

[336: 名無しさん]

たぶん１回もしくは２回かも？建てたのは５,６年前ですね。
私の時は営業担当が毎回いましたね。

[337: 通りがかりさん]

>>335
着工後に営業も設計士も不在で音沙汰無しって嘘でしょ。

間取り決定して、着工してから色々と外装やら内装やら決める事多々あるのに
担当営業も設計士も不在とか、じゃあ誰と打ち合わせするんだよ(笑)

[338: 匿名さん]

着工後を完成後として言葉選んでるのが、ダメだな。

着工後を工事開始から後で、完成すれば着工後とはむしろ言わない。適当に日本語使う奴が一番こういうことで簡単に揚げ足とられて、ぐうの音も出ないくらいしゃぶり取られるんだから。今のうちに戒めておきなさい。

[339: 通りがかりさん]

>>338
完成後に担当営業がいなくなるのは離職率の高い住宅メーカー業界では珍しくない。
それは仕方ないことだな

ただ、だからといって住宅メーカー側が過去の施主の対応を蔑ろにしちゃダメだけど。

[340: 名無しさん]

うちの担当をしてもらった設計士さんも辞めちゃったみたいです。すごく良く頑張ってもらって満足してますが、いつも夜遅くまで働いてたみたいなんでやっぱりキツい仕事なんでしょうね。知り合いのとこも担当辞めちゃったって話を聞きました。
打合せはほぼ設計士さんとだったので今後の対応は少し不安ですね。

[341: 通りがかりさん]

たしかにうちの担当の設計、現場監督も夜遅いって言ってた

営業や設計も40代50代いるしそりゃ10年しないでいなくなる事もあるだろ

[343: 通りがかりさん]

>>342
夜遅いのに給料安ければ転職するだろ？

[344: 名無しさん]

前に仕様のことで急ぎできめなければいけないことがあったんだけど、締切日まで迷ってたら担当の設計が「日付変わるまで展示場にいるのでそれまでに連絡頂ければ大丈夫です」って言われた。すごくびっくりした。朝一から働いてても、割とそういう日が多いっていってた。
その設計も辞めたみたい。

[345: 通りがかりさん]

>>344
真面目に一生懸命やってる人はバカを見るのかもね。
俺の担当営業はまだやってるけど、まぁ適当とまでは言わないけど抜けが多かったし、こっちから催促しないと動かないし、なんだかなぁって感じだったけどその人いまだにいるよ(笑)
そのくらいでないとやっていられないのかもしれないけど

[346: 戸建て検討中さん]

栃木ハウスが気になってるけど本当に情報が少なすぎる。
施工事例は物凄い家ばかり・・県内の展示場何ヶ所も出してるしブログ見てもそこそこ建ててるっぽいけど、みんなあんな豪邸ばかりなの？

何故か建てた人や建ててる最中の人が全くネットに上げない。なんで？
もう少し個人ブログとかfacebookとかに情報あってもいいと思うけど、全く無い。
なぜ？

[347: 戸建て検討中さん]

しかし本当に遅いな。人いないの？営業に言っても全然連絡こないよ。引き渡し後は後回し？

[348: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[349: 名無しさん]

うちの近くの工事現場
今回の台風でも工事現場何も対策なくそのままだったけどもし周辺住民に何かあったらどうするんでしょうか？ニュースで足場が倒れてるの見て怖くなりました。

[350: 施工主]

ここは、住宅作りに熱意がある。
担当営業も設計士も職人さんもこだわりを持って
いる人ばかりで素晴らしい家を建ててもらった。
大手メーカでは同じ価格で建てることはまずできない。
展示場にいけば違いが分かると思います。

[351: 戸建て検討中さん]

栃木ハウスで建てましたけど、アフターケアがなってませんのでおすすめ出来ません。

[353: 通りがかりさん]

施工事例や展示場は豪邸ばかりで、実際の生活に必要な部分が抜けている感じがしました。気密断熱、収納、生活導線とか…
なので、建てた時のイメージがわかず選びませんでした。実際はどうなんでしょうか？

[355: 匿名さん]

>>353
普通の家も建ててる。
うちが建てた頃は全然情報無かったけど、最近はインスタとかにタグ付けされて結構施主が載せてますね。
栃木ハウスは注文住宅なので、客の要望と予算があえばなんでもやるかんじですね。
鉄骨もやるし、ブログ見てるとラーメン工法も・・
栃木ハウスは建てて思ったのは、設計がプランを作る段階でかなり細かくヒアリングしてくれましたね。
デザインから導線まで・・
それで予算に応じたプランを作ってくれます。
なのでアホみたく金かける人もいれば、それなりの家も。
全て客の予算にあったプランです(あたりまえですが)

客が総檜で！柱は4寸！など要望すればそれでプラン作ってくれますよ。ただ値段が上がるだけで。

なので導線を重視する人や収納を重視する人はそれをヒアリングで伝えればそれを加味した上で、間接照明や降り下げ天井など他社より少しお洒落にプランを作ってくれるのが栃木ハウスの一番の良い点だと思うのですが
いかんせん売り込みが下手といいますか・・そこまで行く前に「やめとくか」ってなる人がかなりいるような気がします。

断熱については客が要望すればそれこそ、一条並みの断熱もやりますし、少しでも安くとなればグラスウールもやるでしょう。

ただ、通常の栃木ハウスのプランは壁断熱はアクアフォーム吹き付け75mm厚です。
床断熱はスタイロエース2

もちろん予算に応じて要望は聞いてくれるでしょう。

[356: 匿名さん]

ちなみにアフターダメダメなのは私も思います(笑)
人足りてないのでしょうね。

[357: 匿名さん]

>>350
展示場に往けばわかるって展示場のモデルハウスを見ればわかるって言いたいのですか？
だとしたら貴方は何もわかってないですよ。
貴方が本当に栃木ハウスで家を建てたかわかりませんが、栃木ハウスは職人さんも情熱が・・なんていいますが
どこだろうと。職人さんがその会社の社員てことはほぼないです。
現場監督は栃木ハウスの社員だけど、現場監督が日々職人の監視と指導なんてしてるなんてハウスメーカーはどこも無い。

基礎は下請けの基礎屋がやる
家は下請けの大工が建てる
電気配線は下請けの電気屋がやる
クロスは下請けの業者がやる

営業、設計、現場監督は栃木ハウスの社員だがそれ以外は下請けの業者。
大工は上流の栃木ハウスから仕事を請け負い、納期に間に合うように家を建てるだけ。
他のメーカーの家を建てることもあるし、格安メーカーの建て売りを建てることもある

納期を守りもくもくと建てるだけ。

どこもそれなりの規模の工務店であればそんな感じだよ？

ここのメーカーは職人さんも情熱を持って・・ってのはウソで、たまたま情熱のある職人にあたっただけ。
その職人さんが建てた家なら、建て売りだろうが大手メーカーだろうがミスや施工不良は少ないだろう。ってだけ

[361: 戸建て検討中さん]

どんなブログですか？
今検討中なので気になります。

[362: 匿名さん]

>>361
簡潔に言うと揉めてる。

このブログに書いてある事が全て本当だとすると(経緯や写真などもこまかく載ってるから本当だと思う)ちょっと酷すぎる
弁護士通してるみたいだから裁判なんじゃない？

[363: 匿名さん]

栃木県に本社があるTハウス
栃木県内5ヶ所の展示場ってここしかなくね？

[365: 匿名さん]

>>364
そう思って、URLは貼ってはいないど、ブログ主さんは徹底抗戦の構だから騒いだ方がいいのでは？とも思う。どうなのだろう。
うちは普通に引き渡しになったからよかったけど、他人事とは思えないよねー

[367: 匿名さん]

>>366
本当に気の毒すぎる。
なんであんなことになるのな理解不能
あなたもここで建てた人ですか？

[369: 戸建て検討中さん]

探しても全然ブログ見つかりません。
ヒントお願いします。

[371: 戸建て検討中さん]

じゃあ本当は栃木ハウス揉めてないってことですね！
ありがとうございました。

[372: 匿名さん]

>>371
この返し・・社員くさいな

いいんじゃない？揉めてないってことで。
ブログは気になるなら自分で探せよ。

まぁ、じっさい俺はこのブログの人よりも後に契約して計画通りに引き渡しになったし建てて後悔はしてないし。
前にも言ったけど、結局は全て下請け業者がやるからあたり外れはどのメーカーでもあるし。

まぁこの人の場合は設計も現場監督も酷すぎるけど。
俺の担当の人は普通にマトモだったし

[373: 評判気になるさん]

・自作自演の可能性があるもの

これはここの掲示板の利用規約だけど
｢欠陥ブログがあるー｣｢あれ酷いですよねー｣
のやり取りだけで、ヒントも出さなきゃ自作自演とみなされるんじゃないの？
直リン貼れとは言ってないでしょ？
ヒントも出せないなら信ぴょう性にもかけるし、自作自演も疑われる

[374: 匿名さん]

私もそう思います。
うちはもう着工後だけどこういう書き込みがあるだけで心配になります。
でもブログは見つからないし他の方がヒントでもとおっしゃってもそれも無視だと本当はそのブログ自体存在しないのではないかと思います。
そもそも存在自体知られたくないブログの話をここに書くべきではないのではないでしょうか？
どんな施行不良があったのか知りたいのに知れないのなら最初から施行不良があったという話を知らない方がマシです。

[375: 匿名さん]

>>373
今はまだ(Tハウス側に)知られたくないみたいですよ。

>>374
着工後ならこんな掲示板見なければいいじゃん。今回の話以外だって色々掲示板には書かれてるんだからさ、心配になるなら見るなよ。あなた意味わからないよ

[376: 匿名さん]

>でもブログは見つからないし他の方がヒントでもとおっしゃっても
>それも無視だと本当はそのブログ自体存在しないのではないかと思います。
俺は見つけたぞ。自分の検索が下手だという事実を、「ブログ自体存在しない」という陳腐な言葉で片づけるのはどうかと思う。ただ１つだけ言うわ。そのブログ主はぼやかして建築会社を述べている。だがぼやかした名称で別の建築会社がヒットする。なので別の建築会社に迷惑が及ぶ可能性が高い。あれはあのブログ主は少し周囲を見たほうが良いと思う。完全に見境なくしてる。それではたとえ事実でも憐憫の情は持たない。

[377: 評判気になるさん]

>>376 匿名さん

信ぴょう性に欠けます

[378: 匿名さん]

>>377
あのさ、何をそんなに気にしてるの？
だから社員？と疑われるんだよ。
君が検討中でこの事がどうしても気になって不安要素なら
検討から外せばいいじゃない？
絶対にここがいい理由でもあるの？
元は同じと思われる栃木建築社にでもすればいいじゃん。デザインとか価格とかかなり近いってかほぼ同じ感じだし

[379: 評判気になるさん]

>>378 匿名さん

誰彼構わず社員認定してる人に言われてもピンときません

[380: 匿名さん]

>>376
ぼかした名前で検索しても他の建築会社はヒットしなかったよ。アパート名は出たけど。しかも栃木県の会社って言ってるから間違えないだろう。


>>379
あの、自分が候補にあげてる会社を候補から外すかなんて自己責任で決めろよ。
信じられないなら信じなくていいじゃん。信じろなんて他人事もいってないし(笑)
自分の家だろ？自分で決めろよ(笑)自己責任で。

自分で記事を探したり、不安要素を見つけるかどうかもあなたの能力。人のせいにするな

[381: 匿名さん]

クレクレくんが信憑性が・・と必死だからこの画像やるよ。
あとは自分でさがしましょうね～あなたの家なのだなら自分で勉強しましょうね～

[382: 376]

>>380さん
確かに栃木のアパートでした。ご指摘有難うございます。

[383: 評判気になるさん]

>>381 匿名さん
お、どうも～^^

[384: 匿名さん]

結局くれるんだ。
ありがと！

ここって全然クチコミないし展示場でも人に会ったことないから、建ててる人とか検討してる人とか居ないのかと思ったけど割といるんだね。

[385: 評判気になるさん]

>>384 匿名さん

いや自分は資料請求した所だからスレがあがると確認してるだけだよ
もうとっくに違うところで建てた

[386: 匿名さん]

>>384
年間80棟くらい建ててるらしいから結構いると思うよ。
ただ建てた人からの情報発信はないよね。
まぁ俺も別に自分から発信しようとは思わなかったけど

インスタで栃木ハウスで検索すると結構出てくるね。

[387: 匿名さん]

特に何も無ければ書き込まないよね。
ということはまぁ無難に普通ってことなのかな？
ブログ見たけど正直なぜあそこまで施主が放置したのかもよくわならない自分の家なの。

[388: 匿名さん]

>>387
そうなんだよね。俺はまぁ普通に後悔はしてないよ。
家なんて普通の人は1回しか建てないからね他と比べられない。まぁ「いやーここの会社は最高。完璧！」とまでは思わなかったけど「建てて後悔した」とは思ってないし
予算にあったそれなりの家が出来たと思ってる。
アフターは頼りないがそれは建てる前から期待してなかったし(笑)

ブログについては施主は放置はしてないでしょ。
ちょこちょこ見に行って、連絡も入れてたようだし
単に設計、営業、現場監督がクソ過ぎて最悪の結果を招いてるとしか言えない。

[389: 評判気になるさん]

>>387 匿名さん
無難なのかね？
施行中の写真は確かにきったないよね
他の方は｢こんなもんか｣と分からなかったか、出来上がりに不満が無くて不問に付したか

2年完成しないなんてことある？
あの写真からは実際の時間の流れは分からないから、今のところなんとも言えない

[390: 匿名さん]

放置って言うのは工事がストップしてる2年間のことね。

1ヶ月くらい遅れてて工務店がこちらを無視してたら何らかの措置を自分は取るね。なんで早く建ててくださいと言うだけで2年間もただ待ってたんだろう？それって放置とは違うの？
弁護士はちょっと･･･って言うなら本社に直談判行くなり座り込みするなりやり方は色々あると思うんだけど。

ブログは施主の意見しかないから分からないけど、施主が無理難題を言ってないのに家が2年も完成しないとかある？

[391: 匿名さん]

>>389
いや他の人は施工中あんなにきたなくないんでしょ。あれはおかしいよ。うちは普通に綺麗だったし

>>390
実際、全く進まないわけじゃなく少しずつは進んでいたのでしょう。
工事始まってローンも始まったら「遅いからやめる」なんて言う人どれだけいると思う？ほとんどいないと思うよ。

[392: 匿名さん]

この会社、相当やばいんじゃないの？

[393: 匿名さん]

>>392
ヤバイってのは？少なくとも倒産とかはないと思う。年間結構建ててるし、地方の工務店としてはかなり大きい部類だと思うよ。
ただ人は足りてない感じだね。現場監督も設計も毎日遅くまで仕事してると言っていた。

たぶんこのブログの担当営業、設計、現場監督が全てポンコツ過ぎてこんなことになったんだろうけど、それにしてもひどいよね。
まぁあとは可能性としてはブログ主も無理難題を言って揉めた可能性もあるかもしれない

[395: 通りがかりさん]

気になってブログを調べてしまいました。
記事の通りなら本当に酷いですね。
シートの破れ、外壁のシミ、現場の汚さなど
どう見ても嘘記事には見えないので本当なのでしょう。
ちゃんと予定工期で引き渡された家についても不安になりますね。

私は別会社で建てているところなので、ここを選ばないで
本当に良かったと思いつつ、図面と打ち合わせでの確認を入念に
行おうと肝に誓いました。

[396: 通りがかりさん]

肝に銘じました、の間違いでした・・・

[398: 通りがかりさん]

ブログ見ました。あれが本当ならば可哀想すぎますね。。
工務店にとってはあんなブログ恥ずかしいだけだし、早く引き渡してあげてほしいですね。。

[399: 匿名さん]

正直なんであんなことになるのか理解できないよね。
それにしても設計のHさんてよく出てくる人でしょ？ここの顔みたいな人なんじゃないの？(笑)

うちもここで建てたけど、結局は下請けがやるから設計が設計ミスせず図面を書き、しっかりと発注できて、下請け職人がそれなりの人で現場監督と意志疎通がちゃんととれていれば普通は大丈夫でしょう。
少なくともうちは大丈夫だった。

でもあのブログ見ると設計ミスは多いし、とにかく職人が来ないみたいだしひどいね。
県外とかで繋がりのある職人確保も出来ずに、全く意志疎通ができてない状態で納期だけ決めてやってるんじゃないの？
ひどいよね。
で業を煮やした施主が、いい加減遅すぎるし遅延金を請求します！ってなったとたんに今までのやつ全て追加金払えって強行手段に出てきた感じだね。
これ絶対社長は詳細知らないんじゃないの？

[401: 匿名さん]

>>400
何意味の解らないこと言ってんの？未完成の上物に資産価値あるわけないだろ。しかも抵当権設定するのは銀行だろ？ローンの関係で。その銀行が「引き渡しされてない未完成の物件を抵当に入れてるって事でしょ？」って知らんわけないだろ。常識的に考えて。

[403: 評判気になるさん]

全然擁護のつもりはないと思うんだけど

[406: 匿名さん]

うーん。
何と言えば良いのか･･･。
うちは契約の時にこの仕様で契約しますが今後の話し合いで変えたところがあれば見積もりを出し直して、納得して貰えればその都度契約を更新して行きます。と言われてその通りにしてもらったから、引渡しの時に急に支払い金額が変わったとかにならなかったんだけど、設計士でこうも違うものなのかな？

ここで建てた他の人の話も聞きたいな。

うちは契約段階から1坪増やしたけど施行前だったし普通に見積もり出して貰って契約更新したから最初から金額分かってたけど。
家のサイズ変わるのに金額も聞かずにお願いするもんなのかな？それとも設計士が勝手に坪数大きくしちゃったのかな？
なんか不思議がいっぱい。

[407: 匿名さん]

何処の会社にも出来る人出来ない人いるけど、てかそこまでやるのに、不信感があったなら進めないよね。もっと早い段階で、どうにかならなかったのかな。。可哀想だけど、この担当者だけでどうにかなる問題じゃないよもはや、

[409: 匿名さん]

>>406
俺はその都度契約更新って事は言われなかったけど、設計段階で２階に1坪増やしたけど、追加金は無かったよ。
1坪増やしたけど凹み部分だったから、外壁の面積は減るからプラマイ0だった。

>>408
一通りあのブログを読んだけど
まず工事が遅れた(施主の仕様変更もすくなからずあるかもしれないけど)→あまりの遅さ&対応の悪さに業を煮やしたら施主が契約書通り遅延金を請求した(5000万オーバーだからかなり豪華な家。それの遅延金年率7%で2年以上で800万近い遅延金を施主が請求した)→焦った担当者が急遽遅延金をチャラにするために無理矢理な追加見積もりを出して、遅延金と相殺させようとする。が折れない施主に対してアホのような請求をした。
って感じだと思うよ。
社長は知らないんじゃないか？コメントでも書いてあったけど担当から今やってる人でクレーマーみたいなのがいる。くらいに説明受けてて。
全て社長まで真実をわかっててやってるとは流石に思えない。小さな工務店ではないのだし。

[410: 評判気になるさん]

万が一社長が知らなかったとしても、これだけ大事になってたら他の社員は知ってる人も出てきたでしょ
ここの掲示板の存在は各建築会社分かってるよ

担当担当って言うけど現場が汚かったり施行がお粗末だったりするのは担当関係ないよね？
レベルが低いのは会社自体の問題だと思うけど

[413: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[416: 匿名さん]

>>406
俺はその都度契約更新って事は言われなかったけど、設計段階で２階に1坪増やしたけど、追加金は無かったよ。
1坪増やしたけど凹み部分だったから、外壁の面積は減るからプラマイ0だった。

>>408
一通りあのブログを読んだけど
まず工事が遅れた(施主の仕様変更もすくなからずあるかもしれないけど)→あまりの遅さ&対応の悪さに業を煮やしたら施主が契約書通り遅延金を請求した(5000万オーバーだからかなり豪華な家。それの遅延金年率7%で2年以上で800万近い遅延金を施主が請求した)→焦った担当者が急遽遅延金をチャラにするために無理矢理な追加見積もりを出して、遅延金と相殺させようとする。が折れない施主に対してアホのような請求をした。
って感じだと思うよ。
社長は知らないんじゃないか？コメントでも書いてあったけど担当から今やってる人でクレーマーみたいなのがいる。くらいに説明受けてて。
全て社長まで真実をわかっててやってるとは流石に思えない。小さな工務店ではないのだし。

[417: 評判気になるさん]

>>416 匿名さん
ずっと社長は知らないはず、担当が悪いって論調にしたいそれは何？
他の人も言ってるけどこの規模のトラブルを社長が知らないわけないし、知らないとしても社長抜きで何百万、1千万の追加見積りを出せるのもおかしいし、最終的には差し押さえまでできちゃうの？
社長抜きで？
そんなガバガバなシステムの会社、ヤバすぎるでしょ
今回のこと本当なら社長が知ってようが知らなかろうが会社がヤバいのが証明されるんだよ

[419: 通りがかりさん]

ブログの施主にも問題があったのかもしれないけど、少なくともたった一件でもこんなに不誠実な対応する会社でお家は建てたくないですね…

[421: 匿名さん]

>>416
なにが論調だよ(笑)
バカじゃないの。会社として対応がクズなのはそう思うわ。でもあれだけ年間建てて、このブログ以外でこんなの出てきてないし
少なくとも俺の担当はマトモだったしちゃんと建ったから単純に担当がクソだったんだろうって話

[422: 匿名さん]

うちも全然普通だったけど。
今まで誰もいなかったになんでいきなりこんな大量に湧きでてきてるんだろう。
そっちのが気になる。