へーベルハウスの基礎や耐震性は丈夫なのでしょうか？

[匿名さん]

今日ヘーベルハウスの展示場に見学に行ってきました。
ヘーベル独特のコンクリート壁や基礎、鉄骨の組み立て方など、展示場で見学できました。
冬は暖かくて、夏は涼しそうで。
ヘーベルハウスでご存知の方、感想をお聞かせ下さい。
ちなみに、他メーカーより高くつきますか？

[93: 匿名さん]

ヘーベル版は気泡が独立しているので一度濡れたらずっと湿っぽい。
そしてカビが発生している。
他のは気泡が連続しているのでヘーベル版より乾きやすいので、利点が多い。
どうしてもALCにしたい時はヘーベルハウス以外がお勧め。ヘーベル版は利点が見つからない。
耐震・耐火・断熱どれをとっても劣っているというのはそうだと思う。
耐震性で「倒壊がない」のは他のハウスメーカーも同じだけど、同じ事いいながら耐震をイメージさせる所はすごい営利作戦だ。
阪神大震災で半壊しているヘーベルハウスの写真はネットで出回っていた。
前に見つけたホームページは閉鎖させられていた。復活を望んでいる。

[94: 匿名さん]

雨の日でも家の中はさわやかですが？
鉄筋だけ湿っているのでしょうか？

[95: 匿名]

気になるほどのジメジメ感はないよ。

[98: 匿名さん]

ヘーベルハウスはカビはお客様の責任といってうまく逃げていきました。リコールって欠陥が証明されてやっとですが、旭化成ホームズが自分から言うでしょうか？昔からカビが発生していますが、全然広報していませんね。こういう時に頼りたい政府は何もしてくれませんよね。ヘーベルハウスは政府と組んでいろいろ開発もしているので許されているのでしょうか？もっと厳しくしてほしいです。
これはヘーベルハウスだけではないかもですが、客同士がまとまる事は難しいですよね。それをわかってやっているのなら酷いです。これを見た人は、消費者センターに電話してほしいです。私達ができる事は次の人にカビを伝える事です、たくさんカビが出てるのに隠されている事に腹が立つ。

[99: 匿名さん]

ちゃんと換気してれば大丈夫だから。

[100: 匿名さん]

>>99
ならベーベルは大丈夫ですね。
アンチに言わせると、へーベルは気密性が悪いらしいからｗ

[102: 匿名さん]

他の大手HMのいくつかがALCを採用してるのだが、それでもヘーベルハウスだけがおかしいのかね？
てか、
>93　なんて間違いまくりだし。文句を言いたいだけだろ。

[104: 匿名さん]

住んでないのに断定する人も変だな。

[105: 匿名さん]

>92 から抜粋

>ヘーベル版は気泡が独立しているので一度濡れたらずっと湿っぽい。
>そしてカビが発生している。
>他のは気泡が連続しているのでヘーベル版より乾きやすいので、利点が多い。
>どうしてもALCにしたい時はヘーベルハウス以外がお勧め。ヘーベル版は利点が見つからない。
>


正しくは。
ヘーベル版は気泡がつながっているので、一度濡れたら毛細管現象によって水分がしみ込む。
ただしトバモライト結晶自体はそこまで保水性が高い物性ではないので、晴れの乾燥した天候により容易に乾燥する。
他社の採用するALCでもヘーベル版同様、気泡がつながったものが圧倒的大多数。
ヘーベルハウスより優位であるようななんとなくのイメージを作りたかった積水ハウスは、ダインコンクリートという独立気泡のALCを採用。
ただし、それが優位かどうかはそれこそ適・不適とか好みの問題。だいたい、ダインコンクリート、比重が大きすぎ。おもーい。
単位体積当たりの空気量が通常のALCよりも少ない＝コンクリの組成比が大きいので、熱貫流率は大きい。しかも重いから薄くせざるを得ないので、外壁自体の遮熱作用は小さい。

ああ、ダインコンクリートよりもヘーベル版の方が性能高いじゃないか！

てか、92は頭が悪いのか？「気泡が独立しているので一度濡れたらずっと湿っぽい」だってよ。どういう仕組みでそうなるのよ？
論理的に証明して、物理学会を震撼させてくれよ。

頭のついていかないアンチ根性って、かなり厳しいぜ。

[108: 匿名さん]

やっぱりヘーベルハウス強いんですね。

[111: 匿名さん]

埼玉、新大地です。
揺れました～

新築当初は感じなかったんですが最近揺れを感じるようになった気がする。
慣れてきたのでしょうかね？

[112: 購入検討中さん]

>109
そこ間違っちゃいけないとこじゃね？

[113: 匿名さん]

新築は建材に水分多いため何処でもカビがでやすい

常識ダッチャ。

[116: 匿名さん]

ヘーベル関係者が汚いのを暴いただけだろ？僕はよかったと思う。今までドロドロだった。アンチとバカにして誤魔化すより、性能で勝負したらどうだ？無理か？
夏暑く冬寒いのは数値でわかる。耐震性も数値を出したらすぐばれるぞ。

[117: 物件比較中さん]

ヘーベルハウスは意外と好きですが。
参考までに、、、
まずヘーベルハウスは制震構造。
耐震が気になる方は、制震フレームの設計耐力を見てみましょう。
家によっては一部高耐震フレームも採用したりするそうですが。

[118: 匿名さん]

ヘーベルハウスの耐震フレームはよく揺れる。余震を含めて地震が１５回でゲームオーバーらしい

[119: 購入検討中さん]

そりゃ大変だ
ヘーベルの家は次々倒壊するねｗ

[120: 物件比較中さん]

> ヘーベルハウスの耐震フレームはよく揺れる。
> 余震を含めて地震が１５回でゲームオーバーらしい
　　
そうなんですか？
ヘーベルハウスは北関東（群馬・茨城・栃木）でも販売していますが、
それが本当ならば震災以降の度重なる余震でヘーベルハウスは全滅した
ことになります．．．　そういう話しは聞いたことがないんだけどなぁ。

[121: 匿名さん]

> ヘーベルハウスの耐震フレームはよく揺れる。
> 余震を含めて地震が１５回でゲームオーバーらしい

最近聞いたが、震度7以上が15回だよ

[122: 匿名]

金さえ払えば壊れても治せる

[123: 匿名]

基礎は品質（土の配分とか産地とか強度とか）や国の検査の結果なんかをまとめた冊子を、各物件毎に作って施行されてます。
こちらから言えば自分ちの基礎の資料見せてもらえます。
ブログでそうゆうのを見たので、うちもヘーベルに言って見せてもらいました。

最近はちゃんと放射線量の検査もされてるとかで、そちらも添付されてました。

[124: 匿名]

最近 うちの隣にヘーベルハウスが建ちました
建坪は30坪 真四角
ただの箱にしかみえん
基礎は以外としょぼかった
やっぱヘーベルで建てるならでかい家じゃないとカッコ悪いな

[125: 匿名さん]

確かに！
新大地かっこ良いかも。

[126: 購入検討中さん]

へーベルの基礎を見たらそこらへんの町工務店の基礎がちゃちく見えてしまう。

[127: 匿名さん]

へーベルか名古屋にあるヨーコンと言う会社で迷っています。
へーベルは、営業の担当者が女性で主人がお気に入りです。
テレビコマーシャルも購買意欲をそそるような感じですね。
へーベル（ALC）板は、熱を断熱する最先端の外壁を使ってとてもお金がかかってる住宅を安く販売しているんですと営業の方が説明されとても印象的でした。
お金は、有りますからとても価値があるようで魅力的です。
ヨーコンは、メンテナンスの必要がないと言われてコンクリートも魅力的です。
お金持ちの芸能人とかコンクリートですから防犯に優れているんですね。
へーベルで建てた方から見るとへーベルを奨めてこられると思いますが、正直にどっちが良いんですか？
教えてください。

[128: 匿名さん]

>>127
>へーベルは、営業の担当者が女性で主人がお気に入りです。
決定権がご主人にあるならへーベルで決まりでしょ。
男なんてそんなもんだよ。

[129: 匿名]

コンクリート大好き♪
でも湿気カビが凄いらしい…

[131: 匿名さん]

最先端？
お金が掛かっている？

ヘーベルも良いとは思いますけどねぇ

[132: 匿名さん]

ヘーベルハウスは地震に強いというよりは、地震に負けないというレベル。補修費用が1000万クラスということは命は守るが財産は守れない。

http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[133: 匿名さん]

ヘーベルハウスこれだけ変形するんじゃ、転倒防止の突っ張り棒もすぐ外れてしまうね。

[134: 匿名さん]

この耐震実験比較、ヘーベルハウス窓ガラスの開口部小さすぎやろ、実用的な実験とは言えないな。

[135: 購入検討中さん]

展示場に行ってFLEXの基礎と構造を見てきたらいい
ありゃオーバースペックだ、あんなもんが倒壊するとか信じられんので倒壊しないんだろう

[136: マンコミュファン]

窓な、他社の耐震実験ではガラス無しのとこもあるなぁ。

[137: マンコミュファン]

＞命は守るが財産は守れない。


アンチさんも絶賛いとるぅ。

[138: 匿名]

> 命は守るが財産は守れない。
　
最大規模の災害や被害でも、家族の命があればいいんじゃね？
　
財産はまた築けばいいし、定年が近い人なら
建物と家財に保険を手厚めに掛けておけば．．．
　　

[139: 匿名さん]

日本の住宅業界は建て替えて儲ける事ば かり考えている。そろそろ弱くて建て替 えの必要な木造とか鉄骨やめて、スケル トンインフィルな鉄筋コンクリートの住 宅にして、メンテナンスやリフォームで 儲ける事を考えたほうが良いと思う。住 宅業界の景気のためではなく、少子化し ていく地震大国日本、そして世界の最先 端を行くリーダー国として、原発無しで 省エネ無駄な建て替えなしのモデル国家 となり、太陽光発電と太陽熱温水器を推 進し徹底的に効率的な社会を目指すと良 いと思う。

[140: マンコミュファン]

ありニャ

またアンチさん絶賛いとるぅ
６０年住宅のじだいですにゃぁ

[141: 匿名さん]

>>138

そりゃそうですが、そんな余裕あらしまへんのやぁ

[142: マンコミュファン]

高度成長期の夢の１００年住宅がやな団地やろ。
タマ乳ータウンはどうなっとるんや考えてみや、
６０年で立て替えがいちばんやで！

ヴィヴァ　ヘーベルハウス　

[143: 匿名さん]

オーバースペックだかは正直微妙なところ

[144: 匿名]

> オーバースペックだかは正直微妙なところ
　
でも築３５～４０年の積水ハウスやセキスイハイムや、古い木造モルタルと
同年代のヘーベルを比べると、古いなりにもだいぶマシな気がする。

[145: 匿名さん]

見た感じはね確かに

[146: 匿名さん]

ヘーベルハウスの耐力壁はなんで設計耐力と限界耐力の数値が近いんだろうか。
すぐ破断してしまいそうな気が。
破断しても簡単に交換出来ますとは言ってたけど。
壁の中だし。
3階建は耐震等級3はとれないそうな。
それは他も同じか。

[147: 匿名さん]

あれは耐震実験というかロッキング工法の実験でしょ。あんな真四角な家そうそう無い。それにしてもよく揺れるんだなぁ。

[148: 購入検討中さん]

>>147
　
とりあえず家族の命が無事ならいいのでは？
　
財産はまた築けばいい。
心配なら建物や家財に保険を手厚く掛けておくとか、
水害や津波が来ない地盤の良い土地に他社の免震を建てるとか．．．
　

[149: 匿名さん]

同じ価格払うなら何度で地震が来ても100年もつ家がいいなぁ～

サラリーマンの収入の大半が家賃や住宅ローンに消える今、何のために働いてるのかわからなくなる。

弱い家は販売しないでほしい

[150: 匿名さん]

何度地震来てももつだろうけど、その間に制震デバイスの交換がやってくるかも。

[151: 匿名さん]

制震デバイスってどれくらいもつのか？
結構変形して傾いてるけど、震度６くらいの後で真っ直ぐ直角に戻ってくれるのかなぁ？

http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[152: 匿名さん]

100年もつ家あるよ！
http://www.yoconhouse.co.jp/technology/tec-kouzou01.html

[153: 匿名さん]

地震・津波などの天災や原発事故のリスクを考えると、
１００年持つと言われてもなんだかな。
それより立地の方が重要だ。

[155: 匿名さん]

何回だかはわかりませんが金属疲労で破断するのでは。
ヘーベルは「簡単に交換出来るんで破断しても大丈夫です」との話。
あと制震デバイスは設計耐力と限界耐力が近いので余力が少ない。
予想を越える力がかかった場合も破断の恐れがあるかも。

[156: 匿名さん]

真っ直ぐ戻らないとの話もあります

[157: 匿名さん]

やはり、大地震で全壊半壊はしないけど補修費用が1000万クラスというのはあながち間違いではなさそうだ。

[158: 匿名さん]

この変な奴
だれか相手してやれば？
寂しがっているよ

[159: 匿名さん]

やっぱり内装やられるくらい弱い家だわ
http://capi-ta.blog.so-net.ne.jp/2012-02-18

[160: 匿名]

それって弱い家っていうの？　実家のパルコンも 去年の3.11で
内装クロスの一部が 切れたり ヨレたりはしました。
基礎、外壁は大丈夫だったけど大きな問題がなければ弱いとは言わない。

[163: 匿名さん]

>>161
ヒビワレしないコンクリ住宅あれば検討したいのですが
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

[164: 匿名]

ここ３年くらいの間で、施主からの依頼によりパルコン複数棟を見てきました。
各邸ごとに問題点、指摘事項の大小はありましたが、とくに目に付いた共通の問題点を書きます。
　
パルコンはシース筋を使って壁面のＷＰＣ（パルコン板）同士をつなぎ合わせます。
しかし基礎梁と壁パネルとの鉄筋が（製品設計上の問題に起因し、どうしても物理的に）
ぶつかってしまい、無理に施工した結果、基礎と壁面とが真っ直ぐ正確に施工でなかったり、
無理矢理まっすぐに施工しようとして負荷が掛かりすぎると接合部の損傷や、外壁パネルの
クラックなどが発生します。
　
パネルは工場生産ですし、木造のように大工さんが臨機応変に対応することは出来ないので、
この部分の設計書を根本的に見直さないと、ちゃんとした解決にはならないです。
一応、目に付いた注意点として書かせていただきました。

[165: 匿名さん]

新しいパルコンMaxはシース筋からスプラインスリーブ接合に変更になったようです。
http://www.palcon.jp/skeleton/quality/quake2/

[166: 匿名さん]

コンクリ住宅を真剣に普及させようとの努力は尊敬します。
マンションなんかでは良いでしょうが戸建てでコンクリは欠点目立ちます

[167: 匿名さん]

マンションは自分の意識で決められない事が多い。WPC住宅は個人所有の小さなマンションと考えられる。

[168: ビギナーさん]

へーベルハウスの比較検討先として

同じ展示場にある　スウェーデンハウスも

考えていますが。。。。。。。。

ジャンル・内容・違いすぎますでしょうか？


夫に叱られました。

スウェーデンハウスのほうが　かわいいんです。

[169: 匿名さん]

キュービックで建築検討中ですが、道路との高低差が約50cmあり、幅約5m分ダウン基礎追加が必要と言われました。
追加工事費が70万円もかかる見積もりで基礎工事費全体と比較してすごく割高なのですが、一辺の基礎を多少深くするだけでこれほどコストがあがるものなのでしょうか？
基礎工事にお詳しい方やダウン基礎をされた方にご意見をいただけると幸いです。

[170: 匿名さん]

比較検討いいんじゃないですかね。
スウェーデンハウスのほうがいいんじゃないですか。

[171: 匿名さん]

ダウン基礎はかなりの高コストみたいです。ガレージくらいで数十万は普通に掛かるみたいです。

[172: 匿名さん]

現場打ちコンクリは格安な業者もあるし
ステータスがあるとはとても・・・

[173: 匿名さん]

実家がヘーベルです。
夏は、暑いから。いろいろな建物を見た方がいいですよ。

[174: 匿名]

兄の家がスウェーデンハウスですが、
冬は普通に寒いし、夏は暑いです。
　
やっぱり展示場で見るのと実際とは違います。
　

[175: 匿名さん]

いくら高気密高断熱の家でも夏は暑く冬は寒いですよ。
でもヘーベルの底冷えは凄い。
床暖必項です。

[176: 匿名さん]

あれ出来ないこれすると特殊で追加料金になるとか、要は注文住宅じゃないよ

[177: 匿名さん]

工事はハウスメーカーがやる分けじゃなく下請けの実動部隊だから、何処の業者を遣うかだと思う。
地盤改良はしっかりやっといた方が良い。３０〜４０坪の表層改良で50万円以内、柱状改良で９０万以内のはず。

[181: 匿名さん]

頑張れヘーベルハウスの耐震性！
もう少し力いれてほしい。

[182: 匿名さん]

直接施工と謳ってる割には下請け施工

[183: 匿名さん]

経済に詳しい方なら株式四季報とか見れば分かりますが、
高い家＝良い家
安い家＝ボロい家

簡単ですね。
裏側見て判断できるヘーベルハウスの高性能
金があれば建てたいや(-_-;)

[184: 匿名さん]

高性能かは問題アリ

[185: 匿命]

高性能では無い！
高価格だが性能は低い。

[186: 購入経験者さん]

価格も機能も並ですよ。

[187: 購入検討中さん]

3階建てを検討中ですが、耐震等級３が取れるかはっきりしない。
他の掲示板見ると、へーベル3階で耐震等級3は無理　、って書いてあるけどどうなんだろう。

[188: 匿名]

3階で等級3は無理です
重鉄ならいけるのか？

[189: 匿名さん]

軽量鉄骨は制震デバイスだから耐震で見ると等級は2ぐらい、2でも悪くはないよ。
そもそもこの基準は制震や免震の発想がない時の基準だとか？

[190: 住まいに詳しい人]

3階建てで、耐震構造にするなら建設会社か設計事務所に頼んだほうがいいですよ。
3階建てS造なら耐震等級3なんて難しくない。
大手は、設計が自由に出来ず、鋼材や構造規定が仕様で決まってるから難しいだけ。

[192: 工事周辺住人]

予想より頑丈で丁寧な基礎工事、メーカーは住む住人を意識しての、他社との差別化かも知れませんが、周囲より高い位置にありながら、残土で盛土をしてさらに通常より高い基礎をしております。周辺住民は盛土さえ思っていなかったように聞こえてきており、周辺の環境には配慮のないメーカーの印象になったのが残念です。ESGが盛んに言われている時代にそぐわないですね。新住民になる方には責任ありませんが、自治会内でうまく付き合えるでしょうか、心配します。開発業者は周りが全く見えていないと言える状態を作ってしまった。将来的に大変な損失ですね。