へーベルハウスの基礎や耐震性は丈夫なのでしょうか？

[匿名さん]

今日ヘーベルハウスの展示場に見学に行ってきました。
ヘーベル独特のコンクリート壁や基礎、鉄骨の組み立て方など、展示場で見学できました。
冬は暖かくて、夏は涼しそうで。
ヘーベルハウスでご存知の方、感想をお聞かせ下さい。
ちなみに、他メーカーより高くつきますか？

[2: 匿名さん]

へーベルハウス、骨組みはしっかりしてますけど、値段は高いですよ
熱効率（断熱性能）は、それほど良くないと思います

[3: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#

[4: 匿名さん]

良いハウスメーカーなのでしょうが、価格が高くまたメンテナンスをしっかりする必要があり(外壁から水が入るとへーべル板がだめになる)メンテナンス費用も高いことを認識しなくてはいけません。耐震性もあるのでしょうが、他メーカーに比べ被災後のメンテナンス費用が多くかかるようです。

[5: 匿名さん]

ブランドにだまされちゃあいけません！一戸建ての住宅のつくりなんてどこも大して変わらないよ！一番重要なのは実際に施工する方たちの腕だと思うよ！

[6: 匿名さん]

>>ちなみに、他メーカーより高くつきますか？

イニシャルコストは他メーカーと横並びです。
メンテナンスコストは相当高いです。

[7: 匿名さん]

ヘーベルはマニュアルどうりに建てれば大丈夫だと言ってました。構造的にも申し分ないと思います。しかし地震が多いのに布基礎はどうでしょう？実はうちの隣がヘーベルで建てましたが杭で地盤改良をしてました。この近辺いったい地盤がかなり悪く杭では支持層まで届かなく保証ができないと言ってました（ＪＩＯ）。ボーリングもしくはコロンブス工法しかないとのことでした。ちなみにヘーベルのおたくは地盤改良を行っているときに水浸しになってました・・・？うちは他で建てます！そういえばヘーベルの外壁、メンテナンス費用すごいらしいですね。それと北関東以上の北国でヘーベル見かけないのはなぜでしょう？営業に聞いてみてください。何て言うか楽しみです。

[8: 匿名さん]

メンテナンス費用は他とそう変わらない。あんな高い金額を明示しているだけ良心的かも。
（ちなみにあのメンテナンス費用は外壁塗装以外の配管のメンテナンスなども含んでいる）
外壁から水が入るなんて事はほとんどなく、実際はシーリングから水が入る可能性が高い。
つまり、ヘーベル以外でも、シーリングを使用している外壁は、ちゃんとメンテナンスしないと
水が入りますよ。

ＡＬＣは日本の北国より寒いスウェーデンで開発され使用されているし、たしか北海道にも工場が
あるはずなのだが、関東より北に営業所がないから、北国で施工されたという話はほとんど聞か
ない。

[9: 匿名さん]

へーベルは、かなり頑丈です。維持管理さえしっかりできれば、すばらしい住宅だと思います。
　でも、メンテあってのALCです。メンテ(塗り替え)は結構かかります。
営業所がないのではなく、北国にALCはあまり適してないからです。
　頑丈な分、解体費用も一般住宅の約倍はかかります。

[10: ごん]

同じ間取りでへーベルにも見積もりを出してもらいましたが、木造のメーカーと比べて１千５百万違いました。。。。
家自体も高いのに、その後のメンテナンスの費用考えると。。。火災保険安くすんでも、火には強いって外からの火で、中だけ燃えてしまったら？？？って色々考えてへーベルはやめました

[11: 匿名さん]

ALCの断熱性と耐火性は認めるが、水に対しての対策が塗装とはお粗末。だから北国では使えないのだよ。その水が凍ったら中から破壊が起こるから（凍結融解という）そもそも外壁に使う材料じゃない。私的には鉄骨造の内壁材だね。塗装前だと爪で引っかいたら跡がつくほどやわらかい。木材の比ではない。マニュアル通りにすればよいというがそうも行かないのが現場。

[12: 物件比較中さん]

チャチャいれてすみませんが、凍って中から破壊が起こるのは凍結融解と言わないのでは？凍結融解は、液体が冷やされて固体になり、また、とけて液体になること。すなわち、家の場合は水が入って氷になり、またとけて水になることです。たぶん、水が入って氷になり、その際の体積膨張が破壊を招くと言いたいのでしょうね。
私の比較対象にヘーベルハウスも入っていますが、本当にそのような現象が起こるのでしょうか？教えてください。

[13: 物件比較中さん]

ヘーベル板の防水は塗装にたよっているので、塗装が剥がれるとヘーベル板に水が染みこみますね。水が染みこんだヘーベル版はすごく重いですよ。中の鉄筋も錆びますね。火災に強いと言ってますが、中から出た火災には鉄骨が曲がってしまうので住めなくなりますね。高い金払ってヘーベルにするなら鉄筋コンクリートの家にした方が地震にも火災にも強いと私は思います。

[14: 11]

>12
耐凍結融解性が低い（無い？）ということです。

[15: 入居済み住民さん]

11は知ったかぶりの素人。
断熱性　プププ。

[16: 匿名さん]

ヘーベルの価格だったらRC造でも十分以上に建つし、断熱・気密・遮音・耐震・耐火等で比べ物にならない程良い物が建ちます。

[17: 周辺住民さん]

街かどヘーベルハウスってご存知ですか？
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/200702machikado/

基礎や耐震性についてですが、
実際に建てている最中をごらんになったらどうでしょうか？
実際の施工開始から完成までの家庭を見学できるイベントがあります。

私も最近見てきましたが説明は納得いくものでした。
そんなに技術力の無い会社だとは思えないんだけど・・・

[18: 匿名さん]

技術力とマーケティングと企画がすばらしいですね。ただ、所詮ALCですから・・・

[19: 買いたいけど買えない人]

確かに旭化成のへーベルは高いですね。
高額所得者に焦点をあわせているからでしょうけど、首都圏と関西地区中心の商売ですね。へーベル板は凍害があるから、欧州では室内材としか使用していないはずですが、特許の関係で旭化成は外壁に使用せざるを得ないのだと思います。当然、最北端は北関東です。
それより北の地域では、凍害がおこるし旭化成の狙う所得層が極端に少なくなるから 鼻から商売する気なしでしょう。
でも 所得が２極化する中で、この戦略は功を奏していると思います。
他のＨＭが序々に戸数を減らす中、へーベルは儲かって仕方ないようです。年収２千万クラス以上の層は、平均年１０％の増収らしいですから。
またへーベルは、お金をかければきりが無いほど満足できる（住友林業も同様か）らしく、儲けられる層から儲ける戦略で利益率を上げているようです。
私にはとうてい買えませんが。

[20: 匿名さん]

へーベルハウスの基礎や耐震性は丈夫なのでしょうか？

[21: 匿名さん]

>>20
見学会の説明でコンクリの呼び強度やスランプを聞いたけどわすれた、ごめん。
普通の強度の印象しかないけど。
営業に聞けば教えてもらえると思うよ。

それから耐震性は木軸とあまり変わらんだろうね。
むしろパネル工法を用いた木造のほうが耐震性は高いといえる。

その代わりキュービック等の軽量鉄骨は標準で制震デバイスがつくから
トータルで見て地震にはそこそこ強いってところじゃないかな？

[22: 入居予定さん]

ちゃんとしたところに安心して住みたいと思ったら、へーベルしかありませんでした。
安くで建てることができればそれにこしたことはないので、いろんなところを、検討しましたが、ないのでしょうがないですよね。
他を見れば見るほど、へーベルしかなかったです。

[23: 匿名さん]

>>22
他に見た会社ってパナとか？
そりゃそうなるわな

[24: 匿名]

ヘーベルについて知りたければ、月刊ヘーベリアンを毎月読むと良いと思うよ。

[25: 購入検討中さん]

住林、ミサワ、積水、ダイワ、パナ、一条も見ましたよ。

[26: 土地勘無しさん]

≫他を見れば見るほど、へーベルしかなかったです

マジで？他の何を見たんでしょうか？
私は見れば見るほど、営業と話をすればするほどヘーベルはなかった(－－〆)

あ～寒っ、これからの季節ヘーベルは光熱費が大変ですね！

[27: 住まいに詳しい人]

初期状態を長期に保つ構造を高レベルで満たすのは、ヘーベルしかなかったね。
次世代対応もやってきたので、そこまで光熱費は高くない。
一昔前の悪態を付かれてもね。
悪意丸出しの書き込みは醜い内面を晒すだけのことでしょう。

[28: 匿名さん]

>>27
> 初期状態を長期に保つ構造を高レベルで満たすのは、ヘーベルしかなかったね。

耳にタコと思われるかも知れませんが、
外壁を長期間保つためには定期的な塗装が必須となる点でヘーベルはあきらめました。
確かに構造躯体はしっかりした家だと思うのですが、
どうしても「初期状態を長期に保つ構造を高レベルで満たしている」とは思えません。

私の勉強不足かも知れませんが、
この部分について具体的に教えていただけますか？

[29: 土地勘無しさん]

≫次世代対応もやってきたの・・・

大手で次世代対応になってなくて最近やっと(無理やり)対応したヘーベル！

一度他のＨＭの家にお邪魔すればわかります。

まぁ高い高い買い物したので認めたくはないでしょうが(^^ゞ

３０年保証とはカタログのみの記載！

現在の塗装も１５・６年後には塗り替え必ず必要(社員告白)

延べ床×１０万円(ヘーベルのアフター子会社施工)

こんな家、むり～！！

[30: 匿名]

ヘーベルの耐震性は高いということで間違いないけど、耐震性だけならトヨタホームが業界トップだよ。しかもユニットだから縦揺れにも強い

積水（ダイン）：柱の太さ６０
ヘーベル３階建て仕様（フレックス）：柱８０
トヨタホーム（シンセ）：柱１２５

[31: 匿名さん]

トヨタは保証面でもへーベルよりいい。６０年保証

[32: ははははは]

どんな立派な家でも巨大地震が来ればあぼーん
馬鹿じゃないのー？ワラ

[33: 住まいに詳しい人]

トヨタはダメだな。あれこれ調べてみたけどね。
中途半端。

[34: 入居済み住民さん]

なんで、大手ＨＭトピには
アラシが生息しているの？

[35: 匿名]

タ○ホームのところも、アラシ多いよ。

[36: 入居済み住民さん]

まぁ、ハイムにしろパナにしろへーベルにしろ、鉄骨系のハウスメーカーにはアンチ君がもれなくついてきます。

[37: 購入検討中さん]

へーベルは思ったほどの耐震性がないと感じています。
阪神大震災では全壊もあります。
実際のところどうなんでしょう。

[38: 匿名]

阪神淡路大震災でヘーベルが倒壊したというのは間違いではありませんか？

[39: 地元不動産業者さん]

> No.37 by 購入検討中さん　2010-12-20 19:04:53
>
> へーベルは思ったほどの耐震性がないと感じています。
> 阪神大震災では全壊もあります。
> 実際のところどうなんでしょう。


おいおい、こんなん書いて大丈夫か？
訴えられても知らねーよ？？

[40: 匿名]

トヨタホームより三洋ホームズの方が頑丈で堅牢なはずなんですよ！〜皆さん(^_^)/

[41: 匿名さん]

スレ違いだが、、、
たしかに三洋ホームズは頑丈だと思うが、
むしろトヨタと比較して長けているのは自由度の高さだと思うけど？

[42: e戸建てファンさん]

あの。。
後発猿真似はヘーベルより強くしないと
セールスポイントがないですからね
後だしジャンケンですな！勝って当たり前なのです！
ヘーベルが潰れる場合、後だし組も潰れますぐらいの差でしょ？
この分け解らない差が後発には重要なんです

ヘーベルさんも良いですが、内もっと強いんですよお客さん　　ぽか〜ん

[43: 契約済みさん]

三洋ホームズ、小屋裏収納作れる？

[44: 匿名さん]

おやおや、議論もまともに出来ないのかい？坊や
トラス屋根だから小屋裏収納作れないことぐらいここのみんなはわかってるさ
耐震性について語ってるのに～　家で母ちゃんのパイパイでも吸っときな

[45: 匿名さん]

↑キモ

[46: 匿名さん]

なぜへーベルの耐震実験は加速度ではなく速度（カイン）なのでしょうか？

[47: 住まいに詳しい人]

ということで、トラス屋根の実効的デメリットが１つ確定しましたね。

[48: 匿名さん]

スレ違いだっつってんだろ、カス！

[49: 匿名さん]

・・・と、珍力スがほざいておりますが。

[50: 匿名さん]

ヘーベルのＣＭを見るたび怒りがこみ上げてくるのは俺だけじゃないはずだ