輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？

[ツーバイ好き]

　ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？

[841: 匿名さん]

>>しょうけら　さん

目玉は現場監督にいい土台を持ってこいよと無言のプレッシャーを与えているだけだと思う。
強情にならず差額払って土台の樹種をグレードアップすればいいだけなのに。

米ツガは所詮米ツガでしかない。芯材辺材、一級二級、目くそ鼻くその違いでしかない。
米ツガは手に入る土台の樹種のうちで最も安いもの。
金に糸目をつけずキャッシュで豪邸を建てる目玉の一生の不覚だったな。
タ○ホームですら今はヒノキ土台を使ってる。

米ツガは最低ランクの樹種だがツーバイの大半は米ツガ土台だし法令違反でも何でもない。
建物の寿命を３０年程度でいいと考えるならそれでもいいかもね。
分かる人だけヒノキ、青森ヒバ、クリの土台にすればいい。

ダグラスファーをセールスポイントにするＨＭなら土台にもこだわって欲しいよ。
目玉のような金持ちなら喜んで差額を出して土台をグレードUPしそうなのに営業も設計もバカだな。

[844: 匿名さん]

>>842
30年持てばいいという考えならダグラスファーである理由も無いですね。
全てSPF材で建てればいい。コストパフォーマンスはそれが一番。

[845: しょうけら]

>>844
だから、そこは価値観でしょう。
たいしていじってない車が、シートだけレカロなんて良くある話。
でも、それはその車のオーナーの価値観ですから。

ただ、車の場合は、買った後の改造ですからオーナーの価値観だけど、
目玉親父さんの家の場合も、ブログの家の場合も、施主は口出ししてないみたいだから、
建築会社の価値観、考え方が出るでしょう。そこが注目点ですよ。

[846: 匿名さん]

>>845
30年持てばいいという価値観ならダグラスファーである必要もないと言ってるんです。
ダグラスファーは強制ではなくSPFを選んで安くする方法もあるようですよ。
HPを見てください。

[849: しょうけら]

目玉親父さん、そう言っていただけると幸いです。

目玉親父さんは、当事者ですが、私は傍観者のなので岡目八目ということもあると思います。
私は、米栂に関する真実はあまり興味が無いのですが。
もし、目玉親父さんのところに立派な一級品の心材の米栂が来たら、
目玉親父さんも、ブログ主も特に施主から指定した訳でも無いのに、
どうして一級品の心材の米栂と2級品の辺材の米栂という違いが出るのか聞いてみてください。

私は、そこが知りたいところですし、目玉親父さんにとっても有益な情報だと思います。
（納得できる返事がいただければ、安心ですよね。）

[852: 鬼太郎]

>>851
分かる人にしか分からないといったところでしょうか。
色々検索してたら面白いものを発見しましたよ。

ヤフー知恵袋で最近あったやり取り。ツガやSPFが嫌いなツーバイ施主ってやっぱりいるんですね。
標準のツガ土台・SPFからヒバ土台・ダグラスファーに変更した例です。参考までに。

http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1079127280/

Ｑ.ツーバイフォー工法ではSPF材を使用するらしいのですが、
私は土台と柱はヒノキに変えて欲しいことを伝えると、では木造軸組工法にしますか？と言われました。
私はツーバイフォー工法のままでお願いすると、
ツーバイフォー工法では建材を変えられるかどうか分からないから確認しておきますと言われました。
ちなみに、その営業は二級建築士です。これってどうなんでしょうか？
ツーバイフォー工法では建材の変更はできないものなんでしょうか？
ちょっと不信に思ったので質問しました。質問日時： 2012/1/10 17:51:52　

Ａ．2×４に柱はないですよ。土台は変えれますよ。しかしSPFは土台には使用しません。
構造材に使用します。土台はほとんどの大手がツガ材です。理由は安いから。
しかし強度といい、水には弱い木なので、私はこれらが嫌で土台にはヒバ材、
構造材にはダグラスファーを使用しました。それと壁厚を2×４から2×６にして、
耐震性、断熱気密性、遮音性をあげてます。大手はこの構造材の変更が出来ない（2×６化も）
とこがほとんどです。 回答日時： 2012/1/13 23:26:56

[853: 鬼太郎]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[855: しょうけら]

キタローさんへ

キタローさんの理屈は十分にわかります。
私も、自分が建てるなら、どっちかいうとダグラスの構造体に米栂の土台にするなら、SPFの構造体にヒバやクリの土台を選びます。

が、それはあくまでも、私なら、こっちが良いというだけです。
実際にお金を出して、自分で住む方が考えて選ばれたなら、それ以上非難するように口を出すべきでは無いと思います。
もちろん、建築のジャンルの掲示板ですから、アドバイスは良いと思います。
目玉親父さんも参考になってるとおっしゃられていますし。
ただ、もう、この土台の樹種に関しては、皆さんの考え、アドバイスは十分に目玉親父さんに伝わっているのでは？
そのうえで、目玉親父さんが選択された以上、これ以上樹種の選択そのものに拘るのは、アドバイスというより、目玉親父さんに対する単なる非難のように感じます。
（本当は、土台を米栂にすることの疑問に対するフロンヴィルさんの見解が目玉親父さんを通して語られるのが一番よいのですが・・。）

このスレは、「目玉親父さんの輸入住宅をチェックする」のではなく、あくまで「フロンヴィルってどうなの？」っていうスレですから、あまりやりすぎると板の趣旨から外れてしまうと思います。

[856: 匿名さん]

鬼太郎さんはヒーローだけあって正義の見方なんだよ。
目玉さんが羨ましいくらいですよ。
家を建てるときに知っていれば相談できたのにな。
今後家を建てられる方やＨＭが参考にしてくれることを祈ります。
私はすでに鬼太郎さんの信者みたいになってますよ。
ただ、私の家も米栂土台のダグラス構造体なので・・・・。
不勉強だった自分にただただ反省するしか無いのも虚しいです。
米栂が芯材かどうかだけは見てみようと思います。

[858: しょうけら]

>>856 >>857(キタローさん)

大丈夫です。意図は十分理解しているつもりです。
ただ、キタローさんのおっしゃる通り、「ＨＭの全貌を客観的に知ること」が大事ですし、
「一連のやり取りは検討中の方の為にもなっている」と思っています。
ですので、とても良い流れだと思います。
それだけに、スレの趣旨から外れているとしてこのスレが閉鎖に持ち込まれないように、ある程度の配慮をお願いしたいと思っているだけなのです。
このスレがなくなって、喜ぶ人もいるかもしれませんが、私はとっても楽しみにしていますから。

「キタロー」さんは正義の妖怪で東人なので、私の感覚だと、ちょっとひやっとするんです。（気にし過ぎかもれませんが）
なにせ、当方は、都人の「しょうけら」ですから。