輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？

[ツーバイ好き]

　ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？

[83: 匿名さん]

あるブログだけが、話題になっていますが、他に建てられた方って、いないのでしょうか？
３月ころに２、３人、投稿があったようですが、他には、いらっしゃらないのでしょうか？

[84: 匿名さん]

他のブログで、準防火地域に「気付かず」建築確認申請をしてそのまま通り、
県の再検査で引っかかり戻ってきた、という過去の記事を見つけました。
姉歯問題による再検査がなければそのままだったわけです。

準防火地域に準耐火建築物とは異なった仕様で建てるというのは１軒だけではないようです。

[85: e戸建てファンさん]

>>77施工に不備があったり、契約や設計内容と異なる施工してたら、直すまで支払い延期してもいいんじゃないの？相談した弁護士に「納得いかないなら支払わなくて良い」と。

[87: サラリーマンさん]

>施工に不備があったり、契約や設計内容と異なる施工してたら、直すまで支払い延期してもいいんじゃないの？相談した弁護士に「納得いかないなら支払わなくて良い」と。

一般論としてはそうですが・・・

この施主さんの建物の場合、外壁の塗り直し以降、1年以上これといった修理は実施されていないようなので、交渉と言いつつ、完全な硬直状態だったのでしょう。

期をまたいだら一般企業は辛いです。
更に硬直化が進みます。

施主の交渉下手が感じられて仕方がありません。
メーカー側から訴えられなくとも、いずれは裁判か調停でもやらないと決着が付きそうも無い感じです。

弁護士さんの言われたとおり、いつまでたっても「納得いかない」ままだったので、裁判を起こされた、のでしょう。


躯体の欠陥工事云々は、
ここ最近、過去の工事写真を施主さんがしらみつぶしにチェックして、怪しい（と施主さんが思った）箇所をリストアップしているだけなので、訴えられるまでの交渉時には問題にはなっていないと思われます。


交渉時に問題となっていた（と思われるのは）

基礎のヒビ（基礎からやり直すほどでは無いと思われ）
塗料（契約書の塗料が上塗りとしてしか使われていなかった→下地塗料名まで明記した契約ってあまり無いとは思う）
500円玉があちこちにはさまる位の内装の施工の悪さ。
やり直した外壁部を含む内外装塗り面のひび割れ。

です。まぁ少なくは無いけど。
全部やり直せ、で引かないと、まとまるものもまとまらない。直せるものも直してもらえない。


このハウスメーカー、技術力がちょっと残念なところのようですし、中小企業なので、この手の苦情処理にも慣れていなかったのでしょう。
どちらにしても（メーカー側も施主側も）不幸なことですね。

[88: 匿名]

基礎が足りてなくてブロック積み重ねてたのもかなりひどかったよね
氷山の一角なんだろうけど、、、

[89: サラリーマンさん]

基礎も内側の構造荷重がかからないところ（通常束柱程度のもので済ませられるところ）であれば、ブロックでも大丈夫ですね。見た目が悪いですけど・・・。

あと、風呂場とか、玄関土間とか、基礎断熱して嵩上げしてしまうような場所だったら、それこそ何の問題も無い話です。そのあたりの情報も無いのでなんとも言えませんが・・・。

[90: 匿名さん]

じゃあ有印私文書偽造は？

[91: サラリーマンさん]

＞有印私文書偽造は？

施主の判を押すところについては、真面目なところはちゃんと委任状取るでしょうね。大手でも取らないところは取らないようです。もちろん違法ですが。

一級建築士の名義貸しも、業界で話題になりましたね。悪しき慣行として良くある事のようです。ええ、もちろんこれも違法ですが・・・。

[94: 業者ですが]

訴状とは？

気づいたら途中で解約して、更地にする。
全額返してもらう。
　
そもそもどういう会社選びをしたんだろうかな？

契約前に、途中現場見学やＯＢに話を聞くはあたりまえだと思いますが…
コンビニで100円のものを買うのとは違うんだから。

結論をいうと
業者も悪いが、輸入注文住宅は向いていません。

車と同じで
有名ＨＭのメーカー有利な施工基準・規格部材を徹底している規格住宅がいいですね。

[95: e戸建てファンさん]

87のレスが客観的で冷静な判断ではないでしょうか？

[96: 匿名さん]

見学に行っても、壁厚が足りないとか、塗料が違う、再生砕石が使われてる、木材が１級じゃないなんてことはわからないでしょ。素人なんだから。出来てからじゃ見えないし。
しかもＨＰやパンフレットでは良い材料使ってますって謳ってるわけでしょ。
その材料を使ってると思うよね。ふつうは。

[97: 匿名]

まあ、このブログ主という事ではないが、
目に余る理不尽な態度や法外な値引きを
要求した場合はこの限りではないだろう。

[98: 匿名さん]

値引きの大小や客の態度によっては違法建築や手抜き工事も止む無し
ということですか・・・
三流会社の言い分には説得力も合理性も無いですね。

[99: 購入検討中さん]

あれだけブログで中傷すればこのケースなら施主は訴えられても仕方ないでしょうね。
大体、あの欠陥？が事実かどうかなど私たちには判りません。
ただ、あのブログを拝見して「安かろう悪かろうは客としてアカン」と言う事だけは参考になりました。

[100: 匿名]

わざわざ窓を違う向きで取り付けてやり直し、壁やシートをボロボロにしたり、壁を薄く塗ってまた剥がしてやり直したりしますかね。しかも業者側でしか出来ないことだし。

[110: ビギナーさん]

なぜ第三者機関の検査会社または設計士を入れなかったですか？

[111: １０２ですが]

はい、輸入住宅の会社に勤めています。（同業他社です）


あのブログ（施主）は、粗捜しばかりで一緒に良い家を建てようと感じられません。
どこの会社でやっても同じ様にもめたと思います。
（会社･担当営業・工務もレベル低い、おかげでうちはお客様に感謝されますが）

ブログや写真を撮って後からぐずぐず言うなら
だれでも携帯電話があるんだからその場で担当者を呼んで、
質問したり、説明を聞くほうがお互いすっきりできた思います。
（うちはそうしてる）
家づくりは、自分が建てるぐらいの気持ちが必要です。

お互い信頼関係がもてなければ、壊してお金返します。
引渡し後、３０年４０年の付き合いになるのですから、どちらも不幸になります。

因みにココの会社は医者や経営者相手の会社と昔から言われています。
ドラゴンズの選手も多いな～。（雨漏り多くてすぐ売ったり建て替えちゃうけど）

[121: 私は同業他社ですよ]

どっちの肩を持っていませんよ。

五十歩百歩の世界の話。
今後、家を建てたい方に参考になればと意見しているだけです。
業界自体が腐っているから、うちの会社が際立つんですね～。

もし良い家を建てたいと思う方は、すさんだブログを読むのではなく、
プラス思考のブログがいっぱいあるので読んで
実際に見てみる。
施工現場、建てて５年目１０年目の家を見せてもらい施主に話を聞いてください。
それをさせてくれない会社はパスですね。

最も数ある建築会社の中から、信頼のおけるビルダーを
いっぱい勉強して（感じることが大事）見つけてくださいね。

[122: 私は同業他社ですよ]

もうひとつ

建てっぱなしの建売じゃなく、
末長いお付き合いが始まったばかりですから
施主はメンテナンス呼びにくい、ビルダーは行きにくいになっちゃいます。
先は３０年４０年の付き合いですよ。

信頼のおける営業マンがいいでしょう。

（こんなビルダーだから可能性は高いと思いますが）つぶれてしまった時でも，
狭い特殊な業界ですから、会社を変わった営業マンが連絡をしてくれ
引き続き相談に乗ってくれます。（少なくても私の周りはそうしています）
どちらにもプラスですよね。良い相乗効果です。

あのブログはどちらも悪いほうに悪いほうに言って言います。
最終的に高い買い物になってしまいます。
施主もビルダーも人間がすることですから
一方的な押し付けはいけないという良い参考事例です。

[123: 通りすがり＝118]

私はブログ主じゃないです。
ただ数日間、このスレの一連の書き込みを見ていた単なる通りすがりです。
信じられないなら、管理者にＩＰ開示でも何でも請求して下さい。
私は最近家を新築したばかりで、e戸建には随分お世話になりました。
自分は良い工務店に恵まれて、100%満足のいく家を建てることができたと
思っていますので、このようなスレを見つけた時はとてもショックを受けました。
私の住んでいる岡山県では、このような事例は聞いたことがありません。
おそらく人生で一番楽しいはずのマイホーム建築で、こんなトラブルが起こっ
てしまっては、ブログがすさんでしまうのも当然だとおもいませんか？
ましてや、信頼していたはずのビルダーから訴えられたのですから、ガーデニン
グでもして気分転換をしなければ、普通の精神状態ではいられないと思います。
納得できなければサインしなければいいとおっしゃいますが、実際問題仮住まい
の家賃、ローンの利息、引越しの予定や子どもの学校のことなど、全て逆算して
決めていることを簡単には引き伸ばせませんよ。
そもそも、話し合いの通じる相手なら施主を訴えたりはしないでしょうし。
私が気になるのは、同業他社さんの論調があまりにも施主批判に偏っていること
です。家は自分では建てられない、だから建築会社があるのでしょう？
仕事や育児で忙しい人がほとんどです。施主に対して勉強不足とか、会社選びを
失敗したとか言って非難するのは、あまりにも酷なのでは？
No.115さんもおっしゃってましたが、この業界に長く居ると施主の立場にたつと
いうことが出来なくなってくるのでしょうか。
本当に施主のことを考えている会社の人間であれば、今回のケースで施主もビル
ダーも五十歩百歩で、どちらも悪いなんて発言は出来ないと思います。

[126: サラリーマンさん]

件のブログの施主さんは、同情すべき点もあると思いますし、非常にかわいそうな事例であることは間違いないと思います。

ですが、素人目に見ても、大きく分けて２つのミスを重ねてしまっていると思います。

その１：ハウスメーカー選びと、建築中のビルダーとの付き合い方のミス

　どうやら、建てている最中はメーカーにうまく丸め込まれていたようです。建ってからでは遅い（現状追認しか無い）部分も多いのです。直させるのなら建てている内、です。解約だって建築途中でないと難しいです。
　第三者管理を入れなかったのも、有る意味失敗ですが、それをしなかったからと言って施主が責められると言うことでは無いと思います。

その２：建築後のハウスメーカーとの交渉のミス

　ハウスメーカーとの交渉がうまく運べないのであれば、早めに専門家に助けを求めるべきだったと思います。
　相手に訴えられてからでは遅い、という面もあるので、良い立ち回り方や交渉術のアドバイスを早めに受けておけば、現在の事態は避けられたかもしれません。
　一企業と何年でも納得行くまで交渉が続けられる、と思っていたのだとしたら、それは大きな認識違いでした。何とか落としどころを見つけて決着を付けておくべきでした。付けられなかったら施主側から訴えるのが先だったでしょう。

件のブログの施主さんにとっては、「終わってしまったこと」なので、今更取り返しがつかないでしょうから、裁判頑張っていただくしか無いのですが、これから建築しようという方々は、他山の石として、参考にして頂ければ、と思います。

[130: だ・か・ら・私は同業他社ですよ]

安城建築は輸入住宅に関してまじめに取り組んでいますよ。
トリビアですが、今、専務だったか常務（息子）が
Ｔ市でＩと言うまじめな会社（のちＳになる）で２×４輸入住宅を憶えたんですね。
基本的に、小さな工務店がまじめに頑張っています（いい加減な事をしたら一発でつぶれてしまいますから）
Ｆビルダーさんの社員だったらこんな小さい会社のことは知らないと思いますが。

この業界に長くいますが、ビルダーが訴えられるのはいくつも聞いたことがありますが
施主が訴えられたというのは初めてです。

さて、Ｆビルダーをプロファイリングしましょう。
Ｆビルダーもバカじゃないからイメージがありますし、
ここのＦビルダーにとって施主を訴えるなんてよほどの事なんでしょうね。
お金の問題じゃないかも。
契約金でいくら支払っているか分かりませんが、
大手ハウスメーカーは、契約･着工・上棟・完成と３～４回に分けて支払いをしてると思います。
各支払いがなければ工事を止めるので、完成分だけだと思います。
ハウスメーカーは３５％ぐらいの粗利なのでＦビルダーの持ち出しはないでしょう。（資料提供；大手ハウスメーカー）
Ｆビルダーは以前「うちのお客は医者か弁護士」などと豪語していましたので
裁判なんてお手の物なんでしょうね。
医者や弁護士は横のつながりが強く紹介がとても多く、住宅の営業マンは楽です。
（余談ですが、うちの会社も一軒でいいから医者のおうちを建てれば楽なのにな・・・）
あれ？でも医者や弁護士の家ばかりやってて問題起きなかったんでしょうか？雨漏り多いって聞くし
Ｆビルダーの関係者さんがいましたら教えてください。

[132: 周辺住民さん]

>>128 一般人の常識とはかけはなれた、あなたに教えてあげよう。

優秀なハウスメーカーは、モアトラスト。お値打ち価格で、満足できる立派な輸入住宅が建ちますよ。

[135: 業者です]

モアトラストさんのホームページみました。
全然聞いたことのない会社ですね、ネットで検索しても良い事も悪いことも出てこないです。

ホームページを見て、
いくつか気になったのですが一つだけ。
すべてプラス面だけではなく、マイナスのこともある。

施主支給の話しですが、施主は費用負担が安くなりますが、これはわれわれ業者にとって儲かる話（クレーム対処が一番お金がかかる）、業者は都合がいいですよね。
責任がないですから。
業者が経費を乗せるって事は保証すること・メンテをすること、要は責任を持つって事です。

支給品だと何かあっても「私達業者は知りません、メーカーに直接文句を言ってください」ってことになります。
また、取り付けだけなので施工業者やメーカーなど責任のなすりあいになってしまいます。
例えば、照明器具一つでも下地の大工、配線の電気屋、取り付けの電気屋、クロス業者、照明器具メーカー、さらに搬入の運送業者も関わってくるでしょう。もし取り付ける前に箱を空けたら壊れていたなんてことになったら、日程がずれ、再度業者に来てもらうその費用や各業者の段取りがめちゃくちゃになります。

また、建材市場を勧めていますが、
あれは訳ありの建材が多いです。
日本の輸入商社が売れ残った商品（中には輸入したけど使ってみるたら、クレームが多すぎて自社では保障できない）を仕入れ値の１０％ぐらいでまとめ買いしているお店です。（一部の商品だけだと思いますが）
そういった輸入の商品を施主が海外のメーカーにかけ合えると思いますか？

たった照明器具１つだけでもいろんなことがあります。
まして３年後火事でもおきたらどこが保障しますか、どこがかけあいますか？

そういったことをすべて含めた費用が経費です。（うちの会社のことですが）
建築業者に電話一本で済ませるかすべて自分で処理するか？

人によっては、ハイリスクロウリターン・安物買いの銭失いってことになりかねません。

[136: 132]

>>135 業者が経費を乗せるって事は保証すること・メンテをすること、要は責任を持つって事です。

モアトラストさんは、きっちり施工監理してやってくれます。だから、トラブルが起こらないのです。
でも、NBさんでは、メンテをきちんとやってくれてるのでしょうか？
要は、NBさんは「責任を持つ」ってことしてくれるのですか？

>建材市場を勧めていますが、 あれは訳ありの建材が多いです。

訳ありの内容知ってますか？タイルの枚数が不足していたり（だから安価）、
傷があったりしますが、工夫をして、その傷を見えなくして設置するとか、
職人の腕の見せ所ですね。

>日本の輸入商社が売れ残った商品（中には輸入したけど使ってみるたら、クレームが多すぎて自社では保障できない）を仕入れ値の１０％ぐらいでまとめ買いしているお店です。（一部の商品だけだと思いますが）←その一部に気を付けましょう。

>そういった輸入の商品を施主が海外のメーカーにかけ合えると思いますか？

かけ合えっている施主の方います。

＞建築業者に電話一本で済ませるかすべて自分で処理するか？

その建築業者が当てにならない所がありますね。

[137: 業者です]

NBだかなんだか知りませんが、うちの会社の場合はそうですよ。
あのなぜＮＢのことを引き合いに出すのですか？

「輸入商社が売れ残った商品」
これは気をつかって遠慮がちに書いたのですが、はっきり言うと一部ではなくほとんどですよ。
つぶれた会社から引き取った物、現金のほしいあぶない工務店や横流しの物などですよ。
独自で輸入するノウハウなんて持っていないと思いますよ。

アメリカやカナダのメーカーが保証できるものは、出荷証明が必要ですが、これを施主が用意できるのでしょうか？

メーカー→コンソリ→商社（輸入販売元）→建材市場→施主という順番ですのでコンソリまで戻らないといけません。

コンソリは海外の会社ですし、入手ルートは企業秘密で、よほどの事がないと個人には教えられない、

仮にわかってもメーカーサイドは外国に出荷したものの保証しないと言われるし、購入するまでの時間と交渉までの時間もかなりたってしまっているしなかなか難しいです。

メーカーと交渉ができたとしても返品を指示され、送ってもらう方法は、こちらで（施主が）考えなくてはならず、

返品や代替え品の運賃すべて｛例えばアメリカの国内輸送運賃→アメリカ空港（港）から日本の空港（港）までの運賃→日本の空港から自宅までの運賃｝・通関費・関税・保険、などお金がかかりますよ。


通関手続きまで手配できますか？輸入代行の会社にお金を払って依頼するのでしょうか？自分で乙仲さん探すのですか？（ドアツードアならもう少し楽ですが）

これは私がつぶれた会社のメンテを頼まれた時の経験ですが…



でもやってるって言うんだからやってるんでしょうが・・・

根気とお金と時間のある人ですね。

「かけ合っている施主の方います。」とのことですが
なぜ貴方が知っているのでしょうか？お友達ですか？それとも・・・？

私はこの不毛の会話から卒業しますので。

[138: ビギナーさん]

>>137 私は、住宅CMで建てようと思っていたので、とても勉強になりました。

アメリカのDELTAのシャワーを輸入された施主の方が、お湯が出なくて大変困った記事を読んだことがあります。（「ウソみたいなホントの話・・・その３、銭湯」http://miyutoresort.blog121.fc2.com/blog-entry-317.html）。この記事のようなことが起きてしまうということと思いましたがいかがでしょうか？

[139: 業者です]

水栓の湯水が逆の表示は、ＭＯＥＮですが１度だけありました。（アメリカのメーカーでも中国製の可能性あり）
ばらして直しましたが、水道業者は責任が持てないと拒否したので私がです。
シャワーの穴の数はそんなにクレームは無かったですが
あっちこっちに向いていることはよくあります。
施主支給でもとりあえず引き渡し前に試運転をかけ確認して、
問題があれば報告して入居までに、対処します。（時間がなければ応急で国産品を届くまでつけます）
あの状況でも壊さず交換は可能かとおもいますが・・・。
冷たい工務店のようですが、一般的な事でうちの会社が親切なのかもしれません。
ただ説明だけはしっかりしないとお互い勘違いをしてしまいますね。

[140: 業者です]

住宅ＣＭについて教えてほしいのですが、
見積もりをする工務店は会員制？どこでも参加できるのでしょうか？
老婆心ですが、会員制だと順番に仕事をする様な仕組みの可能性があります。
安く仕事を請けるには
下請けを叩く⇔安い職人（半人前の人間を使う）
安い材料を使う⇔規格外の部材や質を落とす（釘やビス１本から規格がありますので）
利益を落とす（ありえない）将来つぶれてしまいます
自分が工務店・職人だったらどうか考える。
こんなことはないと思いますが、安い仕事を与えられたら
例えば、通常１０本釘を打つところですが大工の経験上１１本打ちたいと思っても
予算がないと思ったら１０本でやめてしまうと思います。
職人の親切がなくなってしまう可能性があります。

住まう人・造り手・周りの携わる人々すべてが楽しく幸せにならなくてはいけません。

「幸せ」の語源をご存知ですか？
しあわせは、「めぐり合わせ」の意味。
更に、事態よりも気持ちの面に意味が移って「幸福」の意味になり、「幸」の字が当てられて「幸せ」と表記するようになった。
漢字の「幸」は手かせを描いたもの。
手かせをはめられる、危険から免れたことを意味するようになり、思いもよらぬ運に恵まれたことから、幸運・幸せの意味だそうです。

大変な労力がいりますが、一生の買い物ですから、良いご縁を見つけてください。

[142: 138（ビギナーさん）]

＞＞140 回答、どうもありがとうございました。お礼が遅れてしまいすいません。
見積もりをする工務店のことですが、住宅ＣＭの事務所によると提携先が幾つかあり、
その中から選ぶようです。これは「会員制」ということだと思いました。

ただ、住宅ＣＭの事務所が１級建築事務所であり、施工監理をきちんとするとのことでしたので
安心できるのでないかと思ったのですが・・・何か、注意すべき点があればアドバイスをお願いします。

[143: 匿名さん]

「棟エース」って何ですか？

[145: 匿名さん]

棟エースは、１個２００円くらいです。１棟につき２０個ケチっても、たったの４０００円の節約。それよりも施工の手間が減るメリットは大きい。

[146: 匿名さん]

けちったんぢゃなくて、これでいいと思ってやったんでしょうね。多分。

そして、実用強度的にも大した問題では無いんでしょう。
でもそれで施主が納得するかどうかは別ですが・・・。

[153: 匿名はん]

２×４で省令準耐火は火災保険安くて助かりました。
見直しのために知恵袋で探したところで見積もりとったら
とんでもなく安かった。
どうも昨年１月に省令準耐火は保険料の大幅な値下がりが
ありそれ以前に加入した火災保険は解約して見直ししないと損なようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142990731

[167: 入居済み住民さん]

こちらで建てて２年。
建築ブログもしました。
擁護したいのは山々なんだけど、Fさん、建築中でも年賀状の１枚もなかったし。
雑誌でも紹介してくれたらブログでも書いて擁護してあげるけどね。

[168: 匿名さん]

167さん、壁の厚みとか大丈夫でしたか？

[171: 購入経験者さん]

私の場合は親切で施工もしっかり行なってくれました。
とっても満足です。
施主によって対応が違うかもしれませんね。

[172: 168]

171さん、親切な施工とのことですが、壁の厚みは、どうやってチェックされました。塗っているときに、横で見てチェックされたのでしょうか？

[174: 匿名さん]

>171さんみたいな施主さんばかりだと会社は安泰ですね
施工もしっかりとありますが、使ってる塗料は同じでしょうね

[179: 地元不動産業者さん]

このスレを読んでると
名古屋なら　パパママハウスが　よさそうだね