輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？

[ツーバイ好き]

　ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？

[335: 匿名はん]

私はフロンヴィルの家に住んでいます。

フロンヴィルさんは作っている間は

いろいろと相談にも乗ってくれるし

いい人ばかりです。

私たちも当時は、家って人が作るものだから

多少のミスは許しました。

それにしても多すぎ・・・

もう限度ってものがあるでしょ！

例を挙げたらキリがない。

でも、親切にしてくれたし

それは私の中で相殺してきました。

なんか「作ったら、はい、さいならー」

みたいな感じは否めないなぁー

今回のブログの人の言っていること

実は良く分かります

フロンヴィルさんって説明がすごく下手。

言い訳もすごく下手。

でも、これがこの会社の特徴なんでしょうね。

[336: 匿名]

>>335さん

ここは坪単価はいくらなんですか？

[338: 購入経験者さん]

週末床下に潜ってみました。
土台の木が浮いているような事はありませんでした。
パッキンが動く箇所は2ヶ所ありまして、
外れてしまう箇所が1箇所ありました。
ボルトが通ってない箇所なのでしょうか？
因みに木の材質までわかりませんが設計図に米栂と記載がありました。
ご参考になれば。
その他の木材にはカナダのマークが付いています。

[339: 匿名]

>>338

ここは坪いくらですか？

[340: 匿名はん]

えー本当ですか？

本当にヤバイなフロンヴィル

うちもチェックしてみようかな？

っていうより、この問題を考えれば

すべての家に無料で点検なんてことしてくれるといいのになっ

それとも他社に依頼して検査してもらって

瑕疵で賠償責任っていう方法もあるよね

こういった事例をネットでさがしてみて

どうなっているか調べてみようかなぁー

[341: 契約済みさん]

全部込み込みで(付帯設備含む)坪単価６０万くらいから。50万でしろと言ったらできるんじゃないですか。床材はパイン無垢材が標準仕様であるとか断熱材もフォームライトSLと明らかに大手HMよりグレードが高いもの使ってます。大手HMが展示場なんかで言う坪単価は付帯設備を含んでないので気を付けてください。

[342: 匿名]

>>341
坪60万だったら輸入住宅としては普通より少し安いレベルかな。
大手HMだったら土台にベイツガは使わないよ。タ○ホームを大手に含んだらそうかもしれんが。

[343: 契約済みさん]

60万ぐらいからと言うことは見学会なんか行ってもわかりますがそれ以上で建てる人も多いと思いますよ。大手HMと相見積もりとって仕様等比べたらわかりますが(私はそうした)、フロンヴィルホームズ名古屋さんのが明らかにいいもの素材使ってて大手よりやすい。

[344: 不動産業者さん]

内容の割にはお値打ちじゃないですか～。

[345: ご近所さん]

坪50万で建つの～？
40坪の建物で2000万？
それならローコストじゃん。
小さい建坪だと上がるかな？

[347: 契約済みさん]

＞346

米ツガのどこが悪いんだ。米ツガだと家が崩れてくるのか？だいたいおまえ家建てる金あんのか？

[348: 匿名]

>>347
悪くないよ。安普請の仕様であることには間違いない。

[349: 契約済みさん]

>>348

質問に全部答えてないな。では、君の高級住宅の仕様いかがなものでしょう？どんな木をお使いになってるのかな。教えてくれ。

ていうかフロンヴィルホームズ名古屋で建てる予定もないし、検討してるわけでもないし、ただ文句だけいいにくるやつ来るな。と言いたいとこだが正直な話いろいろ勉強になるからまあもっとまともな書き込み方でよろしく。

べいつが 0 【米▼栂】
マツ科の常緑高木。ツガ属。材は黄白色で、柱や防腐土台など建築構造材として多用される。北米から輸入される主要木材。ウエスタン-ヘムロック。

フロンヴィルホームズさんでは、ヘムファーと呼んでる物ですな。

[351: 匿名]

契約済みさんはドキドキですね
どんな家が建つのかｗ
見ている方もワクワクです！

[353: 匿名さん]

契約済みさんの家作りの着工から完成までの実況をお願いします
ここを見てる人にとっても有意義だと思うので

[354: 契約済みさん]

＞ここではなく２ちゃんねるにスレ建てた方がいいか？

そうですね。２ちゃんねる行って、＊＊＊とかキタ―とか言ってたほうがいいんじゃない。

＞日本は湿気の多い国。
＞例えツーバイであっても土台に関しては在来工法にならってヒノキの芯材を使った方がいい。

北米でもフロリダやニューオリンズあたりに行ったがすごい湿気だったよ、日本よりもすごいくらい。

＞別に高級住宅でも何でもない。昔から言う木くばり。木の適材適所。
＞坪60万円の家だったら坪50万円の家でも標準仕様で出来る内容だ。
＞ブランド品のヒノキを使わなければ、普通のヒノキの心材、乾燥材はそんなに高くない。

別にヘムファーでいいよ。ちゃんと家立つから。

＞あんたは契約済みの着工前？
＞仕様変更をお願いしてみたら？差額はいくらかを生じるか聞いてみて。
＞それこそここで家建てる人の為になるんじゃないの？
＞契約前だったら無料でやってくれそうだが契約後なら数万円程度プラスしたらやってくれるんじゃね？

着工前だけど、ヘムファーでもちゃんと家立つから。アドバイスありがとう。

＞土台にベイツガ使うのは法律違反でも何でもない。
＞ただ構造材にダグラスファーを使うこだわりがあって、
＞建てる人ことを思うなら土台くらいヒノキにしたら？と思う。
＞家の耐久性があがるよ。

確かにあなたの言ってることは正しいかもしれない。 でもヘムファーでもちゃんと家立つから。

＞あと、構造材に本当にダグラスファー使ってるかどうかを出荷証明を請求した方がいいね。

そうだね。それはいいアドバイスだ。

きみ実はいいやつかもしれないね。いろいろありがとう。

＞契約済みっていうのは嘘でただの火消し工作員だったりしてｗ

いやいやこないだ私の営業の人にこの掲示板のこときいてみたが存在さえ知らなかったよ。びっくり。


＞契約済みさんの家作りの着工から完成までの実況をお願いします
＞ここを見てる人にとっても有意義だと思うので

いやいや実はもうブログ始めてるんです。また時間があったら検索して見てください。

目玉親父

[355: 契約済みさん]

でも建築費は払いましょう

[357: 契約済みさん]

＞＞No.356

＞＞ヘムファーでちゃんと家は建ちます。
＞＞しかし耐久性のある家を建てたいなら木材にこだわる必要があります。
＞＞土台は基礎パッキンで持ち上げているから外部環境に一番晒される箇所で傷むのは土台からです。

＞＞家を建てる人の年齢や経済状態はマチマチですが、今は不景気だし普通は一生に一度の買い物ですね。
＞＞30代で家を建てて終の棲家にしたければ耐久年数が30年の家は建てられません。

正直言ってあなたの言ってることになるほどと思ってしまいました。確かに契約するまでにいろいろ会社と話しまして、建築業界どこも少なからず客をだましてなんぼというところありますね。

フロンヴィルさんも土台にもっといい木を使うべきだと思います。まあこういうことろで情報を得ることは有意義だと思います。匿名さんむきになって悪かった。あなたはいい情報をくれました。

話はかわるが、まあただぼくが気に入らなかったのはなんかフロンヴィルさんがとんでもない会社のように言われてたので、ブログ主の真実をお伝えしたかった。

なお個人情報とは個人が特定できる情報です。ブログ主という表現では個人は特定できません。この世にブログやってる人はたくさんいます。

でこのブログ主は６００万の建築代金（最後の引き渡し金）未払いなんです。フロンヴィルさんは2年待ちました。その間このブログは輸入住宅をエンジョイするブログだったわけです。フロンヴィルさんがもうそろそろ払ってくださいとなったら急に施工不良のブログに変わった。確かに壁の厚さは足りなかった。いろいろあった。

でも人がいろいろ裁判について書いてるが、争点は一つ、金を払ってないから払って頂戴なんですよ。どんなまずいものをレストランで食わされても代金払わなければ食い逃げなんですよ。

金を払ってきちんと直してもらいましょうよ。まあブログ主さんは夫婦そろって無職だから金がないでしょうから払いようがないのかな。また義父に払ってもらうのかな。

フロンヴィルホーム名古屋さんの家いいですよ。基本性能高いですよ。冬暖かいですよ。

確かに土台にヘムファー改善したほうがいいですね。

ちなみに私はフロンヴィルホーム名古屋さんのデザインセンスと基本性能で決めました。

ブログ主の家を建てた下請けは当然もう取引ないそうです。私の家はフロンヴィルさんで一番腕のいい大工さんや下請けをリクエストしました。また凄腕の独立系第三者検査会社に建築途中に何回も入ってもらって検査してもらいます。

ここまで書いてフロンヴルさんの関係者がもし読んでたら私がだれか確実にばれてしまいますね。

私のブログはこっそり書いてます。もしもブログ主さんみたいに人気が出れば検索で引っかかってくるんでしょうけど今はブログにわざとフロンヴィルの名前入れてません。ご容赦ください。

目玉親父

[358: 匿名さん]

他人に顧客の個人情報を教える会社は信用できないね。

[361: 契約済みさん]

個人情報とは個人が特定できる名前とか住所とかの情報を言います。どこの誰かわからないことは個人情報ではないです。wiki等でお調べになってください。

社長さんはベンツに乗ってないです。地味な車に乗っておられます。物静かないいお方です。

私も他の600人以上のフロンヴィルホームズ名古屋の家のオーナーと同じようにきちんと代金をお支払いしますのでもめることはないでしょう。もめてるのはオカメを払ってないこのブログ主だけです。

目玉親父

[362: 匿名はん]

目玉親父さんみたいに

建てた後で何も起きなかった人もいますが

いろいろ起きた人もいます。

起きた人に聞いてみてください

ちゃんと動いてくれたか？

私の場合は最低でした。

内容はあえて、言いませんが

言うと必ず「この会社ヤバイ」ってなります。

「えっ嘘でしょ？」って事がたくさんありました。

まだ、未熟な会社です。

発展途上なのかもしれません。

[364: 匿名]

個人情報と言う言葉を使うとまた違法性はないとか言うだろうけど、
例え特定できずとも客の内部事情を漏らすのは信用のおける行為とは言い難い

[365: 契約済みさん]

No.363

ブログよんでりゃ　そんなことぐらい誰でもわかる

[370: 匿名]

関係ない施主さんがいくら擁護しても、火のないところに煙は立たないと言うし、そんなＨＭとは関わりたくないなー
あ、ＮＢだっけか

[378: ビギナーさん]

ブログを見る限り、ブログ主は難癖をつけて支払わないんじゃなく、床下合板や床材の水増し請求に納得できないから支払って無いと思いますが。（カテゴリの　かね！金！カネ！）施工不良や施工前後の対応の悪さも付随して・・・
＞どんなまずいものをレストランで食わされても
>代金払わなければ食い逃げなんですよ。
そのとおりだと思います。でも支払いの時に頼んでいない料理が伝票に記載され、その上食材偽装されてればなおのこと。で、話し合いをしましょうとしていたら「未払い分を払え！」となったように思いますが違いますかね？

[384: 匿名さん]

HMは引き渡したが客は金を払わず入居。
これっち客の不履行よ。
払いたくないんなら絶対入居すんなって話さ。

[388: 契約済みさん]

目玉親父です。

>>377
>>378

>>たかが１件の　施工ミスぐらい
>>早く和解して　次の数十件の契約とったほうが賢いともうが
>>よっぽど　誤るのがいやなんだね

ビギナーさんちょっと的外れなこと立て続けに書かれてるので説明します。例のブログ主の件以降もフロンヴィルホームズ名古屋さんはどんどん契約取られてフロンヴィルホームズ名古屋さんのHPを見ていただければわかりますが常に20件以上の家を建設しております。

謝るもくそも謝ってるとおもいますが、お金を払わないことには話にならないですね。

>>ブログを見る限り、ブログ主は難癖をつけて支払わないんじゃなく、床下合板や床材の水増し請求に納得>>できないから支払って無いと思いますが

こんなのは一万二万の話ですよ。多くても10万。未払い金が600万ですよ。桁が違います。

[390: 契約済みさん]

目玉親父です。

>>No.382 by 匿名さん　2011-12-17 19:28:15
>>ブログ主さんは、まず全額支払ってから争うべきだと思う。

同意しますが、全額支払ったらその時点ですべて丸く収まると思いますよ。争う理由がなくなる。全額支払ったらあとは不都合なところは全部直して貰えばいいだけですから。

[410: 同業者]

No.409

完成引き渡しというのは、当然その前に社内検査をします。
その次に施主立会検査をして
施主から不備や気になるところを指摘してもらい
その項目を明記してお互い署名しあい
そのすべてを直します。
引き渡し日に、
指摘箇所を施主立ち合いで確認して完了確認捺印後
残高確認と支払い日の確定を署名捺印。
鍵を渡す。（設備品使用説明などもします）

これは住宅業界であたりまえの事ですが
この当たり前のことをしないから泥沼になってしまったのではないでしょうか?

いい風に言うと「お互い信用していた」ですね。


私からすれば人間関係ができていなかったか、
施主の人間性を見抜けなかった・なめてたのでしょう。

正規の手順だと供託金なんて発生しません。
当然契約書には遅延に対する保証をうたってあるから
もめることもありません。

業者はそこをけちって
施主はそこに付け込んだだけ。
さらにふんだくろうとしている。

フロンヴィルの高くついた勉強代。

ブログ内容も異常な書き方になってきています。

[411: 匿名]

当たり前のことをやらずに引き渡してしまった業者が原因を作っています。
業者は約款にある遅延金を支払ってでも引渡しをするべきではなかったと思います。
補修に時間がかかったとしても。

また先に住ませるなら、施主が申し出た供託を断るべきでなかった。
残金を丸々、供託していたら施主はその金に手をつけることは出来ないのだから
使い込みという汚名を着せられることもないし、支払いを拒絶しているとも法的に取られない。

施主側が当初の額を払いたくないのは分かる。
新築の壁をバリバリ壊されていますから、減額要求はするのは当然。
その額が話し合いで合意できなければ裁判決着は仕方ありませんが。

[413: 同業者]

欠陥だらけというけどもどこが欠陥なのかわかっているのかな？
契約違反ならちょっとわかるけど・・・。

ブログ主もあの家に満足してエンジョイしてるように見えるけど。
ふつうは壊して建てなおせでしょう。
言わないってことはお金を払いたくないってことだけ。

フロンヴィルが建て直すから建て終わったら
全額払ってくださいと言ったらどうなることだかわかりません。

うちの会社でもゴネた客がいたので
「今から壊して納得のいくように建てなおします」って言ったら
お客が慌てて「金額を負けてください」と言ってきました。

[418: 頼んでよかった住宅検査]

通りすがりです。
なんか泥仕合ですけど、施主が値切ったのかどうかもしませんが、麗々しくパンフレットにダクラスファー、安全な輸入塗料と謳ってるのに、施主に話を通すことなく米栂とか国産塗料とかを使用することを公表されてるのって、致命的なぐらいのダメージだと思うけど、この業者さんはなんでまだずるずる裁判なんかやってるのかね？
プランニングの段階で、この予算だと米栂になりますとか、言えばいいだけでしょ？
実際、双方が納得してれば、米栂を基礎に使っても、別に問題ないし。
さすがに、パンフレットで大々的に宣伝しといて、黙って違う材用使われたら、問題になるにきまってるじゃない？
もうちょっと大人の解決しないもんかね？
これ、今の裁判が終われば、当然、施主側から工務店に裁判でしょ。
で、結局どっちも得しないって感じになる予感がするなぁ・・・。

[422: 匿名さん]

ＮＢ側の意見が増えてきたなー。
理由はなんであれ、あの施工写真は全てを物語っていると思うんだけど、
それでも良い家を建ててもらえそうって、ある意味信者ですね。

下塗りは同意があればなんでも良いと思うけど、
下塗りに適さない塗料を下塗りに使われるなんて以ての外だな。
実際、それが理由で不具合出てるみたいだし。
下請けを変えて解決する問題でもなさそうです。

[426: 周辺住民さん]

こちらの会社は「その人に合った家を作る」がモットーだそうだ。

目玉親父は会社との相互信頼で良い家が出来ると思う。

目玉親父が万が一ブログ主の様なトラブルとなっても

紳士的に助け合いトラブルを回避するだろう。

ブログで露呈する卑猥な行為は間違いだし

下劣な行為は最終的に世論は味方しない。

[429: 老人の独り言]

No.427

人間同士がやることですから、話し合いが一番です。
そして自分の出方次第で相手の対応は変わるものです。
紳士的に接すれば誰でも真摯に受け止めるものです。

人間関係を作れない人や見る目がない人（勉強しない人）は
無駄なお金を使ってしまうのでしょう。
お金で解決するしかないと言った方がいいかもしれません。

[431: 頼んでよかった住宅検査]

>427
まったくおっしゃる通りだと思います。

＞そして自分の出方次第で相手の対応は変わるものです。
「見えなくなるところこそ、しっかりと」「家づくりのプロセスを大切にして」「『出逢えてよかった。』と想える家づくりを。」していると、施主さんも気持ちよく支払をしてくれるということですね。

＞（勉強しない人）は 無駄なお金を使ってしまうのでしょう。
全くその通りですね。
勉強してこずに、自分の仕事の専門性に自信の無い人は、畑違いの分野でも少し勉強すれば、専門家と同等のチェックができると思うでしょうね。
また、専門家への依頼料を一日で稼げる人と１か月で稼げる人でも当然違うでしょうね。一日で稼げる人は何日も潰して自分で勉強するよりは、さっさと依頼して、その時間で本業に精出す方が良いでしょうし。

まぁ住宅検査を依頼したからミスが無いかというとそうでもないのでしょうが、家というのは高い買い物ですから、あんなに写真を撮るぐらいなら、ブログ主さんもそれぐらいはしてればよかったのにと思います。

[432: 頼んでよかった住宅検査]

アンカーミス
＞４２７→＞４２９

[434: 老人の独り言]

アンカーはあかんですね。
アンカーの通りや土台芯にきていないのは良くないですね。
現場監督が立ち上がり打設前の検査をしていないのでしょうね。
基礎屋は当然あかんです。アンカーセットせず田植えをしているのでしょう。
建て方大工も問題ありですね。