輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？

[ツーバイ好き]

　ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？

[243: 購入検討中さん]

１２月１１日（日）名古屋市名東区
の　見学会いこっかな～

[244: 目玉親父]

フロンヴィルホームズ名古屋さんで契約しました。例のブログのことも知った上での決断です。

打ち合わせもどんどんスムーズに進んでいます。クオリティーが高く、デザイン性の高い輸入住宅を東海地方で建てたいならお勧めします。

完成見学会で見せてもらった家もみんなおしゃれで素晴らしい家です。

例のブログ主さんの家も私の同級生の家の近くなのでこっそり外見を見せてもらいましたが、きれいな家ですよ。近所ではひときわ目立つ家でした。

例のブログ主さんの気持ちもわかります。ただ引き渡し時の未払い金が２年以上たっても払われてないので訴えられてもしょうがないですね。

もし、未払い金が払われていたらと仮定してみましょう。フロンヴィルさんといい関係が築けていろいろ直してもらえるわけです。

仕事柄、商業施設が建築完了したあと雨漏りやいろいろ不都合を経験しています。ただ建築会社にいうと補償期間中ならちゃんと無償で直してくれるんです。

狂いのないトヨタの車のような家が欲しければ、鉄骨プレハブかなんかの味気ないHMで既製品だらけ部材使ったの家建てればいいと思います。SスイとかDワで。

私はフロンヴィルホームズ名古屋の関係者ではないです。フロンヴィルで家を建てるものです。（関係者乙とか書かないでくださいね　笑）

私が契約前に例のブログの件でリサーチしたこと

壁の厚さが十分でなかった。→余り使ったことのない下請けを使ってしまった。今は使ってない。ただこのことに関してはフロンヴィルさんは大変すまないと思ってる。工事をやり直した。

引き渡し金をもらってないのに引き渡してしまった。→大変すまないと思ってたのでお金をもらってないのに引き渡した。→（やさしすぎる？）

大手HMであればどんなことがあっても引き渡し金をもらわなければ引き渡しをしないであろう。

そうこうしているうちに引き渡しから２年もたってしまったが一向に引き渡し金が支払われない。→いいかげんお金を払ってくださいとなると、急に施工不良のブログに変わった。

例のブログ主も彼女の旦那さんもここ２年ほど無職で収入がないのでおそらく支払う金がないと思われる。

英語の表現で「空っぽの貝殻をつついても何も出てこない」という表現があります。

例のブログ主さんはおそらく空っぽの貝殻でしょう。つついてもお金が出てこないと思います。

弁護士に払う金があったら家のメンテナンスに使いましょう。

[245: 匿名さん]

ブログ主は、床下にある芸術作品（コンクリオブジェ）を理解できないとは、残念。

基礎パッキン８０個を返品して、その代金を、未払い金に充てるって、グッドアイディアだと思うのは私だけ？

[246: 物件比較中さん]

目玉親父さんのおっしゃることが事実でも、施主が無職などという情報を他人に漏らすHMは信用できない。

[247: 匿名さん]

他人の家の住所の書いてある資材を使ったり、小さい会社は、個人情報には疎いものです。

[252: 匿名]

施主の職業がなんなのかは興味ないのでどうでも良いですが、
動く基礎パッキングはものすごいですね！
ここで「うちは良い家が建ちました」とか言ってる人は、
一度床下に潜ってみたらどうですか？

[274: 購入経験者さん]

建てるまではスタッフの皆さん一生懸命親身なって応対してくれます。

これは事実です。

建て終わった途端に、フットワークが悪い悪い。

少人数で経営しているから仕方がないと思いますが

もっとアフターに力を入れるべきですよね。

やはり、家ってその後のお付き合いが長いでしょう。

それが、アフターの対応の悪さでもう憤慨。

そこからが、真価が問われるところだと思いますが。

この会社の「おごり」でしょうね。

売り込みの営業もいいけど

アフターケアしっかりしないと

お客さん付いてこないですよね。

「次はフロンビルでは建てません」

これ言われたら、住宅メーカーの一番の不名誉ですよね。

[275: 匿名]

あんな造りではアフターのしようがないのでは…？

[277: ご近所さん]

アフターのいい会社ってどこですか?
どこと比較して言っているのでしょうか?

ハウスメーカーなどは独自のホームメンテ会社を作ってそこに振って
必ずお金をとってる。
中小の工務店は、なるべくタダでやってあげようとして
他物件のついでに回るパターンが多いから遅くなってしまうのです。

瑕疵に関しても契約書には
メーカーは独自でメーカー有利に作っているよ。

[279: 購入経験者さん]

アフターのいい会社なんて知りません。

家を建てるのはお金がかかるので

何件も知っている人のほうが少ないでしょう。

ただし、車や電化製品のアフターは良く知っていますよね

そういったものと比較してということ、と

私の期待していたものとの落差です

こんなすごい高額なお金を出したのに

こんなもんなのか？っていう失望感です。

フロンヴィルさんは小さい会社なので

いろいろとアフターもしてくれるのかなー

という期待でした。

[280: 匿名さん]

274,279さん：もしよろしければ、床下チェックして、レポートをお願いします。

[281: 匿名]

あの基礎はないわー
ここで「うちはしっかりと施工してもらえました」と言ってた人、まだ問題無しと胸を張って言える？

[282: 匿名]

まだ家建ててないけど、
会社の同僚が10年以上前にＤ和ハウスで家を建ててて、アフターすごいらしい。
5年目に外壁のクリア塗装してくれたけど無料だったって言ってた。
クロスのヒビ、クラックも10年経っても無料で直してくれるし、10年目までは毎年必ず訪問してきたって。

同僚は積極的にはしなくても、友人に紹介できるくらいアフターだけはよかった、と言ってた。自分はD和ハウスでは建てたいと思わないけど、高い金額にはアフター代も広告費も含まれてるってことなんやなと思った。

高くてまともな施工ができなくてアフターもダメなら、フロンヴィルのいいところって何なの？

[283: 購入経験者さん]

フロンヴィルも値段が高いから

アフターしっかりしていると思ったけど

同じ会社がやっているとは思えないですね。

床下なんて入ったことないし

入るところかなり狭いから

勇気がないですねぇー

フロンヴィルのいいところは

・外観がお洒落

・内装がお洒落

[284: 契約済みさん]

家が建ちました。（パチパチ。おめでとうございます）

その後はこんなストーリーです。

数日後・・・・・・

「私がアフター担当の者です」（何者？）

「えっあなた誰？今まで一度も登場していないじゃない？」（大丈夫かよ～）

「今までの人たちは？」（ずっと一緒に家作りしてきたのに・・・・）

「これからは私が担当です。何かありましたら私に」（あなた初めての登場人物だから不安）

「私の家のこと知っているの？」（家をじろじろ見回しながら）

「はい」（一同不安・・・・）

その後不安的中・・・・・・・

全然、家の事分かっていない。


　　　　

[285: 匿名]

土台は米栂かー
ローコスト住宅と言うより建売住宅レベルの建物だなｗ

[286: ご近所さん]

加圧注入の米栂の土台はどこでもいっしょだよ。
ウッドデッキに使ったことがあるけど腐れとかシロアリは10年雨ざらしでも平気だった。

わけのわからないヒノキよりよほど信頼できますよ。

基礎の問題じゃなくて土台のソリじゃないかあれは?
基礎の補修はレベルモルタルで高さの調整をしているだけで
基礎の体力には影響ない。

[287: ご近所さん]

アフターを車や家電で比較するNo.279さん

何が高い買い物なのでしょうか?

車や電化製品そういったものと比較してということはおかしいですよ。
たまたま総額じゃないのですか?
同じ体積だけ車や家電を買って比較したらどうでしょうか?
どっちが高いかわかりますか?
車と家と坪割りしてみたらいくら違うかわかりませんか?

会社の大小を気にしてる人は、どれだけ大きい人なのでしょうか?
物事は大きいとか小さいは関係ないのですよ、誠意があるかないかです。

[288: 匿名]

>287
誠意がなくて、小さい会社のフロンヴィルはどうしたらよいのでしょうね？

>286
あれ、やっぱレベルモルタルですよね。
でもシャッター幅把握してないとか、あのへんの基礎はグダグダとしか言いようがない。
図面がダメなのか、職人が図面読めないのか、どっちなんだろう。
どっちもいやだけど･･･。

ブログ主はご近所では鼻つまみな方なんでしょうか。
そういう方もフロンヴィルを擁護してんのかな。

[289: 入居済み住民さん]

今回の土台の話、かなり心配です。
週末、床下に潜って見てきます。
結果は必ずご報告します。

[290: 匿名]

また見てきたけどものすごいね
逆にどうやったらあんな風に作れるのか疑問

[292: ご近所さん]

No.282様

Ｄ和ハウスの
「5年目に外壁のクリア塗装」っていったい何のためにするのですか?
しかもタダで、職人使って赤字でできることじゃない　すべてのお客をアフターでやったら潰れてしまうし～。
常識からすると欠陥だったのかな？または最初にそれだけ余分にお金を払っているってことぐらいしか考えられない。

クロスのヒビ、クラックも10年経っても出続けているってことはよほどやぐい家だと気づかないのでしょうか?
木造なら最初の1年はクラックも出るけど、なんでプレハブの家が、クラックの出るような伸縮をするんだろうか?

「同僚は積極的にはしなくても、友人に紹介できるくらいアフターだけはよかった、」って
これは、欠陥住宅の隠ぺい工作をアフターｻｰﾋﾞｽと勘違いしてますな。

うちの実家が、14年前に桃花台でＤ和ハウスで建てたけど、
訪問は引き渡し後2年まで、7年目に塗り替え時期のご案内はがきが来て
11年目には建て替えの案内はがきが来ました。

外壁の漏水の電話を入れたら、
建てた孫請けが潰れたからと、別の孫請けがやって来て
「取り合えず良くわからんから見に来た」ってもたもたしてた。

私はお勧めしませんよ　 Ｄ和ハウスは。

ついでに　冬は寒かったです、桃花台（小牧市）でも朝、寒さで顔が痛くて目が覚めました。（築14年ですが）

[293: 業者]

No.284様　

どこのハウスメーカーでもあたりまえですよ。

近所の大工に建ててもらえば、ずーと同じ人が面倒みてくれます。

[294: 匿名さん]

No.292様

欠陥住宅の隠ぺい工作すらしてくれないビルダーは、もっと嫌！

[295: 匿名さん]

>>286
どこでも一緒のわけねーだろ
安普請もいいとこだ

ローコストだったらどこでも一緒なんだろうけど

[297: 業者]

No.295へ

じゃあ　高級なハウスメーカーは土台に何を使っているのかな？
ヒノキですか?ヒバですか?こんなもん高級な土台ではないですな～
適材適所という言葉があります。
今の建築工法では（特に一般住宅）は米栂の加圧注入材が一番です。
昔の高床だったら違いますが…

[298: 住まいに詳しい人]

No.298へ

ベイツガ土台よりも青森ヒバ、ヒノキの方が土台に適している。
それが適材適所だ。
ここのウリであるダグラスファーでもいいぞ。
いずれにせよベイツガよりもふさわしい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[299: 業者]

言い忘れたけど、アメリカの２×４は土台なんてものは入れませんのであしからず。

[300: 住まいに詳しい人]

No.297へ

アンカー間違えた。上のやつは297宛てだ。
青森ヒバもクリも入手しにくいだろうからコスト的にもヒノキが無難だな。

[301: 住まいに詳しい人]

>>299
ここは日本だからね。日本のツーバイは土台が入る。
北米仕様にこだわるなら土台に該当する部分もダグラスファーでやれよ。
ここはダグラスファーを構造材に使うことがウリなんだろ？

[302: 匿名さん]

土台がどうこう関係無いと思われる。

材料・施工云々「その人らしい家を建てる」がこの会社の使命だそうだ。

その意味では、ブレの無いポリシーある会社と思うが？

[303: 業者]

北米でもダグラスはめったに使わない。

日本で土台にダグラス会社聞いたことないで～。

公庫の基準書からはずれるから建築確認もおりないのじゃないかな。

[304: 業者]

あのブログ主のスケールのあて方はおかしい。
・差し金で水平な高さからみる。
・スケールの場合は10センチきって図らないとひっかけるところが曲がってくるので正確に測れない。
・縦や横とばらばらな測り方をしているので正確ではない。
・木の木口は正確に測れない（ヒビなどあるし）

木造はやめればよかったのに、伸縮がない物質仕様の土台を使った家にしないとむりだな～。

木は伸縮すること、ひび割れぐらい入るなんてこと誰でもわかる。
そんなこともわかってて輸入住宅に（２×４）したんじゃないのかな。
あと考えられることは難癖付けるためなのかもしれない。

[305: 住まいに詳しい人]

>>303
北米の資産価値のある100年持っている住宅は全てダグラスファーを使っている。
ここの会社もそういう本格志向のツーバイを目指してダグラスファーをセールスポイントにしてる。

[306: 住まいに詳しい人]

>>303
>公庫の基準書からはずれるから建築確認もおりないのじゃないかな。

寝言は寝て言え。
ダグラスファーを使用したツーバイ住宅は国内でもいくつかある。

[309: 業者]

No.306へ
枠組み壁工法住宅工事仕様書（平成22年度版）に
ダグラス土台なんて公庫基準書のどこにも書いてないけど瑕疵保険にも入れないんじゃないのか?
壁と間違えてるんじゃないの?
壁にはダグラスファーもいいと書いてあるけど、いつの時代の建築なのかな?
まあ隣地から10メートルとか20メートルも離れるような大きい敷地と、
ローン無しで建てる大金持ちならできるかもしれないが・・・

大体ダグラスなんてテッポウで打って作業したら割れてよけ体力がおちる。

資産価値のある100年以上の家が今アメリカで本当に資産価値があると思っているのか?
リーマンショック以降、
アメリカの住宅神話なんてもうなくなっている。
中古の家が資産価値なんて上がることはなく、
でかい家なんて誰も買わない・買えないからクレイグスリストでたたき売りしてる。

住宅に投資できなくなってるから価値なんて上がらないんだよ。
違う意味で価値あげてんじゃないかな。

まあ、アメリカの主流は、スチールハウスかトレーラーハウス。
９５％の人間たちだよ。

日本の60坪ぐらいの家にどこに資産価値があるんでしょうかね。
住宅屋のセールス文句をうのみにしてるか
輸入住宅の営業マンでしょうか?

[310: ご近所さん]

No.308の言うように
売るほう（造る）も買うほうも同レベルだったっていうことですね。

下心をもった者同志のぶつかりあいですね。

[311: 住まいに詳しい人]

>>309
SPF材やヘムファー材よりもダグラスファー材の方が強度も耐久性も上なんだから
ダグラスファーが使えない道理は無いのだが。

100歩譲って確認申請が降りそうに無い場合はヒノキ土台を使えばいいだけ。

ベイツガ土台よりもマシだよ。

>資産価値のある100年以上の家が今アメリカで本当に資産価値があると思っているのか?

北米の100年以上もっている家はダグラスファーを使っているということを言いたかった。
ヘムファーやSPFじゃ無理。

[312: 住まいに詳しい人]

>>309
>輸入住宅の営業マンでしょうか?

何でそうなる？業者はあなたでしょ。

あなたが>>297でベイツガ土台を擁護するような発言を展開しているから反論しているだけだ。
ベイツガならヒノキの芯材の方がはるかにいいよ。

>じゃあ　高級なハウスメーカーは土台に何を使っているのかな？
>ヒノキですか?ヒバですか?こんなもん高級な土台ではないですな～
>適材適所という言葉があります。
>今の建築工法では（特に一般住宅）は米栂の加圧注入材が一番です。
>昔の高床だったら違いますが…

[313: 匿名さん]

うちはお金が無いから普通のローコスト住宅で米栂土台だけど、
どこの工務店・ＨＭで聞いても米栂が最低ランクだったよｗ
高い金を出してうちと同じレベル（どころか、下？）ってなんか悲しいね。


それよりも>304で業者さんが測定方法について指摘してるけど、
自分の壁の厚さの測定方法には指摘しないの？ｗ

[317: 住まいに詳しい人]

No.312

米栂のどこが最低ランクなのか教えてほしいですな、
土台にヒノキの芯材って言ってるけど
どこの産地のヒノキなんですか?
どうせベイヒの事でしょう、
国産にしたって東濃？木曾？造作用のヒノキだったら土台には向いてない。
芯だって機械で作ったように4メートル先まできちっと土台芯に木の芯が来ている、
そんな材木ばかり、見つけ出すのは製材所に1か月常駐したら
奇跡的に1件分でてくるかもしれないけど。
それだけフロンヴィルにお金払ってるのかな？
ただでさえ払ってないのに・・・

マークⅡ買ってからトヨタにレクサス並の対応を要求しているように思えますが。

売る側で考えたらよくわかる。無茶言ってるってことが

お金がいくらでもあるって言うなら
そういう家ができるかもしれないが売る側もなるべく
お値打ちな家を作ってあげたいと思っていることも知ってあげないといけない。

[318: 住まいに詳しい人]

>>317
あなたは>>297を書いた「業者」さん？もしそうだったら、
あなたはヒノキは高級じゃないといって余裕こういてたでしょ。
今になって前言撤回ですか？

ローコストじゃなければ土台に国産ヒノキ使うことは軸組工法だったら当たり前だし、
ツーバイで使っているところは少なくないよ。
当然、芯材ね。

>国産にしたって東濃？木曾？造作用のヒノキだったら土台には向いてない。

そんなことは百も承知だ。そのようなブランド品じゃなくていいよ。
ヒノキの芯持土台なんかいくらでもあるよ。

[319: 住まいに詳しい人]

訂正
×余裕こういてたでしょ。
↓
○余裕こいてたでしょ。

[320: 住まいに詳しい人]

>>317
たとえツーバイでは普通でも、
ベイツガ土台が最低ランクなのは在来工法だったら常識ですよ。

だからこそ、国内のツーバイ業者は在来のように土台だけはヒノキを使うところもあるんじゃないですか。

日本は湿気の多い国です。アメリカの普通の住宅では大丈夫な樹木も日本の環境じゃダメなんですよね。
ベイツガ土台に実績があればローコストではない在来工法でも普通に使われますよ。

[321: 信じられない]

316何言ってやがる！あのブログを見て、ブログ主の立場がもし自分に当てはまったら、って想像できね～の？自分の家が二流、三流の材料を業者の自分勝手な都合で施主の断りもなく使われて、挙句請負側から訴えられるなんてムチャクチャだろう。あなたが仮に施主の立場だったとしたらどうなんじゃ！？

[324: 匿名さん]

323
堂々とオープンハウス展示会や音楽会をやっているから、
集まる人達の中で自然に噂は蔓延してるでしょ。

[328: ご近所さん]

ここで意見してる人で
土台に青森ヒバとか栗使ったっ人いるの？
安物住宅、安物住宅って言ってるけど。

[329: 建築屋さん]

No.320様

日本は湿気の多い国です。アメリカの普通の住宅では大丈夫な樹木も日本の環境じゃダメなんですよね。

湿気に強い木ってなんですか？
アマゾンのウリンとかジャラを使うんですか?

日本の木が湿気に強くてアメリカの木は湿気に弱いとでも思っているのでしょうか?
２×４はS.P.Fを使うので国産材はないな～。

[330: 住まいに詳しい人]

>>328
だからヒノキと言っている
青森ヒバも栗も高いからね

>>329
>湿気に強い木ってなんですか？

>日本の木が湿気に強くてアメリカの木は湿気に弱いとでも思っているのでしょうか?

ベイツガやホワイトウッドよりもヒノキの方が湿気や白蟻に強く耐久性がありますよ。

>２×４はS.P.Fを使うので国産材はないな～。

北米本格仕様のツーバイはダグラスファーを使いますよ。
ここも構造材はダグラスファーを使うことをウリにしているようですよ。

[331: 匿名さん]

でも仕様書に書いてないと使ってくれないんですよね？
今まで建てた家は何％くらいダグラスファーを使ってるんですかね？

[333: 匿名さん]

#DIV/0!となり坪単価が計算できませんでした。blog主の（瑕疵のない部分の）床面積から計算しようと思ったのですが。

[335: 匿名はん]

私はフロンヴィルの家に住んでいます。

フロンヴィルさんは作っている間は

いろいろと相談にも乗ってくれるし

いい人ばかりです。

私たちも当時は、家って人が作るものだから

多少のミスは許しました。

それにしても多すぎ・・・

もう限度ってものがあるでしょ！

例を挙げたらキリがない。

でも、親切にしてくれたし

それは私の中で相殺してきました。

なんか「作ったら、はい、さいならー」

みたいな感じは否めないなぁー

今回のブログの人の言っていること

実は良く分かります

フロンヴィルさんって説明がすごく下手。

言い訳もすごく下手。

でも、これがこの会社の特徴なんでしょうね。

[336: 匿名]

>>335さん

ここは坪単価はいくらなんですか？

[338: 購入経験者さん]

週末床下に潜ってみました。
土台の木が浮いているような事はありませんでした。
パッキンが動く箇所は2ヶ所ありまして、
外れてしまう箇所が1箇所ありました。
ボルトが通ってない箇所なのでしょうか？
因みに木の材質までわかりませんが設計図に米栂と記載がありました。
ご参考になれば。
その他の木材にはカナダのマークが付いています。

[339: 匿名]

>>338

ここは坪いくらですか？

[340: 匿名はん]

えー本当ですか？

本当にヤバイなフロンヴィル

うちもチェックしてみようかな？

っていうより、この問題を考えれば

すべての家に無料で点検なんてことしてくれるといいのになっ

それとも他社に依頼して検査してもらって

瑕疵で賠償責任っていう方法もあるよね

こういった事例をネットでさがしてみて

どうなっているか調べてみようかなぁー

[341: 契約済みさん]

全部込み込みで(付帯設備含む)坪単価６０万くらいから。50万でしろと言ったらできるんじゃないですか。床材はパイン無垢材が標準仕様であるとか断熱材もフォームライトSLと明らかに大手HMよりグレードが高いもの使ってます。大手HMが展示場なんかで言う坪単価は付帯設備を含んでないので気を付けてください。

[342: 匿名]

>>341
坪60万だったら輸入住宅としては普通より少し安いレベルかな。
大手HMだったら土台にベイツガは使わないよ。タ○ホームを大手に含んだらそうかもしれんが。