輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？

[ツーバイ好き]

　ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？

[110: ビギナーさん]

なぜ第三者機関の検査会社または設計士を入れなかったですか？

[111: １０２ですが]

はい、輸入住宅の会社に勤めています。（同業他社です）


あのブログ（施主）は、粗捜しばかりで一緒に良い家を建てようと感じられません。
どこの会社でやっても同じ様にもめたと思います。
（会社･担当営業・工務もレベル低い、おかげでうちはお客様に感謝されますが）

ブログや写真を撮って後からぐずぐず言うなら
だれでも携帯電話があるんだからその場で担当者を呼んで、
質問したり、説明を聞くほうがお互いすっきりできた思います。
（うちはそうしてる）
家づくりは、自分が建てるぐらいの気持ちが必要です。

お互い信頼関係がもてなければ、壊してお金返します。
引渡し後、３０年４０年の付き合いになるのですから、どちらも不幸になります。

因みにココの会社は医者や経営者相手の会社と昔から言われています。
ドラゴンズの選手も多いな～。（雨漏り多くてすぐ売ったり建て替えちゃうけど）

[121: 私は同業他社ですよ]

どっちの肩を持っていませんよ。

五十歩百歩の世界の話。
今後、家を建てたい方に参考になればと意見しているだけです。
業界自体が腐っているから、うちの会社が際立つんですね～。

もし良い家を建てたいと思う方は、すさんだブログを読むのではなく、
プラス思考のブログがいっぱいあるので読んで
実際に見てみる。
施工現場、建てて５年目１０年目の家を見せてもらい施主に話を聞いてください。
それをさせてくれない会社はパスですね。

最も数ある建築会社の中から、信頼のおけるビルダーを
いっぱい勉強して（感じることが大事）見つけてくださいね。

[122: 私は同業他社ですよ]

もうひとつ

建てっぱなしの建売じゃなく、
末長いお付き合いが始まったばかりですから
施主はメンテナンス呼びにくい、ビルダーは行きにくいになっちゃいます。
先は３０年４０年の付き合いですよ。

信頼のおける営業マンがいいでしょう。

（こんなビルダーだから可能性は高いと思いますが）つぶれてしまった時でも，
狭い特殊な業界ですから、会社を変わった営業マンが連絡をしてくれ
引き続き相談に乗ってくれます。（少なくても私の周りはそうしています）
どちらにもプラスですよね。良い相乗効果です。

あのブログはどちらも悪いほうに悪いほうに言って言います。
最終的に高い買い物になってしまいます。
施主もビルダーも人間がすることですから
一方的な押し付けはいけないという良い参考事例です。

[123: 通りすがり＝118]

私はブログ主じゃないです。
ただ数日間、このスレの一連の書き込みを見ていた単なる通りすがりです。
信じられないなら、管理者にＩＰ開示でも何でも請求して下さい。
私は最近家を新築したばかりで、e戸建には随分お世話になりました。
自分は良い工務店に恵まれて、100%満足のいく家を建てることができたと
思っていますので、このようなスレを見つけた時はとてもショックを受けました。
私の住んでいる岡山県では、このような事例は聞いたことがありません。
おそらく人生で一番楽しいはずのマイホーム建築で、こんなトラブルが起こっ
てしまっては、ブログがすさんでしまうのも当然だとおもいませんか？
ましてや、信頼していたはずのビルダーから訴えられたのですから、ガーデニン
グでもして気分転換をしなければ、普通の精神状態ではいられないと思います。
納得できなければサインしなければいいとおっしゃいますが、実際問題仮住まい
の家賃、ローンの利息、引越しの予定や子どもの学校のことなど、全て逆算して
決めていることを簡単には引き伸ばせませんよ。
そもそも、話し合いの通じる相手なら施主を訴えたりはしないでしょうし。
私が気になるのは、同業他社さんの論調があまりにも施主批判に偏っていること
です。家は自分では建てられない、だから建築会社があるのでしょう？
仕事や育児で忙しい人がほとんどです。施主に対して勉強不足とか、会社選びを
失敗したとか言って非難するのは、あまりにも酷なのでは？
No.115さんもおっしゃってましたが、この業界に長く居ると施主の立場にたつと
いうことが出来なくなってくるのでしょうか。
本当に施主のことを考えている会社の人間であれば、今回のケースで施主もビル
ダーも五十歩百歩で、どちらも悪いなんて発言は出来ないと思います。

[126: サラリーマンさん]

件のブログの施主さんは、同情すべき点もあると思いますし、非常にかわいそうな事例であることは間違いないと思います。

ですが、素人目に見ても、大きく分けて２つのミスを重ねてしまっていると思います。

その１：ハウスメーカー選びと、建築中のビルダーとの付き合い方のミス

　どうやら、建てている最中はメーカーにうまく丸め込まれていたようです。建ってからでは遅い（現状追認しか無い）部分も多いのです。直させるのなら建てている内、です。解約だって建築途中でないと難しいです。
　第三者管理を入れなかったのも、有る意味失敗ですが、それをしなかったからと言って施主が責められると言うことでは無いと思います。

その２：建築後のハウスメーカーとの交渉のミス

　ハウスメーカーとの交渉がうまく運べないのであれば、早めに専門家に助けを求めるべきだったと思います。
　相手に訴えられてからでは遅い、という面もあるので、良い立ち回り方や交渉術のアドバイスを早めに受けておけば、現在の事態は避けられたかもしれません。
　一企業と何年でも納得行くまで交渉が続けられる、と思っていたのだとしたら、それは大きな認識違いでした。何とか落としどころを見つけて決着を付けておくべきでした。付けられなかったら施主側から訴えるのが先だったでしょう。

件のブログの施主さんにとっては、「終わってしまったこと」なので、今更取り返しがつかないでしょうから、裁判頑張っていただくしか無いのですが、これから建築しようという方々は、他山の石として、参考にして頂ければ、と思います。

[130: だ・か・ら・私は同業他社ですよ]

安城建築は輸入住宅に関してまじめに取り組んでいますよ。
トリビアですが、今、専務だったか常務（息子）が
Ｔ市でＩと言うまじめな会社（のちＳになる）で２×４輸入住宅を憶えたんですね。
基本的に、小さな工務店がまじめに頑張っています（いい加減な事をしたら一発でつぶれてしまいますから）
Ｆビルダーさんの社員だったらこんな小さい会社のことは知らないと思いますが。

この業界に長くいますが、ビルダーが訴えられるのはいくつも聞いたことがありますが
施主が訴えられたというのは初めてです。

さて、Ｆビルダーをプロファイリングしましょう。
Ｆビルダーもバカじゃないからイメージがありますし、
ここのＦビルダーにとって施主を訴えるなんてよほどの事なんでしょうね。
お金の問題じゃないかも。
契約金でいくら支払っているか分かりませんが、
大手ハウスメーカーは、契約･着工・上棟・完成と３～４回に分けて支払いをしてると思います。
各支払いがなければ工事を止めるので、完成分だけだと思います。
ハウスメーカーは３５％ぐらいの粗利なのでＦビルダーの持ち出しはないでしょう。（資料提供；大手ハウスメーカー）
Ｆビルダーは以前「うちのお客は医者か弁護士」などと豪語していましたので
裁判なんてお手の物なんでしょうね。
医者や弁護士は横のつながりが強く紹介がとても多く、住宅の営業マンは楽です。
（余談ですが、うちの会社も一軒でいいから医者のおうちを建てれば楽なのにな・・・）
あれ？でも医者や弁護士の家ばかりやってて問題起きなかったんでしょうか？雨漏り多いって聞くし
Ｆビルダーの関係者さんがいましたら教えてください。

[132: 周辺住民さん]

>>128 一般人の常識とはかけはなれた、あなたに教えてあげよう。

優秀なハウスメーカーは、モアトラスト。お値打ち価格で、満足できる立派な輸入住宅が建ちますよ。

[135: 業者です]

モアトラストさんのホームページみました。
全然聞いたことのない会社ですね、ネットで検索しても良い事も悪いことも出てこないです。

ホームページを見て、
いくつか気になったのですが一つだけ。
すべてプラス面だけではなく、マイナスのこともある。

施主支給の話しですが、施主は費用負担が安くなりますが、これはわれわれ業者にとって儲かる話（クレーム対処が一番お金がかかる）、業者は都合がいいですよね。
責任がないですから。
業者が経費を乗せるって事は保証すること・メンテをすること、要は責任を持つって事です。

支給品だと何かあっても「私達業者は知りません、メーカーに直接文句を言ってください」ってことになります。
また、取り付けだけなので施工業者やメーカーなど責任のなすりあいになってしまいます。
例えば、照明器具一つでも下地の大工、配線の電気屋、取り付けの電気屋、クロス業者、照明器具メーカー、さらに搬入の運送業者も関わってくるでしょう。もし取り付ける前に箱を空けたら壊れていたなんてことになったら、日程がずれ、再度業者に来てもらうその費用や各業者の段取りがめちゃくちゃになります。

また、建材市場を勧めていますが、
あれは訳ありの建材が多いです。
日本の輸入商社が売れ残った商品（中には輸入したけど使ってみるたら、クレームが多すぎて自社では保障できない）を仕入れ値の１０％ぐらいでまとめ買いしているお店です。（一部の商品だけだと思いますが）
そういった輸入の商品を施主が海外のメーカーにかけ合えると思いますか？

たった照明器具１つだけでもいろんなことがあります。
まして３年後火事でもおきたらどこが保障しますか、どこがかけあいますか？

そういったことをすべて含めた費用が経費です。（うちの会社のことですが）
建築業者に電話一本で済ませるかすべて自分で処理するか？

人によっては、ハイリスクロウリターン・安物買いの銭失いってことになりかねません。

[136: 132]

>>135 業者が経費を乗せるって事は保証すること・メンテをすること、要は責任を持つって事です。

モアトラストさんは、きっちり施工監理してやってくれます。だから、トラブルが起こらないのです。
でも、NBさんでは、メンテをきちんとやってくれてるのでしょうか？
要は、NBさんは「責任を持つ」ってことしてくれるのですか？

>建材市場を勧めていますが、 あれは訳ありの建材が多いです。

訳ありの内容知ってますか？タイルの枚数が不足していたり（だから安価）、
傷があったりしますが、工夫をして、その傷を見えなくして設置するとか、
職人の腕の見せ所ですね。

>日本の輸入商社が売れ残った商品（中には輸入したけど使ってみるたら、クレームが多すぎて自社では保障できない）を仕入れ値の１０％ぐらいでまとめ買いしているお店です。（一部の商品だけだと思いますが）←その一部に気を付けましょう。

>そういった輸入の商品を施主が海外のメーカーにかけ合えると思いますか？

かけ合えっている施主の方います。

＞建築業者に電話一本で済ませるかすべて自分で処理するか？

その建築業者が当てにならない所がありますね。

[137: 業者です]

NBだかなんだか知りませんが、うちの会社の場合はそうですよ。
あのなぜＮＢのことを引き合いに出すのですか？

「輸入商社が売れ残った商品」
これは気をつかって遠慮がちに書いたのですが、はっきり言うと一部ではなくほとんどですよ。
つぶれた会社から引き取った物、現金のほしいあぶない工務店や横流しの物などですよ。
独自で輸入するノウハウなんて持っていないと思いますよ。

アメリカやカナダのメーカーが保証できるものは、出荷証明が必要ですが、これを施主が用意できるのでしょうか？

メーカー→コンソリ→商社（輸入販売元）→建材市場→施主という順番ですのでコンソリまで戻らないといけません。

コンソリは海外の会社ですし、入手ルートは企業秘密で、よほどの事がないと個人には教えられない、

仮にわかってもメーカーサイドは外国に出荷したものの保証しないと言われるし、購入するまでの時間と交渉までの時間もかなりたってしまっているしなかなか難しいです。

メーカーと交渉ができたとしても返品を指示され、送ってもらう方法は、こちらで（施主が）考えなくてはならず、

返品や代替え品の運賃すべて｛例えばアメリカの国内輸送運賃→アメリカ空港（港）から日本の空港（港）までの運賃→日本の空港から自宅までの運賃｝・通関費・関税・保険、などお金がかかりますよ。


通関手続きまで手配できますか？輸入代行の会社にお金を払って依頼するのでしょうか？自分で乙仲さん探すのですか？（ドアツードアならもう少し楽ですが）

これは私がつぶれた会社のメンテを頼まれた時の経験ですが…



でもやってるって言うんだからやってるんでしょうが・・・

根気とお金と時間のある人ですね。

「かけ合っている施主の方います。」とのことですが
なぜ貴方が知っているのでしょうか？お友達ですか？それとも・・・？

私はこの不毛の会話から卒業しますので。

[138: ビギナーさん]

>>137 私は、住宅CMで建てようと思っていたので、とても勉強になりました。

アメリカのDELTAのシャワーを輸入された施主の方が、お湯が出なくて大変困った記事を読んだことがあります。（「ウソみたいなホントの話・・・その３、銭湯」http://miyutoresort.blog121.fc2.com/blog-entry-317.html）。この記事のようなことが起きてしまうということと思いましたがいかがでしょうか？

[139: 業者です]

水栓の湯水が逆の表示は、ＭＯＥＮですが１度だけありました。（アメリカのメーカーでも中国製の可能性あり）
ばらして直しましたが、水道業者は責任が持てないと拒否したので私がです。
シャワーの穴の数はそんなにクレームは無かったですが
あっちこっちに向いていることはよくあります。
施主支給でもとりあえず引き渡し前に試運転をかけ確認して、
問題があれば報告して入居までに、対処します。（時間がなければ応急で国産品を届くまでつけます）
あの状況でも壊さず交換は可能かとおもいますが・・・。
冷たい工務店のようですが、一般的な事でうちの会社が親切なのかもしれません。
ただ説明だけはしっかりしないとお互い勘違いをしてしまいますね。

[140: 業者です]

住宅ＣＭについて教えてほしいのですが、
見積もりをする工務店は会員制？どこでも参加できるのでしょうか？
老婆心ですが、会員制だと順番に仕事をする様な仕組みの可能性があります。
安く仕事を請けるには
下請けを叩く⇔安い職人（半人前の人間を使う）
安い材料を使う⇔規格外の部材や質を落とす（釘やビス１本から規格がありますので）
利益を落とす（ありえない）将来つぶれてしまいます
自分が工務店・職人だったらどうか考える。
こんなことはないと思いますが、安い仕事を与えられたら
例えば、通常１０本釘を打つところですが大工の経験上１１本打ちたいと思っても
予算がないと思ったら１０本でやめてしまうと思います。
職人の親切がなくなってしまう可能性があります。

住まう人・造り手・周りの携わる人々すべてが楽しく幸せにならなくてはいけません。

「幸せ」の語源をご存知ですか？
しあわせは、「めぐり合わせ」の意味。
更に、事態よりも気持ちの面に意味が移って「幸福」の意味になり、「幸」の字が当てられて「幸せ」と表記するようになった。
漢字の「幸」は手かせを描いたもの。
手かせをはめられる、危険から免れたことを意味するようになり、思いもよらぬ運に恵まれたことから、幸運・幸せの意味だそうです。

大変な労力がいりますが、一生の買い物ですから、良いご縁を見つけてください。

[142: 138（ビギナーさん）]

＞＞140 回答、どうもありがとうございました。お礼が遅れてしまいすいません。
見積もりをする工務店のことですが、住宅ＣＭの事務所によると提携先が幾つかあり、
その中から選ぶようです。これは「会員制」ということだと思いました。

ただ、住宅ＣＭの事務所が１級建築事務所であり、施工監理をきちんとするとのことでしたので
安心できるのでないかと思ったのですが・・・何か、注意すべき点があればアドバイスをお願いします。

[143: 匿名さん]

「棟エース」って何ですか？

[145: 匿名さん]

棟エースは、１個２００円くらいです。１棟につき２０個ケチっても、たったの４０００円の節約。それよりも施工の手間が減るメリットは大きい。

[146: 匿名さん]

けちったんぢゃなくて、これでいいと思ってやったんでしょうね。多分。

そして、実用強度的にも大した問題では無いんでしょう。
でもそれで施主が納得するかどうかは別ですが・・・。

[153: 匿名はん]

２×４で省令準耐火は火災保険安くて助かりました。
見直しのために知恵袋で探したところで見積もりとったら
とんでもなく安かった。
どうも昨年１月に省令準耐火は保険料の大幅な値下がりが
ありそれ以前に加入した火災保険は解約して見直ししないと損なようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142990731

[167: 入居済み住民さん]

こちらで建てて２年。
建築ブログもしました。
擁護したいのは山々なんだけど、Fさん、建築中でも年賀状の１枚もなかったし。
雑誌でも紹介してくれたらブログでも書いて擁護してあげるけどね。

[168: 匿名さん]

167さん、壁の厚みとか大丈夫でしたか？

[171: 購入経験者さん]

私の場合は親切で施工もしっかり行なってくれました。
とっても満足です。
施主によって対応が違うかもしれませんね。

[172: 168]

171さん、親切な施工とのことですが、壁の厚みは、どうやってチェックされました。塗っているときに、横で見てチェックされたのでしょうか？

[174: 匿名さん]

>171さんみたいな施主さんばかりだと会社は安泰ですね
施工もしっかりとありますが、使ってる塗料は同じでしょうね

[179: 地元不動産業者さん]

このスレを読んでると
名古屋なら　パパママハウスが　よさそうだね

[188: 匿名さん]

184ですが、ブログ主ではないですよ。

本当に、私はこの会社で建てようと思っていました。

最近は、見学会も行ってませんが　まだ　お知らせのＤＭは届けてくださいます。

ただ、
差出人が営業さんのお名前ではなくなりましたが・・・


また、一から　ビルダーさん探しです。

少し、疲れたので　時間を置こうと思います。





どこの会社も　同じなんでしょうか？

「うちは誠実です。施主さんのために一生懸命します」
と言っていても、やはり　信用できないのでしょうか？

[192: 多国籍輸入住宅ですね]

２×４の構造材ランバーは北米　床壁合板は国産　屋根材は中国か国産か韓国　サイディングは国産
断熱材は国産　プラスターボードは国産　床材はロシア・中国・北欧・高級な家は北米　内装材もアメリカで販売している中国製品　だよ。
だって（天下り先のために）日本の産業を守るために作った法律が厳しいので使えませんよ。
１個１個調べてみるとわかるよ～。

[193: 匿名]

今はそういう話じゃないんだけどね
輸入塗料を使いますよ！と言っておきながら国産塗料を使うのはどうなのよ？って話

[196: 匿名はん]

すいません。
見積書（契約書・仕様書はどうなっていたんでしょうか？
下塗り塗料のことはうたってあったのでしょうか？

１９５さんの意見は的確ですね。
外人の施工レベルは、その通りです。
日本人の感覚とずれていますので、施工中問題だらけでした。

照明器具のネジでも、本数はバラバラ、ネジ山は切れてないものがある、余分なものまで入っているなんてことが当たり前です。

憧れるなら生活スタイルや覚悟が必要です。



カウンターの傾きは、カウンター材が反っているか？床が傾いているか？どちらかでしょう。

材が反っているなら交換させるか諦めるか。（交換に対応してくれる場合は、販売元の担当外人がイイ人です。対応の殆どがアメリカ国内用に作っているので外国に出したものは保証できない、コンテナの中で反ったのだろう、と言う答えが返ってきます）

床の場合は、話が長くなりますから別のときに。




床の傾きは設計に無理がなかったか？

[197: 匿名さん]

LAでアパートを借りた時に、「壁に塗ってあるペンキに、亜鉛（スズ？10年以上前なので失念）が混ざっているが、これによる被害が出ても一切責任を持たない」というような契約書にサインをさせられた。
友人のアパートのエレベータは、上りボタンを押しても、下ってくるエレベータも留まる。その逆もあった。
IKEAのカスタマーサービスセンターは、いつも長蛇の列。
これが、アメリカンライフ。こういう欠点を楽しめる人でないと、アメリカでは住めない。
天板の傾きを友人に見せて、一緒に笑えるくらいでないと。

品質は、日本が一番。アメリカ仕様の品質に関して妄想を持ってはいけない。

ブログは、新しいネタに突入しましたね。続きを読むのが楽しみ。
裁判の結果を早く知りたかったのですが、長期化とのこと。残念！

[198: 197さんに同感です]

本当のアメリカを知らない人が、
テレビや映画を観て２０％にも満たないアメリカ富裕層にかぶれているのが現状です。

アメリカ旅行のお土産でアメリカ製品を探すのでどれだけ苦労したか・・・
おもちゃは最悪です。
あまり知られていませんが、トイザらスのリコールを見ると恐ろしくおなります。
ＵＦＯキャッチャーのぬいぐるみもしかりです。

アメリカでは
国旗から記念品まで全てが中国製品です。

それてしまってすいません。
アメリカの住宅バブルのとき、
中国製プラスターボードでどれだけ恐ろしい被害があったか
「テレ東　輸入建材　安全性」このキーワードを打ち込むと出てきますよ。

[202: 匿名さん]

現在、施工中の施主はいらっしゃいませんか？
現在の社風が、どうなったか知りたいのです。
相変わらずですか？
今なら、建てても問題なしですか？

[203: 住まいに詳しい人]

202>

うん　問題なし　はよ建てたほうがええよ

[204: 引渡しが数ヶ月前に済んだ施主]

ここに書き込むか迷いました。
なんだか、フロンヴィルホームズ名古屋さんにいい事を書くと「あんたは業者だろ」という風に言われるのかなと。

私たちは今年の夏に引渡しが住み、生活をしていますが、フロンヴィルホームズ名古屋で建ててよかったと思っています。

勿論、お互いの思い違いや、実際にやってみるとこれではいけないなって言う点もありましたが、営業の方も、設計の方も、工事の方も、こちらの要望にすぐに反応して改善してくれました。引渡し前にきちんと気持ちよく解決できています。

問題のブログに上がっているような不具合の対処策に関しては、きちんと説明を受けました。

もう一度業者さん選びから始めても、フロンヴィルホームズ名古屋さんを選ぶと思いますし、また今と同じ家になるだろうなと思っています。

今後もいい関係を築けていける、良いパートナーだと思っています。

現在施工は既に終了してしまっていますが、本当に施主の意見を聞きたいと思っている方にお答えしたいと思い、筆をとりました。

[205: 匿名]

２０４さんにうかがいたいのですが、ブログに上がっている不具合の対処策はなんと説明されてのですか？
皆さんにとって有用な情報と思いますので、ぜひ書いていただけないですか。
本当に施主の意見を聞きたいので、ご回答ください。

[208: 引渡しが数ヶ月前に済んだ施主]

204を書き込んだものです。

壁の厚みに関しては、一定間隔で、長さ基準の棒を垂直にさしていき
その棒が完全に塗りこめられるまで塗装が出来ていれば
壁の厚みはクリアしたと考えると説明を受けました。

ブログに書かれている事が多すぎて、全てここに書き込むことは難しいと感じます。

また、色々勉強したつもりではありますが、私は建築に関して全くの素人です。
説明を受けて、私が解釈したことを、ここで文章にして、
正しく書けるかわかりません。
また皆様に間違った伝わり方をしてもいけないと思います。

家を本気で建てたいと考えられていらっしゃる方は
実際に見学に行き、直接、質問された方がいいのではないかと私は考えます。
私がきちんと説明を受けたように、説明をして下さると思います。

建築会社さんと施主は本当にお互いの信頼関係を築けるか築けないかによって
関係が変わってくると思います。
相性もあるでしょうし、いろんな要因もあるとは思います。
全ての人が、同じような信頼関係を築くとは限りません。

私達はフロンヴィルホームズ名古屋さんと良い関係を築けたと考えています。
私達が受けた説明や対処を「騙されているんだな」と勝手に思われるのはかまいませんが
私は施主として、フロンヴィルホームズ名古屋さんに騙されたとはやはり思っておりません。

非難されている方もいらっしゃいますが、
非常に良い建築業者さんだったと考えている施主もいますよ
という一意見として捉えていただければ幸いです。

[209: 202]

壁厚みのチェックとか改善されているようですね。後は、今までの非を認めて謝罪すれば、まともな会社になれるのでは。