イザットハウス・三栄ハウスってどうですか？

[とこ]

　神奈川県で立替予定のとこです。
外断熱にしてくて、イザットハウスと三栄ハウスを検討しています。
建てられた方、これから建てられる方、情報をいただければと思います。
よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

イザットで建てました。当然ですが三栄ハウスの住み心地は分かりませんが、記憶では
工法的にはかなり似ていると思いました。床下換気はどうだったか忘れましたが。
土地があるなら双方から見積もりをとってみてはいかがですか。
坪数と予算にもよりますが額はイザットのほうが高くなるのではないでしょうか。
住み心地は当然ですが良いです。

[3: とこ]

お返事ありがとうございます。
そうなんです。イザットハウスと三栄の工法は良く似ているんですよね。
ただ、先日イザットの方に伺った所、断熱材と壁の間に通気層は取らないっておっしゃっていた
のが、かなり引っかかっているのですが・・。
あと、「冬もエアコン１台でオーケー」っとの事でしたが、どうなんでしょうか？
ちなみに、建坪４５坪位で吹き抜け・小屋裏付きで検討しているのですが。。
　ちなみに、匿名さんはイザットのどこの支店で建てられましたか？
家はエリア的に逗子・葉山支店さんになるらしく、担当の方と一緒にいらっしゃったのですが、
支店によって当たりはずれってあるのかな〜？と思っています。
差し支えなければ教えてください。　よろしくお願いします。

[4: 02]

まず通気層についてですが、イザットにも同様なものがあります。
胴縁は木製ではなく腐食劣化のない樹脂性胴縁を使っています。
「通気層はない」と言ったのは、おそらく他の工法と通気層の考え方が違うためだと
思います。通気層ではなく発散層という扱いだと思いますので、詳しくはイザットにお尋ねください。普通のＨＭの営業マンではそうゆう質問をされると答えに窮することもあるでしょうが、イザットの加盟店はむしろそうゆう質問は大好きだと思います。
次に「冬はエアコン１台でオッケー」ですが、これも大丈夫でしょう。
条件として、廊下や間仕切りを少なくし、エアコンを設置している部屋（たとえばリビング）を吹き抜けにするなどして家全体に空気がいきわたるような間取りにすること。シーリングファンをつければ尚良し、などが考えられます。ただ間取りについては、おそらくイザットのほうでもこのような開放的な間取りを提案してくると思います。冷暖房効率はもちろんですがイザットが目指す「どこにいても温度差の感じない家、結露のない家」にするためにも開放的な間取りが必須ですから。
　担当の方と一緒に来たということは、本部の人と加盟店の人が来たということでしょうか。
ホームページの施工例を見る限りでは、比較的凝った造りをしていると思いますよ。何かあれば、またお答えします。

[5: t]

三栄ハウスで建築中です。
イザットハウスの方はわからないので、三栄についてのみコメントします。

とりあえず三栄は床下換気はついています。
設計も完全自由設計だと思いますので、自分の好きなようにさせていただきましたが、設計の方からも良い意見をいただいております。
営業、設計、現場監督など、少なくともいままで不快な思いをしたことはなく、良い対応をしていただいていると思っています(担当者に恵まれているのかもしれませんが)
少なくとも現時点では満足していますので、検討の価値はあるかと思います。

[6: 匿名さん]

床下換気というのは換気口？それとも基礎パッキン？

[7: t]

床下にも機械換気が入るようです。

[8: 06]

ありがとうございます。イザットと同じ床下除湿機ですね。
もしかしたら、まったく同じ工法でしょうか。換気は第３種ですか？よければ壁、屋根（天井）、基礎断熱の断熱材の種類も教えていただけますか？

[9: t]

同じ工法かどうかはわかりませんが、換気は第1種です。
外壁はサイディングですが、セラミック系なので、火には強いようです。
内壁は石膏ボードに、オレフィン系(紙系)の自然素材のクロスと、ビニールクロスから選べました。
屋根は私は瓦に変えたので、元が何か正確にはわかりませんが、追加25万くらいです。
断熱は、基礎以外は旭化成のフェノールフォームですが、基礎部分はポリスチレンフォームです。
ちなみに床は28mmの合板+無垢の床材です(無垢床は営業さんのサービスでしたが)。
なお、外壁は自由に変えることはできますが、その分値段は張るようです。

[10: 02]

イザットは第３種換気（排気のみを機械）です。
第３種は室内の負圧を利用して換気するので高気密でないと有効に働かない仕組みです。ちなみにＣ値は０．２前後は確実に出ます。１種よりもメンテナンスが楽で経済的な換気方法です。外壁や内部のクロスや床の仕様ですが、自分が施工を依頼した加盟店では、標準とオプションという制約はなく、すべて自由に決めることができました。大変な面もありますが、その分、まさにオリジナルの家が出来上がります。

[11: とこ]

ｂｙ０２さん色々とご指導ありがとうございます。
今日、イザットハウスの鵠沼神明町のオープンハウスに行って来ました。
女性の方が（本部の方？）が構造について丁寧に説明して下さり、なるほど！という感じでした。
ｂｙ０２さんのおっしゃる通り、通気については「空気を通す」為ではなく、「水蒸気を通す」為のものです。と言われました。換気システムも、今までは１種で考えていたのですが、３種の方が合理的な気もしてきました。で、またまた教えていただきたいのですが、建材は無垢材と集成材、どちらが良いのでしょうか？今までは、三栄ハウスのみで検討していたので、「やっぱりヒノキの無垢でしょう！」っと思っていたのですが、イザットで「基本無垢だけど、集成材もある」と言われると、どうなんだろうと揺れてしまいます・・。ちなみに、エリア的に施工店になるであろう工務店の社長は、「無垢で、プレカットはせず、職人の手仕事でやる」っとおっしゃっています。。私としては、いずれにせよプレカットの方が均一で良いように思うのですが・・。ちょっと本部の方と話してみようかなと思います。
あと、三栄の床下は床下除湿機ではなく、換気システムのダクトを４本入れています。「居室と
同じ扱いなので」との事でした。

　ｂｙ　ｔさん、レスありがとうございます。私も三栄から見積もりとりました。が、予算より２００万程高く、しかも外工も入っていないので、・・・っという感じです。「これはあくまでも定価なので」と言われましたが、通常どの位値引きしてもらえるものなのでしょうか？あと、私の担当の方は
人柄は良いとは思うのですが、今ひとつアドバイスや提案を頂けない感じで、ちょっと物足りないな〜っと思っています。「色々アドバイスもらえますか？」とお願いはするんですけど、返事だけ・・。
家の性能は気に入っているので、かなり有力候補ではあるのですが、デザインという点ではかなり不安があります。自分達で探してくるのも限界があるし。契約後はコーディネーターがつく様な事を聞いたのですが、どんな感じでしょうか？教えて頂けたらありがたいです。
　

[12: 02]

本部の女性の方であれば自分もお会いしたことがありますよ。
構造材が無垢か集成材かは加盟店によって考え方が違うため、そういう答えになるでしょう。
手刻みかプレカットについても両方に一理あるのでなんとも言えません。ちなみに我が家は無垢ヒノキ＆プレカットでしたが、自分なら「職人さんが一本一本仕上げてくれる」方に魅力を感じます。そうゆう大工さんは最近少なくなってきているので「希少価値のある家」ということで、より愛着がわきそうです。たぶんですがエリア的に近ければ２店から話を聞くことは可能だと思います。加盟店の施工例を見せてもらいつつ、家づくりに対する考え方やセンス、相性を確かめた上で1店舗に絞ってプランをお願いしてみてはいかがですか？本部にその仲介をお願いすればもしかしたら引き受けてくれるかもしれません。だめかもしれませんが。いずれの加盟店も自分たちの作る家に自信を持っていますので、あとは相性だと思います。打ち合わせや仕様決めも三栄ハウスさんとは違うのでその点も検討したほうがいいかもしれません。

[13: 建築家]

普通の住宅　会社以外の建築家にて　建てられたかたは見えませんか？

[14: t]

私は構造体の安心感、外断熱(それに付随する小屋裏収納)、大手に比べた割安感などから、三栄さんを選びました。
デザインに関しては、私も不安はありましたが、外観に関しては好き嫌いをあらかじめ伝えておいたため、自分好みのものになったと思っています(○○の外観は好きだけど、××の外観は好きではない、と言うような感じで)
ちなみに、契約前から設計者の方にはついていただきましたが、間取りや内装を決めるときも、営業の方と設計の方だけでした。設計者自信にセンスがあると思ったことと、自分からも提案をたくさんしましたので、特別なコーディネータの必要は感じませんでした。
なお、設計者の方とお会いできるようにしていただいて、満足できる家作りができそうか判断しても良いかと思います。アドバイスについても、とにかく自分の思っていることを伝えれるだけ伝えることは大事かと思います(それらのエッセンスがあって、どのような家作りがしたいかを読み取り、良い提案をしていただけるかと思います。これはどこで建てられても変わらないかと思いますが)。
ちなみに値引きは１割ほどでした。ただ、営業の方の裁量で値引ける％も決まっているそうなので、一概にどれくらい値引いていただけるかはわかりません。

[15: とこ]

レスありがとうございます。私も構造体と外断熱で、イザットハウスか三栄ハウス！っと思っています。０２さんとｔさんのお陰で、なんとなく考えがまとまってきました。
とりあえずイザットハウスはアドバイス通り本部の方に相談して、出来れば２店舗の比較をお願いして、プラン作ってもらう様にします。三栄については、もっと突っ込んだ話をする様にしてみます。
ちなみにデザインとしては２ｘ４のハウゼが素敵だな〜〜っと思っているのですが。。性能がいまいちなのが、残念・・。
　来週、打ち合わせです。また、相談に乗って頂けると心強いです。よろしくお願いします。

[16: 02]

ハウゼのＨＰ確認しました。まさに２×４といった外観ですね。
イメージ的に三井ホームの「レゾンテ」に似ているかなと思いました。
念の為ですがイザットで２店舗からプランを出してもらうことができるかどうか…
おそらく出来ないと思います。またデザインでいえばイザットでどこまで希望に合うかどうか。
どうしても木造軸組みの限界はあると思います。がんばってください。また何かあれば。

[17: 建築中]

現在三栄ハウスで建築中の者ですが、外観デザインに関しては大変満足しています。設計担当者はモデルハウスの設計を任される敏腕設計者を付けて頂きまして、私も自分達の希望を具体的な形で提示し（３Dパースペクティブ）お互いの思いをぶつけ合った結果、良いものになったと思っています。
外観と間取が決まる迄、何度も何度もプランを変更して頂きましたが、担当の設計者と営業の方は嫌な顔ひとつせずに付き合ってくれましたよ。
アドバイスと言ったらなんですが.....。ハウゼで建てるか三栄で建てるかは別にしても、外観デザインと間取は自分たちの希望をしっかりぶつけることだと思います。大抵のデザインはどこのHMでも具現化可能ですから、（構造的制約は別）がんばって良い家を建ててください。

[18: とこ]

建築中さん、ありがとうございます。実は三栄で見積もりとったのですが、その際、家の向きを南向き（今は東南）にしたものも作ってもらえる様お願いしているのですが、「出来たら連絡します」っと言われたまま、３週間が経過しています・・。どの位放置されるのかな〜と思ってあえて連絡していないのですが。今回の件だけではなく、見積もりの内容にしても塗り壁でお願いしたのにも関わらず、違ったり、建築済みのお宅を見せていただく日程も連絡なかったり等々、担当に今ひとつやる気を感じられず、なんだかな〜って感じです。三栄の構造体はとっても気に入ってるので、イザットか三栄かと思っているのですが、この担当と契約しても、あんまりなんだろうな〜っと思っています。金額提示された際、三栄のマネージャーさんもいらっしゃってたので、担当を変更してもらえる様に頼んでみようかな〜っと思っています。担当って当たり外れってありますよね〜。

[19: 建築中]

とこさん、そんな担当は変えてもらったほうが良いですよ。
大きな買物なのですからHMと仲良く穏便に家造りなどしてはいけません。
南向きプランを頼んでから３週間は長過ぎですね、とこさんは、あえて連絡
せずに三栄ハウスの対応を見極めたかったのかもしれませんが、私の場合は
変更依頼時に次回の提出日を確認しました、それより遅れる場合には必ず
連絡する様に念押ししました。「細かくて厳しい施主だな〜」と思われてい
るかもしれませんが、施主はそれで良いとおもいます。
ちなみに、私の担当営業さんは大当たりでしたよ。
たまに建築中の現場に顔を出し、進行具合をチェックしているみたいです。
普通なら営業さんは契約とったら現場監督にまかせて、次の契約とりに走る
ものですけどこの営業さんはフットワークが◎です。孫がいるとは思えません。
我家の棟梁はこの営業さんの推薦で決まりました。腕が良く人当たりが良いので
気に入ってます。営業さんいわく「頑固な棟梁と頑固な施主だと喧嘩になるから」
だそうです。

[20: とこ]

やっぱりそうですよね。。ちなみに私は藤沢の展示場で担当をお願いしたのですが、建築中さんは、
どの展示場のどなたがご担当ですか？差し支えなければ教えて頂けますか？逆指名はムリかもしれないですけど・・・。

[21: t]

やる気を感じないと、施主としても不安になりますよね...。
私の担当の方は、とこさんのお住まいからはちょっと離れているところですが、契約後に三栄さんの展示場をいくつか回ったなかでは、港北インターの方(名前は覚えていませんが)はよさそうな印象を受けました。
もし港北インターの展示場に行ったことが無ければ、一度伺ってみるといいかもしれません(ちなみにGoodデザイン賞を受賞している展示場です)