私の考えた間取りについてご意見お願いします。

[購入検討中さん]

設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考えて逆提案しようと思っています。

平屋だと間取りが難しくて試行錯誤しています。
間取り図を添付しますので、アドバイスをお願いします。

周辺状況ですが、北側は道路で、東西南は、2階建て住居です。

[851: 匿名さん]

田舎工務店はともかく、HMの工業化住宅は速いですよ

[852: 匿名はん]

家も２×４で建てましたが、５ヶ月かかりました。長ければいいってもんじゃないでしょうが、基礎はじっくりがいいんじゃないですか？

[853: 匿名はん]

679を改良しました。
寝室・納戸・浴室の関係をちょちょちょいとずらして変えました。
（これをもう一段階ずらしたのが680だったりします）
このあたりはスッキリしたと思います。
浴室は１間分北側にいきましたので、洗面も余裕とれると思います。
ただ、へたにまとまった空間が取れましたので
679の欠点である「キッチン周りの採光通風」を改善したいと考えたのですが
いまいちうまく配置できません。
で、図は空白のままで止まってます。
お暇な方は考えてみていただければ。

アイランドキッチン＋横並びのダイニングテーブルってのができちゃうな〜
と思ったんですが予算的に無理っぽいかな？

[854: 帰ってきた通りすがり。]

このスレ前半で何度か辛らつなコメントした者です。
紆余曲折を経て良スレになりつつあるなーと思ってほぼROMってましたが…
ここに来て最悪ですね。


皆にこれだけ言われても資金計画すらキチンとたてられない40男。
（この期に及んでそれなりの見積りすら出させてないなんて、子供ですか？）
2年前と建築コストが同等（以下？）で済むと思っている世間知らず。
（2年前に45万が、いま40万って、、、それに、延床面積は同等以上なの？）
銀行ローンが事前審査なのか本申込みなのかも理解してない様子。
（当初と見比べると、言うことコロコロ変わってるし…）
そして、都合が悪くなると子供のように癇癪起こす始末。
（都合の良いところばかり会話を続けようとする姿勢は見ていて不愉快です）

ここまで手厚くお世話し続けてくれたサザエさん一家のみなさんが
ここにきて口を揃えてもう呆れたとコメントしている。
その理由は理解出来ますか？（…まぁ、出来ないんでしょうね。）


予めきちんと掛かる費用を把握した上で自分の意思で仕様を抑えるのと、
期待で胸を膨らませた挙句に予算オーバーで削らざるを得なくなるのでは、
精神的ダメージは雲泥の差だと思いますが。

コストダウンの塊となった、素敵な家が建つといいですね。

[855: 偽名さん]

ところでスレ主さんって何やってる人？
平日ほぼ一日中レスつけて・・仕事してますか？
ヒマ？さぼり？
まさか役人じゃないよね？？

素朴な疑問でした。

[856: 匿名]

なんだかんだ言って個人の家の間取りのレスでもう８５０オーバー。
有る意味驚異的な数字じゃないでしょうか？

来年三月の完成まで待ちどおしいですね〜

スレ主さん是非見積もり画像アップしてください。

[857: タイコ]

うーん、私もド田舎で諸経費コミ４０坪２０００万で家を建てた身なので、可能性がないとは言い切れないと思います。が、近所の建材店となると、不確定要素が大きすぎますねー。
前回話し合った間取りで、概算で見積もり出してもらった方がいいと思いますよ。
特に変わったことはしない、いつも使っている材料で大体の値段を知りたい、と頼んでみてはどうでしょう。
お金に糸目を付けないと言うならともかく、予算が限られているならある程度把握した方がいいです。
奥さんの実家の住宅設備を見せてもらって、それを基準に考えるのもいいのではないでしょうか。
あと予想外の出費となるとしたら、水道引き込み料と、下水道のない地域なら合併浄化槽の設置費用でしょうね。

[858: 匿名はん]

３月じゃなくてＧＷ入居希望だったでしょ（無理と思うけど

何というか、皆言いすぎだよ
ＨＭと設計事務所や工務店では進め方も全然違うんだし
田舎になればまた違う部分もあるし
私はスレ主の進め方で別に何の問題もないと思いますけどねえ（工程以外。これは業者が悪い。一度きちんと話し合った方がいい）
今は間取りと仕様の選定に集中すればいいと思いますよ。
概算はたいしてあてにならないから中途半端にとってもむしろ弊害になる場合もあるよ。

[859: 匿名さん]

私もスレ初期から見てきて、何度か辛口レスをして
そのたびに逆ギレされていましたが、他人だからどうでも
いいや。そのうちえらい目にあうだろうと思ってました。

後生丁寧にレスつけられる皆々様、ひとまず以下を読んで！


>>44
>>128
>>149
>>293
>>582
>>710
>>785
>>814

以上を読んでそれでもこのウマシカなスレ主に
アドバイスをしたいという奇特な御仁は勝手にどうぞ。

個人的には皆さんがスルーし、このスレが主一人の
マスターベーションにおわることを切望します。

[860: スレ主]

やっぱりリビングが窮屈だ。

ただし、費用削減の効果は大だろう。

[861: じんろく]

坪40万で建つか建たないかは、以下の事を考えると判断出来るんじゃないですかねぇ？

銀行にローンの申請をした計画の家の仕様と、今スレ主さんが想定している家の仕様。これを比べて差が無いようであれば、坪40万で建つのでしょう。
差があるようであれば、その差が金額の差になるでしょう。

[862: じんろく]

あと、奥さんの実家の仕様と今想定している家の仕様が同等であれば、坪40万の可能性は高いでしょう。ただ、２年前と状況は違うと思うので、両者が全く同じ仕様でも、金額は違っていると思いますが。
グレードに差があると、坪40万は難しいでしょう。

もし、差がありそうなら、みんなが坪40万は無理という意見に耳をかたむけてみて下さい。


資金計画について辛らつな意見を言う人は、辛らつ度が高ければ高いだけ、心配していると思います。そんな方々に対して『平屋銀行のスーパー平屋特別ローンです』だの『1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね』などと言うのはとても失礼だと思います。スレ主さん、そうは思いませんか？
以上の発言は、家を建てる為に孤立奮闘しているスレ主さんの、疲れた気の迷いとして、わたしの場合は右から左へ受け流してますが。
今後は、失礼な発言はしない事をおすすめします。

[863: 匿名さん]

>>860

動線はすごいよく出来てますよ！
後は足りない収納と家具置く壁（例えば子供部屋に本棚置くところ）、戸の選択と向き考えていけば間取りはOKです。
でも洗面台と納戸、これでいいんですか？
仏間は？

[864: 匿名さん]

なんとなく概算で・・・
仮設　30万
基礎　150万
木工　600万
外壁　100万
瓦　　120万
塗装　50万
サッシ50万
内建　50万
クロス60万
左官　30万
什器　170万
設備　100万
電気　60万
照明　30万
エアコン　40万
カーテン　40万
ウッドデッキ　70万
外溝　100万
その他　50万
諸経費　200万

合計　2100万円（税抜）

5分くらいで考えたので根拠はありませんが、
これぐらいじゃないですかね。

[865: 匿名さん]

妨害者はこういったスレで、設計ができあがる邪魔をしたい方のようで、醜い業界人だな。この執着性は。

[866: スレ主]

>>864

概算見積もりありがとうございました。
こうやって詳細項目をあげてもらうと、いかに2100万という金額が厳しいか分かりました。

ところで、キッチン、洗面台は、設備の中に含まれるものなんでしょうか？

今考えているのは、キッチン130万＋洗面台40万で合計170万（定価）で、実売は、100万弱だと思われますので、それだけでいっぱいいっぱいになってしまいます。

[867: 通りすがり]

＞妨害者はこういったスレで、設計ができあがる邪魔をしたい方のようで、醜い業界人だな。この執着性は。

№８６３・８６４・８６５の方は、このスレッド最初から読んでますか？
読んでいたら、このスレ主がどんな人かお分かりになると思いますけど？

本当、お人よしですね〜！

[868: スレ主]

>読んでいたら、このスレ主がどんな人かお分かりになると思いますけど？

そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

なぜ、いちいち書き込まれるのですか？嫌がらせでしょうか？

[869: 通りすがり]

スレ主よ！

この状況で間取りをアップするっていう神経が理解できん！

冷静になりよくよく考えてみれば批判レスの意味が分かるはず！

[870: 通りすがり]

＞そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

なぜ、いちいち書き込まれるのですか？嫌がらせでしょうか？


嫌がらせではない！！
スレ主の為と思って、辛口レスしている人たちに失礼な発言しているのはあなたのほうです！

[871: 匿名はん]

>>859
過去レス全て読みましたが、
スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと（当たり前です）
ネット初心者らしきこと
一ヶ月以上放置されるなどして時間的精神的に余裕がないこと
などを考慮すれば全て許容内と思っています。
たっしょんがどうとかスーパーがどうのは何故出たか前後の脈略読めば分かるでしょう。
少し煽り貶しの受け流し方や表現が下手なだけでしょう。

[872: 匿名さん]

>>871

>過去レス全て読みましたが、
>スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと

本当に全部読んだ？？
問題はスレ主の「人間性」なんだよ。
このスレや
ヤフーで散々教えて君したあげく

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=inp_t...

自分は評論家気取りで、ちょっとした批判レスや
自分と意見が違うレスがあると逆ギレする。

>>860
でも今まで人のプランに「建坪がでかすぎる」だの難癖つけていたくせに
「リビングが狭い」だって。

なんでこんなやつにアドバイスしてあげる人がいるのかわからないが、
スレ主の性格からして建築屋と意見が衝突し適当に施工されるかも
しれないな。
おまけにさんざん嫁さん批判した割には嫁のほうが稼ぎがいいし。

情けない４０がらみ男だよ・・・

最初は親切だったサザエさん一家が見放したのはその証拠だよ。


失　敗　し　や　が　れ　！

[873: スイッチ]

＞スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと（当たり前です）
金融関係の仕事でもしてれば別ですが、程度の差があるにしても、スタート時点は私も含め皆変わらないと思いますよ。
ただ、金融機関の冊子１冊、住宅関係の入門的な本１冊読めばもう少しは理解できてしかるべきところ、スレ主はこの期に及んで自己を肯定するばかりで、勉強してみます、確認してみますの姿勢が見えてこないことの方が問題なのでは！
予算に際限がない人には誰も何も言いませんよ。予算を気にして質問を投げかけている割に、回答の皆のアドバイスは無視してる姿勢が問題なんじゃないでしょうかね。

建材店、設計士の件ですが、確かに自分で選べなかったことはあるでしょうし、相手側の問題もあるのでしょうが、信頼できる建材店のおじちゃんなら、４０才の人並みに社会の波にもまれた男なら、もう少しコミュニケーションをとったり何かしらできるんじゃないでしょうか。

こういった点ではスレ主さんにも改善の余地があるのでは！
それともレスや言動からもコミュニケーションがかなり苦手なんですかね。

さて、外回りに出るので夕方まではずします。

[874: スレ主]

今回の土地は、200坪の畑を2区画の分譲し、私道を作るということで、測量やら分筆やらやられているのですが、
その費用分担をどうするかで悩んでいます。

農地転用、登記費用などは買主である私が負担するのは良しとして、
測量、分筆費用を、どちらが何割持つか、建材店の方を仲介して地主さんと相談しなければなりません。

司法書士事務所で見積もってもらったら、測量、分筆代で60万強、かなり高くて驚いています。

建材店のおじちゃんは、この見積もりだと地主さんと話がしにくいので、今回こちらが買う土地の分の測量代を分けて見積もりを出してくれとお願いされました。

司法書士事務所では、私道、南側土地、北側土地の分と見積もりを分けるなんてことはできないということなのですが、建材店のおじちゃんは、分けられないことがあるか！？と憤慨しております。

そもそも、測量や分筆費用をなぜ買主が負担しなければならないのかわかりません。
わざわざ、買主と売主で分担しようとしているから、見積もりを区画毎に分けろとかこじれた話になっています。

司法書士の先生と建材店のおじちゃんは仲が悪いため、私が電話でいろいろとやりといしているのですが、なかなかまとまりません。

あーあ・・・・

[875: 呆れ果てた！]

＞８７１
過去レス全て読みましたが、
スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと（当たり前です）

本当に全部読みました？
№１から今日までに至るまで全部？
相当の数だから随分時間がかかったことでしょうね〜。

以下
№８７２の匿名さん・スイッチさんと同感です！！

[876: 匿名]

こうやって平日四六時中パソコンにはりついていられるのだから
普通のサラリーマンではないよね。

[877: 匿名はん]

>>872
うん、読みました。
>でも今まで人のプランに「建坪がでかすぎる」だの難癖つけていたくせに
>「リビングが狭い」だって。
お礼言うだけで不満点も何も言わない人よりは100倍良いです。
きちんと不満点を言ってくれないと進みませんよ。
ちゃんと言うスレ主だからこそ付き合ってるんです。

で、680でリビングの狭さが気になっているというのは以前聞いて分かってましたので、その点の改良案を考えてみました。
テーブルは遊んでみましたが、既製品をつければいいです。既製品先に決めてそれに合わせてカウンターの位置や色を調整すればいいです。
食品庫はなくなりましたが、キッチン背面の収納が充実できると思うのでカバーできるでしょう。
家でお金がかかるものの一つに家具工事があります。
造り付けもそれなりにかかるし、キッチンメーカーのカタログなんかアホらしくて見れません。
自分で組み立てる安い通販家具なんかでも、きちんと揃えればきれいにできますし、建設中に組み込めば、壁天井の隙間なんかを大工さんにささっと処理してもらえれば造りつけのようにキレイにできたりします。
金が２，３倍ではきかないくらいに変わってきますので、そのあたりも考えておくといいと思います。

[878: 呆れ果てた！]

あ〜あ・・・まただよ・・・。
間取りがどうのの次は、資金のことで叩かれ、話題を変えようと必死になって今度はまた土地の話に逆戻り？

都合が悪くなると、逆切れして、無理やり話題変えて・・・。

本当に40歳男とは思えない幼稚さ！

もう誰もスレ主を擁護してくれる人もいないし、唯一擁護してくれる匿名はんさんと個人的にメールのやり取りでもしてくださいよ〜。
匿名はんさんとは、気が合うみたいだし。

そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

ここは、個人の掲示板じゃないんだからさ〜。
スルーしたくてもスルーできない内容ばっかりスレ主が書き込んでるしさ〜。

[879: 匿名はん]

> 877

トイレ、風呂、キッチンがもの凄く離れてますね。
下水工事、お金掛かりそうですね。
ただでさえ、北側道路から駐車場を渡って家を配置しているので、
配管工事にお金がかかる配置なのに。
それに、配管の宅内への引き込みもお金かかるよ。

エコキュートを入れるみたいだけど、キッチンと風呂を話すと、
温水が出るまでのタイムラグや温度欠損が生じるよ。

単に、四角を並べ替えることだけを考えるのではなくて、
耐力壁の配置も全く考慮してないようだし、
もう少し細かいことも考慮して間取りを考えないと、
素人間取りの堂々巡りだよ。

[880: 864]

スレ主さん

＞ところで、キッチン、洗面台は、設備の中に含まれるものなんでしょうか？

什器という項目で、エコキュート・キッチン・洗面台・手洗い・トイレが
含まれます。

それでも170万は厳しいかもしれません。

設備の100万は給排水管工事の分です。

あくまで概算ですので・・・

[881: 864]

通りすがりさん

＞№８６３・８６４・８６５の方は、このスレッド最初から読んでますか？

No4でレスつけたのも私です。
それからずっとROMしていました。

別にお人好しではないですけど、いいんじゃないですか
皆さん通って来た道じゃないんですか。
間取りで悩み、資金で悩んできたでしょう。
それをスレ主さんは晒しているだけじゃないですか。

[882: タマ]

また荒れ始めましたね。

確かに予算的には厳しいけど、
所得は高いんだからいざとなれば借り入れを増やせばいいんじゃない？
子どもがひとりで余裕があるんだし。
あまり追いつめないであげてよ。

主さん設備に拘ると予算があがるのでほどほどに。
水回りは20年もすればリフォームすることになるので。

[883: アナゴ]

今日は土地の話題ですか？

当方素人で詳しくは解りませんが地目が田や畑のままの土地を、農家でもないスレ主さんが購入するのは不可能なのでは

通常は売り主さんが地目変更、分筆をされ、掛かった費用を回収したいならその代金を上乗せした金額で売りに出す
んで買主は分譲された１区画を買う（所有権移転登記費用は買主負担）
これだけの話です

大体、司法書士に頼むのは所有権移転登記、地目変更や分筆は土地家屋調査士に依頼すべき物です

一切を司法書士に任せようとするから面倒臭がっているのでは？

今回の土地売買も仲介は建材屋のオッサンですか？
宅地建物取引主任者の資格は持っているのでしょうか？

有資格者を仲介しない土地売買は自己責任で行って下さい

いっそ登記関係は自分でしてみてはどうですか？

オレは相続でしたが60筆の所有権移転登記を自分でしましたよ
登録免許税だけで済んだので司法書士に頼むよりうんと安く上がりました

[884: スレ主]

>通常は売り主さんが地目変更、分筆をされ、掛かった費用を回収したいならその代金を上乗せした金額で売りに出す

そうなんですか？
地目変更は、買主がやるもんだと思っておりましたが。

農地転用の手続きには、資金証明書や宅地の平面図などを添付する必要がありますので。

ただそれだと、よく住宅メーカーや不動産がやっているような農地を宅地にして分譲するということはできなくなってしまいますね。

>大体、司法書士に頼むのは所有権移転登記、地目変更や分筆は土地家屋調査士に依頼すべき物です

誤解を招いてすみません。
司法書士さんのところはは、土地家屋調査士も兼ねているので、まとめて頼んでいます。

＞今回の土地売買も仲介は建材屋のオッサンですか？

仲介というか、知り合いが地主さんということで紹介してもらっただけですので、手続き上の仲介はやってもらっていません。

[885: 匿名はん]

>>879
ご意見ありがとうございます
トイレの遠さはもともとスレ主が建築士と打合せして作ったというものをベースにしてたのであまり気にしてませんでした。
風呂は…遠いですねえ。ズバリ頭にありませんでした。
リビングをいかに広げるかを考えてたら他が抜けちゃいました。
なかなか両立は難しいものですね
まあ絶対にダメというものでもないし
何を優先とするかのスレ主の判断でいいのかなとも思います。
（正直言うと680や860の方がいいと思ってますが。リビングはあれで十分じゃないかなあ）
耐震壁などの調整は・・・プロにおまかせで・・・
せっかく建築士ついてるんですから。
一応調整すればなんとかなるだろ程度ではぼんやり考えてはいましたが
ここで完璧なのを出そうとは最初から思ってませんでした。
とりあえずはヒントになればいいかな程度で。
それでも結構採用されそうな部分も出たので役には立てたかなと思っています。

[886: 匿名さん]

＞885
・・・自画自賛・・・あの程度の間取りで・・・。

自分の非は省みず言い訳ばかり・・・。

なんかあなたスレ主さんと性格似てるね・・・。

[887: アナゴ]

>>884
正確には地目変更費用はその土地の所有者が負担する　でしょうか

地目が田や畑のままスレ主さんが購入したのならば地目変更費用は当然スレ主さんが負担しなくてはいけません

この場合の購入とは所有権移転登記を行った場合ですので

通常は土地代金の決済日＝所有権移転登記申請日　になるはずですから

自分の土地に掛かった費用は自分が払う　他人の土地の費用までスレ主さんが払う必要はない

当たり前の話です

[888: スレ主]

>>885

間取りについてのアドバイス、いつもいつもありがとうございます。

皆さんには不評のようですが、679をベースに進める予定です。

予算オーバーとなれば、860の様にリビングとダイニングを一つとしたプランへの変更も考えています。

和室は、使わないともったいないので、リビングの一部として使うという考えは大賛成なのですが、やっぱりソファーは置きたいので。
じいちゃん、ばあちゃんは、ソファーの方が楽みたいですし。

ちなみに、今から外出するため、夜まで返信できませんのでご了承願います。

[889: カツヲ]

しばらくROMってましたが・・・
世帯年収８００万で４０代前半夫婦で貯金が５５０万しかないのですか？（土地代２５０万、貯金３００万）

根本的なことを言うと、今どうしても家を建てないといけないのでしょうか？スレ主さんのとんちんかんな質問を見ていると、無理に建てずにもう少し勉強されてから建てたほうがいいような気がします。
土地はもう買ってしまわれているみたいですので、それは置いといて貯金しながら勉強するのがいいと思います。頑張れば数年で１０００万の貯金も夢ではないと思いますよ。１０年後にはもしかしたら２０００万借りなくても現金で払えるかもしれません。
ここのスレに回答してる時間をみていると勉強する時間はいくらでもありそうですよね。

[890: 匿名さん]

こんな安い土地なら、わざわざ分筆しないで、
南側の土地も纏めて買えば、狭い敷地に平屋を建てて、
日が当たらないという変な悩みも無くて済んだのにと思います。
（このスレ主さんは日が当たらないことを意にも介してないのが不思議ですが）
そうすれば、日当たりの心配もないし、将来を見越して得な気がします。

[891: 匿名はん]

>>886
自画自賛なんてつもりはありませんでしたが気に障ったならすいません

間取りに関しては
方針はもう完全に固まってるようなので私はもう退散しますね
これからが大変だと思いますががんばってください
いい家が建つといいですね

[892: 599 by 今さらですが]

890 by 匿名さんに怒涛の一票。

ガラス瓦とか、採光を考えたり、色々間取りを工夫するより、
南側の土地も買った方が早いんじゃ？

駐車場4台分も楽勝（初期のスレ主の希望）
採光も楽勝。
広い庭。

エコキュートの設置で勝手口の通路を塞ぐ？
そんなのかんけーねー
ってなるよ。

もしかしたらそっちがトータルで安いかも？

[893: タマ]

南の土地も売り地なんですか？
250万って確かに安すぎますね。
でも共働きに大きな土地は管理が大変ですよ。

匿名はんのプラン見るの好きだったのに、
退散なんて悲しいなぁ。
柔軟性があって頭がいい人だと思います。
楽しんで書いているのが伝わってきて、
話しをすると沢山学べそうです。
これからも困っている方にアドバイスを宜しくお願いします。

家造りって歳は関係なく初めてのことが多いので
誰でも不安になるので
このような所で助け合うのって良いことだと思います。

辛口レスは控えめにいきませんか？

[894: 匿名さん]

６７９結構いいと思いますよ。
後は構造上の問題と予算をクリアしていい家建ててください。

[895: 匿名はん]

あっさり前言撤回でスイマセン＞退散

>>860
>やっぱりリビングが窮屈だ。
単純にリビング部を半間程東西方向に広げるといいんじゃないでしょうか。
家の外形が半間広がる形で。
まだ敷地に余裕あるはずです。
敷地西側は道路状になる部分だから多少迫っても問題ないかなと。
２坪ほど増えることになるのでコスト削減効果はやや薄れますが。
一気に860まで落とすんじゃなくてその前の段階として。

[896: スレ主]

用事が済んだので帰って来ました。

無駄なスペースがなくてまとまっていますが、
東南の洋間が突き出ているので屋根、外見的にかっこわるいかもしれません。

[897: スイッチ]

やっと動き出しましたね。
＞＞８９６
そっちからの外観は敷地からも人目をそこまで気にしなくていいんじゃないですか？
スレ主にとって、外観と間取りは間取りの方が最優先でしょ！？

平屋だからあまり問題がないのかもしれませんんが、印象として構造壁がバラバラなような。私は２階建てで、耐震等級３が欲しかったので、自分で間取りを考えるときに気にしましたが。専門家がＯＫなら別にいいです。

[898: 匿名さん]

参考になれば。
システムキッチンと後ろの食器棚の間隔は振り向いて取れる程度がいいです。間隔が広すぎるのは却って使いにくいです。
もうひとつ。
予算があればＬＤからウッドデッキへでる窓は全開放サッシがお勧めです。
開けたときの開放感は引き違いとは比べものになりません。
ただ高いので予算と相談してください。

[899: スレ主]

キッチンの後ろは、900〜1000mmもあれば十分でしょうか。

キッチンは5畳なので、2.5マスあります。
計算するとキッチン後ろのスペースは1200mmもあることになります。

ただ、冷蔵庫は厚みがあるので、冷蔵庫の場所を考えないといけませんね。

[900: スイッチ]

でも冷蔵庫は買い換えるんでしょ！！
それと厚いじゃなくて、こういうときは具体的なサイズ（幅、奥行き）を書かなきゃアドバイスのしようもありませんよ。

[901: 匿名さん]

感覚的なことなので、今住んでいるところでグルッと振り向いてみて広すぎもせず、狭すぎもせずっていうところで決めてください。
抽象的ですみません。
私の感覚では１２００は離れすぎです。私の感覚なのであしからず。
いずれにしても冷蔵庫と食器棚を並べれば前後差は出てしまいます。

[902: 匿名はん]

お風呂はユニットバスでしょうか？
家が955モジュールでも、ユニットバスは910かメーターモジュールに合わせてありますので、853で描いたように風呂部分だけずらして納戸を広げればいいんじゃないかなと思います。
納戸が９cm広がります。９cmはばかにならないと思います。
風呂の左の収納は布団入れれるだけの奥行きがあればいいと思うので
こちら側は風呂の柱芯を2000にして
1618という大きさのをユニットバスを入れてはいかがかと思います。
もちろん予算が許せばですが、そんなに高くなるものでもないとは思います。
実家が1618サイズを入れたのですが、ゆったりしてて1616じゃなくて1618にして良かったと皆言ってました。
小さな子供がいるので一緒に入るときに洗い場に二人いても余裕でいいとのことです。
また、年寄りもいるので、介助が必要になったときに１坪のよりは大分やりやすそうだとのことでした。
入口は引戸にしました。

[903: 匿名はん]

>冷蔵庫
最近は両開きのようなタイプや、右からも左からも開けれるようなタイプのもありますが、基本的には左に取手があって右側に開くタイプが多いかと思います。
896の位置だと物を取り出しにくい感じになるんじゃないかなと。
ちょっとしたものを取るにもいちいち全開にしなきゃいけなくなります。

[904: 匿名さん]

ついでに、
お風呂は１７１７というサイズがＴＯＴＯから出ていたと思います。
これも通常の１８２０×１８２０の柱芯で入ります。
１６１８にしろ１７１７にしろ５ｃｍの差は結構大きいです。
これを見てしまうと１６１６はとても小さく感じます。
家を建てるのって楽しいですよね。

[905: スイッチ]

＞＞９０４
私はＴＯＴＯの１７１７を選択しました。ショールームで見ても、少し広い気がしました。

お風呂は金額がバカにならないので（同価格帯の製品が、各社で上下２０万円くらい差がありました。）その建材店がどこを得意としてるのかってのもあるでしょうし。
例えば、定価１２０万円のユニットバスでＩＮＡＸなら５０万だけど、松下なら６５万とか。
ＨＭより縛りがないんでしょうから、扱える幅はあるかもしれませんが、ユニットバス、キッチン、洗面、トイレは入手ルートの得て不得手でだいぶかわるかもしれませんよ。

[906: アナゴ]

結局土地の話はどうでも良くなってまた間取りですか？

土地の件がクリヤーにならないと間取りが決まっても先に進みませんよ

明日また打合せでしたっけ？

頑張って来てくださいね

[907: 匿名さん]

８９６をじっくり見ました。
玄関ホールが広いのでここをうまくデザインすれば結構いい家ができますよ。
ただ、ホール周りのドアが多すぎませんか。
和室への引き戸必要ですかね（リビングから入ってもいいのでは）。
トイレの便器と洗面台を逆にしてトイレドアの吊元を納戸側へもっていってはどうですか。

[908: スレ主]

冷蔵庫ですが、
奥行き630mm,幅600mmで、左開きです。

間取り的に左開きは厳しそうであれば、買いなおす予定です。
食器棚は,440mm,幅1220mmです。
あと、炊飯器及びレンジを置くための棚をおきたいです。作りつけまたは購入。

[909: スイッチ]

＞間取り的に左開きは厳しそうであれば、買いなおす予定です。
そこまでこだわる人はあまりいないと思いますよ。うちも同じ予定です。サイズはさらに奥行きがプラスです。せっけい倶楽部で出てくるように一般的だと思います。それに、きっとそんな資金的余裕はなくなりますよ。（隠し玉でもあれば別ですが）
何でも買い替えって安易に考えるよりも、考えましょうよ。左開きと奥行きが気になるなら、洗面所側に冷蔵庫の背中を向けたらどうです？勝手口だし、そこはふさがないでしょ！？

炊飯器を置く棚やコンセントが付いたキッチンとセットの収納もありますから、キッチンセットと別に買うのか（この方がたぶん安い）セットにするのか、予算にスペース色々と悩んでください。

週末、打ち合わせがあるんですよね？建材店が考えてる、キッチンや風呂、トイレのカタログをもらった方がいいですよ。（もちろん建材店が考えてるグレードにマーカーやポストイットをしてもらって。）
間取りとか、予算とか、構造は女性は敬遠しますが、設備のカタログを眺めたら奥さんも少しは気が変わるかもしれませんし。（ただ、高いグレードを気に入られてもこまりますが・・・）

あとせっかくの打ち合わせなんですから、間取りの話題に終始せずに、良い木材とは？具体的に聞いてみたり、断熱材を聞いてみたり、とにかくレスを思い出しながら情報を収集してください。
＊言った言わないにならないように、メモをとりましょう。そういう姿勢が相手にプレッシャーを与えます。

週末はあまりＰＣを使わないので、それでは月曜に戻ってきます。

[911: 土地勘無しさん]

865＝スレ主

この人、自作自演も始めたようで

[912: 匿名さん]

>>909
>間取りとか、予算とか、構造は女性は敬遠しますが、設備のカタログを眺めた
>ら奥さんも少しは気が変わるかもしれませんし。（ただ、高いグレードを気に
>入られてもこまりますが・・・）

そうなんですよね〜。
気に入るものは高いですよ〜。
ＨＭの営業でも「ご主人のお風呂と奥様のキッチンのこだわりには
口をはさまない」といわれる方がいらっしゃいます。

ましてこのスレ主は奥様のほうがお稼ぎになるのだから余計ですね。

まさかこの状態でも奥様に逆ギレしてお気に召さない安いグレードを
入れるつもりだろうかここのスレ主は。

[913: スレ主]

明日は、建材店の方は不在のため、設計士さんと2人で打ち合わせです。
嫁さんは子供を連れて親と一緒に親戚の家へ。
月曜日まで帰ってきません。

今から間取りの検討を行ないます。

ところで、廊下は1マス(955mm）では狭いでしょうか？
この前のプランでは、1.5マス設けていましたが、無駄に感じてきました。

[914: 呪術師]

匿名さんが増えてきてわかりにくいのでハンドルつけました。
どうぞよろしく。

896とてもいいですよ。
見栄えと効率考えて修正しました。

脱衣室には洗濯機と、対面に小さめのチェストを置く設定なら小さくていいと思います。
チェスト背面のリビング続きに洗面台を配置してあります。
洗面台のさらに西側には箪笥もおける収納コーナーを。

子供部屋の東西の窓を小さくして壁を増やしてあります。
本棚置きやすいかと。
クロゼット内部はキッチン側食品庫の関係でデコボコしてますが、特別大きいものをしまうことがない限り、支障ないと思います。

キッチンの冷蔵庫の位置がミソ。
キッチン〜ダイニング間の通路に設置すれば、とても使いやすいでしょう。
勝手口はもう少し脱衣序よりでもいいかも。

モジュールの関係で浴室の大きさどうするかの話が出てましたが、図面より小さく出来るなら納戸ないし脱衣所を広くすれば良いです。

玄関ホール〜LDですが、見かけ上のアクセントを狙って斜めにしてみました。
親子ドアに出来れば家具も運び込みやすいと思います。

ここまで書いてきてダブルベッド忘れてた・・・入らないか？？？

[915: 呪術師]

外観です。

[916: 呪術師]

’

[917: 匿名さん]

ものすごく根本的な疑問だけど、
こどもが増えたらどうするの？

[918: スレ主]

もう40です。
子供は増える可能性は極めて低いです。

それに今の子もすごく苦労して出来たので。

もしも子供が出来たら、和室で寝ることになると思います。

[919: TM]

最新の間取り拝見しました。南の洋間の孤立感が気になります。南北への通風もよろしくないかもしれません。ＬＤへのいり口を１．５グリッドに広げ、引き戸にすることをお勧めします。北の洋間は採光がよろしくありません。天窓やＬＤ・廊下に高窓を採用することをお勧めします。夏期はあけはなし、南北への風の通りが良くなり、北の洋間のより快適になります。また、北の洋間のプライバシーが気になります。駐車場や道路に近接していますので高窓やガラスブロックなどで視線を外す工夫が必要です。西の玄関納戸は、土間側だけでなく室内からの出入りができた方が便利です。でなくば、思い切って外部から使用する物置のようにすることをお勧めします。ゴルフバッグなど、トランクからすぐに収納できますし、屋内への汚れや湿気の侵入をある程度防げます。

生活のシュミレーションは大切です。
しかし、箱としての家の最も大事なことは、外部から家族を守ることです。耐震・耐火・防犯など様々な検討が必要でしょう。

[920: 入居予定さん]

>>917
里子に出せばいい。
親を引き取らなきゃいけなくなったら姥捨山ね。
スレ主が考えなくていいって言ってるからいいんじゃない？

[921: 匿名はん]

>>895で書いたのを図にしました。
ただ広げるだけじゃつまらないので納戸あたり少しパターン変えてます。
冷蔵庫はなんとなく書いてますがあまりよくない気はします。
リビングの窓は適当です。テレビ見難いかな？
敷地東側に寄せる絵にしちゃいましたが、西側寄せでいい気がします。

>廊下
うちの実家の廊下は一部960でした。（柱芯・真壁）
真壁ならいいかもしれませんが大壁だときつめかも。
改築で1200（大壁）にした部分はゆったりでいい感じでした。
910の４寸柱横胴縁ありの大壁廊下は驚愕の狭さでした。
1100か1200あれば手すりつけてもゆったりでしょうか
最低1000あればなんとか？
（あくまでも私見です）

[922: 匿名はん]

>>921
肝心の図を張り忘れました

[923: 賃貸屋]

廊下の幅は900mmが基本です。955mmなら何も問題ありません。（800mmでもなんとかなるぐらいです）
廊下が広いと開放感はありますが、典型的な無駄の象徴です。
無駄に意味を感じ取るか、以前誰かが示してくださったような廊下兼WICとして使用するかでしょうね。（無意味に広いと、どっちみち物を置いてしまいますけど）

[924: 呪術師]

引き戸は地震に弱くなるし値段が高いので、あんまり好きじゃないんですよ。
メリットデメリットがトントンならドアで。

主寝室は寝るだけと考えてるので、日当たりは考えてないです。
通風は考慮して2ヶ所にしてますが。
ガラスは当然obsで。

[925: スレ主]

玄関横の納戸についてですが、最初は作るつもりはなかったのですが、
自転車や三輪車など、今後入れたいと嫁さんが言い始めました。
3畳は広すぎると思いますが、玄関の壁と合わせたら3畳になりました。
嫁さんは絵を描くのでアトリエとして使用したり、いろいろと使い道はあるでしょうから、今のところ良しとしています。

ところで、テレビの位置ですが、設計士さんは、添付図面の子供部屋とリビングの間の収納棚に置くイメージみたいなのですが、そうすると、光で見難くならないのでしょうか？

また、ウッドデッキを背を向けるというのにはちょっと抵抗があります。

寝室横の納戸は、二つに分割して、WICと物置というイメージで作った方が使いやすいのかなという気がしています。
幅は、

[926: スレ主]

横幅は12マス以下が必須です。
倉庫、トイレ裏にも車を置こうと考えているため。

[927: 匿名さん]

素人なりにコストダウンの方法を考えて見ました。但し、その土地の決まりや常識もあるでしょうから割り引いて見てください。
１．屋根材を瓦で考えているみたいですが、クボタのコロニアル等で材料費を下げる。こうすれば屋根も軽くなるので構造駆体も安くなるのでは。
２．自分はあまり好きではありませんが、外壁を窯業系サイディングにする⇒最近はタイル調のいいものもあります。
３．室内の壁を全てビニールクロスにする。
４．床材を合板系にする。
５．照明にダウンライトをできるだけ使う。
６．サッシは樹脂アングル付アルミサッシでペアガラス。Low-eや複合サッシはこの地方では効果は少ないと思います。
外観重視であれば１．２．は問題外でしょうが、浮かせた予算でキッチンや浴室に予算を振り向けられませんかね。
坪４０万円がこの地方でどのくらいのレベルなのか検討がつかないので、トンチンカンなら無視してください。

[928: スレ主]

室内の壁は、塗り壁（火山灰）希望しています。

屋根は瓦屋根で確定しています。

コストダウンについては、見積もり後に話をしてみます。

いろいろと情報ありがとうございました。

[929: 呪術師]

>>925
＞テレビの位置ですが

日の短い季節には反射して見にくい時間はあると思いますが、カーテン引いときゃいいだけのことなので、それだけでダメということではないかと。

[930: 864]

コストダウンの方法として、全部屋の壁を塗り壁にしないで、
リビング・和室などに限定してみては如何でしょう。
塗り壁は㎡当たり3000円〜4000円ぐらいしたかと思います。
単純にクロスの3〜4倍金額がかかりますよ。
まあ、正式見積りが出てから考えることでしょうけど。

[931: お駆る]

スレ主さんはコストダウンについてはまだ考えていらっしゃらないのでそれについてはコメント不要だと思います。
金額の話題になると荒れ気味になるので今は間取りについての意見だけで良いんではないでしょうか。

[932: 呪術師]

>>931
＞コストダウンについてはまだ考えていらっしゃらないのでそれについてはコメント不要だと思います

基本的には賛成です。
ただしコストについてというより、その結果である仕様についてはぼちぼちある程度決まって欲しいですね。
例えば内壁をシナ下地合板仕上げにしようか、なんてときにはもっとざっくりした大空間を見せたくなりますし、続き和室の床の間はなくていいと思います。
ペアガラスサッシ使用なのか単ガラスなのかでは、冷暖房や通風の考え方も変えなければいけません。
間取り自体に影響のあるところも多いです。

[933: 匿名さん]

>>927
屋根材は927さんの言うとおり、コロニアルは安い。
外壁とセットでということならガルバも安くなるね。

外壁サイディングは最近JIS規格の変更で15ミリ以上じゃないと手に入らないから高くなってる。
モルタル吹きつけが安い。

室内の壁や天井はクロスだと確かに安い。
932さんの指摘している下地合板仕上げだともっと安いかな。
天井はジプトーンとかね。

床材は合板系に安いものがあるけど、無垢でも杉や節ありパインは安い。

ダウンライトは高いよ。
シーリングライトは単純で結局安くなる。

九州ならサッシはシングルガラスでいいのかもしれない。
周りの家見て決めよう。

贅沢言うときりがないが、コストカットしていくと、おそらく2000万楽勝で建つ。

[934: スレ主]

打ち合わせから帰ってきました。

CADで図面を修正してもらいながら、細かい点を詰めてきました。
間取りに関しては、95%固まったと思っています。
今から、PCに図面を入力しますので、出来次第アップします。

[935: スレ主]

間取り図を添付します。

>>679 の間取り図をベースに変更しました。

今回、配慮した点は下記の通りです。

1.和室の押し入れの位置を、北側から西側に変更しました。また床の間に地窓を追加しました。

2.ダイニングテーブルの横にPCスペースを確保するため、ダイニングの入り口のドアは、引き違いから片引きに変更しました。

3.納戸の大きさを縮小し、タンスが並べて置けるサイズにあわせました。
また、内内で、1950mm×2800mmです。（タンスを2個並べると2730mm）

4．寝室に奥行き600mmのクローゼットを追加しました。
　 クローゼットには、普段着る夫婦の洋服（オールシーズン）を入れ、納戸には、あまり滅多に着ない服やコート、ブルゾン系を収納したいと思います。

5, 洗面台の位置は、寝室の南側からキッチン奥に変更しました。
　　無駄な廊下スペースが減り、食品庫（家事スペース？）が確保できました。

6. 脱衣所は、洗面台の立ち居地を広げるため、一片を1910mmから1671mmに縮めました。

7.キッチン裏のスペースが1100mmと広すぎたため900mmとし,200mmを脱衣所側にもっていきました。

ただ、200mmのタンスや収納棚があるのかは疑問ですが。。。


玄関横の倉庫は、玄関から入るようにするのか、外から入るようにするのか、
玄関から入り、トイレの方に抜けれるドアを付けるのかは未定です。

[936: 購入検討中さん]

広くてうらやましい・・・

[937: 匿名さん]

うまくまとまりましたね。
キッチンの使い勝手についてコメントした者ですが、家はキッチンとの間隔が１０５０ｍｍでした。
冷蔵庫の配置がちょっと苦し紛れかなって気がしますが、キッチン奥のパントリー部に冷蔵庫を配置するのもいいのでは。
ＬＤの東側の押し入れはどちらかの上部は壁にしてはどうでしょう。少し壁が足りないような気がします（強度面ということではなく）。テレビはどこに置くのでしょう。場合によってはＬＤの押し入れは１間のみにしては。
いいレイアウトだと思います。

[938: スレ主]

テレビは、リビング東側の押し入れ（壁面収納）に置く予定です。

なんか落ち着かないような気がしますが、設計士さんはここが良いとおっしゃっています。

[939: 匿名さん]

テレビ納得です。
奥さんが必要と言われているようですが、勝手口って利用価値のないことが多いです。防犯上も狙われどこですし。

[940: 呪術師]

>>935
ははあ・・・まあスレ主さんが満足ならばそれが一番です。

[941: 契約済みさん]

いつも楽しく拝見しています。

スレ主さんは結構なこだわりをお持ちなようですね。自分も今家を計画途中ですが、間取りが決まった後もフローリングの色や壁紙で結構迷っています。（フローリングもいいものは高いですから、）

費用に多少余裕を持っておかないと、インテリア関係で妥協しなくていけなくなりますよ。スレ主さんはインテリアについてはこだわりはありますか？

[942: 匿名さん]

もう間取りが９５％固まったとのことだし、
最近あんまり面白くなくなってきたから、
終了でいいんじゃない。

>>01
>私の考えた間取りについてご意見お願いします。
だものね。

基本サゲ進行で。

[943: 負け犬男]

キッチンに窓が無いのは致命的。

[944: スレ主]

対面キッチンで、普通窓があるか？？？？？？
何が致命的だ？？？？？？？

勝手口からの採光はあるし、天窓をつけるから問題ないと思いますが？

>最近あんまり面白くなくなってきたから、
>終了でいいんじゃない。

面白くないんだったら、覗かなければいいのでは？？？

[945: とくめ]

玄関や廊下にしか繋がっていない納戸は使い勝手悪そう。
私なら洋室側の納戸は、洋室のクローゼット（ウォークイン）にするな。
それと、キッチンから冷蔵庫がちょっと遠いよね。

[946: 契約済みさん]

帰宅して、手を洗うまでが大変そう。
トイレの前あたりに、小さな洗面つけてはどうでしょう。

[947: 負け犬男]

お前は＊＊か？

対面キッチンでも側面や背後に通気を設けるのは常識だ。

[948: 匿名さん]

スレ主さん、『良いよい家は間取りで決まる』の本にもキッチンの通風が大事としっかり書いてありますよ。（本よく読んでないでしょう）

自分の都合のいいところだけ採用しても最終的な間取りの責任はスレ主さんにあります。住んでみて変な間取りでも人や本のせいにしないで下さいね。

[949: 呪術師]

現在キッチンは常時換気が常識ですから、数年前ほど通風について語られなくなってきました。
とはいえ窓があるに越したことはないですが。
対面キッチンは背面の一部を繰りぬいたように窓にするケースが多いですが、壁付けキッチンに比べて手元は暗くなりやすいです。
トップライト前提なら全然問題ないですよ。

[950: 匿名はん]

玄関ドアは１間あるなら引き違いにすると通風のために開けっ放しにするときにはドアよりも風にあおられるなどがなくていいです。ただしデザイン上の好みは分かれますが。玄関を開けるのと開けないのとでは家全体の通風が大分変わると思います。

200mm前後の収納は、丁度単行本が入るサイズなので割とたくさんあると思います。

洋間に入るドアですが、ドアを開いたときにドアと壁にはさまれるような今の図の形態は、ドアノブがあるため思いのほか有効巾が狭くなって、机など大きいものをいれにくくなるので避けた方がいいと家の改築した大工さんが仰ってました。
北の洋間はドア位置をクローゼット扉のラインに持っていって
南の洋間はドア位置はそのままで洋間側に開くように変えればいいのではないかと思います。

トイレ巾はあんなにいらないと思います。どんな手洗いカウンターにしたいかで変わりますので、手洗いを選んで最小限の巾にしてもらうといいと思います。