私の考えた間取りについてご意見お願いします。

[購入検討中さん]

設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考えて逆提案しようと思っています。

平屋だと間取りが難しくて試行錯誤しています。
間取り図を添付しますので、アドバイスをお願いします。

周辺状況ですが、北側は道路で、東西南は、2階建て住居です。

[82: マンコミュファンさん]

テーマから外れた非常識なレスが多くてスレ主さんも大変ですね。
もっとも非常識なのは2人だけですけどね。
スレが荒れますので、＊＊レスにいちいち付き合う必要はありませんよ。

ところでビルトインガレージにしてその上部を居住スペースとして利用する、準平屋構想はありでしょうか？

[83: マンコミュファンさん]

スレ主＝ともこの暴れっぷり

質問板で
「私道持分付きの土地購入時の注意点」のNo49
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20349/
で強引にスレ主に断りもなく割っていり。

　　　　　　　　　　　↓

「私道を使うべきかどうか悩んでいます。」2007/09/28(金) 10:52
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20357/
でスレ建てるも相手にされず

　　　　　　　　　　　↓
「一軒だけが所有する私道の意味は？」2007/10/03(水) 08:59
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20336/res/1-10
で注意されるも逆ギレ。

ともこ　ええかげんにせいや

[84: 通りすがりの22]

なんだかきな臭くなってきたので、この間取りを最後に退散します。
61を改良しました。
和室、やっぱり小さくしました。
洗面所を大きくし、勝手口をつけました。
洗濯物が干しやすいかなと。
子供部屋に前室を設けて、本棚・チェストなどを置けるようにしました。
寝てるときに地震で倒れてケガ、というケースが減ると思います。

[85: 通りすがりの22]

外観イメージです。

[86: 匿名さん]

この状態じゃスレ主さんが色々考えても、義両親の一言で変わってしまうでしょうから、
このスレの意味は無さそうです。

設計士を急かすか、それが義両親の手前、出来ないのならおとなしく待っていたほうが良いですね。

私なら制約だらけの安い家を建てるより、多少値が張っても自由に建てられる家を選びますけど。

[87: 匿名はん]

もうしばらく様子を見たい？

なぜ、この期に及んで「上から目線」の物言いですか？

『他に良いアイデアお持ちの方、アドバイスを下さい』
ぐらい言えないのでしょうか？

子供ですか？

[88: 入居済み住民さん]

>>87
>子供ですか？

ともこです。

[89: HMで建てました]

25＆27です。

暫く見ない間に、随分議論が進みましたね。
でも、このままでは議論が収束しないのではありませんか。

81の方のコメントとも重なるかもしれませんが、スレ主さんが、この家に何を求めているか、どういう暮らし方をしたいのかが分からない時にどんな間取りが良いかなんて決められません。

平屋に拘っていらっしゃるのが、間取りを難しくしている事は事実ですが、容積率をフルに利用する事が出来なくなるくらいで、暗ければトップライトをつけるとか、全館空調で除湿をしっかり行うとかすれば、大抵の問題は解決可能です。

少なからぬお金を注ぎ込んで、何十年かはそこで暮らすのですから、ご自信とご家族のライフスタイル（お子様が成長される事に伴う変化は織り込む必要があります）並びに実現されたい事とその優先順位、そして制約条件を明らかにした上で設計士さんとよく話し合われては如何ですか。

皆さんのご意見を募る場合でも、物差しがはっきりしていないと、納得のいくアイデアは出てこないと思います。

面倒かもしれませんが、快適な家に住むためには避けて通れない道です。

[90: 購入経験者さん]

お〜スゲー84は神？∑(゜Д゜;)
土地状況も希望も事情も分かってるんだから、プランくらい検討できるだろフツー。
家建てたことのあるヤツならわかるだろ？スレ主も考えすぎでテンパってるんだからよ。
ムリヤリスレ主叩く方が嵐。

[91: 購入経験者さん]

スレ主さんもさ、28の間取りをもう一度冷静に見直して欲しいわけよ。
採光・通風・強度が不十分ってのは否定できないよ。
違う切り口で言ってる方もおるけど、ゾーニングと動線だけで住みよい家ができるもんじゃない。
84見てみ、一部屋に窓2つは確保されてるだろ？
すっきりした外観で、壁量も足りそうだから地震にも強いだろ？
設計士に逆提案するくらいなら、せめてこのくらい練ってから持ってかないとひと目でポイ、自分の意図が伝わらないぞ。

[92: 匿名はん]

私の賃貸暮しの経験から、言えというのは「住みこなす」ものだと思う

このトピ主さんの場合、大人（大工、建材屋、親など）にすっかりまかせるのが、いい家のコツ

９０坪もあるから、平屋でいいのが建つ
７６、８０から、舅・姑におまかせして、援助も引き出すのが良い
間取りに凝るよりは、しっかりした躯体が一番
そのためには、このトピ主さんの場合は、黙っているのが一番

難しいことは考えちゃ駄目！
キッチン、バス、トイレなど、今風の設備・装置のことだけ考えましょう

[93: スレ主です。]

>>84
素晴らしい間取りプランを作っていただきありがとうございました。
台所は、壁際に配置し勝手口ないとダメという固定概念があったのですが、そういう風に拘る必要はないんですよね。今、気付かされました。
ウッドデッキAについては、日当たりはあまり望めないため、和室、寝室を下方向にずらしても良いかなと思っています。
下記間取り図は、私が設計士に提案した間取り図です。
玄関とトイレ、風呂が家相的に悪いということで、手を加えるということでしたが、それから1ヶ月連絡なしの状態です。

[94: 匿名さん]

24時間換気が義務付けられている現在では、台所は「コンロ（ないしIHクッキングヒーター）上部のファンから常時換気が行われる場所」という意識が必要かもしれませんね。
使い道のない勝手口は、単なるドロボウの仮想侵入路になってしまいますし、各パーツの意味づけが重要でしょう。
私個人としては、家相についてそれほど厳密に考えなくともよい、と思っています。
玄関の欠けは悪い、とされたものでしたが、現在では屋根を大きくせずに庇部分を確保する有効なテクニックでしょう。
さすがにじめじめしやすい鬼門方向の風呂・トイレは、衛生面で気分的に嫌ですけど・・・。

[95: マンコミュファンさん]

>スレ主＝ともこ

93の図が1ケ月前にお前が設計士に提案したものだという
カキコからすると
1の図と違うんだけど！！！

あんまり、なめた事スンナよ

[96: ご近所さん]

>>95
ゆとり世代の方ですか？
スレ主さんは1の図を設計士に出したなんて言ってないですけど。

[97: スレ主です。]

No.93の間取り図を提案したのですが、設計士さん曰く、家相（鬼門）がまずいので手を加えるということだったのですが中々返事がこないので、No.1の間取り図を作成しました。

誤解を招き申し訳ありませんでした。

[98: 匿名はん]

>>97
>No.93の間取り図を提案したのですが、設計士さん曰く、家相（鬼門）がまずい
>ので手を加えるということだったのですが中々返事がこないので、No.1の間取
>り図を作成しました。

って93の図より1の図の方がよっぽどちゃっちくてどう見ても
後に作成したようには思えない。

「嘘に嘘を重ね」というとこだね。

一体何が目的なの？
「荒らし？」「暇つぶし？」「それとも私のカ・ラ・ダ？」


終了〜。

[99: スレ主です。]

１の図面はVISIOで、９３の図面は設計倶楽部で作成しました。

VISIOで間取りを決めた後、設計倶楽部に入力しています。

[100: 匿名はん]

>ともこ（面倒くさいからスレ主をこう呼ぶ。賛同者募る）
>>01で
>設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考え
>て逆提案しようと思っています。
「しようと思っています。」
>>97で
>No.93の間取り図を提案したのです
これはネタじゃなかったら、精○障害か？

>VISIOで間取りを決めた後、設計倶楽部に入力しています。
そんな七面倒くさいことしますかいな。

素直に「ごめんなさい」しろよ。

[101: ともこへ]

９７で書いた事と図を最初につけるべきではなかったか？

その方が、レスの方向性もつけやすかったのではないか。

まもなく100レスにもなるけど、随分遠回りした感じがする。

[102: ↑]

レス101超えでしたね

[103: マンコミュファンさん]

初期案では主寝室と子供部屋が南にあるけど、より南にあって欲しいのは子供部屋という理解でOKでしょうか。
それとも布団を干すから南、という意図がありますかね？

[104: 契約済みさん]

＞匿名はんさん

まぁアドバイスしたくない人が一生懸命わめくのもみっともないのでやめましょう。

[105: スレ主です。]

>>103

日当たりを優先したいのは、子供部屋、リビングですね。
ただ、南側の空き地に今後2階建ての家が建設されることが予想されますので、単に南側に持っていっても日当たりは確保できないと、ここ最近気付きました。
敷地が少し傾いており、敷地の左下が真南にあたることと、敷地の左側は、4m幅の私道が作られることを考えると、もう少し間取りを考え直すことにより、リビング、子供部屋への日当たりが確保できると考えますが、うまくいきません。

[106: 匿名さん]

リビングの日当たりを重視しているのに９３の図を見る限りリビングは天窓でもつけない限り日当たりは望めませんよ。
（このスレの初めの頃は「日当たりってそんなに重要ですか？なんて言ってましたけどね。）
それに駐車場はどこ行っちゃったんでしょうね？
４台分くらい要るんじゃなかったけ？

家相家相鬼門鬼門って設計士困ってるんじゃなくて？

[107: スレ主です。]

>>106

93の間取りでも、駐車場は4台分なんとか確保できていますよ。ただ、駐車場まで図面として表記していないだけです。

先ほども書きましたが、図面の左下が真南にあたります。
リビングに、日当たりが望めないのですか？

[108: マンコミュファンさん]

リビングって、ソファの置いてある場所の日当たりってことでしょうか。
西日が差す方向に全面サッシって…。暑いしまぶしいし、夏はカーテン閉め切ってエアコン全開なんてことになりかねませんよ。普通は西側の窓は小さめにして、西日をさえぎるものじゃないんですかね？
日当たりは大事ですが、だからと言って太陽光が入ればなんでもいいってものじゃないんですよ。皆さんが言われている「採光」って、通常は東から南方向の日差しのことだと思います。93の間取りでは、リビングダイニングの中心部分はかなり薄暗くなると思いますよ。
採光とか通風とか、ほんとにどうでもいいのか、それとも単なる無知なのかなんでしょうね…。
設計士から一ヶ月も連絡がないのを何でほったらかしてるかも理解できません。連絡なかったら、こっちから「どうなってんの？」って聞くのが普通だと思いますけど。

[109: 匿名さん]

＞１０７
＞リビングに、日当たりが望めないのですか？

９３の図面を見てまじめに言っているとしたら、スレ主は本当に無知かセンスがないんだと思います。
リビングの日当たり重視なのに何でこんな間取りがいいと思うのかよくわからない、というのがここを見ている人の本音だと思います。
普通ならリビングを南側に持ってくるだろうに・・・。
その証拠に誰もスレ主の案に「いいですね」という賛同の声が一つも無い。

[110: 匿名さん]

スレ主さんにプラン作りのヒントを少々。

・子供部屋は小さくとも良い
子供にもプライベートは必要ですが、その空間はひとりになれることが重要なのであって、広い必要はないです。極端な話、寝られるだけの広さがあればOK。友達が遊びに来たときも勉強するときも、リビングやDKを使えばいいじゃないですか。

・敷地に平行に建てる必然性はない
町並み条例でそろえなければいけないという特殊なケースを除けば、敷地の辺に対して斜めに建てたってかまわないのです。敷地面積の有効利用からは取りづらいアイデアですが、真南からの採光にこだわるのであれば。

・天窓を有効に
天窓を自在に設置できるのは平屋の特権。暗くなるなと思う場所にはぜひ。

・部屋の大きさは2間を目安に
四角い部屋を考えるとき、隣り合う2辺の短い方が2間を越えないことが基本で、スパンを飛ばすならラーメン構造であったりRCにしたりと工法を選びます。例えば28の図面でリビングはこの制限を越えてしまっています。

・西日に注意
夏の西日が射す居室は無駄にまぶしいですし、冷房効率も悪いです。かといって冬ならいいのかというと、日が落ちるのが早い季節の西日効果はほとんど望めません。西日射すキッチンは食中毒に注意。ただしサニタリーには（トイレ男子小用の際のまぶしさを除けば）吉です。

[111: 山田二郎]

リビングの日当たりを除けば結構練られていると思いますが、テレビの置き場所が限られてしまうのと、水仕事中の奥さんの目線がリビングに届かないのはマイナスポイントですよ。あとトイレがキッチン横だと防音に気を付けないと音がだだ漏れになります。

それにしても平屋が建てられるなんて羨ましいです。私の家なんて敷地２０坪に建坪１８坪なんで、上に伸ばすしかなかったですから。

ちなみに、今はともかく将来上に部屋を増築できるように設計しておいた方が何かと便利です。（子供部屋などは半二階にしたり、屋根裏収納にしておくと意外と使えます。）

[112: 匿名はん]

>>111
93に対するコメントでしょうか？
いや、さすがに93は論外でしょう。
なぜ日当たりに対してだけしか文句がつかないのかわかんないくらい。
・納戸だけボコッと飛び出た北面。
・浴室公道側に大きな窓（しかも出窓・・・露出マニア？）
・キッチン〜ダイニングの通路が狭く、通れない。
・寝室に出窓（好き好きだけど雨降るとうるさい）
・納戸と和室の扉の干渉
・洗面脱衣所が内開きドアで、寝室・子供部屋が外開き（逆でしょ）
リビングとキッチンの視線に関しては、リビングに客を通したとき、キッチンが丸見えにならない利点があるので、どうともいえないですけどね。

でも素人が書いた絵なんてこんなもんです。
部屋の位置関係に関する考えがはっきりわかるから、よく出来てるほう。
あとは皆で意見出して、ちょっとでもいい家になるなら良しでしょう。

関係ないけど2CHに同じようなスレがあって、そこで寄せられた意見を取り入れて実際に家建てた、ってレスがあったんですよ。
これが結構まとまっててね、自分も初期案に対して意見出してたからなんかうれしくて。
良スレだからリンクしときます。
http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1173618330/

[113: スレ主です。]

南側（図面の下側）は、現在空き地ですが、今後、2階建ての家が建築されます。
そうすると、単に南側に配置するだけでは、日当たりは望めないと思うのです。
天井から採光するか、南西方向から採光するのか、悩ましいところです。

[114: スレ主です。]

No.110,111,112の投稿ありがとうございます。

子供部屋は、6畳を予定しています。
勉強机は部屋にはおかず、家族共用の書斎を設けるという案もあったのですが、スペース的に厳しくて、今はそこまでは考えていません。
PCスペース、書斎、子供の勉強スペース、全てを共用した細長い机を設けるプランも、いろんな書籍で拝見するのですが、やっぱりメリットも大きいのでしょうね。
天窓については、私も最近考えています。
やはり、南側に2階建てが建った後に後悔しても遅いですから、今から、何かしらの採光する術を考えておきたいと思います。

また、西日でリビングを照らそうなんて考えは止めたほうが良いみたいですね。

窓の形状や位置およびドアの種類、向きについては、あまり考えていませんでした、間取りが落ち着いてから詳細を検討したいと思います。

採光のためには出窓は有利と単純に考えていましたが、防犯上や荒らしの日のことを考えると、問題も多いようですね。


キッチン、ダイニング、リビングの配置は、難しいところですね。
私は、キッチンの正面がリビングで、キッチンの横がダイニングという間取りが好きなのですが、嫁さんは、キッチンの前がダイニングが好きみたいです。キッチンからリビングまで見渡せるところまでは、お互い望んでいないので、その他の部屋の間取り次第で決めたいと思います。

[115: 山田二郎]

少しスレ主さんの間取りをいじらせてもらいました。

食品庫及び冷蔵庫は、キッチン横か洗面所サイドに置くイメージです。
採光は特別に考慮していません。

あと少し気になったのですが、トイレの洗面台は必要なのでしょうか？
また玄関側には装飾窓などで飾り付けしないと、のっぺりとした印象になってしまいそうですね。

[116: 匿名さん]

↑
・洗面所を通らなければトイレにいけない。
・納戸の出っ張りとキッチンの出っ張りで玄関ホールが無駄に広く、そのせいでできるリビングのデポコボも無駄なスペースになっている。

[117: スレ主です。]

山田様、間取り図の作成ありがとうございました。

出来れば、トイレは洗面所を通らずに行ければと思います。
また、現在トイレサイズは、0.75坪を考えておりますが、0.5坪でも問題はないです。

山田様が作成された間取りも、私も当初考えてた間取り図もそうなのですが、トイレが鬼門方向になってしまうので、できれば配置を見直したいです。
また、トイレは脱衣所を通らないでも入れるようにしたいです。

あと、和室についてですが、独立タイプではなく、リビングまたはダイニングの延長のようなイメージが良いです。
（これが難しいのですが）

[118: 山田二郎]

こんなパターンもあります。

[119: スレ主です。]

山田様、No.118の間取り図拝見しました。
いろいろと検討していただいてありがとうございます。

納戸には、タンスやパイプ吊り、収納BOXを収納しようと思っていますので、寝室または脱衣所とは近いほうが良いです。
また、やはり気になるのがリビングの日射で、この場合、西日が厳しいように思います。
リビングの左側に子供部屋を移動させるという案もありますね。（うーん難しいです）

[120: 山田二郎]

こんなパターンになりますね。

難しい反面、色々といじれておもしろいですね。

[121: スレ主です。]

山田様へ
度々図面を検討していただき、ありがとうございます。

ちょっと歪な形となっていますが、私の要望を全て満足した間取りとなっていますね。

子供部屋の下辺とリビングの下辺が揃うと良いのですが、そううまくはいかないですよね。

また、子供部屋とリビングが近いと、集中して勉強ができないという話もあるので、収納でリビングと子供部屋を区切りたいのですが、
そうすると横長が足りなくなりますね。

[122: 山田二郎]

プライバシー重視ならば離れみたいに、子供部屋へのアクセスをウッドデッキ側から行うと言う方法もあります。（大雨の日などはつらいですが）

ちなみに、最近では子供部屋の独立性を高めない方が成績上昇につながると言われています。（こういった事は眉唾ものですが）
実の所、最初はその為に子供部屋をリビングを通らないと行けない作りにしているんだろうなと思いましたから。

[123: スレ主です。]

山田様へ

いろいろとアドバイスありがとうございます。建設業界の方でしょうか？いろいろとお詳しいですね。とても参考になります。

建材店の方は、保護観察官もされているのですが、、子供部屋はリビングを通って入るようにした方が良いとおっしゃっていました。
（2階建てにする場合は、階段は、リビングに設けろとも）

ただ、同時に、リビングが騒がしいと子供が勉強に集中できないといった欠点もあるようですね。

私は、勉強よりも、子供が思春期になったときに、Hな本やビデオを安心して見れないのは可愛そうかなと思っています。（親＊＊でしょうか？）

[124: 山田二郎]

基本的にリビングで騒ぐのは子供達だと思われますので、あまり心配しなくても良いと思われます。（稀に親御さんの方が騒がしい家もありますが）また、子供が増えて手狭になれば、子供部屋の上に増築する方法もありますしね。

＞＞私は、勉強よりも、子供が思春期になったときに、Hな本やビデオを安心して見れないのは可愛そうかなと思っています。（親＊＊でしょうか？）

立派な親＊＊です。Ｈ本などは親に隠れてこそこそみる方が楽しかったりもしますよ。

[125: 匿名さん]

スレ主さん、もしこのスレッドで間取りが決定した場合は、ちゃんと提案してくれた人にお礼したほうがいいですよ。ここまでして考えてくれているのだから・・・

[126: スレ主です。]

もちろん、お礼はしますよ。

[127: 匿名さん]

山田次郎さんとのやり取りは本来設計士とするべき物でしょう。
もうそろそろお礼してスレ締めて、現実の担当者と交渉しなさいよ。

[128: スレ主です。]

>>127

横から貴方が口出しするのはおかしいと思います。

[129: 匿名さん]

みんなそう思ってるはず。
他の人の意見を聞かないなら山田次郎さんと直接メールしたら？
個人のやり取りだけでスレを上げられるのは迷惑です。

[130: 匿名さん]

その後スレ主さんは設計士の方と連絡は取れたのでしょうか？

まだなら他の工務店等に切り替えたらどうでしょう？

そっちの方が話は早く進むと思いますよ

[131: スレ主です。]

設計士とは連絡は取れていません。

私が提案した図面に対して、トイレと玄関の場所が悪いから、手を加えてみますねっと言った切り、連絡がありません。
この調子だと、間取りだけで1年はかかりそうです（；；）

それから、昨夜、ガラス瓦についていろいろと調べてみました。
採光の手段では有効だと感じました。
方角は北側につけた方が直射日光で暑くならずに良いのかどうなのか、まだ詳しく分かりませんが検討の余地ありそうです。

[132: 契約済みさん]

こうも山田二郎さんとスレヌシの二人のやりとりになってしまうと、
掲示板という公共の場でやる必要が無い。
メールかなんかでやってくれ。目障りだからスレ上げるなよ。

（っていうと食ってかかるんだろうなぁ、このスレヌシ）

[133: スレ主です。]

＞こうも山田二郎さんとスレヌシの二人のやりとりになってしまうと、
＞掲示板という公共の場でやる必要が無い。

そうでしょうか？
この掲示板をROMしている人は多いかもしれませんよ。

＞メールかなんかでやってくれ。目障りだからスレ上げるなよ。

これは暴言ですね。

私から言わせれば、目障りなスレなんていくらでもありますが、いちいち文句は言いませんよ。

荒らしは書き込みしないでいただきたいですね。

[134: マンコミュファンさん]

スレ主さん、もう一度自分の発言を見直してください。
なぜ批判の書き込みがあるのかわかると思います。
わからないようなら、まず、上の「投稿マナーを心がけよう！」を読んでみてください。

２階をすすめた人、設計士とのコンタクトをすすめた人、工務店の変更をすすめた人、その他、みんなそれぞれスレ主さんのことを考えて、貴重な時間を割いて書かれているコメントです。
そのことを考えられたらと思います。

[135: スレ主です。]

皆様、いろいろな書き込みありがとうございました。

このスレは、これで終了し、また新たなスレを建てたいと思います。

ありがとうございました。

また、間取りについて、良い案があれば、[e-mail]に送ってください。

採用させていただいた方には、謝礼をします。

[136: 匿名さん]

スレ主さん。
納得した家造れそうですか？

初めから読んでおり、何回かレスさせてもらったものです。
久しぶりに見ましたが、ご自分の満足以外に奥さんやお二人のご両親はどうなのでしょうか？

設計士さんとも話し出来てないみたいですが。

ここの中だけが、どんどん先走り進んでいますが、現実の関係者とはどうなのでしょうか。

そろそろ、他人を当てにせず自分の意見とご家族の意見をまとめ、設計士と仲よく連係しなければ、本当の意味での居心地の良い家は出来ませんよ。（貴方のマスターベーションになる）

一見親切に思える人も、所詮人の家のことであり、少し家に興味ある方が暇つぶしも兼ねて興味本位でレスしていると思った方が、良いのでは。
（家だって、洋服だって、食べ物だって、みんな好みも違えば何でもありですよ）

もうそろそろ、他人に頼るのは止めましょう！

[137: スレ主です。]

＞もうそろそろ、他人に頼るのは止めましょう！

意味わかんねぇ。

[138: 入居済み住民さん]

ついにスレ主、正体表したな！

みんな止めようぜ、こんな奴にレスするの。

[139: 匿名さん]

新たなスレを立てるんじゃなく、今までの書き込みで固まったイメージを元に、設計士と話し合えって言うのが何でわからないんだろう？
実際のあなたの家は何一つ進んでないってことは理解してないのかな？
この状態で新スレ立てても、また荒れるだけでしょうね。
設計士には自分から連絡しろって書き込みもあったでしょ？　何で連絡しないの？
山田さんも本物の設計士ではないかもしれない。実際図面に起こしたら、建築基準法とか、防災条例とかで不可能になることもあるかもしれない。それは担当の設計士と話を詰めないとどうにもなりません。それはわかってますか？
設計士に連絡しない（するつもりが無い）理由を教えてください。

…ま、釣りだったんでしょうけどね。

[140: スレ主です。]

設計士にこちらから電話をしないのは、いいかげんうんざり来ているからです。

2週間前に、どんな感じですか？と聞いたところ、今、他の仕事で手が離せないので、明日から取り掛かりますっていう答えでしたが、それから何の連絡もなし。

忙しいのかもしれませんので、こちらからは催促しないようにしました。

いいかげん、爆発寸前ですよ。

住宅展示場に行くと、どこのメーカーも、丁寧に説明してくれますし、積極的にプランを提示してきます。
「土地を見せてください！間取りを検討しますので」と電話がかかってきたり、家に来られたりと。

この対応の差は一体なんなんでしょうね。
個人の設計事務所は、こんなものなんでしょうかね。

田舎の設計士なんてこの程度なんでしょうかね。

[141: 入居済み住民さん]

競合するわけでもなく、あなたがそこに頼むと最初から決めているから動きが鈍いのだと思います。
競合させているのであれば相手も本気になるはずです。
一言で言えば「なめられてる」ってことですね。
この調子で進めば家作りに失敗する可能性が大きいと思います。

スレ主さんの家作りは、こんなふうにならないようにという反面教師としてとても役に立つと思います。
ＲＯＭされている方は、こんなふうにならないように気を付けましょう。

[142: 匿名さん]

設計士から連絡がないのはスレ主さん側にも問題あると思いませんか？

とりあえずスレ主さんは適当にあしらっても断られることはないし、「今忙しい」とだけ言っておけばそれからずっと何も言ってこない。

他の方のレスでもありましたが、「契約を破棄することも考えている」というくらいの勢いがないとずっとこのペースだと思います。

義両親のおすすめだからと義理で家を建ててもそんな調子だといいものは建ちません。

ちなみに私がその工務店（設計士）だと、スレ主さんのような客にはいい加減なものを適当に作って金額もふっかけます。スレ主さんみたいなタイプが一番いいカモです。

[143: 入居済み住民さん]

↑全く同感！
その他スレ主以外の方に同感！

みんなそう思ってるはずです。

[144: スレ主です。]

本日、住宅ローンの融資証明がおり、無事今月の農業委員会の申し込み手続きに間に合わせることができました。

設計士さんには、農業委員会用の図面を作ってもらったりしていたので、
「おかげさまで、なんとか今月の農業員会に間に合いました。ありがとうございました」とお礼の電話をしました。
その際、今週末打ち合わせをしていただけるようお願いしました。

少しですが、一歩前進しました。

それにしても、農地転用は、意外と大変ですね。
区長さんに印鑑もらいに行ったり、農業委員の方に説明しに行って承諾をもらいに行ったりと・・・・
購入する土地は、不動産を介していないので大変なのかもしれませんが。

[145: スレ主です。]

>>142

＞とりあえずスレ主さんは適当にあしらっても断られることはないし、「今忙しい」とだけ言っておけばそれからずっと何も言ってこない。

そうでしょうね。
建築をお願いした建材店は、嫁さんの実家を建てたとこですし、実家からすぐの場所で、もう何十年もの付き合いがあるようなので、断わられないと確信していることでしょうね。
その建材店のおかかえの設計士さんですから、安心していることは間違いないでしょうね。

ちなみに、契約はまだしていませんよ。
間取りも決まっていないのに、契約もなにもあったもんじゃないです。
間取りがある程度決まり、詳細な見積書が出ないと請負契約は結ばないつもりです。

こんなに対応が鈍くても、他のところに頼まない理由は、なんといっても材料が良いからです。

義両親の家は、建坪50坪の平屋で、坪単価45万円という破格値です。
床や柱には、全く節がない素晴らしい材木を使われています。

また、建材店のおじさんは、人柄がよく、信頼できる人です。

[146: 匿名はん]

↑　どう思います。みなさん。
このスレ主の考え方。

[147: 購入検討中さん]

建材店のおじさんは、人柄がよく、信頼できる人です？
だったら、間取りが出てこないとかいちいち文句言うな。
掲示板で間取りの案なんて募るな。
信じて気長に待ち、ようやく出してきたロクでもない間取りで建てろ。

…と、思いますが。

自分でロクに動きもせずにいいとこ取りしようなんて甘過ぎる。
どこの坊ちゃんだ。働け。

[148: 匿名さん]

>>146
とりあえず、見える所に節が無いってだけですばらしいと言い切っちゃうのも微妙だと思うし・・・。

とりあえず、良い家が建ちそうな雰囲気無いんですけどね。

まぁ人の話し聞く気はまったくなさそうな人です。

[149: スレ主です。]

読解力がない方がいらっしゃるようですが、
建材店のおじちゃん＝設計士じゃないのですが・・・・

[150: 契約済みさん]

なんか言わずにいられないスレですね。
以前にはスレ主さんのことを考えて一度書き込みましたが、読めば読むほどここはスレ主さんのストレスのはけ口になってる気がします。
他社の検討や二階建ての提案には聞く耳をもたないし、かと思えば金額もなにもわからないのに工務店は決めてる。人柄がよく、信頼ができるという割には文句ばかり。
例えば、節のある国産ヒノキと、節のないホワイトウッドなら？要素は木材だけじゃないとも思うし。
まぁ、工務店のおじさんの勧める通りに作って、ご両親の意見ばかり反映させて、ローンは自分で払うんでしょうね。
スレ主さんには同情しませんが、奥さんが納得いく家作りにしてあげてください。何十年も住むのは、工務店のおじさんでもご両親でもなく、スレ主さんのご家族ですよ。

[151: 契約済みさん]

１４９
＞読解力がない方がいらっしゃるようですが、
＞建材店のおじちゃん＝設計士じゃないのですが・・・・

そうは言いますが、その設計士をおかかえで使ってるのは信頼できる建材店のおじちゃんですよ。その設計士をコントロールできなくて、この先だいじょうぶですか？
それにいざ建てるとなれば施主と建てる側という意味で、おじちゃんも設計士もセットですよ。それにそこまでおじちゃんを信頼してるのなら、おじちゃん経由で口添えをしてもらったらどうですか。

[152: スレ主です。]

契約済みさんへ

あなたも工務店ですか？

どのような流れで間取りを決められました？

私は、そんなにおかしいですか？

[153: スレ主です。]

私がこのスレを立てた目的をお話します。

今の設計士の提案に不満を持っています。
何も知らないで設計士と打ち合わせを行い間取りを決めていくと、設計士の力量で決まってしまいます。

自分でも毎日間取を考えています。
敷地があまりよくない上に平屋建てという条件なので、なかなか思うようにいきません。
2階建てだったら、正直ここまで悩みません。
平屋建てだからこそ、悩み、苦しみ、いろんな人の意見が聞きたかったのです。
このスレで、多くの人の意見を聞き、設計士さんが提出した間取に対して、ここはこういう風にして欲しいと意見するための材料が欲しかったのです。
実際に家を建てられた方の意見が聞きたかったのです。

リビング、ダイニング、キッチン、子供部屋、寝室、これらの全てを風通しが良く、明るい部屋にするには、かなりの経験と知識が必要だと感じています。
子供部屋と寝室を2階に持っていけたらどれだけ楽なことか。

でももう平屋建てで全ては動いていますし、不可能出ない限り、平屋建てにしたいと考えています。

悪条件を克服する手段を模索し、よりより家を建てたいと思います。

[154: 匿名さん]

設計士さん変えたらどうですか？そういうことに相談に乗り解決するのが設計士の仕事ですよ。

[155: 契約済みさん]

みなさん、疑問を持っているから意見を言うんだと思いますよ。スレ主さんの印象は、もう結論があってそこえ背中を押してくれる意見は聞くけど、そうでない意見は排除してるように見えますよ。
今の状況でのんびりしてるのを見ると、入居予定時期がいつまでってのがあるわけじゃなさそうですね。平屋のよさも経験してますし、平屋が建てれるだけの土地があるのも贅沢ですよね。でも、過去から読んでみても、平屋はご両親の意見であり、建材店の意見であり、農地転用の関係のようですが、そこにはスレ主さん、奥さんの納得したようすが読みとれません。家は一生ものなので、入居に余裕があるなら一度止まってみては。

私も親の土地での工事がはじまりました。贅沢にならないよう、金額や大きさについては言われましたが、間取り等は家族の意見を押し通しましたよ。他人の意見で妥協したものにお金は払いたくないですからね。そして実家を建てた会社の紹介も断りました。親の良い会社と、自分のいい会社は違いますから。
仮に建材店で建てる前提としても、他のＨＭや工務店の仕様や構造とか見ましたか？そうでなければ、建材店の何がいいのかわからないんじゃないですか。私は１５社以上の中から、大手ＨＭでも、町の工務店でもなく地元に根ざした会社を選びました。

[156: スレ主です。]

入居希望は、今年3月です。出来れば嫁さんが育児休暇中に新居を完成させたいと考えていました。
ただ、今の状況だとどう考えても無理なので、GW前までに引越し、GW中に落ち着かせたいと考えています。

もともと、土地は50〜60坪あれば良いと思っていたので、平屋は眼中にはありませんでした。
いろいろな住宅メーカーに、土地を探していたのですが、なかなか見つからず、義親を通して建材店のおじちゃんに相談しました。
そしたら、たまたま希望した地域の土地を、売ろうとしている人がいるということで、話がありました。
その地主さんは、建材店のおじちゃんの長い付き合いみたいで、不動産に出す前に、建材店のおじちゃんに話を上げていたみたいです。

値段、場所とも問題なく、速攻決定しました。
土地を紹介してもらったのに、他のところで建てるわけにはいかないので、その建材店で話を進めました。

[157: 匿名さん]

スレ主は、何か勘違いをしている。

土地や平屋の制約で云々と言っていますが、それが承知ならそれなりの
思想で物事を考えれば良いのではないでしょうか。

平屋で、部屋数も要求し土地の制約もあって、日当たりを望むなんて所詮無理なのです。

条件が悪いのなら、悪いなりの検討をしないと。

１００％満足させようとするのが、そもそも間違いで。
安くて、気に入った節の無い無垢材が使いたいのが一番なら、間取りはどうでも良いじゃないですか。

設計士も面倒くさいって、思ってるんじゃないですか。
（金出さないのに、文句だけは多いひとだな〜って。）

[158: 契約済みさん]

今の時点で間取りも決まってないようでは、ＧＷもあやしいですね。スレ主さんの地域がわかりませんが、寒い地域なら凍る前に基礎までは済ませたほうがいいですよ。
それにもし間取りが決まって、いざ見積りが出て金額が合わなかったらどうするのですか？
ちょっと言い方は棘がありますが（笑）１５７さんのいうように自分の中での優先順位を整理して、すべてを追いかけずに譲れない部分と譲れる部分をはっきりさせて交渉に臨んだほうがいいですよ。
入居時期があるのなら、ここでレスをしてるより、希望を整理して設計士さんに早く連絡した方がよいのでは。嫌でも、対応が悪くても、最後に割を喰うのはスレ主さんですよ。角が立つなら、その信頼できる建材店のおじちゃんをうまく使ってください。
間取りが決まって概算金額が出ても、きっとそれから先は外観や水周り等の新たな欲求がでてきますよ。その際にも優先度の取捨をしないと、金額はガンガン上がっていきます。
ちなみに農転みたいですが、地盤調査はやりました？うちは費用を見込んでたからよかったですが、対策をするとかなり出費が増えますよ。

[159: スレ主です。]

100％満足させるのは可能だと思いますよ。
天窓、ガラス瓦を使えば、日当たりは確保できます。

[160: スレ主です。]

地盤調査はやっていません。

まわりは住宅地なので、大丈夫だと思っています。

[161: 山田二郎]

何かえらく荒れてますが、結構ここに書き込んでくださっている方の意見は、良きにつけ悪しきにつけ参考にはなりますね。

私は設計士ではありませんし、プランニングを提案したりするのが本業なので、ロールプレイングとして楽しませてもらっています。

スレ主様も、ある程度イメージが固まっているでしょうから、一度参考間取りず図を設計士に持ち込んで話せばスムーズに進みますよ。（もしくは建材屋と）
ただし、その時点で何らかの意見を出してくれやすいように、もっと良いプランはないかと言っておけば、間取り図の欠点なども指摘しやすいです。

[162: 契約済みさん]

その言い方が、みなさんの反感を買うんだと思いますよ。
それが可能で自信があるなら、こんなとこでうだうだとストレスの発散をしてないで、すぐに設計士に連絡して、そっちで動いてください。
間取りが決まって概算金額が出たって、まだその先は長いですよ。口では言いながらすでに諦めてるのか、本当にＧＷ前の入居を望んでるように見えません。
スレ主さんに良かれと思ってレスをしてきましたが、すぐにそこにだけ反論だけをしたり、スレ立ち上げ当初から、真剣にレスしている人への感謝の気持ちが見えなかったり、残念です。
みんな自分が経験したり同志だと思うからレスしてるんだと思いますが、それを踏みにじってると誰も真剣な提案をしなくなりますよ。

[163: 匿名さん]

>2階建てだったら、正直ここまで悩みません。
>平屋建てだからこそ、悩み、苦しみ、いろんな人の意見が聞きたかったのです。
>このスレで、多くの人の意見を聞き、設計士さんが提出した間取に対して、ここはこういう風にして欲しいと意見するための材料が欲しかったのです。

いろんな人の意見をまったく聞いてないですよね？
少なくとも聞こうという態度にはまったく感じられません。

これを読んで確信したのは、スレ主さんは”２階建て”で家を建てるのが一番いいです。

また＊＊と言いますか？

>でももう平屋建てで全ては動いていますし、不可能出ない限り、平屋建てにしたいと考えています。

平屋建てで全て動いてる？どこが？スレ主さんの両親と設計士が「平屋がいいんじゃない？」って言ってるだけですよね。

>2階建ての方が良いのでは？というご意見もありましたが、住宅ローンや農業委員会には平屋建ての図面を既に提出しているため、今から2階建てに変更するのは難しいと思います。

まず契約どころか詳細見積もりも出てない、文面から見ると入居時期も決まっていないのにローンの申し込み？？？
農業委員会については、間取り図を提出していますか？申請内容によっては土地の図面のみの場合もありますよね？間取り図を出していたとして、まだ確定した間取りはないですよね？その場合は変更申請が必要なのでしょうか？必要な場合はそのときに２階建てに変更申請すればいいですよね？

いかがでしょうか？

[164: 土地勘無しさん]

天窓・ガラス瓦を使えばスレ主さんが１００％満足できる間取りができるんですか？
それはすごい、もう悩みなんてなくなりましたね。
ちなみに、どんな間取りで、どの辺に天窓・ガラス瓦を配置するのか参考に教えてください。

ちなみに地盤調査は、隣の家が大丈夫でも自分の家が確実に大丈夫かどうかというのはわかりません。大丈夫だろうと思いこんで契約したら後で追加費用が発生したというのはよくある話です。

[165: スレ主です。]

＞農業委員会については、間取り図を提出していますか？

もちのロンです。

＞まだ確定した間取りはないですよね？その場合は変更申請が必要なのでしょうか？

提出した間取図は、あくまで計画図ですので、変更があっても問題ないそうです。
但し、平屋が2階建てになったり、2階建てが平屋になったりという大幅な変更は問題ありそうです。


＞ちなみに、どんな間取りで、どの辺に天窓・ガラス瓦を配置するのか参考に教えてください。


それは、これから検討します。

私が言いたいのは、ガラス瓦を使用することにより、日射の問題は解決できると言っているのです。

いろいろなアドバイスありがとうございます。

[166: 匿名さん]

163です
やはりスレ主さんの場合は2階建てが一番良いと思います。
2階建てを建てる問題点をまとめてみると

１．義両親及び設計士のすすめ
２．奥さんが平屋での育児を望んでいる
３．農業委員会に平屋で申請した

という３点ですよね？他にありますか？

まず１についてですが、実際に住むのは誰でしょうか？お金を払っていくのは誰でしょうか？それを考えてみてください。
２については、子供が小さい間は基本的に１階のみを利用すればいいと思います。心配なら階段の上り口に市販のゲートを設置すれば解決します。子供が階段の上り下りで危険な時期は３〜４年程度です。３０年住む家なのにその３〜４年だけを考えて設計するのはすぐに使いづらくなるのは明白です。
３については３０年以上住む予定の家ですよね？そのために届出のひとつやふたつケチって使いづらくするのはいかがでしょうか？また市町村によっては階層の変更でも簡単にできるところはあります。まず相談してみる価値はあると思うのですが。

[167: 入居済み住民さん]

いやもう、この人に二階建てにしませんかというアドバイスは止めませんか。
私も一度は二階建てでアドバイスしたのですが、今はもう「好きにすれば。どうぞご自由に」という気持ちになっています。

失敗する家作りを生暖かく見守りましょう。

[168: 匿名さん]

誰か2階建てのプラン出してくれない？
出来が良かったらスレ主の意見も変わるかもよ？

[169: 匿名さん]

つーか、文句ばっかり言ってないで、平屋のプラン提示したらどうなの？

[170: 契約済みさん]

＞167
＞失敗する家作り
まさに、この言葉にこのスレの全てが集約されていますね。

無意味な平屋への固執。手続きを面倒臭がる。
採光の軽視。ライフプランの不備。
ロクに知りもしない建材店（おじちゃん）への妄信。
とりあえず、木材は節が無ければそれで良し。
人に聞いといて聞く耳持たない（どころか、＊＊呼ばわり）。
ああいえばこういう。こういえばああいう。
結局のところ自分の思い（込み）通りにしたいだけ。

これで果たして良い家が建つものか。
いや、建つまい。間違っても建つまい。

[171: 匿名さん]

スレ主さんはずいぶんのんびり屋さんなのですね？

打合せ等を行った際にアクションアイテムをまとめ、誰がいつまでに何をする

というのをキチンと決めて、次回打合せの日時を決めるというのは家作りだけでなく、あらゆる仕事の基本と思うのですが…

次にスレ主さんがすることは何ですか？
設計士さんには今、何をお願いしてるのですか？
建材やのおっちゃんにお願いすることは何か無いですか？

スレ主さんが本来すべき事は、間取り図を自分で作って設計士に逆提案するのではなく、設計士に早くプランを作るよう督促する事と思うのですが

是非、設計士に連絡していつまでにプランを作ってもらえるのか日時を相談して決めてみてください

それが出来れば以降はスムーズに動き出しますよ

[172: 匿名さん]

とりあえず採光についてのヒント

http://www.hi-ho.ne.jp/kag130/minaminokage.htm

南側と土地の高さが同じ・南側境界ぎりぎりに木造二階建て建造物が建ったとして、上記のHPからすると冬至に４時間の日照を確保するには１２ｍ以上の間隔が必要になります。
（建物高さ７ｍ−１．５ｍ）＊２．２３２（北緯３６度・埼玉あたり）

実際は冬至に４時間の日照が必要か、南側境界ぎりぎりに隣の一番高い地点があるとは考えにくいといったことからもっと距離は短くてもいけると思いますが、できるだけ離したほうがいいような気がしますね。

ちなみに、同じ条件（冬至に４時間）で考えた場合に天窓やガラス瓦を使っても平屋の場合は隣家からガラス瓦まで６ｍくらいは離したほうが良さそうですね。

[173: 匿名さん]

>>168さん
即席なので、ゾーニングとかグダグダです。
2階トイレの配管どこ通すんだとか問題点ありありですが、外観は好みなので。
2階フリースペースは将来部屋にも出来ます。

[174: 匿名さん]

外観です。

[175: スレ主です。]

>>172

採光に関する情報、ありがとうございました。

私もおおざっぱに計算して、10mは必要かなと思っていましたが、平屋だと不可能な距離ですね。

天窓は付けるとしたら、北側の天井になるので大丈夫だと思います。

リンク先、早速お気に入りに追加しておきました。ありがとうございました。

[176: スレ主です。]

取り合えず、今週末に設計士さんのところに行き、間取プランを提示してもらいます。

[177: 148]

>>149
読解力が無いといわれてしまった・・・

>>148の発言は

＞どう思います。みなさん。
＞このスレ主の考え方。

に対するレスなんだがね。

そんなにおかしいか？

[178: スレ主です。]

何度も言いますが、私は、平屋建ての家を建設しようとしています。

なのに、2階建てにしてみては？というアドバイスは不毛だと考えます。

例えば、20坪の土地で家を建てようとしている人がいるとします。
その方に、もっと広い土地で家を建てれば？っとアドバイスしているのと同じだと思います。

自分が良いアイデアが浮かばないからといって、平屋から逃げ、安易に2階建てを勧めるのはいかがなものでしょうか。

[179: 匿名さん]

No.177さん、お気の毒です。
このスネ主は、もうどうしようもないですね。

採光を軽視していたくせに、みんなが大事だと言うと気にしだして。
１００％満足できる家に出来る自信があるって言う割には、採光のことだけしか言ってない。（天窓付ければ良いって。子供の受け売り言葉みたい）

地盤調査にしたって、「周りが住宅地だから大丈夫」って本気で言ってるの？みんな笑ってるよ。

それでＧＷに間に合うと思っているところが、また無知。

間取り（って言っても建具の種類や、サッシ類）も決まってないのに、今後どれだけの項目を自らの意見で決定しなければならないか、全くわかっていない。
どれだけ、勉強しても予測できないことや知らなかったことが、出てくるのに。


そもそも、ど素人すぎるんだよね。
注文で家建てようとしてる人が。
建売りでいいじゃない。

みんな、スレ主の知識の無さ(勉強不足過ぎ）が目に余り、その上人の意見に耳を傾けない（自分の都合で取捨選択している）態度が、気に入らないだと思うね。

居るよね、会社でも世間にも。本人は分かってないんだよね、嫌われてることに。

是非、「失敗する家造り」を発刊してベストセラーになってください。
立ち読みさせてもらいます。

[180: 匿名さん]

私が建築をお願いしているHMは、義両親からの紹介なので、そう簡単には引けません。
費用は、かなり抑えてくれるようで、また木材もかなり良いものを使用してもらえるようなので、私としても、できればそこにお願いしたいです。
義両親の家は、3年ほど前に、そこで建ててもらったのですが、ムク材使用で、品質の高い材木を使用されています。
平屋50坪で、坪単価40万以下とは、安いですよね。

http://www.tamahome.jp/index.html

正直、スレ主さんの考えている建材店がそこまで魅力的な気もしないのですが。

[181: 入居済み住民さん]

>>178

>>例えば、20坪の土地で家を建てようとしている人がいるとします。
その方に、もっと広い土地で家を建てれば？っとアドバイスしているのと同じだと思います。

全く違うね。
貴方の場合は、「その土地でその間取りにしようとするから、無理があり２階建てにすれば」って、みんなが意見してくださってるのです。

平屋は平屋なりの間取りがあります。
子供から手が離れた夫婦とか、もっと敷地が広く２世帯とか。
貴方の場合は、普通の土地に普通の部屋数を求めている。従って、どうしても無理が生じ生活しにくくなる。
それを承知なら、平屋でよし。

奥さんも憧れと希望だけで平屋と言われてるのでしょうが、これだけの意見があれば再考の余地は無いのでしょうかね。

>>自分が良いアイデアが浮かばないからといって、平屋から逃げ、安易に2階建てを勧めるのはいかがなものでしょうか。

誰に対してか分かりませんが、こんな発言は余りにも失礼でしょう。
貴方こそ、自分でアイディア浮かばないから相談してるはずなのに。