私の考えた間取りについてご意見お願いします。

[購入検討中さん]

設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考えて逆提案しようと思っています。

平屋だと間取りが難しくて試行錯誤しています。
間取り図を添付しますので、アドバイスをお願いします。

周辺状況ですが、北側は道路で、東西南は、2階建て住居です。

[679: 匿名はん]

清書する時間が惜しいので手書きですいません。
廊下が無駄に見えたので少し調整してみたものです。
（新たな無駄な廊下が少しできてますが）
食品庫が増えました。
納戸は減ったように見えますが、もともと通路で使えない部分を
廊下側にしただけで内容量はさほど変わってないと思います。

[680: 匿名はん]

今回のは個人的には結構イイと思ってます。
坪数は33坪強。

ＬＤＫは数字的には狭くなったように見えますが、
和室とのつながりなどがあるので実際は結構広いと思います。
図では子供部屋を北側にしています。
子供は日中は学校に行ってるだろうし、
帰った後や土日はリビングで遊んでたり外や友達のとこ行ったりすると思うので
北側でいいのではと思います。
日中いるとしても、勉強などには強すぎず一定の北側採光が適しているともどっかで見ました。
私は実家ではずっと真北の勉強部屋でしたが、暗いとか寒いとか思った記憶はありません。
またあまり子供部屋がリビングに近いとテレビがうるさくて勉強など集中できないかと思いまして。
とは言え、子供室と寝室は入れ替えても構いません。

キッチン部分にも外部への開口を設けることができたので
採光・通風に関してはかなりよくなったのではと思います。

[681: 匿名さん]

>>680

これはいいなあ。個人的にはすごく好みです。
ただし中途半端な気がします。
スレ主さんの希望を徹底的に入れていくのか、理想の間取りを追うのかが。
普通、寝室と子供部屋は必要な要件が似てるので、近くに置いた方がプランニングしやすいですし、一般的にはそうした方が住みやすい家になりますよね？
逆にスレ主さんの希望を入れたと言うには、寝室〜トイレの動線が長くなるとかTVが逆光で見にくいとかの問題点がある。
これをベースにブラッシュアップすればいいと思うけど、スレ主さんはもうこっち向かないだろうしなあ・・・惜しいですね。

[682: 匿名さん]

もっともスレ主さんの希望ばっかり入れててもしょうがないですけどね。
以前、冷暖房効果がどうこう言ってた割りに、今度は天井高くするとか言ってますし（笑）

[683: 匿名さん]

すいません、681は「TVが順光で・・・」の間違いですね。
冬の午前中なんかは画面が反射して見にくいかと思いましたが、気にするほどじゃなかったか？？？

[684: ワカメ]

昨日の話題で時差がありますが、

ダイニングの扉は、片引き戸で十分だと思います。
大体、テーブル程度は横向ければ片扉で十分入りますし、そんなために両引きなんて有り得ないでしょう。

両方開いても、片側しか使わないし両方開くと逆に危ない。

それよりも、壁面を残しておかないと何かと不便が出ます。
廊下側ダイニング側も、その点を考慮しどちら側に引くか、また両壁にするか決める必要があります。

ダイニングテーブル側（キッチン側ではなく）に収納スペースが欲しくないですか？
チョットしたカウンターテーブルでもあれば便利だと思いますが、その場合ダイニング北側の壁面に置くと思います。電話・ＦＡＸ台でも良いし。

[685: タマ]

私は九州北部ですがトップライトはやめておいた方がいいですよ。
夏の殺人的な日差しを甘く見てますね。
うちは吹き抜けに窓があります。
勿論ＬＯＥ−Ｅガラスですが、それでも暑い。

南は軒を伸ばしたので高い位置の日差しは防げます。
東と西は強烈な日差しでカーテンを開けられません。

電動トップライト簡単に開けられて
仕事から帰ったら室内の窓を開放して熱を逃がし
その後、窓を閉めてエアコンを毎日出来るならいいのですが
そんな時間ありますか？

私も680の案が好きです。
明るさも確保できますね。

[686: スレ主]

No.679,680の間取り拝見しました。

わざわざ間取り図を作成していただいてありがとうございました。

すごすぎる、それに尽きます。
無駄な廊下やスペースがなくなり、とても効率的な間取りですね。
ただ、680の間取りについてですが、リビングにテレビを置くスペースがないような気がします。

また、タンスの奥行きが60cm弱あるので、納戸の幅が2.5マスは必要となります。そういった意味で、私が作った間取りでは、納戸を大きくしています。


>以前、冷暖房効果がどうこう言ってた割りに、今度は天井高くするとか言ってますし（笑）

もともと天井を高くすることは前提だったので、むやみにリビングを広くしたいと考えていました。

[687: 匿名はん]

>681
希望というのは、時間の経過や新しい知識を得るごとに変わっていくものですし、頭ではこう思ってても絵で見たら考えが変わったなんてことも多いのであまり気にしすぎないようにしました。
必要な部屋はいれつつ、基本的には「私が」いいと思う間取りを描きました。
テレビの置き場は仰る通り悩みどころです。

[688: スレ主]

>ダイニングテーブル側（キッチン側ではなく）に収納スペースが欲しくないですか？
>チョットしたカウンターテーブルでもあれば便利だと思いますが、その場合ダイニング北側の壁面に置くと思います。電話・ＦＡＸ台でも良いし。

私も、そうしたいと考えており、リビングのドアは引き違いではなく、片引きの方が壁面が増えるので長くテーブルが取れると思ったしだいです。

ただ、採光や見た目の豪華さでは、引き違いが良いですよね。

引き戸ではなく、開き戸にするという方法もありますが、
頻繁に開け閉めする場所なので、引き戸の方が良いでしょうか？

No.679のトイレ前の収納は、なるほどと思いました。
トイレ前の廊下が1.5マスもある必要はないですもんね。

トップライトについてですが、設計士さんに聞いたところ
屋根から直接部屋ではなく、屋根裏部屋を経由して部屋に光を入れるため、それほど熱くならないとのことでした。

[689: 匿名はん]

>686
>また、タンスの奥行きが60cm弱あるので、納戸の幅が2.5マスは必要となります。
タンスは片方の壁面に寄せて、反対側を奥行き300(〜400)くらいにおさえれば２マス(芯芯1910mm)で問題ないと思います。
679は省スペースの為に、横方向の寸法を477.5mm(1/2マス）縮めた図にしてましたので、その分元に戻して広げれば納戸幅2.5マスも確保できます。

[690: スレ主]

匿名はん様、すばらしい間取り図ありがとうございました。

手書きの図面を拝見するに、プロの方だとお見受けします。

和室の押入れの位置は、西側が良いのか、北側が良いのか悩んでおります。

設計士さんは、北側が良いと、わざわざ私の間取り図を修正されました。

あまり、設計士さんの意見を否定してばかりいるのも、どうかと思いますので、難しいところです。

ちなみに、設計士さんが一番最初に提案していただいた間取り図を昨夜見直してみました。
そのときは、なんじゃこれ？という感じでいましたが、今見ると、よく考えられた間取りだと思いました。
北側に建物を寄せ、南側を空けて、駐車場、庭とするプランでした。
ただ、諸事情により、今後作られる予定の西側の私道を利用しないこととしましたので、今となっては、どうしようもないですが。

私の考え方は、この掲示板により、大きく変わりました。
こんな間取りがあったのか、毎日が発見です。

皆様、ありがとうございます。

[691: スレ主]

匿名はん様、すばらしい間取り図ありがとうございました。

手書きの図面を拝見するに、プロの方だとお見受けします。

和室の押入れの位置は、西側が良いのか、北側が良いのか悩んでおります。

設計士さんは、北側が良いと、わざわざ私の間取り図を修正されました。

あまり、設計士さんの意見を否定してばかりいるのも、どうかと思いますので、難しいところです。

ちなみに、設計士さんが一番最初に提案していただいた間取り図を昨夜見直してみました。
そのときは、なんじゃこれ？という感じでいましたが、今見ると、よく考えられた間取りだと思いました。
北側に建物を寄せ、南側を空けて、駐車場、庭とするプランでした。
ただ、諸事情により、今後作られる予定の西側の私道を利用しないこととしましたので、今となっては、どうしようもないですが。

私の考え方は、この掲示板により、大きく変わりました。
こんな間取りがあったのかと、毎日が発見です。

皆様、ありがとうございます。

[692: スレ主]

↑2重投稿になってしまい、申し分けありませんでした。

[693: ワカメ]

>>頻繁に開け閉めする場所なので、引き戸の方が良いでしょうか？

素人の私なりの意見です。

引き戸のメリットは、開閉スペースを取らない。（引きシロは要るが）
デメリットは、完全密閉できない
開き戸はその逆です。

最近、引き戸の採用（見直されている？）が多いですが、理由は開閉スペースが少なく開けやすい（開き戸は前後前と無駄な動きが必要）ことと思われますが、高高住宅が増えているのでその採用が出来るのだと思います。
やはり、開き戸に比べると密閉度は低いので、玄関周りには開き戸を使う方が多いと思います。

また、引き戸は完全に締め切ることが難しい（跳ね返りがある）ので、多少開いてても良いような扉（納戸など）には有効と思います。

ＴＰＯによって使い分けることが望ましいと思います。

[694: スレ主]

テーブルの搬入についてですが、

ダイニングテーブル、ソファー、リビングテーブルなどの家具は、引越しと同時に新しく購入しようと考えています。

テーブルは、分解された状態で搬入後、組み立てると思うので問題ないと思います。

ソファーは、今のアパートに引っ越したときも苦労したのですが、
分解ができないので、搬入経路を考えておく必要がありますね。
最悪は、ウッドデッキ側から搬入すれば問題ないですかね。

後、大変そうなのはベッドのマットでしょうか。
廊下がクネクネしているとアウトですよね。

私の間取りで言うと、右下の子供部屋への搬入が苦労しそうです。

[695: 匿名さん]

横スレですが…

ワカメさん

普通の最近の住宅は部屋単位ではなく、家単位で気密性を確保しています。
そして、換気計画のため開き戸もアンダーカットされていて気密性は無い、
というか、ワザと気密性を落としています。
扉の種類で密閉度という議論は？？です。

最近、引戸が多用されるのは、動線を遮らないことと、
開口が開き戸よりも大きく取れるという理由が多いです。
ただ、引き戸にするためには、引き込む所に壁が必要なので使えない場所も出てきます。


680 by 匿名はん　さん

動線、通風ともによく考えられた間取りだと感心します。
ただ、南西の開口が広すぎで、耐力が北東側に偏っているように感じます。
このあたりのバランスを考慮すると、更に良くなると思います。

[696: 匿名はん]

＞手書きの図面を拝見するに、プロの方だとお見受けします。
かじったことはありますがプロではありません。
なので私が書くことはあまり信用しすぎませんようにｗ

・引戸について
例えば679のように和室への入口を並べて設ける場合は、引き違いにすると建具だらけで逆にうるさすぎるかもしれません。採光も和室からも確保できますし。（この並んだ建具はデザインを合わせるといいと思います。障子戸に近いデザインとかにすればおかしくないかと）

私の実家もリビングへの入口で、収納つけるために片引きにするか、採光と大荷物入れ用に引き違いにするか意見が分かれて、私自身は収納＋片引き案を推したのですが結局は家族が引き違いを選択しました。
最近完成して見にいったんですが、「やっぱ片引き＋収納（+腰窓）でよかったよな〜」とやや後悔しているところです。

>引き戸ではなく、開き戸にするという方法もありますが、
>頻繁に開け閉めする場所なので、引き戸の方が良いでしょうか？
開けっ放しにするようなところは引戸の方がいいのではないかと思います。見た目にも実際にも邪魔になりにくいです。
私の実家は夏はクーラーは使わずに窓ドアを全て開け放って通風で対応しますので、可能なところは全て引戸にしました。
また身体の不自由な方は引戸の方が対応しやすいというのがあります。
あとはコレが大事。両手がふさがってても足で開けれるｗ

・680案のテレビ配置
和室の障子はデッキ側に４枚とも引く形にして
その背面に当たるコーナーにテレビを置くテも一応あります。
デッキ側の背面は半間（１マス分）建築壁に。あの図のままだと1.5マス分しかサッシを確保できなくて中途半端なので、寝室壁を0.5マス分右側に。
寝室は6帖（実質6.6帖）で十分とは思ってますが、広げたければ食品庫を諦めて奥行き１マスの収納を３マス分並べる形とかで。

[697: ワカメ]

No.695さん

そう言えばそうですよね。アンダーカットされてますよね。
失礼しました。

まあ、あとは好みやイメージでしょうね。
どうも引き戸に抵抗がある人も居るようですので。
（洋風の家には似合わないとか、安っぽく見えるとか言う意見もある）


引き違いサッシや引き戸は欧米にはありませんので、日本独自（かどうか分からないが）のものは、それなりに理由もあるでしょうし検討の余地はあると思います。

[698: スレ主]

680をもとに、入力してみました。

これで、35.4坪。

かなり良さそうなのですが、いまさら変更できないです（；；）

[699: スレ主]

No.679も、とても素晴らしいです。

問題は、洗面所の位置にかかっていると思います。

玄関から部屋を通らずに洗面所に行けるようにしているため、無駄に廊下が長くなっています。

外出先から帰ったら、手洗い、うがいを行うようにしたいと思っています。
子供部屋の位置を考えると、679の方がベターです。

寝室からの動線を考えると、私の間取りがベターです。どっちを取るかですね。

679では、プラスアルファの要素がたくさんあるので、魅力的です。

[701: タマ]

私は698に1票です。
共働きで家に帰ったらまず荷物を置きます。

コートや制服を置いて、
持ち帰った洗い物を洗濯機に放り込みます。
うちの保育園は布オムツだし、
大きくなったら体操服など洗い物も出ます。
手洗い・うがいをします。

洗濯機を回して、次に買った物を冷蔵庫へ。
勝手口の位置をちょっと南に移動して冷蔵庫を置きます。

子ども達が食卓やＰＣコーナーで遊んでいる間に
食事の準備をします。

あ。勝手口は食品庫に作って土間にすると
ゴミや泥付き野菜など保存に便利ですよ。

[702: 匿名さん]

＞700
本当にいいと思うの・・・。
シンジラレナイ・・・。

[703: スレ主]

食卓とリビングの区切りがないのが、慣れていないせいかちょっと抵抗があります。

あとは、納戸と洗面所を繋げると、服に湿気が付くことも以前指摘されました。

[704: 匿名はん]

>かなり良さそうなのですが、いまさら変更できないです（；；）
たった数週間、数回の打合せと修正で設計終了のわけがない。
普通にやってる設計者ならそれなりの認識でいると思いますが。
そりゃ時間無制限と言うわけにはいきませんが
時間の許す限りベストを求めないと。
それに付き合ってくれない設計者ならお断りすることも已む無く。
（ちゃんと正規の設計料払う前提でのことですが）

[705: スレ主]

匿名はん様へ

一発目の打ち合わせは、8月末なので、もう2ヶ月ぐらいだっています。
途中、かなりの放置時間がありました。（そのためこのスレを立てました）最近は、毎週打ち合わせをしていますが・・・

今までは手書き図面でしたが、先週末の打ち合わせをもって、PC入力してもらい、平面図、立面図を作成してもらっていますので、今から大幅変更というのは難しいです。
（洗面所まわりは変更する可能性がありますと使えています）

いつも、自分では「これは完璧だ！」と思っているのですが、ここにアップしてみなさんの意見を聞いたら、全然だめで、まだまだ改善点があるといった状況を繰り返しています。

こんなんじゃ、いつになっても間取りは決まらないでしょうね。

私ってだめですね。

[706: ワカメ]

No.704さんと同意見です。

今更変更できないって、私達から見ればまだ何も進んでいない段階なんじゃないの？って感じです。

やっと、骨子が出来上がったところですよ。

間取りで悩んでから、たった２〜３週間の検討にしか過ぎないですよ。

入居時期が外せない等の理由があれば仕方ないですが。（そうであれば、貴方の家造りの計画の甘さで、後で後悔することになり兼ねないです。）

少しでも納得できない部分があれば、突き詰めることが必要ですよ。
その上で、そのまま進めるのは構わないと思います。

貴方は施主なんですから。

[707: ワカメ]

書き込んでいる間に、スレ主さんに先を越されました。

貴方、何に（誰に）そんなに遠慮しているの！

何故、今から大幅変更できないんですか？
誰が言ったのですか？
変更にお金がいくらかかるのですか？

貴方の気力・意気込みが無くなったんじゃないですか？
家造りって、もっともっとこれから大変ですよ。

間取りでギブアップしてたら、最終的には「こんなはずじゃなかった」って家になりますよ。

内外装（外観・サッシ・建具など）の素材・色，電気関係（照明・コンセント・スイッチ）、設備類・・・・。

適当に決定してたら、全くバランスの悪い住み難い家になりますよ。
間取りだけじゃないですよ。
パーツで考えるのじゃなく、トータルで考えないと。

そこの工務店に、そういうアドバイザー居ますか？
大手なら、トータルコーディネイト（インテリアや照明・色）が付いてくれ、上手くアドバイスくれますが。

ここで、へこたれず頑張ってください。

[708: 匿名はん]

>今までは手書き図面でしたが、先週末の打ち合わせをもって、PC入力してもらい、平面図、立面図を作成してもらっていますので、今から大幅変更というのは難しいです。
全然余裕です。まだまだ初期もいいところです。
図面のＣＡＤ化なんてそんな大層なことではありません。
当たり前のことです。
ＣＡＤ化した図面で何回何十回と打合せするのです。
「これで完成！申請始めます！」ってとこまではとことんやりましょう。

[709: 匿名さん]

俺ここのスレ主の受注者じゃなくてよかったよ。
トータル２千万でウダウダウダウダウダウダウダウダ
言われちゃやってらんない。


>いつも、自分では「これは完璧だ！」と思っているのですが、ここにアップし
>てみなさんの意見を聞いたら、全然だめで、まだまだ改善点があるといった状
>況を繰り返しています。
自分で完璧だと思ってたらそれでいいじゃん。
最初のころはそうだったでしょ。
顔も知らない責任も取ってくれない人の意見をくみ上げて
それを混ぜ合わせた家作ってるだけじゃない。

いい頃合でけじめつけないと業者もやる気なくすよ、きっと。

[710: スレ主]

先日の打ち合わせでの話しです。

トイレに行きたくなったので、「トイレお借りしても良いですか？」と尋ねたら、「どこでも良いよ」という答え。

意味がわからなかったのでキョトンとしていたら

「車の陰でいいから」との答え。

たっしょんしろってことでした。

[711: ワカメ]

>>No.710
スレ主？
何言ってるのか、訳わからん。

今日は引き上げますので、このままバトル続けてください。
明日の朝、楽しみにしてます。

[712: アナゴ]

スレ主さん
もう疲れちゃたかな？
打合せの都度、見積りなんかはもらえてるのですか？

まだならここら辺で一回見積りを作ってもらったら良いのではないでしょうか？

価格によって決まる事も多々あるのでは？

[713: スイッチ]

７１０
どういう脈絡で、その話が出てくるか理解できない・・・。それが今さら変更できない理由なのでしょうか？
少し乱暴な言い方しますが、今の段階で設計士とそんなんじゃ最後まで持ちませよ。そんな設計士なら変更したら！それで建材店で建てたらどう？

最近、少しは良い方向に進んできたかと思い見守ってたけど、スレ主さんは甘すぎです。まあ、泣き寝入りする覚悟ができてればいいですけど・・・

ところで、最近は打ち合わせ後も金額の話がないですが、今の間取りは予算でいけそうって前提で進んでるんですか？それによってはやっと決定した間取りや設備、材料を変更するのが待ってますよ。ほんと今は初歩の初歩。

[714: スレ主]

見積もりは、まだもらっていません。

間取りがある程度固まってから出すそうです。

建材店のおじちゃんの話では、40坪で2000万だったら、なんとかいけるみたいです。（外構は簡単なものしか無理みたいですが）

ただし、地盤改良が必要になったらプラス100万ぐらいかかるそうです。

資金としては、予備資金が200万あるので、なんとか大丈夫だと思っています。

[715: スレ主]

No.710は、息抜きのつもりで書きました。
切羽詰った状況でこのような書き込みをしたことをお詫びします。

[716: アナゴ]

見積りはある程度間取りが固まってからって…

今がそうなんじゃないの？

[717: スレ主]

間取りが決まり、
天井高さ、屋根形状が決まり、
窓の種類、位置が決まり
床材、外壁、内装が決まったら、見積もりされるそうです。

[718: スイッチ]

たぶんその概算価格でできる家は、その建材店の標準的な（言い方を変えれば、最低限用途を満たす）仕様ですよ。今のままじゃまたそこでお風呂やキッチンで大きくもめそうな・・・。それに高気密高断熱じゃないと前に言ってたきがしますが、例えば標準がペアガラスで、Ｌｏｗ−Ｅにしたいなんて希望もでるかもしれないし。

その２０００万って税込みですか！？税別２０００万円なら、消費税だけで１００万円。地盤改良１００万円。そうすると金融機関の保証料、火災保険、引越し代。それにスレ主さんの地域だと、地鎮祭や上棟式もきっとしっかりやるんじゃないですか！？

外溝だって簡単にやったにしても数十万はかかるでしょうし。その広い土地の境界に壁でもしたり、駐車場にコンクリを打ったりしたらもっとかかりますよ。

余程打ち合わせを細部まで入念にしても、当初のコストで収まる人は２割もいないみたいですよ。それに今のスレ主さんじゃ、間違いなく価格はアップしていくでしょうから！！

[719: 匿名はん]

>見積
間取りだけじゃなくて最低限の仕様もある程度決めなきゃ。
ＨＭみたいに標準仕様があるわけじゃないから。
あんまり大雑把に一式一式で且つ安い仕様だらけで見積もられても危険だし。
大所の仕様（風呂・キッチン・こだわりたいところの床材や壁天井材（それ以外は最安の合板フローリング＋クロス程度になると思って）・外壁イメージ）は金がすごい変わるから早目に一度考えて仮設定して見積もってもらっては。
たぶんオーバーして縮小案（680）に結局いくような気がするが。

[720: スレ主]

＞その２０００万って税込みですか！？税別２０００万円なら、消費税だけで１００万円。地盤改良１００万円。そうすると金融機関の保証料、火災保険、引越し代。それにスレ主さんの地域だと、地鎮祭や上棟式もきっとしっかりやるんじゃないですか

金融機関の保証料以下の諸費用については、別途用意しています。

[721: 匿名さん]

>>スレ主
>No.710は、息抜きのつもりで書きました。

お前なめてるのか？
慇懃無礼にもほどがあるぞ。

[722: 花沢不動産]

まぁまぁ、みんなに色々言われてテンパッてると思われるので広い心で行きましょうよ。

話はそれますが高気密高断熱じゃなくてもペアガラスやＥ−Ｌｏｗガラスなんかは意味あるんですかね？

[723: スイッチ]

＞高気密高断熱じゃなくてもペアガラスやＥ−Ｌｏｗガラスなんかは意味あるんですかね？

ありますよ。少なくとも家の中で一番熱損失の大きいとされるサッシ部分の熱損失が違うでしょうし、特にＬｏｗ−Ｅの場合は、断熱ｏｒ遮熱の選択があり、例えば遮熱の場合なら、窓からの日差しを和らげる効果があると思います。
ただ、予算はだいぶ上がりますけど。

[724: 匿名さん]

Low-eガラスで熱効率を上げれるのはいいんですが、普通サッシとLow-eガラスの組合せではサッシに結露が集中することがあります。ガラスを高性能にするならば最適のサッシを選択しないと思わぬ被害に遭うことがあるので専門家に確認しましょう。

[725: ゆうた]

突然すいません。
ＬＯＷ−Ｅガラスの件ですが、樹脂複合サッシを利用すると良いでしょう。要はサッシ枠を樹脂製のものでカバーしている分です。
ただ問題はサッシを良くすれば高断熱・高気密かというのは疑問です。
本気で考えるなら、躯体の性能（Ｑ値　熱損失係数、Ｃ値　隙間相当係数）を考慮下さい。→詳細はＩＢＥＣのＨＰで見てください。
ちなみに一般的に高気密・高断熱と言われている３０坪の家で家中の隙間を集めると１万円札５枚分の隙間があると言われています。←施主さんのお住まいのエリアです。
基本的には工法によって、高気密・高断熱が得意か不得意か分かれます。
一般的には在来木造は構造躯体の部材が多いため不得意とされます。
余談ですいませんでした。

[726: 匿名さん]

サッシとガラスの性能を上げると今度は壁面の問題が発生します。それには高断熱・高気密・２4時間換気・外断熱/通気・棟換気など様々な対応が必要です。中途半端な対処では本来の性能が発揮できないばかりか、悪影響を及ぼすこともあるので注意しましょう。バランスの取れた選択が重要です。

[727: 匿名さん]

680さんの間取りが好みなので、自分なりに改造。
寝室に窓2つ欲しいので玄関側に寄せ、水音のクッションに収納をはさみました。
リビング部分を充実させるのに広縁を採用。
納戸は通風・採光から戸は要らないと思ったが、着替えすることもあるかもと考え直し、玄関ホール側に折戸。

[728: スレ主]

納戸がやっぱり小さくなってしまいます。

[729: 匿名さん]

↑もう変えられないのでしょうか？

・床の間・押入れが北にあるので、和室の玄関ホールとの連絡がない。
・キッチン〜ダイニング間に目的の異なる動線が集中して危ない。
の2点が680さんのプランに比べて大きく劣る点です。

[730: スレ主]

>床の間・押入れが北にあるので、和室の玄関ホールとの連絡がない。

床の間、押入れは、西側に配置することも可能ですが、わざわざ設計士さんが私の西側案を変更されたので、それを覆すとなると、慎重にならないといけません。
後で、ほらみたことか、となりかねませんから。

ただ、今までの印象から、設計士さんは、西日に対する配慮に欠けている感じがします。

>キッチン〜ダイニング間に目的の異なる動線が集中して危ない。

子供部屋の出入り口は、リビング側に向けると、少しは改善するでしょうか。
洗面所への動線は、かまわないと思いますが。
キッチンのシンク側なので、火が危険ということはないですし。

ちなみに、昨夜アップした間取り図を、今朝嫁さんに提示したところ、
なんで、また変えるの？この前のでだめなの？という答え。

少しは真剣に考えてくれ！！と思ったしだいです。

[731: ワカメ]

またお金の話に戻っていますが、私もスレ主さんの2000万＋200万の一点張りに、引っ掛かります。

それだけしか無いのなら、それに見合った家にすべきです。

今の間取り（内外装仕様など含めて）で建てたいのなら、オーバ分を算出しておく。
当然リスクを多めに算出です。

みんな経験者だから言ってるのですよ。

照明器具・カーテン・新居に伴う買い替え（家具・家電他）・引越し・諸費用（見込んでいるらしいですが）・外講
200万じゃ収まらないと思いますよ。

差し支えなかったら、予算の内訳聞かせてもらえませんか。

家の費用も仕様変更で、あっという間に十万単位で上がります。
屋根や内外壁・床などは面積に比例しますから、＊＊にできません。
シャッターも標準で付いてるのかわかりませんが、１つ付けるのに10万はします。

一般的には、最初の予算（大体の予定坪数×そのメーカの坪単価）から最終支払額は１割アップしているようですよ。
（我が家は２割もアップしました）

[732: スイッチ]

奥さんもスレ主さんの猫の目のような変更についていけないようですね。
言いたいことは、設計士さんや奥さんにちゃんと言ったら！！ここで発散しても改善しないですよ。

今の間取りは１００％を最高として何％の満足度なんですか？
入居予定は遅れてもいいなら十分時間をかけるもよしだと思いますが、間取りと平行してでも木材、断熱材の確認や、屋根、壁、キッチン、風呂等の仕様を確認していかないと・・・。今のペースでは間取りが決まりました。今度は仕様の確認しましょう。これは気に入らないから変更。（で、今までのスレ主さんだとまたここで時間がかかる。）仕様決定！！さぁ見積りしてください。→予算オーバー。せっかく満足した間取りを削らなければいけないかも！？（またここで時間がかかる。）
それから地盤調査をしたら、また予算オーバー。また変更を検討。
って流れになりそうですね。
依頼先は決まってるんだし、家の配置がほぼ見えたら、地盤調査を先にしたら。そうすれば、改良費の目処も立つでしょうし。

間取りでてんぱってるようですが、間取りの左右されないような先のこともある程度平行して進めることをお勧めします。

[733: 匿名さん]

＞床の間、押入れは、西側に配置することも可能ですが、わざわざ設計士さんが私の西側案を変更されたので
西側には窓が必要です。
西に床の間・押入れを持ってくと、床の間に丸窓つけるなり、押入れを吊戸にするなりの工夫しないと（つまり施工金額が上がる）いけないので、採用しづらいのだと思います。
ただ、玄関ホールから直接和室にお客さんを通せると、LDKを経由するよりよっぽどスマートだと思いませんか？

それからキッチン〜ダイニングのラインは、料理の運搬や登下校時の子供のカバンなど（物干しの場所によっては洗濯物も）、「手に物を持って移動する」ことになります。
こういう動線の集中はアクシデントが起こりやすいのです。（奥さんの怒り狂う様が目に浮かぶようです・・・）
膳の上げ下げだけに使うのが無難です。

納戸の間口幅について。
箪笥の60センチの奥行きを考えると2マス半欲しいとのことですが、奥行きのある箪笥を一面に並べ、対面に奥行きの小さい本棚などを、ということなら2マスで充分です。
特にスレ主さんの所は通常の尺モジュールより大きいのですし。

家はそんなに何度も建てられるものじゃないですから、今、頑張りどころですよ。

[734: 匿名さん]

> スイッチさん

家の形が決まらないと四隅が分からないので、地盤調査をしても意味がありません。
そして、仕様が決まらないと家の値段の見積が決まりません。
見積が出ないと予算内で建てられるか分かりません。
（何故か、この状態で融資額が既に決まっているらしいので、
　見積が出た段階で振り出しに戻る可能性はあり得る。）
場合によっては、このような何回かのイタレーションを繰り返さないと、
スレ主の場合、間取りが決まらない可能性があります。

今はまだ間取りを決めている段階で、家の形が決まるのもまだまだ先です。
今、地盤調査だ、なんだを議論するのは時期尚早だと思いますが。

[735: ワカメ]

スイッチさんと同時投稿になりました。

そうなんです、私の場合は引越し時期に制約無かったので、じっくり時間かけ間取りも仕様も１００％満足させながら進めましたので、２割も予算オーバーしました。それでも満足してますが。

予算ありきなら、そのおじいちゃん建材店？に確認しましょうよ。
屋根材・外壁・内壁・床材（スレ主さんはこれだけは無垢無垢って言ってましたが、色々ありますよ）・キッチン・バス・トイレ・造作箇所・サッシ・ガラス・建具・玄関ドア・断熱材・・・・・。

恐らくスレ主さんも、何がどれだけ種類あって、どう違うか、価格はどうなのか、って知らないと思います。
知れば知るほど、良いものが欲しくなります。

２０００万しかないのなら、逆算して削りましょう。

※ちなみに地盤調査は、建築確認申請段階で正式に家の配置・間取り（外周の形）が決定しないと出来ませんし、やっても意味が無いです。
しかるに、農地だったのだから地盤改良予算は最初から組み込んでおくべきなのです。
仮に、改良が不要であった場合に、その分が他に回せる利点があるのだから。

リスク考えない無謀な計画は、破産を招きますよ。
厳しい言い方ですが、共働きでしかも小さい子供が１人だけしか居ないのに、２０００万（ローン額かどうかわかりませんが）で苦しんでいるようじゃ、後々の支払いも心配します。

[736: スレ主]

ワカメ様へ

＞またお金の話に戻っていますが、私もスレ主さんの2000万＋200万の一点張りに、引っ掛かります。

見積もりをしていただけない以上、しょうがありません。

また、住宅メーカーじゃないので、「標準」というものはありません。

間取りが決まり、全てを選んでから見積もりとなります。

資産の内訳ですが、今の想定している額で書きますね。

建築費：2000万（地盤改良、仮設工事、本体工事）
外構 ：200万（フェンス、駐車場、門）
諸費用：200万（登記、税金、ローン手数料、火災保険、地鎮祭、棟上式、引越し費用など）

当初は、外構も含めて2000万におさめるつもりでした。
（坪40万という話だったので）

予算オーバーの場合、どこかを削る必要がありますが。
今考えているのは、優先度の高い順に書きます。
１．外構を簡素なものにする
２．ウッドデッキ（樹脂）を基礎だけしておく。
３．天窓（ガラス瓦）をやめる
４．天井高を上げるのをやめる
５．間取り変更（坪数削減）

[737: 匿名さん]

私はスレ主さんの予算のことはあまり突っ込まないようにしました。
皆さんのおっしゃることはいちいちもっともなんですけど、ひょっとしたらスレ主さんは大金持ちで100億の貯金があるけど、一応2000万の枠つくってるだけかもしれませんし。

住宅設備についてはあまりこだわっていらっしゃらないようです。
上ばかり見ても仕方ないですし、タマホームあたりの仕様を上限に考えて削っていけばよろしいのでは？
九州で必ずしもLow-Eが必須か？と言われると、値段ほどの効果がないような気もしますし。

[738: スレ主]

＞しかるに、農地だったのだから地盤改良予算は最初から組み込んでおくべきなのです。

建材店の方は、地盤調査、地盤改良はやらないつもりだったようです。

隣は、家が建ってるし、平屋だから大丈夫と思われていたようです。

地震が起きて、地割れが発生したら、地盤改良やろうがやるまいが、家は崩壊するっという話をされていました。

見積もりも、随分前から、概略でも言いので、何にいくらぐらいかかるのか出してくださいとお願いしていますが、間取りが決まらないと出せないの一点張りでした。
銀行提出用の見積もり書は、予算をもとに作成してもらいました。
なので、建材店では、私がいくら出せるかを承知しています。

[739: あ]

設計士さん・・・・・×

建築士・・・・・・・○

よく言われます・・・

[740: 匿名はん]

>和室
私が680で描いてたのは
ttp://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/3458
の一番下の回答者のとこにある写真のようなイメージです。
写真では右半分は空調機入れスペースにしているような感じですが
ここも開け放って１間の地窓にする感じ。

設計士さんが西側収納を避けたのは、採光通風の為の開口確保を優先した結果だったかと記憶してます。
スレ主さんから
・来客をリビング介さず玄関から直で和室に入れれるようにすることを優先したい
・（上記写真プリントしたのを出して）ネットでこのような使い方（地窓）を見たが、西側押入れにしてこんなんでどうでしょう
と伝えればいいと思います。

[741: スレ主]

一条工務店で家を建てた同僚がいるのですが、
16畳程度のLDKに置くエアコンは、8畳用にしたとのことでした。

なんでも熱計算した結果、8畳用で十分だったようです。

高断熱、高気密設計とは、ここまですごいものかと驚いています。

2重ガラス、遮熱ガラス、樹脂サッシ、ルーバー雨戸など、言葉だけは知っていますが、詳しい効果、価格は知りません。

その辺は、設計士さんにまかせるつもりであります。

外壁、内装、床材には、私はあまりこだわっていないので、それからは嫁さんの出番だと思っています。

[742: タマ]

こんにちは。
トピ主さん、かなりテンパってますね。
夜も眠れてないんじゃないですか？
心配です。

どちらの間取りでも、暮らしたことを想定して
赤ペンで動線をチェックしてみてください。

共働きだと集中して家事をするので
朝と夕方が動線がぶつかります。

727の方が散らかりにくく、
洗濯物を片付けるのが楽だと思いますが。

あまり関わりたくない設計士のようですが
今が頑張りどころです。
後悔のない方を選んでください。

西日対策は重要です。
築後、設計士が責任を取ってくれるわけではないので
慎重に「自分が良い」と思った方を選びましょう。

[743: スイッチ]

734さんの言うとおり保証をつける意味で厳密に言えばそうなんですけどね。私は承知で、２回調査を入れました。けっこう肝だたので。
その建材店さんは地盤改良なんて考えてなかったみたいだし、そこまで厳密にＪＩＯとかの保証がつかないんじゃないかと・・・。調査をしないまでも、その地域に適した予算取りはしないとまずいですね。

無垢材って響きは素敵ですが、ほんとピンからキリまであるみたいです。私は集成材メインですが、国産のヒノキとかならともかく、下手な樹木の輸入の無垢材より、種類を選定した集成材を選択しました。まあこればかりは好みもあるし、建築先の得手不得手がありますが。言いたいのは、無垢＝いいものではないということです。

私の場合、予算は将来的に変更できない基礎、構造、擁壁あとは断熱等は予算をかけ、後付できるもの、余裕ができたら変更できるものから調整しました。
７３７さんがおっしゃるように、実はお坊ちゃまだけど、家の予算はこれだけってことかもしれませんし。（笑）当初２０００万円だったのが、いつの間にかこの時点で２４００万円、最終的には３０００万円近かったりして。

[744: スイッチ]

仕事しながら、レスしてる間にかなり進んでましたね。
＞建材店の方は、地盤調査、地盤改良はやらないつもりだったようです。
隣は、家が建ってるし、平屋だから大丈夫と思われていたようです。
地震が起きて、地割れが発生したら、地盤改良やろうがやるまいが、家は崩壊するっという話をされていました。

それって・・・。私が建築中の周辺は築３０年くらいの家があります。昔はそこまで地盤改良が一般的でなかったため、ベタ基礎のみです。たしかに壊れてはいませんが、中にはビー玉が転がる家もあるようです。地盤改良の目的は、家が壊れるのを防ぐというより、不同沈下しないために行なうものです。そして今では地盤改良の上に、不同沈下が起きた際の保険もあります。（中堅以上ははたいてい入ってるのでは。）建材店の理論だと、構造が壊れなければ、家が傾いてもＯＫということでしょうか。耐震強度も経験頼りそうですね。印象としては１０年の瑕疵保証も期待できなさそうです。近所が全壊するような災害なら諦めもつくかもしれないが、自分の家だけ傾いたりしたら惨めですよ。

まだ住んでませんが、うちは次世代寒冷地Ⅲ地域ですが、高気密高断熱ににより３４坪総２階でメインは各階１台（計２台）のエアコンでまかなえる計算です。

[745: スレ主]

＞高気密高断熱ににより３４坪総２階でメインは各階１台（計２台）のエアコンでまかなえる計算です。

どのようにして計算できるのでしょうか？
設計士がやってくれないんだたったら、自分で熱計算、風量計算をやりたいと思います。
フリーソフトがあれば教えてください。

[746: ワカメ]

>>建材店の方は、地盤調査、地盤改良はやらないつもりだったようです。
隣は、家が建ってるし、平屋だから大丈夫と思われていたようです。
地震が起きて、地割れが発生したら、地盤改良やろうがやるまいが、家は崩壊するっという話をされていました。
見積もりも、随分前から、概略でも言いので、何にいくらぐらいかかるのか出してくださいとお願いしていますが、間取りが決まらないと出せないの一点張りでした。

何回も聞いた話です。
だから、今予算の考え方を見直しましょうよ、と言ってるのですが。
諸費用に、照明・カーテン・家具など入っていませんが、引越し費の中に含まれてるのでしょうか？

人の予算のことは確かにどうでも良いのですが、あまりに家造りに対して「甘い」「ずさん」に思えたのでコメントしました。

つい、間取りに興味が行きますが大事なことです。

標準がないのもわかっています。だから余計に心配しなければならないのです。
建材店のおじさんの中には、基本のベース（標準）があるのですよ。だからこそ、「２０００万でいける」って検討つけてるのです。
それが、スレ主さんと同調していれば問題ないです。
シャッターが無いのが当たり前とか、アルミサッシが当然とか。

でもスレ主さんが、シャッターは当然欲しい、樹脂サッシにしたいとかってなれば、当然価格は上がります。

見積りはいつまでたっても、最終価格にはなりません。
早く概算を掴むためにも、このスレの中で気に入った間取りから一度その設計士や建材店の標準（思惑）で出してもらいましょう。

見積書は、各部材の単価・数量まで見えるようなもので。

人に任せ過ぎは、命取りになりますよ。

[747: スレ主]

コンピュータ化の時代ですから、見積もりなんて、すぐ出そうなもんですが、私の予想としては、
壁面積、床面積、柱本数、屋根面積など、全て手計算するから、今はやりたくないのかなと思っています。

[748: スイッチ]

＞どのようにして計算できるのでしょうか？
設計士がやってくれないんだたったら、自分で熱計算、風量計算をやりたいと思います。

どっちにしても今の段階ではできませんよ。
すごく大雑把に言ってしまえば、断熱材の性能、窓の大きさ性能、間取り等々から建物から熱がどれくらい逃げていくのか（熱損失）を計算します。断熱性能（Ｑ地）。建物の隙間（Ｃ値）を算出します。日当り等も考慮します。
次世代地域対応レベルの住宅を検討するなら、普通依頼先がやってくれますよ。ということで、フリーソフトは知りませんし、算出のためには建材の各仕様がわからなければ出せません。逆に求めても知識の乏しい設計士や建材店であれば、当然そんな施工はできないでしょう。

雰囲気から察するに、依頼先を建材店さんに固定する限り、高気密高断熱を求めるのは難しいでしょうね。（施工のノウハウも必要）仮に断熱材やサッシの性能を上げれば価格アップは必死。逆にそこの呪縛を取り払えば、予算内でできるかもしれませんが・・・。私は先ほどの大きさで地盤改良、擁壁等まで含めスレ主さんの予算より若干少ない予算で上がる見込みです。（予想外の追加工事がなければ。土地代抜き）

もともとそこは求めてなかったのですから、ないものねだりになっていくと際限なく予算は上がっていきますよ。

[749: 匿名さん]

前もちらっと書いたけど、スレ主さんの奥さん、新居での生活をまったく想像してないみたいですね。
奥さんの協力が得られないからこそ、スレ主さんも方向性を決められずに右往左往している感があります。
迷っている時に、奥さんから一つ二つでも、ここはこうしたい、ここは譲れない、という一言で大きく前進する場合もあります。
作成した図面を見せるだけでなく、奥さんが興味を持つように、新居での生活を夢見ながら話し合いをされては？

[750: 匿名さん]

スレ間違えました。失礼しました。

[751: スレ主]

>>749

>前もちらっと書いたけど、スレ主さんの奥さん、新居での生活をまったく想像してないみたいですね。

嫁さんは、子育てで疲れているのか、子供を寝かしつけている間に、自分も一緒に寝てしまうようです。
昨日も21時には寝てしまいました。

それから、私は夕食の後片付けやら炊飯器のセットをして、落ち着いたところでPCと格闘です。

今までの嫁さんの要望としては、
・勝手口を付けて
・北側に風呂の窓が面するのは嫌
・鬼門だけは守って
・キッチンと洗面所は遠くない方が良い

ぐらいでしょうか。

家事動線については、当初は私も含めてあまり重要視していなかったのですが、
嫁さんは、毎朝、朝食の準備と洗濯を同時に行っているので、気にするようになりました。

私が毎日遅くまで間取りの検討をして、朝から見せても、
「またか・・・」といった感じでゲンナリしています。

私が、ここを、こういう風に変えたけど、どう思うとか？図面見ておいてね。とか言っても反応は鈍く、自分から家の話をしてくることは全くないです。

近くに嫁さんの妹さんが住んでいて、主婦、子育て暦は長いので、たまに意見を聞いてもらっています。

私は、設計倶楽部というソフトに間取り図を入力し、立体的に間取りを表示させて、生活イメージを膨らませています。

今知ったのですが、設計倶楽部では、自分が作成した図面をプロの方に有料または無料で見てもらうことができるようですね。

[752: 匿名さん]

三井ホームや三菱ホームなどの全館空調を推奨しているところで建てれば、通常の空調２台分程度で５０坪くらいの家までまかなえますが設備費で２００万円は見込んでおかないと。
建物全体の性能あってのことなので、普通は考えないほうがいいです。
個別空調で考えたほうが無難です。

[753: 匿名さん]

断熱材の厚さやサッシやガラスを変更して効果が出るのは、
気密性能が保たれている場合のみです。
正しい施工が出来ていないと、断熱性能への影響はほとんどありません。
スレ主さんの家の仕様では、樹脂サッシを採用しても多分効果は無いと思います。
西日対策で遮熱Low-Eは、多少効果があるかも知れません。

また、正しい気密施工は手間がかかるので、
普段そのような仕様での住宅を建てていないところに頼んでも、
気密欠損が生じて、一部分に湿気が集中して、
壁体内結露で経年的に構造躯体を痛めるのがオチです。
大手でも正しい施工がされていないところも沢山あります。
これらは施主がメーカーを選ぶときに真剣に考えることなので、
この段階となっては、この議論も今更という感じがします。

[754: 匿名はん]

一度奥さんとキッチンなどのショールームに行って見てくるといいかもしれません。
今まで興味がわかなかったものが
実物を見ると「あれがいい、これがいい」と考え出すこともあります。
実物と値段を見比べるとちょっとした仕様の違いで全然違うことが分かります。
高いけど・・・これは譲れない！
なんてものも実物見比べれば出てくると思います。

[755: スレ主]

チッチン類のショールームには既に行きました。

私としては、フラット対面が良いのですが、嫁さんとしては、手元が隠せる腰壁の対面が良いみたいです。

キッチンとダイニングの間に、水切りがついているタイプ（ダイニング側は収納）となっているやつが好きですが、予算の関係上、単純に壁付けタイプの天井収納なしになると予想しています。

[756: TM]

①　一般的な在来工法での木造建築でしたら、大まかな見積もりは積算資料(経済調査会）から出せると思います。特殊工法は記載がありません。
通常、施主は複数ＨＭから相見積もりを取り比較検討しますが、各社得意不得意があります。オプション扱いになる項目も違いますし、取引ルートも異なるのでしょう。自分の求める仕様が得意な建築会社に出会うと、同じ図面でも金額に差が出てきます。
②　今後の住宅の価値や再販売マーケットでの価値を考えると、新築する際に平屋で在っても構造計算・耐震設計は重要です。地盤調査をせずに設計をすると、後々修復に予想外の出費がかさんだりします。認定を申請するかどうかに拘わらず、外部の住宅の性能表示会社に性能表示住宅認定をしてもらえる仕様までにたかめて置くことをお勧めします。
③　15年後の生活を想像しますと、平屋建には2階建てにないメリットがたくさんあります。足腰が弱った両親を引き取ったり、自分自身が病気を患ったりする可能性がある中で、さいしょからバリアフリー的な発想で設計できるメリットを設計図面の中に取り込んでいかれることをお勧めします。

[757: スレ主]

ＴＭ様、書き込みありがとうございます。

>通常、施主は複数ＨＭから相見積もりを取り比較検討しますが、

その通りなんですよね。
今回は、義両親の知人、また土地を紹介していただいたということで、自然とそこで建てるような流れになってしまいました。
できるだけ早く、見積もりがもらえるようにしたいと思います。

地盤調査については、見積もりにも大きく影響しますので、早めに実施していただくようにします。

土地があるんだったら平屋の方が良い、そう考えている人は多いでしょう。
しかし、今回は土地がそれほど広いというわけでもありませんし、北側道路という立地条件なので、デメリットも多いと思っています。
布団を干すのも2階建であれば、寝室からベランダに簡単に干せますが、平屋の場合は、布団干しを設けないといけません。

ただ、今回は平屋のメリットを優先して、平屋にすることにしました。

デメリットをいかに克服するかが課題だと思っています。

[758: ねえこ]

私も新築するなら平屋で・・・と思っているものです。
我が家はよくある二階に寝室があるのですが、階段を上がるのが面倒・・・まだおばちゃん世代ですが。子供も主人も寝起きが悪いので
朝は何度も階段を上がって起こすのが嫌です。下から呼んでも聞こえません。だから土地に余裕がある場合は絶対平屋がいいと思います。
この先上下の移動より左右に移動するほうが絶対楽だと思っています。

いろいろ土地の事情もあるので一概にはいえませんが平屋大賛成です。

スレ主さんがんばっていい家を建ててくださいね。

[759: ワカメ]

本当の意味でのバリアフリーは、最初から専用設計しないと結局中途半端になります。

しかし、実際にそのような方が住まれる人は、どうすれば良いか発想も出てきますが、“単に将来のため”では不完全なものになりがちです。

従って、ポイントを絞っておけば良いと思います。
廊下の幅や階段の勾配（蹴上げと踏み面の関係）トイレの肘掛・・・・。
（ある程度リフォームありきで良いのではないでしょうか）

段差を無くせば良いってもんじゃないです。
家の中だけワンフロアでも、外へ出れば幾らでも階段もあれば危ないところもあります。

段差も昇降しないと、筋肉も衰えます。
いつまでも元気で昇降できる体を作ろうとすれば良いじゃないですか。
って、私は思います。

とりあえず、介護用の部屋を想定しておけば良いと思います。

前にも言いましたが、平屋は回りに何も無いところで、少人数で住む時がベストなんだと思います。

[760: スレ主]

間取りの鍵は、納戸です。

タンスを納戸に置こうと考えているから、納戸が大きくなっています。
タンス１：幅=1330 奥行き:450
タンス２：幅=1380 奥行き:560

タンス１及び２を並べて置く場合、1330+1380=2710mm必要となります。

納戸の長さを1.5間(3マス)とした場合の内寸は、
955*3-135(壁厚）=2730となり、ギリギリ入る？
いや、危険だってことで、4マス分確保しています。

納戸の幅はそれぐらい必要でしょうか。
たとえば、1間(2マス)とした場合の内寸は、
955*2-135=1775mmとなります。

タンスの反対側に450mmのチェストまたは収納BOXを置くとすると
通路幅は、1775-560-450=765となります。

これもギリギリでしょうか。
すると、2.5マスはほしくなります。

したがって、納戸の面積は、4.5〜5畳程度は必要になります。

[761: スイッチ]

急に進まなくなりましたね。そういう私もはずしていましたが。

敷地や環境がよいという条件で、確かに平屋は子供が自立した後にはぴったりですね。私は２階建てを建築中ですが、３０年後に１階だけでも生活ができるように考慮しました。
ただ・・・今のスレ主さんの状況ではあれもこれも盛り込むのはかなり難しいのではないかと。多少なりとも間取りが進んできたかと思ったら、急に高気密高断熱に興味を持ち始めたり。
天井を高くすることも望んでるみたいだし、キッチンや風呂のグレードも建材店の想像しているグレードときっと認識に溝があるんじゃないかと。

それにしてもスレ主さんが出てこなくなりましたね。急に設計士や建材店に確認を入れたりバタバタしてるんでしょうか！？

[762: スイッチ]

レスを打ってる間にスレ主さんが戻ってきましたね。

半間（半マス）っていう設定はできないですか？
もしくは並べるのではなく、向かい合わせに置くのはダメですか？

[763: 匿名はん]

680ベースに調整しました。

リビング通さず和室へってのは、これまでのレスやプランから、スレ主さん的には優先順位は低いものと判断して、680の和室と寝室を入れ替えてその他調整したものです。

北東側のラインの計画を変えた２パターン描いてますが、右側の計画の方がいいように思います。

和室の障子は全て引きこんで全開できるようにします。
和室経由の採光通風が大きく、ＬＤＫの環境はさらに向上したかと思います。
和室には西日が入ることになりますが、デッキ側の障子を閉めることで軽減できます。カーテンだと閉塞感がありますが、障子だと閉めてもサマになるかと思います。
今回はＴＶ場所もちゃんと確保しました。

個室からの便所への動線は短くなりました。
「帰ってきてすぐに手洗い、うがいなどをしたい」というのもクリア。
玄関入って正面が個室入口というのもやや気になりますが、まあドア閉めればいいかなと。
玄関脇の土間収納部をアプローチ側に持ってって、玄関には現土間収納部側から入る形も可能です。これなら視線を振れるので多少軽減。そこらはお好みで。

個室（２）の西側窓は、通風確保できればいいので西日軽減のためにもっと小さくしたり、腰位置ではなくて天井際や足元の開口としてもいいと思います。天井際にすれば背の高めの家具なども壁面に置けると思います。

（右図）納戸＆食品庫としてドーンと長くして、そこから外に出る勝手口を設けました。出たとこは土間収納として、車関連のもの（タイヤとか）や泥付き野菜などを置いてはいかがでしょう。
荷物がたくさんある場合は車から降りてここから直に入って食品庫やキッチンへ物をしまいやすいです。

[764: 匿名はん]

＞タンスの反対側に450mmのチェストまたは収納BOXを置くとすると
そこは我慢して350mm程度に抑えましょう。
他にも収納あるしわざわざ奥行きあるもの持ってこなくてもいいと思いますよ。
どうしても450mm分確保したければ、2.5マスなんて中途半端に広げずに、必要な分だけ（この場合100mm程度）広げればいいんです。マス（モジュール）に拘る必要はありません。

[765: 早川さん]

奥さんがげんなりしているのは子育ての疲れもあるでしょうし旦那が家に夢中になり過ぎているからでは？
確かに家造りは真剣に取組むべき事でしょうがたまにはおくさんを気分転換させてあげれるような配慮も必要と思います。
なんか奥さんが興味を示さない事が悪く言われているような気がして気の毒になってきましたので。
１歳未満の乳幼児を育てると言うのは非常に疲れる事だと思います。スレ主さんは家事も分担されているようなのでなかなかお優しい方とお見受けいたしますが。

[766: スレ主]

納戸は、2.5マス×4マスだと5畳
　　　　2.5マス×3.5マスだと4.4畳弱となります。


タンスを向かい合わせにするのは避けたいところです。
作り付けの棚か既製品の棚をつける場合にやりにくいです。

最悪は、タンス１を子供部屋に移すという選択もあります。

現在のアパートは、寝室に押入れ1.5畳、リビングにクローゼット1畳のスペースがあります。

①押入れ1畳
パイプ式の洋服掛け
贈答物（食器、タオルなど）
ファンヒーター
その他もろもろあまり使わない機材
②押入れ0.5畳
使わない布団（無理やり押し込んでいる）
バック、スーツケース
兜の置物

③クローゼット
扇風機
収納BOX
本
小物類


押入れにしてもクローゼットにしても、上段は、棚の奥行きが狭いので、あまり有効活用できていない。


タンス1,2を納戸に入れるとすると、5畳の広さでも無理がある。
厚みがある布団は、和室の押入れに入れる。

それでもまだ無理。
タンス2の上に棚を設け、贈答物や小物類を格納。
これだとなんとかいけそうか・・・・

タンス１、２さえなければ・・・嫁入り道具のため、処分はできないし・・・

それより、嫁さんの服多すぎ！
何年も着てない服は、とっととリサイクルに出してほしいものだ！

[767: スレ主]

早川様、始めまして。

子育てについてですが、夜は母乳を上げるために、何度も起きているようで、疲れが取れないのだと思います
今朝は夜泣きというか朝4時ぐらいからちょろちょろ動き始めましたので、私が代わって子供の相手をしていました。
おかげで、睡眠3時間です(^^;
休日などは、私が子守をして、嫁さんに外出を進めていますが、おっぱいがあるため、せいぜい3時間が限度です。

あまり嫁さんの文句ばっかり言っててもだめですね・・・

[768: ワカメ]

子育ては、親の義務なんですから、文句言ってもだめですよ。
みんなやってることです。

最近は出来ない人が、責任放棄して虐待や・・を。
有り得ない事です。

私も３人の親ですが、大変だ何て感じたこと無いです。
そりゃ、夜鳴き当たり前，急病で夜間救急に走ったり色々あります。
寝不足にもなります。


もっともっと、家造りを楽しんだらどうですか。
夢を語ってみては？
私は、いっぱい夢描いてましたよ。
（嫁さんには＊＊じゃないのって言われながら。）
それがダンダン奥さんにも伝わるもんですよ。

ここには何々を飾って、あそこには何を置いて、ここはこういう風に使って。休日は何々をする。

どうですか？

[769: スイッチ]

うちは春先の引越しにむけて、れじゃーがてらフリーマーケットに出店し小さくなった子供服、使わなくなったおもちゃ、着なくなった自分や奥さんの服を処分しました。やはり、使えるものをいきなり捨ててしまうのは気がひけましたが、買ってもらったことで、残ったものは誰にも見向きされなかったことで、気分的に楽に処分できましたよ。おかげでダンボール箱でいくつ分もすっきりしましたよ。売上げで外食１回できましたし。
引越しの時にまだまだ減るでしょう。持ち物を見直すいい機会だと思いますよ。
今の賃貸で収納できているなら、うまく収納場所を決めれば十分収納できますよ。

子育て理由に奥さんを悪く言うのははやめましょうよ。時間で終われない分、ある意味働いているより大変ですよ。しかも奥さんは今も働いているようですし。確かに女性は間取りや構造や金額よりも、内外装や設備とかに興味があるようで、うちの場合もまだやってるの？とか、そこまでしなくてもいいんじゃないのなんて言われましたから。
スレ主さんがてんぱってるのが伝染しちゃってるのでは？楽しまないと、ほんと大変ですよ。

[770: スレ主]

匿名はん様、間取りプランの作成、ありがとうございます。

私としては、679のプランがすきなのですが、皆さんは680のプランがお好きみたいですね。


気になる点ですが、
リビングに壁が少ないのが気になります。
落ち着かないような気がするのですが、考えすぎでしょうか？

リビングとダイニングを一体化した間取りは、とても効率的であり、住宅展示場や雑誌でも目にしますが、できれば空間として分離したいと思っています。
ソファーを置くのにもちょっと狭い気がします。

また、廊下と一体化したような納戸ですが、いまいちイメージがわきません。
タンスや収納BOXが並んだ殺伐とした中を歩いてお風呂に行くというのはどうなんでしょうか。

せっかく作成していただいたのに、文句ばかり言って申し訳ありません。

ところで、障子についてですが、縁側がないのに障子をつけるということはどういうことなんでしょうか。
ドアの障子を2重につけるということでしょうか？

[771: 匿名さん]

ＴＭさんがバリアフリーを勧めていましたが、当然です。
ここ数年でバリアフリーを基本にした設計が主流となりました。
９５５グリッドであれば割合と楽にできるはずです。
健常者にとってはなんでもない１ｃｍの段差が結構厳しいことを理解してください。
せっかく平屋を建てるのですから、考慮する価値があると思います。
但し引き戸は難しいですよ。

[772: スレ主]

No.679の間取りだと、
寝室にダブルベッドの搬入はきつそうですね。

[773: 匿名さん]

ダブルベッド入れられるように、寝室を親子ドアにしてみました。。。
ダイニングの位置をキッチンのはす向かいにしてみました。
納戸の位置が気に入らないですが、厚い部分と薄い部分をつくってみました。
これだと箪笥使えますかね？

[774: 匿名さん]

>>763
仏間が東ってそもそもありえない

[775: ＴＭ]

たとえばＷＣ。スレ主様は、幅が3尺より広く設定していらっしゃいますが、同時に手すり用の下地補強をしてください。また、ペーパーからの距離が遠くては不便ですので便器の芯は三尺モジュールと同様に壁から455で取ってください。そうすること、ペーパーのない側での介護者の踏み込みスペース確保できます。

可能な限り引き戸を採用してください。引き戸ならば車いすや天井走行式の吊り具を採用した場合、取り外しができます。

日々の生活が奥さまの家事に支えられていると思えば、家事動線は重要です。特に朝食作りながら、洗濯干しながら、弁当作りながら…かなり、大変です。

[776: 匿名はん]

>リビングに壁が少ないのが気になります。
>落ち着かないような気がするのですが、考えすぎでしょうか？
う〜ん、感覚的なものなのでなんとも・・
私はそんなに気にするほどでもないかなと思いますが

>リビングとダイニングを一体化した間取りは、とても効率的であり、住宅展示場や雑誌でも目にしますが、できれば空間として分離したいと思っています。
>ソファーを置くのにもちょっと狭い気がします。
了解しました。このあたりは調整できる範囲かなと思います

>また、廊下と一体化したような納戸ですが、いまいちイメージがわきません。
>タンスや収納BOXが並んだ殺伐とした中を歩いてお風呂に行くというのはどうなんでしょうか。
納戸を通りぬけできるのはあくまでも補助的なものです。
キッチンにいて納戸内のものが取りたいと思ったときに楽とか。
洗濯以外は風呂に行くのはせいぜい一日一回程度なわけですから
多少の遠回りでも気にするほどのことではないと思います。
一般のお宅では２階の自室から１階の風呂場に行くわけですし。

>せっかく作成していただいたのに、文句ばかり言って申し訳ありません。
いえいえ
どんどん言っていただいた方がこちらも描きがいがあります。
修正前提ですから

>ところで、障子についてですが、縁側がないのに障子をつけるということはどういうことなんでしょうか。
>ドアの障子を2重につけるということでしょうか？
サッシと障子が二重にある感じです。私の実家なんかはそうです。
カーテンなどに比べ、隙間無くしまるので
防音や断熱的にも非常に優秀です。

>774
>仏間が東ってそもそもありえない
そう思って検索して調べたら
本山に向くようにする考えもあるそうです。
つまり九州だと東に向くそうで。
どれが正解というのはないそうなので（神棚と向かいあうとダメだそうですが）
あの図のようにしたしだいです。

[777: 匿名さん]

773の納戸を充実させたパターン。
そういえばスレ主さんは、仏壇どうしておけばよろしいんでしたっけ？