私の考えた間取りについてご意見お願いします。

[購入検討中さん]

設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考えて逆提案しようと思っています。

平屋だと間取りが難しくて試行錯誤しています。
間取り図を添付しますので、アドバイスをお願いします。

周辺状況ですが、北側は道路で、東西南は、2階建て住居です。

[62: 販売関係者さん]

建てる土地はご両親の所有ですね？
ご両親の手前、
平屋に「拘る」というよりは「そうせざるを得ない」訳ですね。

双方のご両親用にそれぞれの駐車場を用意されるのも、
アピールの一つでしょうか。

スレ主さんもお分かりだと思いますが、このケースでは
「平屋」より「２階建」の方が「良い間取り」が出来ますし、
そうすべきです。
別に設計士も「その方が良い家が建てられる」とは言っていないでしょう。

【両親の手前、平屋しか建てられない。その中で満足出来る間取りを
　考えたいので、意見が欲しい】というスタンスで望めば、
まだ建設的な意見が出たと思います。

今となっては「平屋の方が良い家が建てられる」と思い込みたいのだと
思いますが、それでは叩かれるだけですよ。

[63: 販売関係者さん]

現状は「子供１人」の生活スタイルのようですが、
いずれ家族が増える事は想定されていますか？

「子供は１人で良い」というお考えかもしれませんが、
生活の中で考えが変わるかもしれません。

「もう１人欲しい」「兄弟がいたほうが良い」と思った時に、
「でも部屋が無いから・・・」という理由で諦めますか？

または、ご両親と「同居」という話になったらどうされますか？

「家」を建てる際は、そういった「可能性」を加味して検討する
必要があります。

・・・という理由を元に、
「おとうさん達が泊まりに来た時とか、同居したりする事を考えて、
　やっぱり２階建の方がいいと思うんだ」
と言えば、案外すんなりいくかもしれませんよ。

[64: 販売関係者さん]

こういった交渉時には「強意見者」の考えに沿うのが常です。
この場合、ご両親が「平屋が良い」と言えば、
建築関係者はあえて「２階建の方が良いですよ」とは言いません。

それを提案して話を詰めても、最後にひっくり返される可能性がありますし、
それ以前に機嫌を損ねられて、他の業者に持っていかれるかもしれません。

詳細は分かりませんが、そういう側面もあると理解された上で、
設計士が「平屋」と言った理由を考えてみて下さい。

これから何十年と住むのは自分ですから、後悔の無いように・・・・

[65: 入居済み住民さん]

2階建てがいい、というのも理解できるけど、それに固執することもないんじゃね？
61みたいに建設的な意見も出てきてることだし、せっかくだからここはスレ主事情を考慮して平屋で議論してみないか？
実験的な面白いスレ建てたスレ主の功績は無視できないよ。

[66: 入居済み住民さん]

「2階建てがいい」という人は、2階建ての素晴らしいプランをアップしてみてくれ。
スレ主も考え直すかもしれないし、皆の参考にもなる。

[67: 匿名さん]

素人がそうそう簡単に良いプランを出せるようであればプロは必要ないし、名も知らぬ誰かのためにそこまで時間と労力をかけないのが普通だろうね。ここでそこまで求められてもな。

そういう意味でもわざわざプランを立ててあげた61さんのような人は凄いと思うよ。

販売関係者さんが言うように平屋でどんな間取りにしても部屋数は増えない。
子供が2人になると手狭になるのは明らかだし、両親がしよっちゅう来るような家であれば将来二世帯で住むことも少しは視野に入れておいたほうがいいかも。

今のところは、こういう失敗はしたくないという意味で皆の参考になってるかもしれないね。

[68: 申込予定さん]

北面道路、敷地40坪で注文住宅申し込み直前の者です。

平屋が前提であれば、設計士をせかして間取りの提案を出してもらうのが何より肝心ではないでしょうか？

相手はプロなので、採光や家事動線など基本線を押さえたプランを出してくれると思います。それを叩き台に、御自身のライフスタイルに合わせた変更要望を出していったほうが良いかと思います。

あと、極めて個人的な意見ですが、よほど趣味の合う設計士／建築会社でない限り、御自身の間取りプランを先出しするのはデメリットが大きいように思います。すでに指摘があったように、一般的に、発言力は施主側>>請負側。よほどの問題がない限り、(たとえ使いづらいと分かっていても)施主側の意向を丸呑みされてしまうかもしれません。

設計事務所か建築会社かは分かりませんが、プロとしての矜持を殺ぐことなく、より良いものを作っていただけるよう持っていくのが肝心かと思います。

[69: スレ主です。]

>>61
わざわざ間取り図を作成していただきありがとうございました。

今年、子供が生まれたばかりなので、お互いの両親は、しょっちゅう家に来ます。ただ、新築予定地から両親の家まではそれほど離れていない（15分程度）なので、泊まることは、ほとんどないと思います。

[70: 匿名さん]

はじめから読ませてもらいました。
色んな意見があり面白かった（失礼かな）です。

平屋・２階建ての論評や採光・通風に関しては、皆さんの意見がありますので、特にコメントしません。

No.50さんを代表するように、ほとんどの方が実体験からのコメントだと思いますので、検討材料の1つにはされれば良いと思います。

但し、十人十色なので最後は後悔の無いように（後で後悔しても、他人のせいにせず、自分で納得できるように）、十分納得した上で決定してください。

私も、家造りに時間賭け悩みました。契約してから着工まで11ヶ月（間取りのやり直しもしました）かけて１００％満足の家になりました。

その経験から言わせて貰うと。

１）家を建てる理由は？
　　今の生活に何かしら不満があるはずなので、それを列挙する。
　　（不満が無ければ建てないはず。間取りが１００％でも、通勤が不便とか何かあるはず）
２）新居で自分達がどんな生活をしたいか？
　　出来るだけ具体的に表現する。
　　広い庭でバーベキューをしたいとか。
３）少なくとも、今の不満を１００％解消することを、第一に考える。
　　その上で、今後の望みを優先順位つけて取り入れる。
　　（日当たりの優先順位が低ければ、それはそれで良し）

これらは、文章にして設計士さんに伝えればいいと思います。
素人考えも良いですが、プロの意見も大事です。

間取り・間取りと最初は言いますが決めることは山ほどあり、間取りはほんの序曲です。
しかも、要求は一定せず変わっていきます。

最後は家にどこまでを望むかと、それに対してどこまで熱意と努力を注げるかです。

[71: 契約済みさん]

これまで傍観してましたが、
スレ主の44のコメントを見て心底呆れてしまいました。
あんなコメントを見ても真摯なアドバイスをしている諸氏が理解出来ません。
みなさんお優しいんですね。

[72: 匿名さん]

71さんと同感です。皆さんもうこの人にアドバイスするのやめましょうよ。時間がもったいない。間取りぐらい自分で決めろって感じです。

[73: スレ主です。]

平屋建ての間取りで悩んでいるのに、
2階建てにしては、という意見は的外れだと思います。

[74: 匿名さん]

本当に何も分かってないですね。

皆さんが指摘しているのは、的外れどうのこうのよりも、
質問に答えている人への対応の仕方の問題です。
これだけ言われて、この段階で、
まだ「的外れ」という言葉をぶり返してくるのが驚きです。
本当に何も分かってなかったんですね。

先の発言は僕に向けられた暴言では無いですが、
真面目に応えただけに、残念です。

[75: 匿名さん]

５４ですけど。

スレ主さん少しは反省されたのかと思いきや全然ですね。
平屋にしたい理由はわかりましたけど、それに対して「的外れだと思います」はひどいですね。
どうして「「２階建てにしては？」という意見もありがたいのですが…」と一言と言えないのですかね？
そんなに期待する回答がなくてイライラして多くの親切な方を不愉快にさせるくらいなら、こんなところで訊いてないでさっさと建築士さんのところにあなたの考えをお持ちになった方が早いと思いますけど。

その前に子供部屋は１つでよくて、両親の宿泊や同居は考えなくてよくて、スレ主曰く日当たりもどうでもいいなら悩むほどの間取りじゃないでしょうに…。

[76: スレ主です。]

>>74
>>75

No.73は、私の投稿ではありません。
どなかかが悪戯目的で書き込まれたのだと思います。

ただ、こういう書き込みがあるのも、私の責任ですね。>>70
アドバイスありがとうございます。

自分からいろいろと提案してくれる設計士さんなら良いのですが、ほっといたら図面もなにも上がってこないので困っています。
まだ、最初に上がってきた図面も、こちらのイメージとはかけ離れていたもので、戸惑っている状況です。
建設は、義両親の知り合いの建材店に頼んでいるのですが、設計士さんは、その建材店のお抱えの方のようで、3年前に新築した、義両親の家も、その方が設計されました。（家は、敷地200坪、建坪50坪の平屋です）
契約を取れるのは決まっていると思っていらっしゃるのか、ほんと対応が悪いです。

[77: 匿名さん]

＞スレ主様

もういいですよ。うんざりです。

あなたはスレ主として最低の行為を犯してしまったのです。

責任を感じているのならあなた自身のお言葉でこのスレを終了させてけじめをつけてください。

そしてもう二度とスレを立てないでください。

どうぞご自分のお力で良い家をお建てになってください。

[78: 購入経験者さん]

↑に同感！！

今さら何を言っても無駄です。
アドバイスして下さった方に、＊＊発言なんてもってのほか！

＞No.73は、私の投稿ではありません。
どなかかが悪戯目的で書き込まれたのだと思います。

信じられないです。
私は、No.73もスレ主さんだと思いますけど？

全然プランの提示をしてこない設計士っているんでしょうか？

[79: 匿名はん]

読んでいると、間取り云々（平屋云々）と言う前に契約自体の見直しをした方が、良いのではないでしょうか？

スレ主さんも、今になって勉強・知識不足等反省されているのではないでしょうか。

今後何十年と住み続けるつもりであれば、多少のお金や時間は勉強代と思って、一からやり直せばどうでしょうか？

スレからはどの段階か読み取れませんが、設計士や工務店もリセットすれば。（違約金払えば良いじゃないですか)

他人に文句言っても始まらないですよ。自分で自分を守らねば。
（こんな調子じゃ、図面出来ても建物が違うものになり兼ねないですよ。その時は誰に文句言うのですか。設計士もせせら笑ってるかも知れませんよ）

しっかりしてください。

[80: スレ主です。]

今回、建築をお願いしている建材店は、義両親とは長い付き合いなので、そう簡単には引けません。
費用は、かなり抑えてくれるようで、また木材もかなり良いものを使用してもらえるようなので、私としても、できればそこにお願いしたいです。
義両親の家は、3年ほど前に、そこで建ててもらったのですが、ムク材使用で、ふしが全くない品質の高い材木を使用されています。
平屋50坪で、坪単価45万とは、安いですよね。

もうしばらく様子を見たいと思います。

[81: 間取り考え中]

全てのやりとりを読ませて頂きました。
私が一番気になったのは施工主であるスレ主さんが工務店とは対等かむしろ立場は上のはずです。それなのに立場が弱いと言われていることです。
工務店の言いなりになっては施工主としては先行き厳しいです。

通常、一番始めは施工主のイメージと異なる図面が上がっても当然です。
工務店が出してきた図面をたたき台にして、自分の意見を出してよりよいものに修正していく過程が打ち合わせであり、工務店と二人三脚で行う大切な作業のはずです。
立場が弱いと言われていると対等に話が出来ないので十分に心に命じてこれからの家作りに望んでください。
予備知識も十分に入手されておいた方がいいです。特に着工が始まったら手抜きなどをされると命取りです。

[82: マンコミュファンさん]

テーマから外れた非常識なレスが多くてスレ主さんも大変ですね。
もっとも非常識なのは2人だけですけどね。
スレが荒れますので、＊＊レスにいちいち付き合う必要はありませんよ。

ところでビルトインガレージにしてその上部を居住スペースとして利用する、準平屋構想はありでしょうか？

[83: マンコミュファンさん]

スレ主＝ともこの暴れっぷり

質問板で
「私道持分付きの土地購入時の注意点」のNo49
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20349/
で強引にスレ主に断りもなく割っていり。

　　　　　　　　　　　↓

「私道を使うべきかどうか悩んでいます。」2007/09/28(金) 10:52
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20357/
でスレ建てるも相手にされず

　　　　　　　　　　　↓
「一軒だけが所有する私道の意味は？」2007/10/03(水) 08:59
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20336/res/1-10
で注意されるも逆ギレ。

ともこ　ええかげんにせいや

[84: 通りすがりの22]

なんだかきな臭くなってきたので、この間取りを最後に退散します。
61を改良しました。
和室、やっぱり小さくしました。
洗面所を大きくし、勝手口をつけました。
洗濯物が干しやすいかなと。
子供部屋に前室を設けて、本棚・チェストなどを置けるようにしました。
寝てるときに地震で倒れてケガ、というケースが減ると思います。

[85: 通りすがりの22]

外観イメージです。

[86: 匿名さん]

この状態じゃスレ主さんが色々考えても、義両親の一言で変わってしまうでしょうから、
このスレの意味は無さそうです。

設計士を急かすか、それが義両親の手前、出来ないのならおとなしく待っていたほうが良いですね。

私なら制約だらけの安い家を建てるより、多少値が張っても自由に建てられる家を選びますけど。

[87: 匿名はん]

もうしばらく様子を見たい？

なぜ、この期に及んで「上から目線」の物言いですか？

『他に良いアイデアお持ちの方、アドバイスを下さい』
ぐらい言えないのでしょうか？

子供ですか？

[88: 入居済み住民さん]

>>87
>子供ですか？

ともこです。

[89: HMで建てました]

25＆27です。

暫く見ない間に、随分議論が進みましたね。
でも、このままでは議論が収束しないのではありませんか。

81の方のコメントとも重なるかもしれませんが、スレ主さんが、この家に何を求めているか、どういう暮らし方をしたいのかが分からない時にどんな間取りが良いかなんて決められません。

平屋に拘っていらっしゃるのが、間取りを難しくしている事は事実ですが、容積率をフルに利用する事が出来なくなるくらいで、暗ければトップライトをつけるとか、全館空調で除湿をしっかり行うとかすれば、大抵の問題は解決可能です。

少なからぬお金を注ぎ込んで、何十年かはそこで暮らすのですから、ご自信とご家族のライフスタイル（お子様が成長される事に伴う変化は織り込む必要があります）並びに実現されたい事とその優先順位、そして制約条件を明らかにした上で設計士さんとよく話し合われては如何ですか。

皆さんのご意見を募る場合でも、物差しがはっきりしていないと、納得のいくアイデアは出てこないと思います。

面倒かもしれませんが、快適な家に住むためには避けて通れない道です。

[90: 購入経験者さん]

お〜スゲー84は神？∑(゜Д゜;)
土地状況も希望も事情も分かってるんだから、プランくらい検討できるだろフツー。
家建てたことのあるヤツならわかるだろ？スレ主も考えすぎでテンパってるんだからよ。
ムリヤリスレ主叩く方が嵐。

[91: 購入経験者さん]

スレ主さんもさ、28の間取りをもう一度冷静に見直して欲しいわけよ。
採光・通風・強度が不十分ってのは否定できないよ。
違う切り口で言ってる方もおるけど、ゾーニングと動線だけで住みよい家ができるもんじゃない。
84見てみ、一部屋に窓2つは確保されてるだろ？
すっきりした外観で、壁量も足りそうだから地震にも強いだろ？
設計士に逆提案するくらいなら、せめてこのくらい練ってから持ってかないとひと目でポイ、自分の意図が伝わらないぞ。

[92: 匿名はん]

私の賃貸暮しの経験から、言えというのは「住みこなす」ものだと思う

このトピ主さんの場合、大人（大工、建材屋、親など）にすっかりまかせるのが、いい家のコツ

９０坪もあるから、平屋でいいのが建つ
７６、８０から、舅・姑におまかせして、援助も引き出すのが良い
間取りに凝るよりは、しっかりした躯体が一番
そのためには、このトピ主さんの場合は、黙っているのが一番

難しいことは考えちゃ駄目！
キッチン、バス、トイレなど、今風の設備・装置のことだけ考えましょう

[93: スレ主です。]

>>84
素晴らしい間取りプランを作っていただきありがとうございました。
台所は、壁際に配置し勝手口ないとダメという固定概念があったのですが、そういう風に拘る必要はないんですよね。今、気付かされました。
ウッドデッキAについては、日当たりはあまり望めないため、和室、寝室を下方向にずらしても良いかなと思っています。
下記間取り図は、私が設計士に提案した間取り図です。
玄関とトイレ、風呂が家相的に悪いということで、手を加えるということでしたが、それから1ヶ月連絡なしの状態です。

[94: 匿名さん]

24時間換気が義務付けられている現在では、台所は「コンロ（ないしIHクッキングヒーター）上部のファンから常時換気が行われる場所」という意識が必要かもしれませんね。
使い道のない勝手口は、単なるドロボウの仮想侵入路になってしまいますし、各パーツの意味づけが重要でしょう。
私個人としては、家相についてそれほど厳密に考えなくともよい、と思っています。
玄関の欠けは悪い、とされたものでしたが、現在では屋根を大きくせずに庇部分を確保する有効なテクニックでしょう。
さすがにじめじめしやすい鬼門方向の風呂・トイレは、衛生面で気分的に嫌ですけど・・・。

[95: マンコミュファンさん]

>スレ主＝ともこ

93の図が1ケ月前にお前が設計士に提案したものだという
カキコからすると
1の図と違うんだけど！！！

あんまり、なめた事スンナよ

[96: ご近所さん]

>>95
ゆとり世代の方ですか？
スレ主さんは1の図を設計士に出したなんて言ってないですけど。

[97: スレ主です。]

No.93の間取り図を提案したのですが、設計士さん曰く、家相（鬼門）がまずいので手を加えるということだったのですが中々返事がこないので、No.1の間取り図を作成しました。

誤解を招き申し訳ありませんでした。

[98: 匿名はん]

>>97
>No.93の間取り図を提案したのですが、設計士さん曰く、家相（鬼門）がまずい
>ので手を加えるということだったのですが中々返事がこないので、No.1の間取
>り図を作成しました。

って93の図より1の図の方がよっぽどちゃっちくてどう見ても
後に作成したようには思えない。

「嘘に嘘を重ね」というとこだね。

一体何が目的なの？
「荒らし？」「暇つぶし？」「それとも私のカ・ラ・ダ？」


終了〜。

[99: スレ主です。]

１の図面はVISIOで、９３の図面は設計倶楽部で作成しました。

VISIOで間取りを決めた後、設計倶楽部に入力しています。

[100: 匿名はん]

>ともこ（面倒くさいからスレ主をこう呼ぶ。賛同者募る）
>>01で
>設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考え
>て逆提案しようと思っています。
「しようと思っています。」
>>97で
>No.93の間取り図を提案したのです
これはネタじゃなかったら、精○障害か？

>VISIOで間取りを決めた後、設計倶楽部に入力しています。
そんな七面倒くさいことしますかいな。

素直に「ごめんなさい」しろよ。

[101: ともこへ]

９７で書いた事と図を最初につけるべきではなかったか？

その方が、レスの方向性もつけやすかったのではないか。

まもなく100レスにもなるけど、随分遠回りした感じがする。

[102: ↑]

レス101超えでしたね

[103: マンコミュファンさん]

初期案では主寝室と子供部屋が南にあるけど、より南にあって欲しいのは子供部屋という理解でOKでしょうか。
それとも布団を干すから南、という意図がありますかね？

[104: 契約済みさん]

＞匿名はんさん

まぁアドバイスしたくない人が一生懸命わめくのもみっともないのでやめましょう。

[105: スレ主です。]

>>103

日当たりを優先したいのは、子供部屋、リビングですね。
ただ、南側の空き地に今後2階建ての家が建設されることが予想されますので、単に南側に持っていっても日当たりは確保できないと、ここ最近気付きました。
敷地が少し傾いており、敷地の左下が真南にあたることと、敷地の左側は、4m幅の私道が作られることを考えると、もう少し間取りを考え直すことにより、リビング、子供部屋への日当たりが確保できると考えますが、うまくいきません。

[106: 匿名さん]

リビングの日当たりを重視しているのに９３の図を見る限りリビングは天窓でもつけない限り日当たりは望めませんよ。
（このスレの初めの頃は「日当たりってそんなに重要ですか？なんて言ってましたけどね。）
それに駐車場はどこ行っちゃったんでしょうね？
４台分くらい要るんじゃなかったけ？

家相家相鬼門鬼門って設計士困ってるんじゃなくて？

[107: スレ主です。]

>>106

93の間取りでも、駐車場は4台分なんとか確保できていますよ。ただ、駐車場まで図面として表記していないだけです。

先ほども書きましたが、図面の左下が真南にあたります。
リビングに、日当たりが望めないのですか？

[108: マンコミュファンさん]

リビングって、ソファの置いてある場所の日当たりってことでしょうか。
西日が差す方向に全面サッシって…。暑いしまぶしいし、夏はカーテン閉め切ってエアコン全開なんてことになりかねませんよ。普通は西側の窓は小さめにして、西日をさえぎるものじゃないんですかね？
日当たりは大事ですが、だからと言って太陽光が入ればなんでもいいってものじゃないんですよ。皆さんが言われている「採光」って、通常は東から南方向の日差しのことだと思います。93の間取りでは、リビングダイニングの中心部分はかなり薄暗くなると思いますよ。
採光とか通風とか、ほんとにどうでもいいのか、それとも単なる無知なのかなんでしょうね…。
設計士から一ヶ月も連絡がないのを何でほったらかしてるかも理解できません。連絡なかったら、こっちから「どうなってんの？」って聞くのが普通だと思いますけど。

[109: 匿名さん]

＞１０７
＞リビングに、日当たりが望めないのですか？

９３の図面を見てまじめに言っているとしたら、スレ主は本当に無知かセンスがないんだと思います。
リビングの日当たり重視なのに何でこんな間取りがいいと思うのかよくわからない、というのがここを見ている人の本音だと思います。
普通ならリビングを南側に持ってくるだろうに・・・。
その証拠に誰もスレ主の案に「いいですね」という賛同の声が一つも無い。

[110: 匿名さん]

スレ主さんにプラン作りのヒントを少々。

・子供部屋は小さくとも良い
子供にもプライベートは必要ですが、その空間はひとりになれることが重要なのであって、広い必要はないです。極端な話、寝られるだけの広さがあればOK。友達が遊びに来たときも勉強するときも、リビングやDKを使えばいいじゃないですか。

・敷地に平行に建てる必然性はない
町並み条例でそろえなければいけないという特殊なケースを除けば、敷地の辺に対して斜めに建てたってかまわないのです。敷地面積の有効利用からは取りづらいアイデアですが、真南からの採光にこだわるのであれば。

・天窓を有効に
天窓を自在に設置できるのは平屋の特権。暗くなるなと思う場所にはぜひ。

・部屋の大きさは2間を目安に
四角い部屋を考えるとき、隣り合う2辺の短い方が2間を越えないことが基本で、スパンを飛ばすならラーメン構造であったりRCにしたりと工法を選びます。例えば28の図面でリビングはこの制限を越えてしまっています。

・西日に注意
夏の西日が射す居室は無駄にまぶしいですし、冷房効率も悪いです。かといって冬ならいいのかというと、日が落ちるのが早い季節の西日効果はほとんど望めません。西日射すキッチンは食中毒に注意。ただしサニタリーには（トイレ男子小用の際のまぶしさを除けば）吉です。

[111: 山田二郎]

リビングの日当たりを除けば結構練られていると思いますが、テレビの置き場所が限られてしまうのと、水仕事中の奥さんの目線がリビングに届かないのはマイナスポイントですよ。あとトイレがキッチン横だと防音に気を付けないと音がだだ漏れになります。

それにしても平屋が建てられるなんて羨ましいです。私の家なんて敷地２０坪に建坪１８坪なんで、上に伸ばすしかなかったですから。

ちなみに、今はともかく将来上に部屋を増築できるように設計しておいた方が何かと便利です。（子供部屋などは半二階にしたり、屋根裏収納にしておくと意外と使えます。）