私の考えた間取りについてご意見お願いします。

[購入検討中さん]

設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考えて逆提案しようと思っています。

平屋だと間取りが難しくて試行錯誤しています。
間取り図を添付しますので、アドバイスをお願いします。

周辺状況ですが、北側は道路で、東西南は、2階建て住居です。

[273: 契約済みさん]

>>No.178

2007/10/17(水) 09:33
何度も言いますが、私は、平屋建ての家を建設しようとしています。
なのに、2階建てにしてみては？というアドバイスは不毛だと考えます。
例えば、20坪の土地で家を建てようとしている人がいるとします。
その方に、もっと広い土地で家を建てれば？っとアドバイスしているのと同じだと思います。
自分が良いアイデアが浮かばないからといって、平屋から逃げ、安易に2階建てを勧めるのはいかがなものでしょうか。

と言っているくせに
Yahoo知恵袋では
2007/10/17 10:53:13
「計画図面が平屋から2階建てに変わった場合、農地転用手続きに問題が発生しますか？」
と質問しているのはどうしてなのですか？
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=inp_t...

[274: 匿名さん]

>>273さん
いい家建てたいんでいろいろ調べるのがそんなに悪いことですか？
高い買い物なんだから別にいいと思いますよ、好きにすれば。
私はこのスレで3回間取りUPした挙句、今日なんか「お前うるさい」扱いでしたから、もうスレ主さん見放しましたけどね。

[275: 入居済み住民さんＡ]

水周りをまとめたり近くに持ってくるのは経済設計の基本なんですよ。それによる動線の短縮に関しては、おまけみたいなもんです。

あと一般的な主婦の方は、料理中に洗濯機を回したりするのは普通の事です。

[276: 273]

金額の面で参考になるかわかりませんが自分の例を出してみます

自分の家では某HM（木造軸組・2階建て延床34坪程度）との契約で
本体価格＋700万程度必要との見積もりでした（地盤改良・カーテン・照明等も多めに金額を出し、価格に含む）

それに家具や家電等で200万円ほど見ています
自分も最初は、家の事が良くわからず「2000万」

[277: 273]

途中で送信してしまったので
続き

ぐらいあれば土地はあるから家が建つかなと思っていたのですが
色んなHMに見積もりを出してもらううちに
大体どのくらいの金額が必要かがわかっていき
予算をアップしました
自分もスレ主さんの金額では無理だと思います

>>274さんへ
いい家建てたいんでいろいろ調べるのがそんなに悪いことですか？

悪いとは思っていません
自分も他のスレを見たり、別のHPを参考にさせてもらっていますが
スレ主さんの
>>44での2階建てをアドバイスした人へのバカ発言や
>>178での「自分が良いアイデアが浮かばないからといって、平屋から逃げ、安易に2階建てを勧めるのはいかがなものでしょうか。 」
との発言をした直後にこの質問なんで
どうしても平屋じゃないといけなかったのでは？
と疑問に思っただけです

[278: 273]

↑
×　いますが
○　います

[279: 274]

>>273さん
すいません、自分の理解の足らないところがあったようです。
なんせ今日はヘコんでたので・・・。

自分の場合も当初の予算は2000万、273さんやスレ主さんのところよりもう少し延べ坪の大きい家ですが総2階、俗にローコストと呼ばれるところで建てました。
契約時の建物本体価格は1700万円台だったのですが、外構えまで含めた総額だと2800万超えてます。
しかもまだエアコンは一部屋にしか設置してないです（苦笑）
自分のところは土地条件が悪かったので、最初から無理だな、とは思ってたのですが、それにしても予算オーバー額は大きかったです。
なんだかんだお金が出て行きますので、スレ主さんのところはやはり3000万見ておくのが正解だろうと思います。

[280: 匿名さん]

なんかスレ主へ対しての気持ちが、
最初：頑張れ
その後：なんじゃこの慇懃無礼な田舎者は
最近：精神状態大丈夫か？
と変わってきた。

いろいろ調べるのは悪くないが
一日中パソコンの前に張り付いて
人のレスへ逆切れしたり
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=inp_t...
のように質問スレを乱立したりしないでちょっと気を楽にしたらどう？

家作りは本当はもっと楽しいものですよ。
まぁその楽しみの中に予算や間取りなんかの悩みがあるんだけど。
スレ主の場合全く楽しみがなく周りに対して疑心暗鬼にすらなっている
気がするよ。

今の段階でこんな状態だったら途中で身体壊すか、設計士や
監督等とトラブルになると思うけど。

あぁこんなこと書いたらまた(怒）ってついたレスが返ってくるか・・・

[281: 契約済みさん]

っていうか
それだけ長いことPCに張り付いて方々に書き込みまくってる時間があれば、
過去ログとか検索しまくれば相当な知識を得られると思うんだがね。
自分で調べもせず教えて教えての『教えて君』の典型だな。

こんな『教えて君』に肩持ってホイホイと答えてやる神が沢山いるんだから
インターネットもずいぶんと間口が広くなったもんだな

おい、良かれと思って手取り足取り教えてやってるやつら！
あなた方、ちゃんと最後まで責任持てよ？
スレヌシの家が建つまでずーーーーっと付き合ってやるつもりなんだろうなぁ？
そうじゃなけりゃあ、そりゃ無責任ってもんだぞ？

スレヌシを叩くレスは、『勉強して出直して来い！』って思ってんだよ。
教えてやるばかりが優しさじゃねーぞ。
『教えてやってる』なんていい気になって、そりゃただのマスターベーションだ。

[282: 入居済み住民さん]

>>281さん
自分はこの掲示板でいろいろ教えてもらって、まずまず満足できる家造りができました。
お世話になった分くらいはお返ししたいと思うのです。

＞スレヌシの家が建つまでずーーーーっと付き合ってやるつもりなんだろうなぁ？
そこまでの義理はないですな。
無責任男ですし、オナニストですから。

[283: 匿名さん]

>>282
パチパチパチッ。（拍手のつもりです）

[284: sage]

まあ、どうでもいいけど
sage進行でお願いしますわ。
アンチ　スレ主は無視するのがいいですよ。


このスレ　バカみたいに上がってきて迷惑してるんですわ

[285: ヌレ主です。]

どうやら、このスレ主（ともこ・旦那の2人書込み）もヒマジンなら

参加者もおばさんだったようですね。

昼間は勢いがあったが、この時間は寝てるようです。

しかし、おばさんパワーはすごいね。

[286: 匿名さん]

>285
…ええと、釣り宣言と取っていいみたいですね。
書き込みのクセから、自演と思われるレスもいくつかありますしね。
たくさん釣れてよかったですね。

[287: 匿名さん]

スレ主さん

んで？　週末の打合せはどうするの？

[288: 匿名さん]

スレ主さんが週末に打ち合わせるまでは新しい展開はないでしょう。
水掛け論になりそうなので、sage進行でまいりましょう。

・・・でもこのままスレ主さん現れずに放置されたら泣くなあ。
最近多いんですよね、スレ立てしておいて最後まで面倒見ないという、ネチケットに反する言語道断なパターン。
久々の祭りスレですし、昨日のようにしょっちゅうレス返さなくても良いですから、時々経過報告していただけるとうれしいですね。

・・・で結局「平屋・総額2500万」くらいに落ち着くと予想します。

[289: おばさん]

>285さん
このスレ、楽しんでROMってたおばさんです。
スレ主さんがどんどんネタを投下してくれるからつっこみが入るってのがこのスレの楽しみ方だと思っています。
なので生活スタイルがどんな人か関わらずスレ主が降臨しない時間は書き込みは減ると思いますよ。

[290: スレ主です。]

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

費用についてですが、仮設工事、本体工事、外溝含めた全ての工事で2000万という話をしています。
建材店のおじちゃんも、こちらにお金がないのは分かっているので、これ以上に高くなるということはないです。

ただ、この金額で、果たしてどの程度の家が出来るのか、全く予想が付かず不安になってきました。

今週末、設計士さん、建材店のおじちゃんと打ち合わせを行い、今疑問に思っている点について、いろいろと聞きたいと思います。

ところで、皆様はどちらにお住まいなのでしょうか？
私は、九州南部の田舎町です。

場所によって、同じ家でも坪単価はかなり違ってくるようですから、一概に坪単価40万では無理とは言えないと思うのですが・・・・

[291: スレ主です。]

＞私はこのスレで3回間取りUPした挙句、今日なんか「お前うるさい」扱いでしたから、もうスレ主さん見放しましたけどね。

貴方は名前がないので、誰だか全くわかりません。
貴方が間取をアップされた方かどうかなんて、こっちじゃ判断できませんよ。

このスレのほとんどの方は、ユニークな名前を入力されないので、誰が誰だかチンプンカンプンです。

[293: スレ主です。]

>>292

文句ばっかり言ってないで、平屋の間取プランのひとつぐらい提示したらどうなんですか？

[294: 匿名さん]

↑ほんまにスレ主なら、思いっきりワラけるスレですねぇ〜

[295: 契約済みさん]

>>281さんに１票。
的確に言ってくれました。

私も、当初真剣にレスしてた１人です。
が、今では・・・。


スレ主がもう少し、謙虚で真摯な態度だったら（心ではそう思って無くても、せめてレスの仕方がそうであれば）、ここに居るみんな本当は家造りに真剣な人ばかりなのにね。
雑誌やＨＭでは聞けない貴重な意見が満載で、有効に活用しなくちゃね。
（ここを知らずして家建ててる人、沢山いますよ）

亀田親子も会見(謝罪にはなってないが）したんだし、スレ主も素直に出てきて、本当の想いを述べてみたらどうですか。
少しはみんなの考えも変わりますよ。

但し、みんなの意見はあくまでも参考程度に。謝礼なんてこと言わずに。（その代わり、レスする人も最後まで面倒は見ません）

[296: 契約済みさん]

２９５です。

一生懸命カキコしている間に、

>>文句ばっかり言ってないで、平屋の間取プランのひとつぐらい提示したらどうなんですか？

こんな発言を見ました。
本当にスレ主であると、もう終わりです。
管理人に削除してもらいましょう。
九州の田舎もんには、日本語が通じないらしいので。
（他に九州にお住まいの方、すみません）

[297: ともこ]

>管理人に削除してもらいましょう。

自分の気に食わないスレは、削除してもらう。

とても自分勝手で危険な考え方ですね。

気に食わないなら覗かなければ良いのです。

[298: 契約済みさん]

＞スレ主
＞ともこ
スレ主が旦那で、その妻がともこか？それともイコール？？
まぁどっちでもいいんだが、
人に『ユニークな名前が…』なんて文句付ける前に自分がキチッとしろよ。
わかんねーよ。

本当、自分のことは棚に上げて人に文句付けることばっかだな。
いいかげんちっとは反省しろよな。
掲示板だからお人よしが相手してくれるけど、現実じゃ友達少なそうだな。
夫婦そろって、そんな性格じゃ、、、

[299: 契約済みさん]

>>文句ばっかり言ってないで、平屋の間取プランのひとつぐらい提示したらどうなんですか？
なんで、見ず知らずの人に上から目線でこんなこと言えるんだ？
本当に人格がおかしいんじゃないか？亀田か？？

[301: ともこ＝スレ主です。]

間取プランも提示できない人が、文句ばっかり言ってるんじゃないよ！

私は、山田さんみたいなレスを期待してスレを立てたのですが、甘かったようですね。

やっぱり、素人には無理か（苦笑）

[302: スレ主です。]

＞磯野家の間取りを提案しましたが何か？

その間取が、敷地に入りますか？

適当にレスしてるんじゃねーよ。

[303: 契約済みさん]

平屋・平屋・平屋・平屋・・・・・って、＊＊みたいに連呼して、４０坪２０００万円ポッキリで家建てようとしている　ドドドドドドド素人相手には、私ら素人には提案できましぇ〜ん。

九州の熊かタヌキに愛されるような、家造ってください。合掌！

[304: 匿名さん]

スレ主の家はどうなるのかは知ったこっちゃ無いが、このスレ見ずにはいられない。おもしろすぎ！

[307: 281=298=299（他は忘れた）]

>>301
>>302
釣りは、ようやく終わりか？
それか精神疾患？

本気だとしたら、その態度は十分管理者にスレ削除依頼出すに値するぞ。

[308: スレ主です。]

>本気だとしたら、その態度は十分管理者にスレ削除依頼出すに値するぞ。

それだけは勘弁してください。このスレは、心のより所なんです。

これまで、貴重な時間を割いてアドバイスしていただいている皆さんに対して、失礼な発言をしましたことを、深くお詫びします。
大変申し訳ありませんでした。

[309: カツヲ]

私も親身に書いていましたが残念です。
とりあえず識別できるように名前を入れてみました。

>その間取が、敷地に入りますか？

そんなん言うならまず土地の幅や奥行きを具体的な数値で出してください。
面積だけ９０坪って言って、手で書いたかわからないような図面ではさっぱりわかりません。しかも図面によっては南北に伸びたり正方形に近い形になっているようですが？

>間取プランも提示できない人が、文句ばっかり言ってるんじゃないよ！

間取りを提示した人や間取りのヒントを提示した人がたくさんいますが、それについてはどう思うのですか？
磯野家の間取りも大きなヒントになると思うのですが？

>やっぱり、素人には無理か（苦笑）

あのね、最初からプロのみを相手にするならこんな掲示板に書き込まないでくださいね。
それから、あなたはその素人の段階にもなっていません。というより、真剣に家を建てようと思っている人とは思えません。

それから、今まで貴方が出した条件だけではとても間取りを考える気にもなれません。正直、貴方が何を優先するのか？何のために家を建てるのか？
そういった基本的な情報もまったく示されていません。
それで貴方が満足するプランを作れたらプロを通り越して超能力者です。

山田さんや温厚な私もそろそろ限界。さん、その他数名が間取りを出していますよね？それについて、どうなのか？まったく思っているものと違うのか、どこかを直したらいいのか？どこか採用できる部分はあるのか？そういったヒントもまったく出さずにとにかく間取りを出せなんて言われて出せる人間はいませんよ。

[310: 匿名さん]

>308

時すでに遅し・・・。

あなたにはこれまでに謝罪する機会が幾度もありましたよ。

その度にあなたは謝るどころか開き直るような態度をとってきたのでは・・。

本当に申し訳ないと思っておられるのならご自身でこのスレを削除してください。

この期に及んで命乞いとは見苦しいですよ。

[311: 匿名さん]

＞スレ主
おそらく、担当の設計士も309カツヲさんとおなじ気持ちなのではないでしょうか？だからなかなか連絡できないのでは？出しても文句しかいっていないとか、ありませんか？イメージとちがうとか。家は設計士、工務店、施主が一緒になって創っていくもの。あんたらプロやろ！こっちは素人だという心構えでは成功しませんよ。

[312: 入居済み住民さん]

つかさ、ココが心のよりどころって・・よっぽど友人も何も居ないんだな。

[313: カツヲ]

スレ主以外、どういう条件でその建材店から見積もりをもらっているのかさっぱりわかりません。フシのない木材云々はどうでもいいです。
工法は（おそらく在来木造だと思うが）？見積もりに含まれるもの、含まれないものは？建材店の見積り額（契約金額）は？
総額２０００万というのは家作りではそうとう低い金額です。そうなると、間取りを作成する際に予算ももっと気にしないといけなくなってきます。

安易にガラス瓦を採用すると言っていますが、メリット・デメリット以前に本当にできるかどうか、もう少し現実的に見てください。
まず予算的に可能かどうか？そもそも建材店が瓦で提案しているのか、スレートで提案しているのかもわかりません。瓦の提案でない場合は、瓦に変更するだけで１００万以上上がる可能性があります。ガラス瓦も、建材店や貴方に仕入れルートがない場合はほぼ定価での購入になる可能性もあります。
次に、建材店が施工可能かどうか？小さい建材店のようなので、そもそも今まで施工したことのないものを断られる可能性はおおいにあります。

まずは施工できるかどうか、予算はあるかどうかというところを確認してから採用するかしないかを決めるべきだと思いますが
↑以前に他の人が指摘したときにスレ主さんは逆ぎれしていましたね。

[314: 大手検討中]

スレ主さん

今日も盛況ですね

設計士との打合せを再三プッシュしていた物です

気の利いたコテハンが思いつかずにすまんのぉ

んで？結局、週末の打合せはどーいう方向で進めるつもりですか？

この期に及んでまだ間取りを提案しろなんて言ってるのですか？

ここで提案してもらった間取りをベースに検討を進めるつもりならそのように意思表示しないと…

すれば山田氏も戻ってきてくれるかも知れませんよ

ともあれ今後どのように進めたいのか？　と、
週末の打合せの結果報告はヨロシク

[315: カツヲ]

ふと思ったのですが、このスレってもともとはスレ主に間取りを献上するスレじゃなくてスレ主が考えた間取りに対して気がついた点を述べるスレだったですよね？
スレ主さん自身が間取りを考えることを放棄してしまっていますが、いろいろ考え方が変わった現時点での間取り案を作成して提示してもらえませんでしょうか？

[316: スレ主です。]

こんな状況でも、暖かくアドバイスしていただき、ほんとうにありがとうございます。
これからは、皆様のアドバイスを真摯に受け止め、家作りを進めたいと考えています。

今週末の打ち合わせについてですが、設計士さんの方でも間取図を作成されるということでしたので、まずは、その間取図について説明してもらいます。

このスレでいろいろと提案した間取図については、直接には示さず、あくまで間取図は、設計士さんに提案してもらう方向で進めようと思っています。
その過程で、こんな風に出来ますか？とかいった風に、あくまで要望という形で、示して行きたいと思います。

今一番気になっている点は、南側に2階建てが建った場合の採光についてですが、設計士さんが以前提案された間取では、西側からリビングに採光するようになっていたため、西日が厳しくないかとか、南から採光できないかとか質問をしたいと思います。

全ての要望を満足する間取は難しいことを認識し、嫁さんと何を優先するかを整理して、打ち合わせに望みたいと思います。

設計士さんとの打ち合わせの後、建材店に行くか、建材店に設計士さんに来ていただき、一緒に打ち合わせをするべきかは悩んでいるところです。

[317: 大手検討中]

スレ主さん

あれ？打合せには建材屋さんも同席するのではなかったでしたっけ？

建築契約は建材屋さんと結ぶ格好になるのですか？
だとすれば見積りを作るのも建材屋さんになるはずですので打合せには同席してもらった方が、ストレートに伝わるし、言った、言わない、聞いてない
等のトラブルも回避出来ます

でも実際に施工するのは工務店等になるのでしょうから施工業者にも同席してもらうとBESTなのでは無いでしょうか？

全てバラバラに打合せだと時間と労力の無駄ですよ

[318: ワカメ]

No.295・296それ以前にも何度と無く、助言させてもらっていた者です。
カツヲさんのように今後わかるようにさせてもらいます。

スレ主さん、３０８が本当のスレ主であれば
確かに時既に遅しです。みっともない。
（亀田一家が誤ってるのと同じだよ。世間の同情引いても、そうは見ないよ）


とは言うものの、ここは「良い家建てて欲しい」「良い家を建てたい」と願う者が集っています。

まずは、陳謝しましょうよ。
スレを消されるって書かれたから、謝るのじゃなくて。

そして、皆さんが書かれているように、今一度貴方の希望・予算等々を出来るだけ具体的に書いて、素直に問いかけましょう。
また、今までの意見に対し、どう考えているか。
（ヤフー知恵袋じゃ、まともな回答ないですよ。書き捨てだから。）

[319: スレ主]

私の間取に対する希望は下記の通りです。

１．平屋建て
２．部屋は、和室、子供部屋、寝室の3つ
３．和室は6畳程度で、床の間、押入れを付ける。（本当は、リビングの一角の和室コーナー程度を考えていたのですが、両親、設計士の意向でそうなりました）また、リビングまたはダイニングに繋げ、リビングダイニングの延長みたいなイメージにしたい。来客用と言うよりも、大人数が集まったときのリビングの延長として使ったり、洗濯物を畳むのに使ったり、子供が小さいうちは、寝室として使ったりと、できるだけ普段使用するようにしたい。大壁にして洋風に仕上げるのも良いと思う。（材木が良いならもったいない？）
４．子供部屋は6畳程度で、最低1畳のクローゼットを付ける。一番良い場所に配置したい。
５．寝室は8畳から10畳。最低1畳のクローゼットをつける。別途納戸を設けるか、寝室にウォークインクローゼットを付け、タンスや収納BOXを格納するかは、間取次第で考える。
６．キッチンは、I型またはL型の対面キッチン。キッチンの上部には収納は設けず、食品庫をキッチンまたはダイニングに配置する。
７．ダイニングは、4人用のテーブルを置く。壁面に収納とPCやミシンが使えるような作り付けのテーブルを置きたい。
８．リビングは、8畳から10畳程度の広さ。奥行き50cm程度の壁面収納が欲しい。
９．ウッドデッキ（アルミまたは樹脂製）は、リビングまたはダイニングに接するように配置。広さは6畳程度で、植木を置いたり、バーベキューをしたり、子供が遊んだりするのに使用する。
１０．庭には、３畳程度の家庭菜園のスペースと、イチョウの木を２，３本植えたい。
１１．駐車場は、最低3台分。4台置ければベスト。
１２．玄関に土間続きの収納が欲しい。
１３．家事動線については、共働きで家事は分担しているので、キッチンと脱衣所が隣り合わせである必要はない。
１４．納戸は、4畳程度の広さで、タンス２つを並べて置き、反対側に収納BOXや洋服をかけるパイプを設置する棚を設ける。
ただし、間取的に不可能であれば、サイズを小さくして、タンス1個は、寝室に置くことも想定
１５．風呂は1坪タイプ
１６．洗面所は、1.5坪程度必要。化粧室も兼ねるので大きめの洗面台を起きたい。また下着、タオル入れのタンスを置きたい。

[320: 匿名さん]

もういいよ

[321: ワカメ]

スレ主殿

我が家も貴方の希望に近い家ですが（「安らぐ家は間取りで決まる」を読まれた影響はあると思います。）、２階建てです。

１階で殆どの生活ができるように考えた結果そうなりました。
１階が約３０坪（１００㎡）です。
ＬＤＫ＋和室＋玄関クローゼット＋着替え室(ウォークンクロゼット)＋洗面＋脱衣所（洗面は外出し）＋バス＋トイレ（小便器付き）＋納戸３ヶ所

しかし、寝室・子供部屋は２階です（小さい間は子供も寝る時だけしか使わない）。

スレ主さんの希望は平屋でも可能でしょうが、動線が悪くなりがちで、やはり採光の届きにくい部屋はできます。

子供部屋を日当たりが良い場所と仰ってますが、私は反対派です。
居心地の悪い部屋のほうが、リビングへ来ますよ。4.5畳でも良いくらい。
（どうせ暫くは使わないと思われるので、納戸代わりで良いと思います。）

ちなみに、我が家はキッチン＋ダイニングが一等地です。
主婦が一番家にいる時間が長く、友達が訪ねてきたりするので優先しました。

当然ながら、南の土地には２階建ての家が建つことは想定することが必要です。（その上で、平屋にするのは構わないと思いますが）

とりあえず思いつきで書きました。

[322: スレ主です。]

ワカメ様、返信ありがとうございます。

「安らぐ家は間取りで決まる」についてですが、読み物としても大変面白く、私は、暇さえあれば最初から読み直しています。
ところで、洗面所についてですが、高さは調整しました？
本にも書いてありましたが、床に角材を置いて10cmぐらい高くしようと考えてますが。
また、洗面所は、頻繁に使用する場所なので、可能であれば私も脱衣所の外に置きたいと考えています。

住宅メーカーの展示場を見て思うのですが、玄関からリビングが見えないところが多いですね。
玄関から入って正面は壁で、右または左に90°折れたところにリビングのドアがあるというパタンが多いです。
そして、トイレ、脱衣所などの水回りは、玄関からは行けず、リビング、ダイニングを経由して行くというパタンです。

ところで、家相は気にされました？
私は、全く気にしていません。
参考に、「良い家相・良い間取」（だったかな？）という本を買ってみたのですが、家相的には悪くても、対処法が書いてあり、あまり拘る必要はないのかなと逆に思いました。