設計士さんがなかなか間取りを提案してくれないので、ある程度こちらで考えて逆提案しようと思っています。
平屋だと間取りが難しくて試行錯誤しています。
間取り図を添付しますので、アドバイスをお願いします。
周辺状況ですが、北側は道路で、東西南は、2階建て住居です。
[スレ作成日時]2007-10-04 17:10:00
注文住宅のオンライン相談
私の考えた間取りについてご意見お願いします。
| No.2 |
by 匿名さん 2007-10-04 17:17:00
削除依頼
ALL電化ですか？風呂とキッチンがかなり離れているので、お湯が出るまでかなり時間がかかりそうですね。私はガス派ですから、この間取りなら、別々に給湯器をつけるかなー。家事動線的にもキッチンと洗面所、風呂が近いと奥様の負担が軽減されますよ。その観点から見ると、和室とキッチンとを入れ替えるのも良いかも。
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|---|---|---|
| No.3 |
by スレ主です。 2007-10-04 17:48:00
オール電化（エコキュート）を予定しています。
西側にキッチンですが、それも良いかもしれませんね。 アドバイスありがとうございました。 あと、気になっている点ですが、食品庫を設けたいのですが、良い場所が見あたらない点と、リビングでテレビを置く場所をどこにするかという2点です。 |
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| No.4 |
by 入居済み住民さん 2007-10-04 18:04:00
なんとなくリビングが暗くなりそうですね。デッキの屋根にも
よるんでしょうけど・・。 食品庫は玄関ポーチを駐車場側にしてキッチン収納の北側に造るとか、 家が大きくなりすぎますかね。 |
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| No.5 |
by 物件比較中さん 2007-10-04 23:25:00
子供が二人以上に増える予定はないのでしょうか？
なければいいですが、予想外に増えたら部屋数が足りなくなりそうです。 廊下の収納ですが、このままだと廊下が使いにくくなりそうなのでリビング側の壁につけたらいかがでしょうか？ あと、サイズはきちんと測って作っておられるのでしょうか？ 例えば風呂ならユニットバスにするなら一坪タイプが一般的に多く採用されていると思います。 建てる業者によっては間取りを基本的に尺モジュールやメートルモジュールに決まっているところもあると思います。 家具や家電も今あるものを流用するなら測っておけばばっちりです。 |
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| No.6 |
by 入居予定さん 2007-10-05 01:03:00
私も間取りは自分で考えました。（もうすぐ入居ですが、多くの反省点があります。）
次の点に気がつきました。 １．下駄箱 靴を取るのに、１度玄関先に降りなければいけない気がします。 「すのこ」のようなものを置けば解決ですが。 ２．玄関西の収納 玄関からも入れるようにしておいて、靴以外を収納しておけば玄関はすっきりできるのではと思います。 ３．和室 リビング中心は良いと思いますが、来客用に廊下から和室に出入りできるルートもあった方が良いと思います。 また、収納はあった方が良いと思います。 ４．子供部屋 理由は無いのですが、デッキと行き来できるようにしては？ 何らかの理由で、できないようにしているのであれば別ですが。 ５．ロフト、小屋裏は作らない？ 好き嫌いはありますが、収納を増やすには良い方法だと思います。 ６．洗濯 洗面所で洗濯したものをデッキに干しに行くときにちょっと遠回りになっている気がします。（廊下から和室へのルートがあれば近くなりますね。） ７．その他 もし、物置や自転車置き場の位置を考えていないのであれば、考えに入れておいた方が良いですよ。 エコキュートのタンク等はバスルームの西になると思いますが、駐車場から庭へのルートも西にする場合、西側をどの位空けるかは慎重に決めた方が良いと思います。（狭くて通れないなんてならないようにしてください。） 東西に風が通るように窓を付けると夏は涼しいかもしれません。（地域等によりますが。） 玄関を西にして、水まわりを東に集める方向もありそうです。 |
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| No.7 |
by スレ主です。 2007-10-05 09:10:00
No.6の入居予定さんへ
いろいろなアドバイスありがとうございました。 ある程度自身があった間取りだったのですが、ここまで欠点が多いとは思いませんでした。 下駄箱については、おっしゃる通りなんですよね。でも、玄関から出し入れできる収納も欲しいので、収納を取るか下駄箱を取るかのどちらかですね。 玄関横の収納は、玄関から出し入れするものを考えていますが、その結果、下駄箱が遠くなるんですよね。 和室についてですが、来客用としては意識せずに、リビングの延長線みたいなイメージでいます。 おっしゃる通り廊下からとリビングからの両方から出入りできると便利ですよね。 子供部屋については、デッキから出入りできるようにしておくと便利ですよね。 図面右側を収納にするという案もありますね。何はともあれ、子供部屋に朝日が刺すようにしておきたいです。 ロフト、小屋裏は作らない方向です。荷物の出し入れが大変そうなので。 洗濯物を干すときの動線は、確かに長くなりますね。うーん、悩ましいところですね。 玄関を西にして、東に水回りを集めるというプランについてですが、当初そのように考えていたら、風呂やトイレが鬼門にあたるからと設計士さんに却下されてしまいました。 私としては、あまり家相にはこだわっていないのですが、嫁さん、設計士さんは、こだわるようで。 No.05の物件比較中さんへ アドバイスありがとうございました。 子供が1人から2人に増えた場合は、（今のところない予定ですが） 夫婦の寝室を和室に移動すればいいかなっと安易に考えています(^^; 家具については、タンス（2個）、冷蔵庫、ベットのサイズを考慮しています。 タンスは、納戸に収納しようと考えています。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2007-10-05 09:17:00
南側の庭に面した最も明るい場所が寝室って、もったいなくない？
生活習慣によるから、昼間でも寝室で過ごすならいいけど… 自分だったら。。。 朝日の入る東側を寝室にして、南側をLDKにするけどなぁ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-10-05 10:44:00
どうせならこう言うので書いてもらえると、広さも分かってありがたいですなぁ。
http://www.houtec.co.jp/club/onlinehelp.htm 個人的には和室は床の間よりも押入れが欲しいところ・・・。 とはいえ、床の間+和室が夢って人も居るから一概には言えませんけど。 あとウッドデッキにこだわるあまり、家の広さの割りには施工料金が高くなりそうな気はします。 |
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| No.10 |
by 入居済み住民さん 2007-10-05 11:01:00
確かにそうですね。
デッキの上に屋根があるとすればリビングは暗めになってしまうと思いますし、寝室が寝るだけの場所であれば日当たりの良い南側に持ってくるのはもったいないように思います。 それから、平屋にこだわられる理由がなにかあるのでしょうか？ 部屋ももう１つくらいあるほうがいいと思いますし、普通に二階建てでもいいようにおもうのですが。 しかし、なかなか難しいものですね。 |
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| No.11 |
by スレ主です。 2007-10-05 13:05:00
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
平屋にした理由ですが、設計士さん、建設を依頼した知り合いの建材店のおじちゃんから勧められたからです。 土地も90坪とまあまあ広く、部屋数もそれほどいらないので、平屋で十分行けるという判断になりました。 私はどちらもで良かったのですが、嫁さんが平屋の方が子育ても楽ということでしたので。(子供は5ヶ月です） 寝室の配置は、検討し直した方が良さそうですね。 いま納戸がある辺りにするという案もあるのですが、それだと、お風呂が右側（鬼門）にあたるので、困っています。 |
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| No.12 |
by 物件比較中さん 2007-10-05 15:45:00
平屋のメリットは多々あると思いますが、スレ主さんの場合は2階建てのほうがいいような気がします。
お子さんが5ヶ月ということは、スレ主さん夫婦はまだ若いと思われるので階段の上り下りに苦は少ないと思いますし、子供が増える可能性もありそうです。 また、リビング横の部屋は将来お子さんが嫌がりそうな気もします。 予算的に同じ床面積なら二階建てのほうが（階段の面積を考慮しても）一般的に安いのと、二階建てにして建坪が減ると庭として使える部分が広がるといったメリットもあります。 |
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| No.13 |
by 入居済み住民さん 2007-10-05 17:18:00
私も12さんの意見に賛成です。
それから、子供はお一人と決めていらっしゃるのでしょうか？ そうでなければもう一部屋は欲しい気がしますね。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2007-10-05 17:53:00
平屋のおうちだと、子供が大きくなったときに引け目を感じる場合があると、どこかのスレッドにも書いてありました。子供にとっては二階建てのほうがかっこよく感じる見たいです。我が家も子供が二階のベランダからママ〜って手を振るのが楽しいようでそれが遊びのひとつになっています。二階も一部屋ぐらいつくったらどうでしょう？
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| No.15 |
by 匿名さん 2007-10-05 21:05:00
スレ主さんの所は隣三面に家があるようですから、平屋の長所のひとつであるゆったり感は出ませんね・・・リビングと水周り・和室・主寝室を1階に、子供部屋を2階に持ってきてはどうですか？
平屋の暮らしやすさを犠牲にせず、通風・採光に有利な間取りが組みやすいと思いますよ。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2007-10-05 23:28:00
いろんな考え方がありますねー。平屋にこだわるならこだわり通したほうがいいと思いますよ。自分で決めれば後悔が少ないと思いますので。
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-10-06 06:14:00
間取りから察するに、リビングを中心として、各部屋に行き来する家にしたいんですよね。
前述にもありますが、私なら寝室や子供部屋など各部屋を東側にならべ、LDKを南西の一角に設けるかな。 洗面所は、洗濯所も兼ねてますよね。それですと、私は、「どこで干すか」を主眼に置き、その動線を短くする間取りを考えます(濡れた洗濯物の移動が一番面倒だと思うから)。 納戸にはどんなものを入れるの？入れるものをリビングで箱詰め等の整理をしたり開梱したりするのならリビングに隣接していたほうが便利。アウトドア系を入れるなら駐車場から直接出入りできるように納戸にも勝手口があるといい。 "いま"子育てが楽か苦か、は考えるべきではない。もっと長期的に、例えば子供が高校生卒業までを視野に入れるべき。 床の間のうち半分は押入れにしたら。たまにしか使わないでしょうけど、親を泊めるための来客用布団セットをいれたり、自分達の使わない季節側の布団を入れたり。 寝室の収納は倍にして、洗面所にも収納がほしい。それらは衣類用。それでも足り無そう。ベッド下も活用。 書物やPCスペース、CD、DVD、のスペースは確保されてますか。 よくよく言われるように、子供の荷物って増えますよ。大丈夫？ キッチンにおいて、東壁に向かうカウンターテーブルは本当に必要？ スレ主さんも望んでいる食品庫、例えばシステムキッチンのダイニング側にカウンターを設け(つまりよくあるカウンターキッチン)、その下を収納スペースにして、来客用の食器やあまり出番が無い食品用の食品庫に利用するのはどう？そんで、キッチン内の棚には食器だけでなく良く使う食品用の食品庫としても利用する。 駐車場は4台分も必要？来客用にしては高い買い物ですよ(駐車場工事費ではなく、土地代っていう意味で)。建蔽率の関係で家には出来ないから空けてるってだけ？ ともかく収納が足りない。私ならその広い土地であっても2階建てにして、部屋を増やします。日当たりがいい部屋も増えますし。 |
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| No.18 |
by スレ主です。 2007-10-06 21:21:00
2階建ての方が良いのでは？というご意見もありましたが、住宅ローンや農業委員会には平屋建ての図面を既に提出しているため、今から2階建てに変更するのは難しいと思います。
このスレを建てたのも、平屋建ての間取りで悩んでいるからで、2階建てだったら、あまり苦労はしないだろうと思います。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2007-10-06 23:13:00
私はこのままの間取りでいいと思いますが・・・ダイニングにもう少し光が入るように勾配天井でトップライトをつけることをお勧めします。トップライトが好まないのであれば屋根の形を工夫して高所窓をつけることもいいと思います。
間取りだけでなく屋根の形も明かしてほしいですね。 |
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| No.20 |
by スレ主です。 2007-10-06 23:30:00
NO.19さんへ
屋根の形までは、まだ未検討です。 高所窓を付けた場合、光は入りますが、暑くならないのでしょうか？ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-10-07 01:19:00
お住まいの地域はどこですか？暑いところですか？
暑さ対策はLow-eガラスにしたりブラインドをつけたりなど対策はありますが、どの程度対策をすればいいのかは、サッシメーカーなどに問い合わせるのがいいかと思います。どっちにしろ屋根の形は間取りを決めるのにあたって重要なので早く決められたほうがいいかと思います。屋根を工夫するのであればなかなかいい間取りだと思いますよ。 |
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| No.22 |
by とおりすがり 2007-10-07 08:03:00
シロートですけど私も考えてみました。
http://yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/up/up4013.jpg 寝室・子供部屋の独立性を高めてあるぶん、廊下面積が大きくなってます。 和室を客間として利用することを考え、玄関から他の部屋を経由せずに入れるようにしました。 DKから納戸・サニタリーへの動線を短くして、奥さんの負担を小さくしてるつもりです。 玄関も近いので勝手口はありません。 子供部屋・寝室前の廊下が暗くなるので、光の入る戸にするか、トップライトがあるといいと思います。 |
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| No.23 |
by 匿名はん 2007-10-07 09:29:00
・駐車スペースが４台分もいるのか？
・ダイニングが暗くなる ・「寝室」は南に持っていく必要性はなし ・生活動線が長すぎる ・平屋で三方を２階建てに囲まれ、敷地が広い ⇒「中庭」採用しては？ もう一回練り直したほうが暮らしやすい家になると思います。 |
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| No.24 |
by スレ主 2007-10-08 19:30:00
No.21さん
アドバイスありがとうございます。 Low-eガラスですか、検討してみますね。 ちなみに、住んでいる場所は九州です。 No.22さん 間取り図まで作成していただきありがとうございました。 参考にしてみます。 動線についてですが、我が家は共働きなので、家事も分担して行うことが多く、洗面所と台所は近くなくても良いのかなっという気がしているのですが、一般的にはどうなんでしょうか？ 台所仕事をやりながら選択というのも不潔なようなきがしますし。 No23さん 駐車場は私、嫁さん、お互いの両親用にと4台を考えています。 |
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| No.25 |
by HMで建てました 2007-10-08 19:39:00
ＨＭの営業・設計と議論した経験からのアドバイスです。
１．敷地の制約条件を先ず確認すると良いと思います。 ２．次に、ご夫婦で家に求めるものの優先順位をよく話し合われると良いと思います。（これを押さえておかないと、このスレで皆さんからコメントを頂戴しても、最終的に混乱してしまうリスクがあります。） ３．今の段階では、予算の制約は余り考えなくても良いかもしれません。 ４．私はＨＭと設計について議論を進める過程で『安らぐ家は「間取り」で決まる』（成美堂出版）を随分参考にしました。 納得のいく家が建てられると良いですね。頑張ってください。 |
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| No.26 |
by スレ主 2007-10-08 20:36:00
No.25さんへ
私もその本、持っています。 その他、「間取りで決まる住みよい家」など、間取り関係の本はいくつか持っていますが、なかなか平屋の間取り例がなくて（；；） |
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| No.27 |
by HMで建てました 2007-10-08 21:34:00
スレ主さんへ
私は家内とも相談し、防犯＞防火＞耐震＞防音＞バリアフリー＞収納（の順でした）を最優先事項とし、ライフスタイルに応じた細かな優先事項も考慮の上、これらを予算範囲内でバランスよく実現するようにしました。結果、動線は長くなりましたし、若干の使い勝手の悪さは残りますし、ご近所と比べて見栄えもしませんが、納得しています。 間取りには、各種の制約や、ある程度の『常識』はありますが、注文住宅なのですから、法律に反しない限り、亭主の好きな赤烏帽子で良いと思います。 スレ主さんのライフスタイルや拘りをよく説明されて、それで中々提案が出てこないようであれば、別の設計士さんにお願いする手もあるかもしれません。 |
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| No.28 |
by スレ主 2007-10-09 00:23:00
皆様のご意見を参考に、間取り図を作り直しました。
尚、図には表示されておりませんが、 ダイニングに収納（奥行き40cm×3m程度）を置きます。 
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| No.29 |
by 入居済み住民さん 2007-10-09 07:31:00
>>28
収納の量は、一般論としては足りてる。 共有ゾーンから直接アプローチできる納戸があると良いと思うが、ライフスタイルにもよるから考えてみること。 寝る部屋に出窓は嵐の晩、上部に叩きつける雨音がうるさいのでやめた方がいい。 防犯上からも1階に出窓多用は勧められない。 子供部屋の西大窓は気が散って学習環境としては不向きなので、東・南に窓のほうがいい。 壁量の問題もあるので西に収納を持ってくるか、あるいはウッドデッキへの連絡がこだわりなら、北収納で西に勝手口ドアをつけるかするとよい。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2007-10-09 11:53:00
この間取り、東西反転にしたらどうですか？そうすれば、キッチンやダイニングが明るいかも・・・
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| No.31 |
by 契約済みＡ 2007-10-09 12:51:00
家事動線から考えるとキッチンの側に
洗濯できる場所が有った方がいいですよ。 寝室の場所に水回りをまとめて出来れば室内干しが出来るように。 子ども部屋のおかげでダイニングが暗くなるので和室と入れ替えて。 和室のふすまを開ければ開放感も明るさも確保できます。 デッキはメンテナンスがいりますが大丈夫ですか？ 出窓はシャッターが付けられなくて泥棒が入りやすいし 雨漏れのリスクも高くなりますよ。 リビングの横に子ども部屋を作るとテレビの音などが聞こえるので 間仕切りを収納にして音対策をするといいですよ。 |
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| No.32 |
by ビギナーさん 2007-10-09 13:08:00
２階の件ですが、農業委員会とローンの仮申し込みくらいなら変更になってもそれほど厄介ではないように思うのですが。
ただ、スレ主さんが純粋に平屋のほうがいいってことならいいのですが。 スレ主さんがこだわりたい（譲れない）ポイントを言ってもらえればアドバイスもより具体的にできるのではないかと思いますが、いかがでしょう？ 今までのスレから見ていると ・平屋 ・南側にウッドデッキ ・リビング横の子供部屋 ・駐車場４台分 こんなところでしょうか？ |
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| No.33 |
by 入居済み住民さん 2007-10-09 20:26:00
駐車場と庭が同じ側にならないのであれば、土地の広さほど
庭を確保できませんので、２階建てにして、庭を確保する方に 力点を置かれた方がが良いように思います。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2007-10-09 22:25:00
玄関(たたきの部分)のサイズが小さいかも。
玄関サイズをビニールテープ等を用いて仮想してみるといいよ。 納戸の西壁(or北壁)にも勝手口をつけると使い勝手がよさそう。物置を設置 する予定があるのならいいのだけど。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-10-09 22:58:00
庭が狭いですね。
子供が遊んだりとかは難しいかも。 あと、南側に家があるとのことで、高さによってはウッドデッキを作っても常に日陰ということもありそうです。 駐車場は４台分全部使われている頻度が高いのでしょうか？ ほとんど２台くらいでたまに３〜４台とかなら縦列駐車すれば４台停めれるような広さだけ確保してはいかがでしょうか？ |
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| No.36 |
by スレ主 2007-10-09 23:02:00
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
私が間取りで希望しているのは以下の内容です。 １．平屋建て ２．ウッドデッキ：リビングまたはダイニングに隣接 ３．駐車場：最低3台、出来れば4台 ４．和室：リビングまたはダイニングに隣接 ５．タンス収納用の納戸 子供部屋はリビングに隣接する必要はないです。 |
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| No.37 |
by 賃貸住まいさん 2007-10-10 00:01:00
思い切って、北側道路いっぱいまで母屋を寄せてはいかがでしょう？
母屋を東、あるいは西寄りの、”南北に縦長”の設計にすれば、敷地の広い空きスペースが確保出来ます。 そこに、縦列駐車の駐車場・庭・ウッドデッキを設けては！ |
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| No.38 |
by スレ主です。 2007-10-10 10:58:00
庭が狭いというご意見を、何人かの方から頂きましたが、
数坪程度の家庭菜園と物干しスペースがあればよいと考えています。 今まで、アパート暮らしなので、庭については深くは考えていなかったのですが、子供はデッキで遊ばせれば良いかなと思っています。 半永久な樹脂性のデッキもあるみたいですし。 ただ、南側の土地に2階建ての家を建てられると、庭が日陰になる可能性は大いにありますね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2007-10-10 11:32:00
南側に家が建って日陰になったとき、物干し場を確保するために2階を作っとく選択はないですか？
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| No.40 |
by スレ主です。 2007-10-10 11:43:00
>>39 様
いろんな人から2階建てしてみてはというご意見を戴いたのですが、平屋建ての方向で進めたいと思っています。 西側の家は、境界から5m程度離れて建っているため、敷地の西側に物干しスペースをもっていくということも検討しています。 |
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| No.41 |
by いつか買いたいさん 2007-10-10 13:00:00
南側の土地ですが、おそらく南側道路ですよね？
そうすると、ほとんどの方が北側に寄せて建てると思います。 その場合、スレ主さんの家が南側寄りだと冬場はまったく日があたらない可能性も大いにありえると思います。 そう考えると少しでも北側に寄せて日を確保するか中庭を設置することを考えたほうがいいような気がします。 一戸建てで日があたらない家は悲惨ですよ。昼間でも電気をつけないと暗かったり、洗濯物は乾かなかったり、家全体がかびくさくなったり。 |
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| No.42 |
by スレ主です。 2007-10-11 14:49:00
現実に、北側道路で、まわりを家に囲まれている方は多いと思いますが、
どのように対処しているのでしょうか？ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-10-11 15:35:00
＞42
通常は・・・ 駐車場を東側に必要なだけ 庭を南側になるべく大きく 建物を北西いっぱいぎみに ・・・もちろん建物は「2階建て」ですが・・・。 こんな感じじゃないですか。 平屋へのこだわりがあらゆるものを難しくしてるのかもしれませんね。 でもこだわりだからね・・・ せっかく広い土地をお持ちなのだから2階建てにして庭を広くとればいいのにって思っちゃいますね。 |
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| No.44 |
by スレ主です。 2007-10-11 16:33:00
室内への採光を良くするために庭を広くするのは無駄だと思いますが。
2階建て、2階建てって＊＊ですか？ |
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| No.45 |
by 入居済み住民さん 2007-10-11 16:49:00
私を含めてほとんどの人が二階建てにすればいいのにって思っているようですね。
理解はできませんが、スレ主さんが拘られているのであれば仕方ない。 駐車場は日常的に４台を停めるということではないのですから、西か東に縦に３〜４台停めるようにしたらいかがでしょうか。 家は南北に細長くなりますが、北側に持っていけるため南側の庭も確保され、日当たりも良くなると思います。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-10-11 17:05:00
＞44
**とはなんでしょう？？ 採光を軽んじているあなたは基本から間違っていますよ、きっと。 間取りの基本は「採光」と「通風」です。 あなたのお考えの間取りではどちらも考慮されてないようですが・・大丈夫でしょうか？ 平面のパズルではいい家は建ちません。 もっと立体的に考えてみてください。 |
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| No.47 |
by スレ主です。 2007-10-11 17:17:00
何度も書きますが、平屋だからいろいろと悩んでいるのです。
2階建てなら、こんなに悩むことはないでしょう。 質問の回答が、2階建てにすれば？とは安易すぎませんか？ |
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| No.48 |
by 入居予定さん 2007-10-11 17:18:00
＞４４
室内への採光を良くするために庭を広くするのは無駄だと思いますが。 わざと採光を無駄にするなんてどうかしていますね〜。 日当たりを確保できる程、広い敷地なのにね〜。 日も当たらず、カビだらけの生活をお望みならご勝手に！ 奥様とお子様がかわいそう〜。 無駄なのはどちらでしょうね！ 2階建て、2階建てって＊＊ですか？ あなたの方こそ、＊＊ですね〜。 そんなに、自分の考えを貫きたいなら、「私の考えた間取りについてご意見お願いします。」なんてスレッドたてなければいいのでは？ |
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| No.49 |
by 入居済み住民さん 2007-10-11 17:28:00
＞４７
何度も書きますが、平屋だからいろいろと悩んでいるのです。 ２階建てにしなくても、駐車場を少し考え直して南側をあけて庭を広くしては？とどなたかおしゃっていますけど？ 悩むのは結構ですが、人の意見にも耳を傾けましょう。 質問の回答が、2階建てにすれば？とは安易すぎませんか？ ２階建てにすれば、問題解決するようであれば２階建てはどうですか？と皆さん提案されているのに、安易ってなんですか？ 皆さん、スレ主さんのおうちが素敵なおうちになればっと思って意見出されていると思いますよ。 レスして下さった方々に、失礼だと思います！ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-10-11 17:31:00
ウチは南側の庭は6m程度取りましたが、
南側の家が境界から1.2m程度の場所に総二階で建てたので、 冬は１階の部屋に入る日光は僅かです。 なので、10m程度庭を広げられるなら良いですが、 庭に拘りがないならば、特に気にしないでも良いと思います。 ただ、うちは北西角で、開口部も6mあるので、 夏は日当たりがよいし、冬でも夕日が入ります。 庭には風の通り道がキチンとあるので、ジメっとはしてなく、 最初に思っていたよりは、部屋は明るいです。 南面は家のメインの空間なので、採光と同時に採風も考えることは 家のために大切です。 さて、間取りを考えてられているようですが、 失礼ですが、ハッキリ言って、この絵では全く間取りが想像できません。 間取りを考える際は、 ①採光 昼でも電気を付けないと真っ暗になる空間が出来ないように配慮する。 特に廊下や階段などが、キチンと外部からの光を入れられるようにする。 窓が書かれていないし、扉も良く分からないのですが、 この配置では廊下は昼でも電気が必要な気がします。 ②採風 この間取りには窓が入っていないが、 ２４時間換気に頼らなくても平気な風の通り道を確保する。 そうすると２４時間換気を使ったときも効率良く風が廻るし、 春や秋には窓を開けると気持ちいい風が入ってきます。 これも窓の配置が分からないと何とも分かりません。 ③耐震構造 耐震上、必要な柱、壁というものはあります。 少し勉強すると、ユニットとして配置を考えれるようになるので、 柱の入れ方、耐力壁の入れ方、梁の組み方、窓の入れられる場所 の大雑把なところは分かるようになります。 最終的な計算は設計士さんにお任せしましたが、 自分で粗く考えた存在壁量、両サイドのバランス、 重心と剛心のズレとの差はさほどありませんでした。 ④生活動線 言わずもがなですが、最初にキチンと考えることは大切です。 また、生活動線と干渉しないような個々のドアの形状も大切です。 引き戸を多用すると便利ですが、引き戸の場合は柱との干渉も考慮しないといけません。 そのためには、もう少し詳細な図面でないと何も分かりません。 ⑤壁 居室を考える際には壁が大切です。 書斎をどう考えるのか、ドレッサーの位置などを考えるときも壁は重要です。 将来子供の机を何処に置くのか、ベッドは何処に置くのか、本棚は… むやみに窓を配置して、使用できる壁が無いと困ることは多いです。 そういったことも考えた上で、収納の位置、窓の位置を決めないと将来困ります。 ということが一般論として大切だと思います。 また、この図面に限っては、 勝手口が付いてますが、何のための勝手口でしょうか？ 玄関に近く、何に必要かが良く分かりません。 個々のパーツは何のために必要か考えて設置しないと結局使わなくなり、意味を成しません。 外部との繋がりだけでなく、この形状のキッチンだと三和土も付けられないので、 外履きを何処に置くかを考えるとキッチンからの利用法を考えても使いづらいと思います。 また、お客が来ているときに、何処へ通すのでしょうか？ リビングでしょうか？和室でしょうか？ 本当に親しい人ならば良いですが、そうでない場合にも、 来客時にＤＫなどのプライベートの部分を見せる必要があります。 本当の綺麗好きなら良いですが、そうでないと、 家庭訪問などでは、掃除しなければいけない場所が多く、面倒な気がします。 そして、夜客が居るときに、家の者（思春期になった子供など）が 気軽にトイレやお風呂に行けるかどうかは結構重要です。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-10-11 17:35:00
平屋、平屋って、拘りを超えて何かありそうです。
例えば家族の誰かが足が悪いとかそういう事情でもあるのでしょうか？ 一般的にスレ主さんのような土地では２階建てが合理的と思える点が多いです。それで何故そこまでスレ主さんが平屋にこだわるのかおそらく皆が疑問に思っています。 平屋に住むのが夢だったとか、占いで平屋を建てないと不幸になると言われたとか何でもいいので平屋にこだわる点を教えていただけたら平屋についての建設的な意見も出ると思うのですが。 それと採光をかなり軽んじておられるようですが、日があたらないことは住んでいる人にもかなりの被害を及ぼします。そのために「日照権」というものが存在しています。 >室内への採光を良くするために庭を広くするのは無駄 と言っておられますが、おそらく多くの人は「停めるかどうかわからない駐車場のために採光を悪くするのは無駄」と思っていると思うのですが。 |
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| No.52 |
by 入居済み住民さん 2007-10-11 17:44:00
スレ主さんのケースでは土地の広さや方角等から言って、
平屋で良い間取りができにくい。 平屋のメリットよりもデメリットが多い。 二階建てにすれば悩むことも無いのに、何故そんなに平屋に拘るのかがわからない。 平屋にこだわる必然性が無い。 と思われるため、皆さん二階建てにすればって言ってるのですけどね。 平屋でなければという理由に納得できれば二階建てのことは言わないと思いますよ。 せっかく家を建てられるのだから、良いアドバイスをしたい。 その結果が二階建てにしたらいかがですかということです。 頑固にならずに頭を柔らかくして考え直してみたらいかがでしょうか？ |
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| No.53 |
by スレ主です。 2007-10-11 18:27:00
平屋に拘る理由についていですが、
もともとは、2階建てを想定していましたが、土地の面積だけを聞いた設計士さんが、平屋でも十分建てるよとおっしゃい、義両親も平屋の方がいいよっと平屋、平屋と合唱したため、自然と平屋建ての方向に話が進んでいきました。 銀行のローン申し込みも、農地転用の書類も、平屋建ての図面を提出しました。 正直、私は、2階建ての方が良かったと思っていますが、もう平屋で話が進んでいるため、どうしようもできません。 採光のためだけに大きな庭を設けることはすごく無駄だと思います。 天井を高くして、高いところに窓を設けたり、屋根から光を取り込むなど、別の方法もあるのではないでしょうか？ 現実問題として、40坪程度の北側道路の敷地に家を建てている人はたくさんいます。 敷地が40坪では、庭なんて設けられません。しかし、何らかの対策をして採光をよくしていると思います。 庭を広げないでも、採光をよくする方法があるのではないでしょうか？ あと、よく分からないのですが、直射日光が入らないと、そんなに暗いものなのでしょうか？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2007-10-11 18:27:00
せっかくみなさん親切に考えて下さっているのに＊＊呼ばわりとはスゴイ人ですね。
平屋に拘る理由はわかりませんが、結局自分で考えた完璧と思われたプランを誰も褒めてくれないのでへそ曲げてるんでしょうね。 人にアドバイスを求めておいて耳を貸せないのなら初めから人に意見を求めるスレなんか立てるなと言いたいね。 ぜひヘンテコなお家を建てて下さい。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2007-10-11 18:28:00
何を言っても無駄ですよ。
聞く耳もたないんだから。 そもそもあんなひどい間取りを貼り付けてスレを立てられるのだからどうかしてるんでしょう。 スレ立てたくらいだから自信があって、 「良い間取りですね！！」とか「こんな家に住んでみたい！！」 なんて言われるのを想像していたんじゃないですか。 ところが蓋を開けてみたらダメ出しのオンパレード。 そもそもアドバイスなんて期待してないんですよ。 だからアドバイスするだけ無駄ですよ。 残念でしたねスレ主さん。 勉強しなおしてまたこようね。 |
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| No.56 |
by スレ主です。 2007-10-11 18:41:00
失礼な発言お詫びします。大変申し訳ありませんでした。
敷地周辺の図を添付します。 
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| No.57 |
by 匿名はん 2007-10-11 19:38:00
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| No.58 |
by 契約済みさん 2007-10-11 19:39:00
今までずっと読んでいましたが、スレ主さんが理由を読むとご本人にも後悔が見えるのは気のせいでしょうか。家はこれから何十年も住みながら、ローンを払っていかなければいけません。たとえ再申請に時間と費用が余分にかかったとしても、ご本人と家族が納得した方がいいですよ。
私も、親の意見は聞きませんでした。同居でなければ、住むのは自分と家族。お金を払うのも自分。他人の意見で後悔するのと、自分や家族の思い通りにやって後悔するのでは、自分で決めたことの方が諦めもつき、納得できると思っています。もちろん、親やこの板等の経験者の意見を聞いて自分なりに取捨選択していくのが理想ですよね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2007-10-11 20:08:00
これだけ開放感があるのなら平屋でいいと思いますよ。勾配をあげて三角屋根にして２階建てと同じぐらい高くしてしまうとかっこよくできますよ。おしゃれな高所窓をつけるのもいいのでは。
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| No.60 |
by 匿名さん 2007-10-11 21:20:00
すばらしい間取りじゃないですか。
いやーよくできている。 終了〜。 |
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| No.61 |
by 通りすがりの22 2007-10-11 22:01:00
スレ主さんはウッドデッキがこだわりのようですので、発想を変えてみました。
リビングをサンルームっぽい存在にして出丸的に突出させ、東西にウッドデッキを配置する。 こうするとリビングを暗くせず、窓を開放することによってWD〜リビング〜WDという横の広がりを表現でき、南に家が建った際の圧迫感を軽減できると思うのですが。 また、双方のご両親もよくおいでになるようですので、和室を8畳にしてみました。 これなら150×90センチサイズの大きいコタツが使えます。 
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| No.62 |
by 販売関係者さん 2007-10-11 22:21:00
建てる土地はご両親の所有ですね？
ご両親の手前、 平屋に「拘る」というよりは「そうせざるを得ない」訳ですね。 双方のご両親用にそれぞれの駐車場を用意されるのも、 アピールの一つでしょうか。 スレ主さんもお分かりだと思いますが、このケースでは 「平屋」より「２階建」の方が「良い間取り」が出来ますし、 そうすべきです。 別に設計士も「その方が良い家が建てられる」とは言っていないでしょう。 【両親の手前、平屋しか建てられない。その中で満足出来る間取りを 考えたいので、意見が欲しい】というスタンスで望めば、 まだ建設的な意見が出たと思います。 今となっては「平屋の方が良い家が建てられる」と思い込みたいのだと 思いますが、それでは叩かれるだけですよ。 |
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| No.63 |
by 販売関係者さん 2007-10-11 22:34:00
現状は「子供１人」の生活スタイルのようですが、
いずれ家族が増える事は想定されていますか？ 「子供は１人で良い」というお考えかもしれませんが、 生活の中で考えが変わるかもしれません。 「もう１人欲しい」「兄弟がいたほうが良い」と思った時に、 「でも部屋が無いから・・・」という理由で諦めますか？ または、ご両親と「同居」という話になったらどうされますか？ 「家」を建てる際は、そういった「可能性」を加味して検討する 必要があります。 ・・・という理由を元に、 「おとうさん達が泊まりに来た時とか、同居したりする事を考えて、 やっぱり２階建の方がいいと思うんだ」 と言えば、案外すんなりいくかもしれませんよ。 |
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| No.64 |
by 販売関係者さん 2007-10-11 22:45:00
こういった交渉時には「強意見者」の考えに沿うのが常です。
この場合、ご両親が「平屋が良い」と言えば、 建築関係者はあえて「２階建の方が良いですよ」とは言いません。 それを提案して話を詰めても、最後にひっくり返される可能性がありますし、 それ以前に機嫌を損ねられて、他の業者に持っていかれるかもしれません。 詳細は分かりませんが、そういう側面もあると理解された上で、 設計士が「平屋」と言った理由を考えてみて下さい。 これから何十年と住むのは自分ですから、後悔の無いように・・・・ |
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| No.65 |
by 入居済み住民さん 2007-10-11 22:49:00
2階建てがいい、というのも理解できるけど、それに固執することもないんじゃね？
61みたいに建設的な意見も出てきてることだし、せっかくだからここはスレ主事情を考慮して平屋で議論してみないか？ 実験的な面白いスレ建てたスレ主の功績は無視できないよ。 |
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| No.66 |
by 入居済み住民さん 2007-10-11 22:53:00
「2階建てがいい」という人は、2階建ての素晴らしいプランをアップしてみてくれ。
スレ主も考え直すかもしれないし、皆の参考にもなる。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2007-10-11 23:22:00
素人がそうそう簡単に良いプランを出せるようであればプロは必要ないし、名も知らぬ誰かのためにそこまで時間と労力をかけないのが普通だろうね。ここでそこまで求められてもな。
そういう意味でもわざわざプランを立ててあげた61さんのような人は凄いと思うよ。 販売関係者さんが言うように平屋でどんな間取りにしても部屋数は増えない。 子供が2人になると手狭になるのは明らかだし、両親がしよっちゅう来るような家であれば将来二世帯で住むことも少しは視野に入れておいたほうがいいかも。 今のところは、こういう失敗はしたくないという意味で皆の参考になってるかもしれないね。 |
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| No.68 |
by 申込予定さん 2007-10-12 02:41:00
北面道路、敷地40坪で注文住宅申し込み直前の者です。
平屋が前提であれば、設計士をせかして間取りの提案を出してもらうのが何より肝心ではないでしょうか？ 相手はプロなので、採光や家事動線など基本線を押さえたプランを出してくれると思います。それを叩き台に、御自身のライフスタイルに合わせた変更要望を出していったほうが良いかと思います。 あと、極めて個人的な意見ですが、よほど趣味の合う設計士／建築会社でない限り、御自身の間取りプランを先出しするのはデメリットが大きいように思います。すでに指摘があったように、一般的に、発言力は施主側>>請負側。よほどの問題がない限り、(たとえ使いづらいと分かっていても)施主側の意向を丸呑みされてしまうかもしれません。 設計事務所か建築会社かは分かりませんが、プロとしての矜持を殺ぐことなく、より良いものを作っていただけるよう持っていくのが肝心かと思います。 |
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| No.69 |
by スレ主です。 2007-10-12 08:55:00
>>61
わざわざ間取り図を作成していただきありがとうございました。 今年、子供が生まれたばかりなので、お互いの両親は、しょっちゅう家に来ます。ただ、新築予定地から両親の家まではそれほど離れていない（15分程度）なので、泊まることは、ほとんどないと思います。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2007-10-12 10:48:00
はじめから読ませてもらいました。
色んな意見があり面白かった（失礼かな）です。 平屋・２階建ての論評や採光・通風に関しては、皆さんの意見がありますので、特にコメントしません。 No.50さんを代表するように、ほとんどの方が実体験からのコメントだと思いますので、検討材料の1つにはされれば良いと思います。 但し、十人十色なので最後は後悔の無いように（後で後悔しても、他人のせいにせず、自分で納得できるように）、十分納得した上で決定してください。 私も、家造りに時間賭け悩みました。契約してから着工まで11ヶ月（間取りのやり直しもしました）かけて１００％満足の家になりました。 その経験から言わせて貰うと。 １）家を建てる理由は？ 今の生活に何かしら不満があるはずなので、それを列挙する。 （不満が無ければ建てないはず。間取りが１００％でも、通勤が不便とか何かあるはず） ２）新居で自分達がどんな生活をしたいか？ 出来るだけ具体的に表現する。 広い庭でバーベキューをしたいとか。 ３）少なくとも、今の不満を１００％解消することを、第一に考える。 その上で、今後の望みを優先順位つけて取り入れる。 （日当たりの優先順位が低ければ、それはそれで良し） これらは、文章にして設計士さんに伝えればいいと思います。 素人考えも良いですが、プロの意見も大事です。 間取り・間取りと最初は言いますが決めることは山ほどあり、間取りはほんの序曲です。 しかも、要求は一定せず変わっていきます。 最後は家にどこまでを望むかと、それに対してどこまで熱意と努力を注げるかです。 |
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| No.71 |
by 契約済みさん 2007-10-12 13:27:00
これまで傍観してましたが、
スレ主の44のコメントを見て心底呆れてしまいました。 あんなコメントを見ても真摯なアドバイスをしている諸氏が理解出来ません。 みなさんお優しいんですね。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2007-10-12 13:40:00
71さんと同感です。皆さんもうこの人にアドバイスするのやめましょうよ。時間がもったいない。間取りぐらい自分で決めろって感じです。
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| No.73 |
by スレ主です。 2007-10-12 13:50:00
平屋建ての間取りで悩んでいるのに、
2階建てにしては、という意見は的外れだと思います。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-10-12 13:59:00
本当に何も分かってないですね。
皆さんが指摘しているのは、的外れどうのこうのよりも、 質問に答えている人への対応の仕方の問題です。 これだけ言われて、この段階で、 まだ「的外れ」という言葉をぶり返してくるのが驚きです。 本当に何も分かってなかったんですね。 先の発言は僕に向けられた暴言では無いですが、 真面目に応えただけに、残念です。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-10-12 14:13:00
５４ですけど。
スレ主さん少しは反省されたのかと思いきや全然ですね。 平屋にしたい理由はわかりましたけど、それに対して「的外れだと思います」はひどいですね。 どうして「「２階建てにしては？」という意見もありがたいのですが…」と一言と言えないのですかね？ そんなに期待する回答がなくてイライラして多くの親切な方を不愉快にさせるくらいなら、こんなところで訊いてないでさっさと建築士さんのところにあなたの考えをお持ちになった方が早いと思いますけど。 その前に子供部屋は１つでよくて、両親の宿泊や同居は考えなくてよくて、スレ主曰く日当たりもどうでもいいなら悩むほどの間取りじゃないでしょうに…。 |
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| No.76 |
by スレ主です。 2007-10-12 14:26:00
>>74
>>75 No.73は、私の投稿ではありません。 どなかかが悪戯目的で書き込まれたのだと思います。 ただ、こういう書き込みがあるのも、私の責任ですね。>>70 アドバイスありがとうございます。 自分からいろいろと提案してくれる設計士さんなら良いのですが、ほっといたら図面もなにも上がってこないので困っています。 まだ、最初に上がってきた図面も、こちらのイメージとはかけ離れていたもので、戸惑っている状況です。 建設は、義両親の知り合いの建材店に頼んでいるのですが、設計士さんは、その建材店のお抱えの方のようで、3年前に新築した、義両親の家も、その方が設計されました。（家は、敷地200坪、建坪50坪の平屋です） 契約を取れるのは決まっていると思っていらっしゃるのか、ほんと対応が悪いです。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2007-10-12 15:02:00
＞スレ主様
もういいですよ。うんざりです。 あなたはスレ主として最低の行為を犯してしまったのです。 責任を感じているのならあなた自身のお言葉でこのスレを終了させてけじめをつけてください。 そしてもう二度とスレを立てないでください。 どうぞご自分のお力で良い家をお建てになってください。 |
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| No.78 |
by 購入経験者さん 2007-10-12 15:20:00
↑に同感！！
今さら何を言っても無駄です。 アドバイスして下さった方に、＊＊発言なんてもってのほか！ ＞No.73は、私の投稿ではありません。 どなかかが悪戯目的で書き込まれたのだと思います。 信じられないです。 私は、No.73もスレ主さんだと思いますけど？ 全然プランの提示をしてこない設計士っているんでしょうか？ |
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| No.79 |
by 匿名はん 2007-10-12 15:21:00
読んでいると、間取り云々（平屋云々）と言う前に契約自体の見直しをした方が、良いのではないでしょうか？
スレ主さんも、今になって勉強・知識不足等反省されているのではないでしょうか。 今後何十年と住み続けるつもりであれば、多少のお金や時間は勉強代と思って、一からやり直せばどうでしょうか？ スレからはどの段階か読み取れませんが、設計士や工務店もリセットすれば。（違約金払えば良いじゃないですか) 他人に文句言っても始まらないですよ。自分で自分を守らねば。 （こんな調子じゃ、図面出来ても建物が違うものになり兼ねないですよ。その時は誰に文句言うのですか。設計士もせせら笑ってるかも知れませんよ） しっかりしてください。 |
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| No.80 |
by スレ主です。 2007-10-12 15:37:00
今回、建築をお願いしている建材店は、義両親とは長い付き合いなので、そう簡単には引けません。
費用は、かなり抑えてくれるようで、また木材もかなり良いものを使用してもらえるようなので、私としても、できればそこにお願いしたいです。 義両親の家は、3年ほど前に、そこで建ててもらったのですが、ムク材使用で、ふしが全くない品質の高い材木を使用されています。 平屋50坪で、坪単価45万とは、安いですよね。 もうしばらく様子を見たいと思います。 |
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| No.81 |
by 間取り考え中 2007-10-12 18:56:00
全てのやりとりを読ませて頂きました。
私が一番気になったのは施工主であるスレ主さんが工務店とは対等かむしろ立場は上のはずです。それなのに立場が弱いと言われていることです。 工務店の言いなりになっては施工主としては先行き厳しいです。 通常、一番始めは施工主のイメージと異なる図面が上がっても当然です。 工務店が出してきた図面をたたき台にして、自分の意見を出してよりよいものに修正していく過程が打ち合わせであり、工務店と二人三脚で行う大切な作業のはずです。 立場が弱いと言われていると対等に話が出来ないので十分に心に命じてこれからの家作りに望んでください。 予備知識も十分に入手されておいた方がいいです。特に着工が始まったら手抜きなどをされると命取りです。 |
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| No.82 |
by マンコミュファンさん 2007-10-12 20:46:00
テーマから外れた非常識なレスが多くてスレ主さんも大変ですね。
もっとも非常識なのは2人だけですけどね。 スレが荒れますので、＊＊レスにいちいち付き合う必要はありませんよ。 ところでビルトインガレージにしてその上部を居住スペースとして利用する、準平屋構想はありでしょうか？ |
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| No.83 |
by マンコミュファンさん 2007-10-12 21:55:00
スレ主＝ともこの暴れっぷり
質問板で 「私道持分付きの土地購入時の注意点」のNo49 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20349/ で強引にスレ主に断りもなく割っていり。 ↓ 「私道を使うべきかどうか悩んでいます。」2007/09/28(金) 10:52 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20357/ でスレ建てるも相手にされず ↓ 「一軒だけが所有する私道の意味は？」2007/10/03(水) 08:59 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20336/res/1-10 で注意されるも逆ギレ。 ともこ ええかげんにせいや |
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| No.84 |
by 通りすがりの22 2007-10-12 23:12:00
なんだかきな臭くなってきたので、この間取りを最後に退散します。
61を改良しました。 和室、やっぱり小さくしました。 洗面所を大きくし、勝手口をつけました。 洗濯物が干しやすいかなと。 子供部屋に前室を設けて、本棚・チェストなどを置けるようにしました。 寝てるときに地震で倒れてケガ、というケースが減ると思います。 
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| No.85 |
by 通りすがりの22 2007-10-12 23:13:00
外観イメージです。
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| No.86 |
by 匿名さん 2007-10-12 23:51:00
この状態じゃスレ主さんが色々考えても、義両親の一言で変わってしまうでしょうから、
このスレの意味は無さそうです。 設計士を急かすか、それが義両親の手前、出来ないのならおとなしく待っていたほうが良いですね。 私なら制約だらけの安い家を建てるより、多少値が張っても自由に建てられる家を選びますけど。 |
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| No.87 |
by 匿名はん 2007-10-13 00:13:00
もうしばらく様子を見たい？
なぜ、この期に及んで「上から目線」の物言いですか？ 『他に良いアイデアお持ちの方、アドバイスを下さい』 ぐらい言えないのでしょうか？ 子供ですか？ |
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| No.88 |
by 入居済み住民さん 2007-10-13 00:26:00
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| No.89 |
by HMで建てました 2007-10-13 02:11:00
25＆27です。
暫く見ない間に、随分議論が進みましたね。 でも、このままでは議論が収束しないのではありませんか。 81の方のコメントとも重なるかもしれませんが、スレ主さんが、この家に何を求めているか、どういう暮らし方をしたいのかが分からない時にどんな間取りが良いかなんて決められません。 平屋に拘っていらっしゃるのが、間取りを難しくしている事は事実ですが、容積率をフルに利用する事が出来なくなるくらいで、暗ければトップライトをつけるとか、全館空調で除湿をしっかり行うとかすれば、大抵の問題は解決可能です。 少なからぬお金を注ぎ込んで、何十年かはそこで暮らすのですから、ご自信とご家族のライフスタイル（お子様が成長される事に伴う変化は織り込む必要があります）並びに実現されたい事とその優先順位、そして制約条件を明らかにした上で設計士さんとよく話し合われては如何ですか。 皆さんのご意見を募る場合でも、物差しがはっきりしていないと、納得のいくアイデアは出てこないと思います。 面倒かもしれませんが、快適な家に住むためには避けて通れない道です。 |
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| No.90 |
by 購入経験者さん 2007-10-13 07:16:00
お〜スゲー84は神？∑(゜Д゜;)
土地状況も希望も事情も分かってるんだから、プランくらい検討できるだろフツー。 家建てたことのあるヤツならわかるだろ？スレ主も考えすぎでテンパってるんだからよ。 ムリヤリスレ主叩く方が嵐。 |
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| No.91 |
by 購入経験者さん 2007-10-13 07:53:00
スレ主さんもさ、28の間取りをもう一度冷静に見直して欲しいわけよ。
採光・通風・強度が不十分ってのは否定できないよ。 違う切り口で言ってる方もおるけど、ゾーニングと動線だけで住みよい家ができるもんじゃない。 84見てみ、一部屋に窓2つは確保されてるだろ？ すっきりした外観で、壁量も足りそうだから地震にも強いだろ？ 設計士に逆提案するくらいなら、せめてこのくらい練ってから持ってかないとひと目でポイ、自分の意図が伝わらないぞ。 |
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| No.92 |
by 匿名はん 2007-10-13 09:20:00
私の賃貸暮しの経験から、言えというのは「住みこなす」ものだと思う
このトピ主さんの場合、大人（大工、建材屋、親など）にすっかりまかせるのが、いい家のコツ ９０坪もあるから、平屋でいいのが建つ ７６、８０から、舅・姑におまかせして、援助も引き出すのが良い 間取りに凝るよりは、しっかりした躯体が一番 そのためには、このトピ主さんの場合は、黙っているのが一番 難しいことは考えちゃ駄目！ キッチン、バス、トイレなど、今風の設備・装置のことだけ考えましょう |
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| No.93 |
by スレ主です。 2007-10-13 15:42:00
>>84
素晴らしい間取りプランを作っていただきありがとうございました。 台所は、壁際に配置し勝手口ないとダメという固定概念があったのですが、そういう風に拘る必要はないんですよね。今、気付かされました。 ウッドデッキAについては、日当たりはあまり望めないため、和室、寝室を下方向にずらしても良いかなと思っています。 下記間取り図は、私が設計士に提案した間取り図です。 玄関とトイレ、風呂が家相的に悪いということで、手を加えるということでしたが、それから1ヶ月連絡なしの状態です。 
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-10-13 23:10:00
24時間換気が義務付けられている現在では、台所は「コンロ（ないしIHクッキングヒーター）上部のファンから常時換気が行われる場所」という意識が必要かもしれませんね。
使い道のない勝手口は、単なるドロボウの仮想侵入路になってしまいますし、各パーツの意味づけが重要でしょう。 私個人としては、家相についてそれほど厳密に考えなくともよい、と思っています。 玄関の欠けは悪い、とされたものでしたが、現在では屋根を大きくせずに庇部分を確保する有効なテクニックでしょう。 さすがにじめじめしやすい鬼門方向の風呂・トイレは、衛生面で気分的に嫌ですけど・・・。 |
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| No.95 |
by マンコミュファンさん 2007-10-13 23:41:00
>スレ主＝ともこ
93の図が1ケ月前にお前が設計士に提案したものだという カキコからすると 1の図と違うんだけど！！！ あんまり、なめた事スンナよ |
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| No.96 |
by ご近所さん 2007-10-13 23:46:00
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| No.97 |
by スレ主です。 2007-10-14 00:49:00
No.93の間取り図を提案したのですが、設計士さん曰く、家相（鬼門）がまずいので手を加えるということだったのですが中々返事がこないので、No.1の間取り図を作成しました。
誤解を招き申し訳ありませんでした。 |
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| No.98 |
by 匿名はん 2007-10-14 01:09:00
>>97
>No.93の間取り図を提案したのですが、設計士さん曰く、家相（鬼門）がまずい >ので手を加えるということだったのですが中々返事がこないので、No.1の間取 >り図を作成しました。 って93の図より1の図の方がよっぽどちゃっちくてどう見ても 後に作成したようには思えない。 「嘘に嘘を重ね」というとこだね。 一体何が目的なの？ 「荒らし？」「暇つぶし？」「それとも私のカ・ラ・ダ？」 終了〜。 |
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| No.99 |
by スレ主です。 2007-10-14 01:14:00
１の図面はVISIOで、９３の図面は設計倶楽部で作成しました。
VISIOで間取りを決めた後、設計倶楽部に入力しています。 |
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| No.100 |
by 匿名はん 2007-10-14 01:28:00
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| No.101 |
by ともこへ 2007-10-14 01:44:00
９７で書いた事と図を最初につけるべきではなかったか？
その方が、レスの方向性もつけやすかったのではないか。 まもなく100レスにもなるけど、随分遠回りした感じがする。 |
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| No.102 |
by ↑ 2007-10-14 01:46:00
レス101超えでしたね
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| No.103 |
by マンコミュファンさん 2007-10-14 07:02:00
初期案では主寝室と子供部屋が南にあるけど、より南にあって欲しいのは子供部屋という理解でOKでしょうか。
それとも布団を干すから南、という意図がありますかね？ |
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| No.104 |
by 契約済みさん 2007-10-14 07:45:00
＞匿名はんさん
まぁアドバイスしたくない人が一生懸命わめくのもみっともないのでやめましょう。 |
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| No.105 |
by スレ主です。 2007-10-14 11:30:00
>>103
日当たりを優先したいのは、子供部屋、リビングですね。 ただ、南側の空き地に今後2階建ての家が建設されることが予想されますので、単に南側に持っていっても日当たりは確保できないと、ここ最近気付きました。 敷地が少し傾いており、敷地の左下が真南にあたることと、敷地の左側は、4m幅の私道が作られることを考えると、もう少し間取りを考え直すことにより、リビング、子供部屋への日当たりが確保できると考えますが、うまくいきません。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-10-14 11:44:00
リビングの日当たりを重視しているのに９３の図を見る限りリビングは天窓でもつけない限り日当たりは望めませんよ。
（このスレの初めの頃は「日当たりってそんなに重要ですか？なんて言ってましたけどね。） それに駐車場はどこ行っちゃったんでしょうね？ ４台分くらい要るんじゃなかったけ？ 家相家相鬼門鬼門って設計士困ってるんじゃなくて？ |
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| No.107 |
by スレ主です。 2007-10-14 11:48:00
>>106
93の間取りでも、駐車場は4台分なんとか確保できていますよ。ただ、駐車場まで図面として表記していないだけです。 先ほども書きましたが、図面の左下が真南にあたります。 リビングに、日当たりが望めないのですか？ |
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| No.108 |
by マンコミュファンさん 2007-10-14 17:42:00
リビングって、ソファの置いてある場所の日当たりってことでしょうか。
西日が差す方向に全面サッシって…。暑いしまぶしいし、夏はカーテン閉め切ってエアコン全開なんてことになりかねませんよ。普通は西側の窓は小さめにして、西日をさえぎるものじゃないんですかね？ 日当たりは大事ですが、だからと言って太陽光が入ればなんでもいいってものじゃないんですよ。皆さんが言われている「採光」って、通常は東から南方向の日差しのことだと思います。93の間取りでは、リビングダイニングの中心部分はかなり薄暗くなると思いますよ。 採光とか通風とか、ほんとにどうでもいいのか、それとも単なる無知なのかなんでしょうね…。 設計士から一ヶ月も連絡がないのを何でほったらかしてるかも理解できません。連絡なかったら、こっちから「どうなってんの？」って聞くのが普通だと思いますけど。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-10-14 18:00:00
＞１０７
＞リビングに、日当たりが望めないのですか？ ９３の図面を見てまじめに言っているとしたら、スレ主は本当に無知かセンスがないんだと思います。 リビングの日当たり重視なのに何でこんな間取りがいいと思うのかよくわからない、というのがここを見ている人の本音だと思います。 普通ならリビングを南側に持ってくるだろうに・・・。 その証拠に誰もスレ主の案に「いいですね」という賛同の声が一つも無い。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-10-14 22:31:00
スレ主さんにプラン作りのヒントを少々。
・子供部屋は小さくとも良い 子供にもプライベートは必要ですが、その空間はひとりになれることが重要なのであって、広い必要はないです。極端な話、寝られるだけの広さがあればOK。友達が遊びに来たときも勉強するときも、リビングやDKを使えばいいじゃないですか。 ・敷地に平行に建てる必然性はない 町並み条例でそろえなければいけないという特殊なケースを除けば、敷地の辺に対して斜めに建てたってかまわないのです。敷地面積の有効利用からは取りづらいアイデアですが、真南からの採光にこだわるのであれば。 ・天窓を有効に 天窓を自在に設置できるのは平屋の特権。暗くなるなと思う場所にはぜひ。 ・部屋の大きさは2間を目安に 四角い部屋を考えるとき、隣り合う2辺の短い方が2間を越えないことが基本で、スパンを飛ばすならラーメン構造であったりRCにしたりと工法を選びます。例えば28の図面でリビングはこの制限を越えてしまっています。 ・西日に注意 夏の西日が射す居室は無駄にまぶしいですし、冷房効率も悪いです。かといって冬ならいいのかというと、日が落ちるのが早い季節の西日効果はほとんど望めません。西日射すキッチンは食中毒に注意。ただしサニタリーには（トイレ男子小用の際のまぶしさを除けば）吉です。 |
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| No.111 |
by 山田二郎 2007-10-15 01:51:00
リビングの日当たりを除けば結構練られていると思いますが、テレビの置き場所が限られてしまうのと、水仕事中の奥さんの目線がリビングに届かないのはマイナスポイントですよ。あとトイレがキッチン横だと防音に気を付けないと音がだだ漏れになります。
それにしても平屋が建てられるなんて羨ましいです。私の家なんて敷地２０坪に建坪１８坪なんで、上に伸ばすしかなかったですから。 ちなみに、今はともかく将来上に部屋を増築できるように設計しておいた方が何かと便利です。（子供部屋などは半二階にしたり、屋根裏収納にしておくと意外と使えます。） |
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| No.112 |
by 匿名はん 2007-10-15 07:44:00
>>111
93に対するコメントでしょうか？ いや、さすがに93は論外でしょう。 なぜ日当たりに対してだけしか文句がつかないのかわかんないくらい。 ・納戸だけボコッと飛び出た北面。 ・浴室公道側に大きな窓（しかも出窓・・・露出マニア？） ・キッチン〜ダイニングの通路が狭く、通れない。 ・寝室に出窓（好き好きだけど雨降るとうるさい） ・納戸と和室の扉の干渉 ・洗面脱衣所が内開きドアで、寝室・子供部屋が外開き（逆でしょ） リビングとキッチンの視線に関しては、リビングに客を通したとき、キッチンが丸見えにならない利点があるので、どうともいえないですけどね。 でも素人が書いた絵なんてこんなもんです。 部屋の位置関係に関する考えがはっきりわかるから、よく出来てるほう。 あとは皆で意見出して、ちょっとでもいい家になるなら良しでしょう。 関係ないけど2CHに同じようなスレがあって、そこで寄せられた意見を取り入れて実際に家建てた、ってレスがあったんですよ。 これが結構まとまっててね、自分も初期案に対して意見出してたからなんかうれしくて。 良スレだからリンクしときます。 http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1173618330/ |
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| No.113 |
by スレ主です。 2007-10-15 09:38:00
南側（図面の下側）は、現在空き地ですが、今後、2階建ての家が建築されます。
そうすると、単に南側に配置するだけでは、日当たりは望めないと思うのです。 天井から採光するか、南西方向から採光するのか、悩ましいところです。 |
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| No.114 |
by スレ主です。 2007-10-15 11:25:00
No.110,111,112の投稿ありがとうございます。
子供部屋は、6畳を予定しています。 勉強机は部屋にはおかず、家族共用の書斎を設けるという案もあったのですが、スペース的に厳しくて、今はそこまでは考えていません。 PCスペース、書斎、子供の勉強スペース、全てを共用した細長い机を設けるプランも、いろんな書籍で拝見するのですが、やっぱりメリットも大きいのでしょうね。 天窓については、私も最近考えています。 やはり、南側に2階建てが建った後に後悔しても遅いですから、今から、何かしらの採光する術を考えておきたいと思います。 また、西日でリビングを照らそうなんて考えは止めたほうが良いみたいですね。 窓の形状や位置およびドアの種類、向きについては、あまり考えていませんでした、間取りが落ち着いてから詳細を検討したいと思います。 採光のためには出窓は有利と単純に考えていましたが、防犯上や荒らしの日のことを考えると、問題も多いようですね。 キッチン、ダイニング、リビングの配置は、難しいところですね。 私は、キッチンの正面がリビングで、キッチンの横がダイニングという間取りが好きなのですが、嫁さんは、キッチンの前がダイニングが好きみたいです。キッチンからリビングまで見渡せるところまでは、お互い望んでいないので、その他の部屋の間取り次第で決めたいと思います。 |
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| No.115 |
by 山田二郎 2007-10-15 14:02:00
少しスレ主さんの間取りをいじらせてもらいました。
食品庫及び冷蔵庫は、キッチン横か洗面所サイドに置くイメージです。 採光は特別に考慮していません。 あと少し気になったのですが、トイレの洗面台は必要なのでしょうか？ また玄関側には装飾窓などで飾り付けしないと、のっぺりとした印象になってしまいそうですね。 
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| No.116 |
by 匿名さん 2007-10-15 14:21:00
↑
・洗面所を通らなければトイレにいけない。 ・納戸の出っ張りとキッチンの出っ張りで玄関ホールが無駄に広く、そのせいでできるリビングのデポコボも無駄なスペースになっている。 |
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| No.117 |
by スレ主です。 2007-10-15 14:34:00
山田様、間取り図の作成ありがとうございました。
出来れば、トイレは洗面所を通らずに行ければと思います。 また、現在トイレサイズは、0.75坪を考えておりますが、0.5坪でも問題はないです。 山田様が作成された間取りも、私も当初考えてた間取り図もそうなのですが、トイレが鬼門方向になってしまうので、できれば配置を見直したいです。 また、トイレは脱衣所を通らないでも入れるようにしたいです。 あと、和室についてですが、独立タイプではなく、リビングまたはダイニングの延長のようなイメージが良いです。 （これが難しいのですが） |
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| No.118 |
by 山田二郎 2007-10-15 15:35:00
こんなパターンもあります。
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| No.119 |
by スレ主です。 2007-10-15 15:53:00
山田様、No.118の間取り図拝見しました。
いろいろと検討していただいてありがとうございます。 納戸には、タンスやパイプ吊り、収納BOXを収納しようと思っていますので、寝室または脱衣所とは近いほうが良いです。 また、やはり気になるのがリビングの日射で、この場合、西日が厳しいように思います。 リビングの左側に子供部屋を移動させるという案もありますね。（うーん難しいです） |
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| No.120 |
by 山田二郎 2007-10-15 16:24:00
こんなパターンになりますね。
難しい反面、色々といじれておもしろいですね。 
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| No.121 |
by スレ主です。 2007-10-15 16:46:00
山田様へ
度々図面を検討していただき、ありがとうございます。 ちょっと歪な形となっていますが、私の要望を全て満足した間取りとなっていますね。 子供部屋の下辺とリビングの下辺が揃うと良いのですが、そううまくはいかないですよね。 また、子供部屋とリビングが近いと、集中して勉強ができないという話もあるので、収納でリビングと子供部屋を区切りたいのですが、 そうすると横長が足りなくなりますね。 |
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| No.122 |
by 山田二郎 2007-10-15 17:06:00
プライバシー重視ならば離れみたいに、子供部屋へのアクセスをウッドデッキ側から行うと言う方法もあります。（大雨の日などはつらいですが）
ちなみに、最近では子供部屋の独立性を高めない方が成績上昇につながると言われています。（こういった事は眉唾ものですが） 実の所、最初はその為に子供部屋をリビングを通らないと行けない作りにしているんだろうなと思いましたから。 |
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| No.123 |
by スレ主です。 2007-10-15 17:14:00
山田様へ
いろいろとアドバイスありがとうございます。建設業界の方でしょうか？いろいろとお詳しいですね。とても参考になります。 建材店の方は、保護観察官もされているのですが、、子供部屋はリビングを通って入るようにした方が良いとおっしゃっていました。 （2階建てにする場合は、階段は、リビングに設けろとも） ただ、同時に、リビングが騒がしいと子供が勉強に集中できないといった欠点もあるようですね。 私は、勉強よりも、子供が思春期になったときに、Hな本やビデオを安心して見れないのは可愛そうかなと思っています。（親＊＊でしょうか？） |
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| No.124 |
by 山田二郎 2007-10-15 17:36:00
基本的にリビングで騒ぐのは子供達だと思われますので、あまり心配しなくても良いと思われます。（稀に親御さんの方が騒がしい家もありますが）また、子供が増えて手狭になれば、子供部屋の上に増築する方法もありますしね。
＞＞私は、勉強よりも、子供が思春期になったときに、Hな本やビデオを安心して見れないのは可愛そうかなと思っています。（親＊＊でしょうか？） 立派な親＊＊です。Ｈ本などは親に隠れてこそこそみる方が楽しかったりもしますよ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-10-15 17:37:00
スレ主さん、もしこのスレッドで間取りが決定した場合は、ちゃんと提案してくれた人にお礼したほうがいいですよ。ここまでして考えてくれているのだから・・・
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| No.126 |
by スレ主です。 2007-10-16 10:41:00
もちろん、お礼はしますよ。
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-10-16 11:18:00
山田次郎さんとのやり取りは本来設計士とするべき物でしょう。
もうそろそろお礼してスレ締めて、現実の担当者と交渉しなさいよ。 |
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| No.128 |
by スレ主です。 2007-10-16 11:27:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2007-10-16 11:43:00
みんなそう思ってるはず。
他の人の意見を聞かないなら山田次郎さんと直接メールしたら？ 個人のやり取りだけでスレを上げられるのは迷惑です。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-10-16 12:22:00
その後スレ主さんは設計士の方と連絡は取れたのでしょうか？
まだなら他の工務店等に切り替えたらどうでしょう？ そっちの方が話は早く進むと思いますよ |
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| No.131 |
by スレ主です。 2007-10-16 13:01:00
設計士とは連絡は取れていません。
私が提案した図面に対して、トイレと玄関の場所が悪いから、手を加えてみますねっと言った切り、連絡がありません。 この調子だと、間取りだけで1年はかかりそうです（；；） それから、昨夜、ガラス瓦についていろいろと調べてみました。 採光の手段では有効だと感じました。 方角は北側につけた方が直射日光で暑くならずに良いのかどうなのか、まだ詳しく分かりませんが検討の余地ありそうです。 |
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| No.132 |
by 契約済みさん 2007-10-16 13:01:00
こうも山田二郎さんとスレヌシの二人のやりとりになってしまうと、
掲示板という公共の場でやる必要が無い。 メールかなんかでやってくれ。目障りだからスレ上げるなよ。 （っていうと食ってかかるんだろうなぁ、このスレヌシ） |
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| No.133 |
by スレ主です。 2007-10-16 13:04:00
＞こうも山田二郎さんとスレヌシの二人のやりとりになってしまうと、
＞掲示板という公共の場でやる必要が無い。 そうでしょうか？ この掲示板をROMしている人は多いかもしれませんよ。 ＞メールかなんかでやってくれ。目障りだからスレ上げるなよ。 これは暴言ですね。 私から言わせれば、目障りなスレなんていくらでもありますが、いちいち文句は言いませんよ。 荒らしは書き込みしないでいただきたいですね。 |
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| No.134 |
by マンコミュファンさん 2007-10-16 14:26:00
スレ主さん、もう一度自分の発言を見直してください。
なぜ批判の書き込みがあるのかわかると思います。 わからないようなら、まず、上の「投稿マナーを心がけよう！」を読んでみてください。 ２階をすすめた人、設計士とのコンタクトをすすめた人、工務店の変更をすすめた人、その他、みんなそれぞれスレ主さんのことを考えて、貴重な時間を割いて書かれているコメントです。 そのことを考えられたらと思います。 |
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| No.135 |
by スレ主です。 2007-10-16 14:34:00
皆様、いろいろな書き込みありがとうございました。
このスレは、これで終了し、また新たなスレを建てたいと思います。 ありがとうございました。 また、間取りについて、良い案があれば、inp_taka@yahoo.co.jpに送ってください。 採用させていただいた方には、謝礼をします。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2007-10-16 14:46:00
スレ主さん。
納得した家造れそうですか？ 初めから読んでおり、何回かレスさせてもらったものです。 久しぶりに見ましたが、ご自分の満足以外に奥さんやお二人のご両親はどうなのでしょうか？ 設計士さんとも話し出来てないみたいですが。 ここの中だけが、どんどん先走り進んでいますが、現実の関係者とはどうなのでしょうか。 そろそろ、他人を当てにせず自分の意見とご家族の意見をまとめ、設計士と仲よく連係しなければ、本当の意味での居心地の良い家は出来ませんよ。（貴方のマスターベーションになる） 一見親切に思える人も、所詮人の家のことであり、少し家に興味ある方が暇つぶしも兼ねて興味本位でレスしていると思った方が、良いのでは。 （家だって、洋服だって、食べ物だって、みんな好みも違えば何でもありですよ） もうそろそろ、他人に頼るのは止めましょう！ |
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| No.137 |
by スレ主です。 2007-10-16 14:56:00
＞もうそろそろ、他人に頼るのは止めましょう！
意味わかんねぇ。 |
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| No.138 |
by 入居済み住民さん 2007-10-16 15:06:00
ついにスレ主、正体表したな！
みんな止めようぜ、こんな奴にレスするの。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-10-16 15:16:00
新たなスレを立てるんじゃなく、今までの書き込みで固まったイメージを元に、設計士と話し合えって言うのが何でわからないんだろう？
実際のあなたの家は何一つ進んでないってことは理解してないのかな？ この状態で新スレ立てても、また荒れるだけでしょうね。 設計士には自分から連絡しろって書き込みもあったでしょ？ 何で連絡しないの？ 山田さんも本物の設計士ではないかもしれない。実際図面に起こしたら、建築基準法とか、防災条例とかで不可能になることもあるかもしれない。それは担当の設計士と話を詰めないとどうにもなりません。それはわかってますか？ 設計士に連絡しない（するつもりが無い）理由を教えてください。 …ま、釣りだったんでしょうけどね。 |
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| No.140 |
by スレ主です。 2007-10-16 15:25:00
設計士にこちらから電話をしないのは、いいかげんうんざり来ているからです。
2週間前に、どんな感じですか？と聞いたところ、今、他の仕事で手が離せないので、明日から取り掛かりますっていう答えでしたが、それから何の連絡もなし。 忙しいのかもしれませんので、こちらからは催促しないようにしました。 いいかげん、爆発寸前ですよ。 住宅展示場に行くと、どこのメーカーも、丁寧に説明してくれますし、積極的にプランを提示してきます。 「土地を見せてください！間取りを検討しますので」と電話がかかってきたり、家に来られたりと。 この対応の差は一体なんなんでしょうね。 個人の設計事務所は、こんなものなんでしょうかね。 田舎の設計士なんてこの程度なんでしょうかね。 |
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| No.141 |
by 入居済み住民さん 2007-10-16 15:40:00
競合するわけでもなく、あなたがそこに頼むと最初から決めているから動きが鈍いのだと思います。
競合させているのであれば相手も本気になるはずです。 一言で言えば「なめられてる」ってことですね。 この調子で進めば家作りに失敗する可能性が大きいと思います。 スレ主さんの家作りは、こんなふうにならないようにという反面教師としてとても役に立つと思います。 ＲＯＭされている方は、こんなふうにならないように気を付けましょう。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-10-16 15:46:00
設計士から連絡がないのはスレ主さん側にも問題あると思いませんか？
とりあえずスレ主さんは適当にあしらっても断られることはないし、「今忙しい」とだけ言っておけばそれからずっと何も言ってこない。 他の方のレスでもありましたが、「契約を破棄することも考えている」というくらいの勢いがないとずっとこのペースだと思います。 義両親のおすすめだからと義理で家を建ててもそんな調子だといいものは建ちません。 ちなみに私がその工務店（設計士）だと、スレ主さんのような客にはいい加減なものを適当に作って金額もふっかけます。スレ主さんみたいなタイプが一番いいカモです。 |
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| No.143 |
by 入居済み住民さん 2007-10-16 15:53:00
↑全く同感！
その他スレ主以外の方に同感！ みんなそう思ってるはずです。 |
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| No.144 |
by スレ主です。 2007-10-16 15:58:00
本日、住宅ローンの融資証明がおり、無事今月の農業委員会の申し込み手続きに間に合わせることができました。
設計士さんには、農業委員会用の図面を作ってもらったりしていたので、 「おかげさまで、なんとか今月の農業員会に間に合いました。ありがとうございました」とお礼の電話をしました。 その際、今週末打ち合わせをしていただけるようお願いしました。 少しですが、一歩前進しました。 それにしても、農地転用は、意外と大変ですね。 区長さんに印鑑もらいに行ったり、農業委員の方に説明しに行って承諾をもらいに行ったりと・・・・ 購入する土地は、不動産を介していないので大変なのかもしれませんが。 |
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| No.145 |
by スレ主です。 2007-10-16 16:12:00
>>142
＞とりあえずスレ主さんは適当にあしらっても断られることはないし、「今忙しい」とだけ言っておけばそれからずっと何も言ってこない。 そうでしょうね。 建築をお願いした建材店は、嫁さんの実家を建てたとこですし、実家からすぐの場所で、もう何十年もの付き合いがあるようなので、断わられないと確信していることでしょうね。 その建材店のおかかえの設計士さんですから、安心していることは間違いないでしょうね。 ちなみに、契約はまだしていませんよ。 間取りも決まっていないのに、契約もなにもあったもんじゃないです。 間取りがある程度決まり、詳細な見積書が出ないと請負契約は結ばないつもりです。 こんなに対応が鈍くても、他のところに頼まない理由は、なんといっても材料が良いからです。 義両親の家は、建坪50坪の平屋で、坪単価45万円という破格値です。 床や柱には、全く節がない素晴らしい材木を使われています。 また、建材店のおじさんは、人柄がよく、信頼できる人です。 |
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| No.146 |
by 匿名はん 2007-10-16 16:22:00
↑ どう思います。みなさん。
このスレ主の考え方。 |
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| No.147 |
by 購入検討中さん 2007-10-16 16:59:00
建材店のおじさんは、人柄がよく、信頼できる人です？
だったら、間取りが出てこないとかいちいち文句言うな。 掲示板で間取りの案なんて募るな。 信じて気長に待ち、ようやく出してきたロクでもない間取りで建てろ。 …と、思いますが。 自分でロクに動きもせずにいいとこ取りしようなんて甘過ぎる。 どこの坊ちゃんだ。働け。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-10-16 17:03:00
>>146
とりあえず、見える所に節が無いってだけですばらしいと言い切っちゃうのも微妙だと思うし・・・。 とりあえず、良い家が建ちそうな雰囲気無いんですけどね。 まぁ人の話し聞く気はまったくなさそうな人です。 |
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| No.149 |
by スレ主です。 2007-10-16 17:17:00
読解力がない方がいらっしゃるようですが、
建材店のおじちゃん＝設計士じゃないのですが・・・・ |
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| No.150 |
by 契約済みさん 2007-10-16 17:21:00
なんか言わずにいられないスレですね。
以前にはスレ主さんのことを考えて一度書き込みましたが、読めば読むほどここはスレ主さんのストレスのはけ口になってる気がします。 他社の検討や二階建ての提案には聞く耳をもたないし、かと思えば金額もなにもわからないのに工務店は決めてる。人柄がよく、信頼ができるという割には文句ばかり。 例えば、節のある国産ヒノキと、節のないホワイトウッドなら？要素は木材だけじゃないとも思うし。 まぁ、工務店のおじさんの勧める通りに作って、ご両親の意見ばかり反映させて、ローンは自分で払うんでしょうね。 スレ主さんには同情しませんが、奥さんが納得いく家作りにしてあげてください。何十年も住むのは、工務店のおじさんでもご両親でもなく、スレ主さんのご家族ですよ。 |
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| No.151 |
by 契約済みさん 2007-10-16 17:27:00
１４９
＞読解力がない方がいらっしゃるようですが、 ＞建材店のおじちゃん＝設計士じゃないのですが・・・・ そうは言いますが、その設計士をおかかえで使ってるのは信頼できる建材店のおじちゃんですよ。その設計士をコントロールできなくて、この先だいじょうぶですか？ それにいざ建てるとなれば施主と建てる側という意味で、おじちゃんも設計士もセットですよ。それにそこまでおじちゃんを信頼してるのなら、おじちゃん経由で口添えをしてもらったらどうですか。 |
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| No.152 |
by スレ主です。 2007-10-16 17:35:00
契約済みさんへ
あなたも工務店ですか？ どのような流れで間取りを決められました？ 私は、そんなにおかしいですか？ |
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| No.153 |
by スレ主です。 2007-10-16 17:45:00
私がこのスレを立てた目的をお話します。
今の設計士の提案に不満を持っています。 何も知らないで設計士と打ち合わせを行い間取りを決めていくと、設計士の力量で決まってしまいます。 自分でも毎日間取を考えています。 敷地があまりよくない上に平屋建てという条件なので、なかなか思うようにいきません。 2階建てだったら、正直ここまで悩みません。 平屋建てだからこそ、悩み、苦しみ、いろんな人の意見が聞きたかったのです。 このスレで、多くの人の意見を聞き、設計士さんが提出した間取に対して、ここはこういう風にして欲しいと意見するための材料が欲しかったのです。 実際に家を建てられた方の意見が聞きたかったのです。 リビング、ダイニング、キッチン、子供部屋、寝室、これらの全てを風通しが良く、明るい部屋にするには、かなりの経験と知識が必要だと感じています。 子供部屋と寝室を2階に持っていけたらどれだけ楽なことか。 でももう平屋建てで全ては動いていますし、不可能出ない限り、平屋建てにしたいと考えています。 悪条件を克服する手段を模索し、よりより家を建てたいと思います。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2007-10-16 17:49:00
設計士さん変えたらどうですか？そういうことに相談に乗り解決するのが設計士の仕事ですよ。
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| No.155 |
by 契約済みさん 2007-10-16 17:54:00
みなさん、疑問を持っているから意見を言うんだと思いますよ。スレ主さんの印象は、もう結論があってそこえ背中を押してくれる意見は聞くけど、そうでない意見は排除してるように見えますよ。
今の状況でのんびりしてるのを見ると、入居予定時期がいつまでってのがあるわけじゃなさそうですね。平屋のよさも経験してますし、平屋が建てれるだけの土地があるのも贅沢ですよね。でも、過去から読んでみても、平屋はご両親の意見であり、建材店の意見であり、農地転用の関係のようですが、そこにはスレ主さん、奥さんの納得したようすが読みとれません。家は一生ものなので、入居に余裕があるなら一度止まってみては。 私も親の土地での工事がはじまりました。贅沢にならないよう、金額や大きさについては言われましたが、間取り等は家族の意見を押し通しましたよ。他人の意見で妥協したものにお金は払いたくないですからね。そして実家を建てた会社の紹介も断りました。親の良い会社と、自分のいい会社は違いますから。 仮に建材店で建てる前提としても、他のＨＭや工務店の仕様や構造とか見ましたか？そうでなければ、建材店の何がいいのかわからないんじゃないですか。私は１５社以上の中から、大手ＨＭでも、町の工務店でもなく地元に根ざした会社を選びました。 |
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| No.156 |
by スレ主です。 2007-10-16 18:12:00
入居希望は、今年3月です。出来れば嫁さんが育児休暇中に新居を完成させたいと考えていました。
ただ、今の状況だとどう考えても無理なので、GW前までに引越し、GW中に落ち着かせたいと考えています。 もともと、土地は50〜60坪あれば良いと思っていたので、平屋は眼中にはありませんでした。 いろいろな住宅メーカーに、土地を探していたのですが、なかなか見つからず、義親を通して建材店のおじちゃんに相談しました。 そしたら、たまたま希望した地域の土地を、売ろうとしている人がいるということで、話がありました。 その地主さんは、建材店のおじちゃんの長い付き合いみたいで、不動産に出す前に、建材店のおじちゃんに話を上げていたみたいです。 値段、場所とも問題なく、速攻決定しました。 土地を紹介してもらったのに、他のところで建てるわけにはいかないので、その建材店で話を進めました。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-10-16 18:12:00
スレ主は、何か勘違いをしている。
土地や平屋の制約で云々と言っていますが、それが承知ならそれなりの 思想で物事を考えれば良いのではないでしょうか。 平屋で、部屋数も要求し土地の制約もあって、日当たりを望むなんて所詮無理なのです。 条件が悪いのなら、悪いなりの検討をしないと。 １００％満足させようとするのが、そもそも間違いで。 安くて、気に入った節の無い無垢材が使いたいのが一番なら、間取りはどうでも良いじゃないですか。 設計士も面倒くさいって、思ってるんじゃないですか。 （金出さないのに、文句だけは多いひとだな〜って。） |
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| No.158 |
by 契約済みさん 2007-10-16 18:30:00
今の時点で間取りも決まってないようでは、ＧＷもあやしいですね。スレ主さんの地域がわかりませんが、寒い地域なら凍る前に基礎までは済ませたほうがいいですよ。
それにもし間取りが決まって、いざ見積りが出て金額が合わなかったらどうするのですか？ ちょっと言い方は棘がありますが（笑）１５７さんのいうように自分の中での優先順位を整理して、すべてを追いかけずに譲れない部分と譲れる部分をはっきりさせて交渉に臨んだほうがいいですよ。 入居時期があるのなら、ここでレスをしてるより、希望を整理して設計士さんに早く連絡した方がよいのでは。嫌でも、対応が悪くても、最後に割を喰うのはスレ主さんですよ。角が立つなら、その信頼できる建材店のおじちゃんをうまく使ってください。 間取りが決まって概算金額が出ても、きっとそれから先は外観や水周り等の新たな欲求がでてきますよ。その際にも優先度の取捨をしないと、金額はガンガン上がっていきます。 ちなみに農転みたいですが、地盤調査はやりました？うちは費用を見込んでたからよかったですが、対策をするとかなり出費が増えますよ。 |
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| No.159 |
by スレ主です。 2007-10-16 18:36:00
100％満足させるのは可能だと思いますよ。
天窓、ガラス瓦を使えば、日当たりは確保できます。 |
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| No.160 |
by スレ主です。 2007-10-16 18:40:00
地盤調査はやっていません。
まわりは住宅地なので、大丈夫だと思っています。 |
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| No.161 |
by 山田二郎 2007-10-16 18:40:00
何かえらく荒れてますが、結構ここに書き込んでくださっている方の意見は、良きにつけ悪しきにつけ参考にはなりますね。
私は設計士ではありませんし、プランニングを提案したりするのが本業なので、ロールプレイングとして楽しませてもらっています。 スレ主様も、ある程度イメージが固まっているでしょうから、一度参考間取りず図を設計士に持ち込んで話せばスムーズに進みますよ。（もしくは建材屋と） ただし、その時点で何らかの意見を出してくれやすいように、もっと良いプランはないかと言っておけば、間取り図の欠点なども指摘しやすいです。 |
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| No.162 |
by 契約済みさん 2007-10-16 18:47:00
その言い方が、みなさんの反感を買うんだと思いますよ。
それが可能で自信があるなら、こんなとこでうだうだとストレスの発散をしてないで、すぐに設計士に連絡して、そっちで動いてください。 間取りが決まって概算金額が出たって、まだその先は長いですよ。口では言いながらすでに諦めてるのか、本当にＧＷ前の入居を望んでるように見えません。 スレ主さんに良かれと思ってレスをしてきましたが、すぐにそこにだけ反論だけをしたり、スレ立ち上げ当初から、真剣にレスしている人への感謝の気持ちが見えなかったり、残念です。 みんな自分が経験したり同志だと思うからレスしてるんだと思いますが、それを踏みにじってると誰も真剣な提案をしなくなりますよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-10-16 18:55:00
>2階建てだったら、正直ここまで悩みません。
>平屋建てだからこそ、悩み、苦しみ、いろんな人の意見が聞きたかったのです。 >このスレで、多くの人の意見を聞き、設計士さんが提出した間取に対して、ここはこういう風にして欲しいと意見するための材料が欲しかったのです。 いろんな人の意見をまったく聞いてないですよね？ 少なくとも聞こうという態度にはまったく感じられません。 これを読んで確信したのは、スレ主さんは”２階建て”で家を建てるのが一番いいです。 また＊＊と言いますか？ >でももう平屋建てで全ては動いていますし、不可能出ない限り、平屋建てにしたいと考えています。 平屋建てで全て動いてる？どこが？スレ主さんの両親と設計士が「平屋がいいんじゃない？」って言ってるだけですよね。 >2階建ての方が良いのでは？というご意見もありましたが、住宅ローンや農業委員会には平屋建ての図面を既に提出しているため、今から2階建てに変更するのは難しいと思います。 まず契約どころか詳細見積もりも出てない、文面から見ると入居時期も決まっていないのにローンの申し込み？？？ 農業委員会については、間取り図を提出していますか？申請内容によっては土地の図面のみの場合もありますよね？間取り図を出していたとして、まだ確定した間取りはないですよね？その場合は変更申請が必要なのでしょうか？必要な場合はそのときに２階建てに変更申請すればいいですよね？ いかがでしょうか？ |
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| No.164 |
by 土地勘無しさん 2007-10-16 19:10:00
天窓・ガラス瓦を使えばスレ主さんが１００％満足できる間取りができるんですか？
それはすごい、もう悩みなんてなくなりましたね。 ちなみに、どんな間取りで、どの辺に天窓・ガラス瓦を配置するのか参考に教えてください。 ちなみに地盤調査は、隣の家が大丈夫でも自分の家が確実に大丈夫かどうかというのはわかりません。大丈夫だろうと思いこんで契約したら後で追加費用が発生したというのはよくある話です。 |
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| No.165 |
by スレ主です。 2007-10-16 19:27:00
＞農業委員会については、間取り図を提出していますか？
もちのロンです。 ＞まだ確定した間取りはないですよね？その場合は変更申請が必要なのでしょうか？ 提出した間取図は、あくまで計画図ですので、変更があっても問題ないそうです。 但し、平屋が2階建てになったり、2階建てが平屋になったりという大幅な変更は問題ありそうです。 ＞ちなみに、どんな間取りで、どの辺に天窓・ガラス瓦を配置するのか参考に教えてください。 それは、これから検討します。 私が言いたいのは、ガラス瓦を使用することにより、日射の問題は解決できると言っているのです。 いろいろなアドバイスありがとうございます。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-10-16 19:40:00
163です
やはりスレ主さんの場合は2階建てが一番良いと思います。 2階建てを建てる問題点をまとめてみると １．義両親及び設計士のすすめ ２．奥さんが平屋での育児を望んでいる ３．農業委員会に平屋で申請した という３点ですよね？他にありますか？ まず１についてですが、実際に住むのは誰でしょうか？お金を払っていくのは誰でしょうか？それを考えてみてください。 ２については、子供が小さい間は基本的に１階のみを利用すればいいと思います。心配なら階段の上り口に市販のゲートを設置すれば解決します。子供が階段の上り下りで危険な時期は３〜４年程度です。３０年住む家なのにその３〜４年だけを考えて設計するのはすぐに使いづらくなるのは明白です。 ３については３０年以上住む予定の家ですよね？そのために届出のひとつやふたつケチって使いづらくするのはいかがでしょうか？また市町村によっては階層の変更でも簡単にできるところはあります。まず相談してみる価値はあると思うのですが。 |
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| No.167 |
by 入居済み住民さん 2007-10-16 20:58:00
いやもう、この人に二階建てにしませんかというアドバイスは止めませんか。
私も一度は二階建てでアドバイスしたのですが、今はもう「好きにすれば。どうぞご自由に」という気持ちになっています。 失敗する家作りを生暖かく見守りましょう。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2007-10-16 21:21:00
誰か2階建てのプラン出してくれない？
出来が良かったらスレ主の意見も変わるかもよ？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2007-10-16 21:44:00
つーか、文句ばっかり言ってないで、平屋のプラン提示したらどうなの？
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| No.170 |
by 契約済みさん 2007-10-16 22:18:00
＞167
＞失敗する家作り まさに、この言葉にこのスレの全てが集約されていますね。 無意味な平屋への固執。手続きを面倒臭がる。 採光の軽視。ライフプランの不備。 ロクに知りもしない建材店（おじちゃん）への妄信。 とりあえず、木材は節が無ければそれで良し。 人に聞いといて聞く耳持たない（どころか、＊＊呼ばわり）。 ああいえばこういう。こういえばああいう。 結局のところ自分の思い（込み）通りにしたいだけ。 これで果たして良い家が建つものか。 いや、建つまい。間違っても建つまい。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2007-10-16 22:43:00
スレ主さんはずいぶんのんびり屋さんなのですね？
打合せ等を行った際にアクションアイテムをまとめ、誰がいつまでに何をする というのをキチンと決めて、次回打合せの日時を決めるというのは家作りだけでなく、あらゆる仕事の基本と思うのですが… 次にスレ主さんがすることは何ですか？ 設計士さんには今、何をお願いしてるのですか？ 建材やのおっちゃんにお願いすることは何か無いですか？ スレ主さんが本来すべき事は、間取り図を自分で作って設計士に逆提案するのではなく、設計士に早くプランを作るよう督促する事と思うのですが 是非、設計士に連絡していつまでにプランを作ってもらえるのか日時を相談して決めてみてください それが出来れば以降はスムーズに動き出しますよ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-10-16 23:49:00
とりあえず採光についてのヒント
http://www.hi-ho.ne.jp/kag130/minaminokage.htm 南側と土地の高さが同じ・南側境界ぎりぎりに木造二階建て建造物が建ったとして、上記のHPからすると冬至に４時間の日照を確保するには１２ｍ以上の間隔が必要になります。 （建物高さ７ｍ−１．５ｍ）＊２．２３２（北緯３６度・埼玉あたり） 実際は冬至に４時間の日照が必要か、南側境界ぎりぎりに隣の一番高い地点があるとは考えにくいといったことからもっと距離は短くてもいけると思いますが、できるだけ離したほうがいいような気がしますね。 ちなみに、同じ条件（冬至に４時間）で考えた場合に天窓やガラス瓦を使っても平屋の場合は隣家からガラス瓦まで６ｍくらいは離したほうが良さそうですね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-10-17 00:04:00
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-10-17 00:06:00
外観です。
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| No.175 |
by スレ主です。 2007-10-17 08:43:00
>>172
採光に関する情報、ありがとうございました。 私もおおざっぱに計算して、10mは必要かなと思っていましたが、平屋だと不可能な距離ですね。 天窓は付けるとしたら、北側の天井になるので大丈夫だと思います。 リンク先、早速お気に入りに追加しておきました。ありがとうございました。 |
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| No.176 |
by スレ主です。 2007-10-17 09:09:00
取り合えず、今週末に設計士さんのところに行き、間取プランを提示してもらいます。
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| No.177 |
by 148 2007-10-17 09:10:00
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| No.178 |
by スレ主です。 2007-10-17 09:33:00
何度も言いますが、私は、平屋建ての家を建設しようとしています。
なのに、2階建てにしてみては？というアドバイスは不毛だと考えます。 例えば、20坪の土地で家を建てようとしている人がいるとします。 その方に、もっと広い土地で家を建てれば？っとアドバイスしているのと同じだと思います。 自分が良いアイデアが浮かばないからといって、平屋から逃げ、安易に2階建てを勧めるのはいかがなものでしょうか。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-10-17 09:43:00
No.177さん、お気の毒です。
このスネ主は、もうどうしようもないですね。 採光を軽視していたくせに、みんなが大事だと言うと気にしだして。 １００％満足できる家に出来る自信があるって言う割には、採光のことだけしか言ってない。（天窓付ければ良いって。子供の受け売り言葉みたい） 地盤調査にしたって、「周りが住宅地だから大丈夫」って本気で言ってるの？みんな笑ってるよ。 それでＧＷに間に合うと思っているところが、また無知。 間取り（って言っても建具の種類や、サッシ類）も決まってないのに、今後どれだけの項目を自らの意見で決定しなければならないか、全くわかっていない。 どれだけ、勉強しても予測できないことや知らなかったことが、出てくるのに。 そもそも、ど素人すぎるんだよね。 注文で家建てようとしてる人が。 建売りでいいじゃない。 みんな、スレ主の知識の無さ(勉強不足過ぎ）が目に余り、その上人の意見に耳を傾けない（自分の都合で取捨選択している）態度が、気に入らないだと思うね。 居るよね、会社でも世間にも。本人は分かってないんだよね、嫌われてることに。 是非、「失敗する家造り」を発刊してベストセラーになってください。 立ち読みさせてもらいます。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-10-17 09:52:00
私が建築をお願いしているHMは、義両親からの紹介なので、そう簡単には引けません。
費用は、かなり抑えてくれるようで、また木材もかなり良いものを使用してもらえるようなので、私としても、できればそこにお願いしたいです。 義両親の家は、3年ほど前に、そこで建ててもらったのですが、ムク材使用で、品質の高い材木を使用されています。 平屋50坪で、坪単価40万以下とは、安いですよね。 http://www.tamahome.jp/index.html 正直、スレ主さんの考えている建材店がそこまで魅力的な気もしないのですが。 |
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| No.181 |
by 入居済み住民さん 2007-10-17 09:55:00
>>178
>>例えば、20坪の土地で家を建てようとしている人がいるとします。 その方に、もっと広い土地で家を建てれば？っとアドバイスしているのと同じだと思います。 全く違うね。 貴方の場合は、「その土地でその間取りにしようとするから、無理があり２階建てにすれば」って、みんなが意見してくださってるのです。 平屋は平屋なりの間取りがあります。 子供から手が離れた夫婦とか、もっと敷地が広く２世帯とか。 貴方の場合は、普通の土地に普通の部屋数を求めている。従って、どうしても無理が生じ生活しにくくなる。 それを承知なら、平屋でよし。 奥さんも憧れと希望だけで平屋と言われてるのでしょうが、これだけの意見があれば再考の余地は無いのでしょうかね。 >>自分が良いアイデアが浮かばないからといって、平屋から逃げ、安易に2階建てを勧めるのはいかがなものでしょうか。 誰に対してか分かりませんが、こんな発言は余りにも失礼でしょう。 貴方こそ、自分でアイディア浮かばないから相談してるはずなのに。 |
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| No.182 |
by 購入経験者さん 2007-10-17 10:00:00
金が無いから平屋で知り合いの安い建材店で建てたいのです。
って、はっきり言えばいいのに。 地盤調査費も改良費もありません、って。 でも部屋数は欲しいです、って。 |
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| No.183 |
by スレ主です。 2007-10-17 10:08:00
腹を割って話をします。
地盤調査もせず、正確な見積もりももらわず、どれほどの知識、技術、ノウハウがあるのかわからない建材店及び設計士にお願いすることは、とても不安ですよ。 しかも、購入する土地の地目は、畑と来たもんだ。整地にいくらかかるのかも全く予想できない。 しかも、手続き関係をお願いしている司法書士事務所の対応も悪い。 手続き費用の見積もりをお願いしても、「検討します」という答え。 取り合えず、測量、境界立会い、売買契約書などの費用は、地主さんに持ってもらい、こちらは、農地転用手続き、登記に関する費用を持ちたいと思っているが、地主さんも、その辺に疎いみたいで、どうするのか決まっていない。 義両親が家を建てたときの様子だと、間取は2回目で決定し、窓、ドア、その他もろもろの詳細については、設計士任せだったようだ。 インテリアコーディネータもいないし、こんな田舎のおじちゃん達に任せておいて大丈夫なのか心配だ。 |
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| No.184 |
by スレ主です。 2007-10-17 10:12:00
金がない？失礼ですね！！
延べ床面積は、35坪〜40坪で、 建物、外回り、全て込みで、2000万円を予定しております。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-10-17 10:13:00
>>182
＞金が無いから平屋で知り合いの安い建材店で建てたいのです。 それは逆。 同じ延べ床面積なら平屋の方がおそらくかなり高くなる。 スレ主も資金問題が現実味を帯びてくると、2階建てを考えると思うんだが。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-10-17 10:15:00
>>184
スレ主じゃないだろ、お前。 |
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| No.187 |
by 171です 2007-10-17 10:17:00
スレ主さん
そうですか 今週末に設計士からのプラン提示ですか どんなプランが出てくるか楽しみですね これからはそのプランをベースに設計士とじっくり打合せをされることをお薦めします そうでないといつまでも前進しませんよ その打合せには貴方の作ったプランは持ち込まない方が良いですね またゼロスタートになる危険性が有りますから |
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| No.188 |
by by182 2007-10-17 10:28:00
>>185
>>それは逆。 同じ延べ床面積なら平屋の方がおそらくかなり高くなる。 貴方の言うのは、同じ床面積のこと。それは誰でも知っている。 私は、スレ主が平屋にこだわっているのが、金が無くて（コストを抑えたくて）床面積を少なくしたいから、平屋にしたいと言いたかったのです。 建築面積が同じなら、平屋でも屋根は大して変わらないから、床面積が減る分は安くなるよ。（床も壁もすくなくなるからね） |
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| No.189 |
by 匿名はん 2007-10-17 10:30:00
>>金がない？失礼ですね！！
延べ床面積は、35坪〜40坪で、 建物、外回り、全て込みで、2000万円を予定しております。 スレ主から反論が無いところ見ると、スレ主なのかな。 とすると、あまり（というか全然）金ないね。 |
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2007-10-17 10:33:00
スレ主さん自身が心のどこかで平屋じゃなくてもいいかも、と思ってるなら、設計士にその旨伝えてみるといいですよ。
設計士も自由度が増しますので、その土地と生活スタイルにとってよりベターなプラン作成するでしょう。 専門家の意見なら思惑と異なってもご両親を説得しやすいでしょうし。 平屋で満足できるプランがなかなか出来なくて図面をいじりまわすよりも、2階建て可に手続き変更する方がはるかにシンプルだと思います。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-10-17 10:34:00
スレ主に「失礼ですね！」なんて言う資格ないですよね。
散々あちこしで失礼なこと言ってますから。 少しはわかりますか？！ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-10-17 10:37:00
>>188
居住スペースを考えるなら普通、建築面積じゃなくて床面積考えませんか？ |
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| No.193 |
by スレ主です。 2007-10-17 10:39:00
金がないとはどういうことでしょうか？
建材店の話だと、坪あたり40万程度でいけるそうです。 40坪としても1600万、残り400万で、外回り、オール電化や、キッチン、洗面所のランクアップを図れると考えています。 |
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| No.194 |
by 入居済み住民さん 2007-10-17 10:55:00
＞スレ主さん
正味坪40万だと、コロニアル、単ガラス、吹きつけモルタルってとこでしょうか？ 住宅設備は最低レベルですよ、で、ウッドデッキ・・・。 その他に設計監理料が1割くらいかかりますよね・・・。 2000万じゃ相当厳しいですよ。 |
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| No.195 |
by 匿名はん 2007-10-17 10:58:00
>>193
家建てる予算としては、少ないね。と言うことだよ。 相当な田舎なんでしょうね。 タ○ホームでも、トータル坪４０万で建ちませんよ。 まだまだ、現実が分かってない。 建材店は材料費だけ言ってるんじゃないの？ よーく聞いておかないと、後で「そんなこと言ってません」「これは別です」って、よくある話だよ。 |
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| No.196 |
by 契約済みさん 2007-10-17 11:05:00
みなさんの仰るとおり。
坪あたり40万でいけると言われた？だから総額2000万でOK？？ そんな単純計算では家は建たないことぐらい、調べていないのでしょうか。 必死で勉強して購入を決めた身からすれば、ちゃんちゃらおかしいです。 不動産取得という大仕事をバカにすんな。 とりあえずこの板の過去スレぐらい一通り見てから購入すれば？ まだ知識が少な過ぎる。家買う資格なんて無し。 （アドバイスをくれる人に対し偉そうな態度で接する資格は、もっと無し） |
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| No.197 |
by スレ主です。 2007-10-17 11:06:00
タマホームだと、25.8万円で建つようです。
平屋だと30万ぐらいでしょうか。 坪単価40万ってのは、現実的な額だと思います。 |
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| No.198 |
by 契約済みさん 2007-10-17 11:22:00
タマホームだってそれじゃ建ちませんよ。アエラだって、設計料、管理費、水道工事等それ以外に４〜５００万円かかると経験者に聞きましたし。それに２，０００万円の家なら消費税は１００万円。税込みなら。正味１，９００万円。
地盤改良が必要になるとあっという間に数十万円かかりますよ。２階建てより、軽いとはいえ面積は大きくなりますからね。私は、地盤改良と境界の擁壁で２００万円以上かかってます。それでも建ててから変更できない地盤や基礎、構造はけちるわけにはいきませんからね。最近まで使用していた畑なら地盤の改良や、土の入替えの必要もあるのでは？ それと、ローンの保証料や登記費用、場合によってはつなぎ融資の金利は考えていますか？工務店によっては、カーテンや照明が別途かかってきますよ。オール電化にしたら調理用具も買い替えの必要があるかもしれませんし。 とにかくすべてで２，０００万円で考えると実際使えるのはスレ主さんの考えてる以上にかなり減ってきますよ。そこで高くなっても建てるのか、木材のランクを落とすのか・・・ 他で建てろとは言いませんが、プランが出たら、同じ内容で他社に見積りをしてもらっては？当て馬の会社には悪いですが、それで金額の妥当性や費用の項目を比較しないと、高い買い物になる可能性大です。 |
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| No.199 |
by 契約済みさん 2007-10-17 11:23:00
25.8万円で『建つようです』？
それは、ちゃんとタマホームに土地見せて図面起こさせて出た数字か？ 入居までにかかる諸費用まで全て含めて？ まさかチラシに書いてある数字だけでモノ言ってないよねぇ〜？？ だから知識不足だと言ってるの。 出直してこい。 |
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| No.200 |
by 契約済みさん 2007-10-17 11:36:00
>>タマホームだと、25.8万円で建つようです。
平屋だと30万ぐらいでしょうか。 このコメントが本気で言ってるのなら、スレ主がどういう人かこれで分かりましたよね。みなさん。 無知の固まりであることを。 家建てない人でもわかるちゅーの。 別スレでは、「大手ＨＭが坪８０万でも普通だ、高くない」って言ってるくらいなのに。 スレ主からすれば、目ん玉飛び出るんだろうな。 今時、２５．８万で家建つか！ 地方の工務店でも、坪５０〜５５万くらいするのに。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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