分譲一戸建て・建売住宅掲示板「東急セレクトタウン豊中プレミアム」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 分譲一戸建て・建売住宅掲示板
  3. 東急セレクトタウン豊中プレミアム
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-03-27 22:05:34
 削除依頼 投稿する

大阪府豊中市旭丘の当物件を検討中の者です。
南に服部緑地(敷地内に大規模な霊園あり)、最寄り駅が岡町駅(徒歩18分)ということですが
この辺りの周辺環境や泉丘小、第十七中の評判等どんな情報でも構いませんので教えていただけませんか?

[スレ作成日時]2005-07-09 00:00:00

 
注文住宅のオンライン相談

東急セレクトタウン豊中プレミアム

No.101  
by ?号地 2005-10-03 16:16:00
↑こんな人が2期で来て欲しくない。
近所付き合い大変そう。
っていうか庶民だからみんなここを買ってるんでしょ?
医者ばかりだと思った?
No.102  
by まる 2005-10-04 04:32:00
その願いは叶わず2期には行かせて頂く予定です。
思ってるよりもいいヤツですよ!

庶民ってそうですかね〜
5000万円近くの家を検討できる人が庶民なら
私は貧民ですかね?

大金持ちがたくさんとは思いませんが
少なくとも成功されてる方が多いんじゃないですか?
見学に行った時も駐車場は外車が何台も止まってましたよ

?号地 悪いけど、あんたは庶民じゃないよ!
どう見てもお金持ちだわ
No.103  
by 匿名さん 2005-10-04 20:24:00
旭ケ丘近辺に住んでいますが、このあたりはごくごく普通の住みやすい地域ですね。
ただ、大阪ホームさんの物件は高すぎるような・・・(^^;)

学生時代は11中のとなりの中学に通ってましたが、あそこはお金持ちゾーンだったので
子供に対してのお金のかけかたが半端じゃありませんでしたよ。

今は、11中エリアに人気が出てマンション等が建ちならんでますが、
正直、あそこまで人口が増えると、いろんなタイプの人が集まりますから
レベルは多少低下(他と同じくらい)するんじゃないかと思ってます。

まぁ、それ以前に子供の数が激減してるので、子供次第のような気がしますけどね。
No.104  
by 匿名さん 2005-10-04 22:07:00
11中ってすごく人気が高いらしいですが、そこに入ってしまうと勉強も大変なんですか?他の中学なら上位高校を狙える子が11中だと普通の高校になってしまうとか?不動産屋が人気校区をうたって物件を売り出していますが、人気が出て人数が増えてくるとまた他の校区が人気になったりするんでしょうね。
No.105  
by 匿名さん 2005-10-05 03:21:00
>>104さん
もう10年以上前の話になるので、今現在の11中のことは分かりませんが、
あのあたりは豪邸&お金持ちエリアだったので、教育熱心な方が多く、
保護者の希望で学校のテストもかなりレベルが高かったと聞いてます。
子供への投資もすごく(だからレベルがあがるんですが)
トップクラスの高校に何十人と合格させていましたね。

私も不動産屋にあのエリアを勧められましたが、小路駅周辺の開発が進んで
いろんなタイプの人が通うようになると、校風は変わっていくと思いますし、
極端な話、親の力の差が露骨に出るんじゃないかと思って・・・敬遠しました。
No.106  
by 匿名さん 2005-10-05 08:14:00
104さん、ありがとうございます。私は昔は3中がいいと聞いてたもので、時代が変わると不動産屋のすすめる学区も変わるんだなぁという気がします。これから少子化でますます子どもへの投資が増えてくるんでしょうね。そうなると確かに親の力の差(子どもへの教育の力の入れ具合)が出てくるんだろうな。うちはもう少しのびのびさせたい気がするので(今時こんなこといってる場合じゃない?)、あまり校区にはこだわらないでおこうと思います。そこそこが理想ですね。
No.107  
by やま 2005-10-05 23:53:00
私も106さんの派で子供はできるだけのんびりとさせてあげようと思ってます。
高校受験は小さい頃から塾通いをあえてさせなくても大丈夫だと思いますよ!
灘やラサールなんかは別としてここの学区は公立で良い高校がたくさんありますしね!
うちは北野に行かせるつもりです。

それよりもしっかりとクラブに入って運動して、集団行動にしっかりと慣れてもらいたいです。
あと、私は子供が増えるのは大賛成です。少子化と言われる中で生徒数が増えるのはすばらしい
ことだと思いますよ!11中も3中もここも詰まるところ同じですよ
それよりもたくさんの友達といろんな経験をしてくれることを願います。

何だか物件とは関係ないことになってしまいましたが
話題になっていたので便乗させて頂きました。

No.108  
by 匿名さん 2005-10-06 13:19:00
東急の2期随分建ってきていますね。隣の分譲地は更地のままですが。お隣の大阪ホームさんは更地で販売するのでしょうか?一般人は土地だけではイメージがつきにくく、なかなか購入までは至らないパターンが多いと思うんですが。強引ですが東急さんのように作ってしまったほうがいいような気が。(私の主観ですけど)いずれにしても楽しみです。
No.109  
by メイク 2005-10-06 15:33:00
東急さんが工事を早めにしているのは
実は向かいのマンションの工事が進んで背が高くなる前に
一戸建てをすべて完売しておきたいからってのも少なからずあると思いますよ!
建つとそれなりに圧迫感を感じますので ただ住んでみると気にならないものなんですね!
特にあそこはゆとりある幅で建てられてますので

ちなみに向かいのマンションも東急さんが作られるようです。

大阪ホームは東急さんの様子を見ているのは間違いないと思います。
あそこまで整備出来てると建てこみは意外とスムーズにできますので
ただ完成時期は少なくとも2〜3ヶ月はずれますね
大阪ホームさんは来年2月〜3月頃に販売になるかも
駐車場が2台 イメージ図では書かれてましたので
それが事実なら駐車場が2台欲しい方は検討したい物件ですね!


No.110  
by 匿名さん 2005-10-06 16:05:00
メイクさん情報ありがとうございました。そういえばマンションも随分形作られていますね。200世帯の大所帯マンションですね。東急さんが年内に完成かどうかというところですね。大阪ホームさんも興味がありますが、待っていると東急さんは売れ残りしかチャンスありませんよね。気に入った物件があれは東急さんに掛けて見ようかな。
No.111  
by メイク 2005-10-07 04:02:00
東急さんのは完成するの楽しみですよね!
販売開始はどうやら年明け以降になるみたいです。

もうかなり建てこみが進んでいる家がありましたので
おそらくそれが二期のモデルルームになるのではないかと思います。
その他も11月の下旬にはすっかりと家らしい形をしてると思います。

二期は一期より高くなるのでどれくらいの価格アップかが気になるところですね!
ちょうど迷い始めた頃に隣の大阪ホームさんがチラホラと立ち上がってくるんじゃないでしょうか?

東急さんは皆さんブランド的には好イメージがあるみたいでして
最後は皆さん希望の間取りを手に入れれるかどうかで迷われるみたいです。
今回の分譲は特に変わった作りが多いのでまた一期のように人気の間取りは集中しそうですね!

変わった間取りは見に行った時には素敵だな〜と思うものですが
実際に家に帰って冷静に判断するとやはりベーシックなのに落ち着きますよね!


No.112  
by 匿名さん 2005-10-07 19:02:00
また変わった間取りになるんですか?
もう勘弁してほしいです。
No.113  
by 匿名さん 2005-10-11 01:15:00
ここの物件を検討されている方のお子様の年齢層ってどれぐらいですか?
小学生ぐらいが多いのかな・・・
No.114  
by 匿名さん 2005-10-12 23:35:00
金額的に小さいお子さんのいる世帯は少ないのではないでしょうか?
第一期の販売時も小さいお子さん連れはあまり見かけませんでしたが、
実際どうなんでしょうね?
No.115  
by 匿名さん 2005-10-13 14:47:00
2期検討&隣の宅地も検討の物です。最近の雨で東急さんの建築中の家がぬれているのですが大丈夫なのかと心配になります。2×4の雨濡れはよくないらしいですよね。養雨生でもあれば少しはましなのかもしれません。お隣は重量鉄骨らしいですね。特に工法にはこだわってないので(どちらかというと木造希望です)、価格の高い重量鉄骨でなくてもという思いもあります。木造に比べて耐震性には優れているのはわかりますが暑さ、寒さはどうなんでしょう。断熱のことはホームページには載っていませんでした(外断熱?内断熱?)。鉄は熱を通しやすいので夏にサウナ状態にならないか、また冬は結露してサビないか心配です。ただ大手メーカーも重量鉄骨を採用しているところもあるのでその辺りは気にならないのかと思っているんですがどうなんでしょう。ご存知の方がおりましたら教えてください。
No.116  
by 匿名さん 2005-10-13 19:28:00
私も検討している者です。東急さんも大阪ホームさんもかなり高価ですが、
どれくらいの世帯収入の方が購入されているのでしょう。
子供にお金がかからなくなったご年配の方が多いのかしら?
No.117  
by てつ 2005-10-14 04:49:00
建設中に雨に濡れる程度では全く問題ないです。
あと鉄骨が結露で錆びないか?という部分ですが
鉄骨は最初から錆さしてるんですよ!
夏にサウナになるとかそんなことはありません。

単純に建て売りクラスの木造と重量鉄骨では断然重量鉄骨の方が高価です。
木の橋と鉄橋が一番わかりやすいイメージでしょうか!
ただ内装や外壁などでトータルが変わりますので全額では一概に言えません。

この物件は異常に高くもなく、もちろん安くもありません。
土地の値段から単純に計算しますとちょっと高めという感じです。
これは土地に値打ちがあるというよりもむしろこの値段までなら
売れるだろうというメーカーの強気のプライスです。

No.118  
by もり 2005-10-14 04:53:00
一期で住んでおられる方はほとんどが
幼稚園から低学年の子供がいらっしゃる家族でした。

年収はおそらく1000万前後だと思います。
ちなみにこれくらいないとよほど頭金を持っていない限りはローンが組めないはず!
もし年収がそれほどなければ親の援助を借りて購入された方々だと思います。
実際、おじいさん&おばあさんもタウン内でよく見かけます。


No.119  
by 匿名さん 2005-10-14 09:21:00
てつさんありがとうございました。お詳しいですね。建築関係の方でしょうか。メーカーが強気ということはここは人気の土地とみていいんですよね。売るときに売れないでは困りますから。あとは内装、外観、間取り、土地の位置等から決めようと思います。
No.120  
by 匿名さん 2005-10-14 20:00:00
隣の大阪ホームの分譲地は11月ぐらいからモデルハウスの工事が始まるみたいですよ。
No.121  
by 匿名さん 2005-10-15 01:36:00
第一期で東急の抽選にもれた者です。
第一期の抽選以降、電話1本かかってきません。
せめて近況ぐらい知りたいところですが、電話なんてしなくても
完売するであろうという強気の態度なんでしょうね。
大阪ホームさんの建物は3階建てぐらいの高さがありますから、
東急さんと大阪ホームさんの境目は、結構厳しいのではないかな・・・
隣接する家があんな大きいとちょっと嫌だな。

もりさんへ。
幼稚園のお子さんは結構いらっしゃいますか?
理想は小さな子供がたくさん走り回っているような街を探していますが、
高額物件なだけに、年配の方が多くて子供が少ないのなら他をあたろうと思います。
第一期の時も、年配の方の見学者が多かったですよね。
No.122  
by 匿名さん 2005-10-15 11:31:00
うちも子どもが小さいですよ。子育てしやすい街だとは思います。向かいにマンションができるので完成後には子どもが多すぎるくらいになるのでは?と逆に心配していますが。
No.123  
by まだかな? 2005-10-27 13:43:00
一期で抽選落ちした者です。先日「11月下旬頃に2期の資料が発送します」というハガキがきました。
楽しみです♪他の物件も検討中ですが、ここよりいい条件のがなかなかないですね。
あっても予算オーバーな物件だったり。

一期で購入された方、住み心地等いかがですか?
意見など書き込んでくださるとうれしいです。

以前の書き込みでありましたが
ここは住宅性能保証を、経費を抑えるためとってないとのことでしが
(申請すること自体にお金がかかる、というようなニュアンスでしたが)
住宅性能保証がついてる物件は建物に不具合等あった場合、無償で修理してくれるんだと
知り合いの建築士さんに聞きました・・・(そんなことも知らずに買おうとしてました(^^;
アフターメンテがちょっと、不安(^^;
No.124  
by 匿名さん 2005-10-27 14:25:00
ハガキきましたねー。楽しみです。性能保証は10年間保証してくれるらしいです。あと施行会社が倒産しても10年は保証されるようなことが買いてあります(実際はどうなんでしょう)。お隣の敷地の物件は性能保証がありますよね。東急さんの方がお安くて買いやすいんですがその点で迷うところです。普通の建売には建物10年保証ってありますよね?東急さんもあるんでしょうか?パンフレットのどこを見てもその文字がないんですが(どなたか知っていますか?)。まさか、買った瞬間から保証なし??1期の方で、その辺のことも知ってらっしゃる方がいましたら是非教えてください。この物件、土地環境は最高なんですけどねー。
No.125  
by まだかな? 2005-10-27 20:39:00
>124さん
レスありがとうございます。10年の保証は大きいですよね。
やっぱりメンテ気になります。今回、東急さんは住宅性能保証とってないようですよ。

過去レスで40さんの書き込みより
>私が聞いたところ、住宅性能評価は取っていないとのことでした。
>住宅性能評価を一つ取るのも何十万円もかかるので、コスト削減しているのでしょう。

お隣の物件、興味大です。でも東急より高いと手がでませんが(^^;

No.126  
by 匿名さん 2005-10-27 22:07:00
ところでお隣の物件、眠ったように動かないんですがいつ頃着工、販売なんでしょうか。東急さんと比べてみようと思ってたんですがこのままでは東急さんが先に売り出してしまいそうですね。
No.127  
by やす 2005-10-28 07:05:00
隣の大阪ホームさんは東急さんの間取りとプライスが発表されるのを待っているはず!
おおまかの設計はすでに出来上がっているからあとはそのプライスを見て
中の装備をいろいろとそれに見合ったものするでしょう。

敷地を見てると工事はいつでもできるように完全に準備が整ってます。
あそこまでできていれば、建て始めると意外と早いものです。
ただ東急さんとは少なくとも2〜3ヶ月は遅れて完成ですね!

もしかしてかなり注文建築みたいなのを受けれるように検討してるのかもしれません。
東急に来るお客さんならプラスアルファくらいで間取りを決めれるなら売れそうですし!

街灯が付いてましたが外国の街のような街灯でかなりオシャレにできてましたよ!
土地も東急さんよりも高台に位置するのでカッコイイ家が建ち並ぶと
かなり魅力的かもしれませんね!

No.128  
by 匿名さん 2005-10-28 07:37:00
お隣の敷地はどのくらいの大きさかどなたかご存知ですか?小さいところから大きなところまでかなり幅があるのでしょうか。かなり高さがあると書いてらっしゃる方がいましたがそれなら車庫つきの軽い3階立て(1階の片側が車庫のやつです)の建築が可能だったら嬉しいですが。
No.129  
by 匿名さん 2005-10-28 20:38:00
お隣の大阪ホームさんは自由設計(フリープラン)らしいですよ。
楽しみにしてます。
No.130  
by ぷり 2005-11-02 13:24:00
第1期で当選して既に住んでいらっしゃる方に住み心地なんか聞いてみたいですね。
でも当たった方はもうこの板なんか見てないんでしょうね。

先日近くに用事があったのでついでに中をぐるっと一回りしてみましたが、
奥の第2期分譲の方は工事中で、バリケードで入れなくしてありました(当然ですが)。
第1期の方々の駐車場の中身は、軽からグラチェロやベンツのEクラスまで、バラエティーに富んでましたよ。
No.131  
by 匿名はん 2005-11-02 17:41:00
そうですね、住んでる方々って見てないでしょうね(^^;
No.132  
by 匿名さん 2005-11-04 20:28:00
どうかなー。契約前にこの板を見ていた方はまだ見ていると思いますよ。
自分が住むと、評判気になりますからね。
でも何も書き込みがないところをみるとあまり住み心地よくないのかなあ。
だって住み心地よかったらいいよーって書きたくなりませんか?
どこか不具合があるのかしら。それか全く問題ないか、やっぱり見てないのか。
No.133  
by ぷり 2005-11-04 22:37:00
実際に住んでみると、どっちかっていうと期待から外れた部分の方が気になりますからねぇ・・・
No.134  
by 匿名さん 2005-11-13 23:14:00
たぶん引越ししてしばらくはみなさん忙しいのでしょう。
近隣のお買い物情報なんかがあれば教えてくださいね。
No.135  
by ぷり 2005-11-14 13:25:00
そういえば(封筒サイズの)ハガキが来てましたが、
1期完売のお知らせ(お礼?)と、もうすぐ2期始めるから待っててね、
みたいな感じで、具体的なことは何にも書かれてませんね。
購買意欲が落ちてきた今日この頃・・・
No.136  
by 匿名さん 2005-11-15 00:39:00
ぶりさん同様、うちも購買意欲が落ちてきました。
家探しは長引くと辛いですね。
No.137  
by 匿名さん 2005-11-15 16:20:00
うちも長引いてます。はあ・・・。東急さんをのがしたらもうなかなかああいう土地には出会わない気もするので期待はしています。これものがすと一生賃貸生活かも。
No.138  
by みらくる 2005-11-15 17:42:00
初めましてです。見ていて少し気になったので、初書きしますが、売主の10年保証と住宅性能保証、住宅性能
保証、住宅性能評価は全て違うのはご存知でしょうか?
ちなみに10年保証はどこの業者さんでもやっていますよ。というよりも、やらないとダメなので。
それと、私の知っている内容では、大阪ホームさんは、建物の形はそのままで、内部の壁位置をかえれるだけと
聞いてます。ようするに、外見はそのまま、内部の壁(おそらく構造計算に入らない壁)の位置を変えれる程度
のものと思います。(情報が古かったらすみません・・・)
あと、旭丘は、私の友人が、元の公団に住んでいて、地域は良いと聞いていますよ。わたしも、東急さんで、
ほんとに買う予定でしたが、実家などの事情により、断念しました。
道路の広さ、近隣の公園、総戸数など、条件は良いはず。どうしようか迷っている人は、逃すと、なかなか難しい
立地条件ということは、分かっておいた方が良いと思いますよ。
No.139  
by 匿名さん 2005-11-15 18:28:00
初めまして。この辺りを良く知らないものです。
1期の時に東急の営業の方から、この辺り限定で物件を探している方が
たくさんいらっしゃるくらいいい場所だと聞いたのですが、偶然この近くで
生まれ育った知り合いに、この辺りは昔から低所得の方が住んでいた場所だし
駅からも遠いし、立地はそんなにいい場所ではない。と言われてしまいました。
元が公団だったからそう言っているだけなのか、その人の価値観で言っただけなのか
分かりませんが、いったいどっちなのか。
この辺りを知らないだけに周囲の意見に振り回されています。
失礼な質問だと思いますが、我が家は転勤の可能性もあったりするので
人気のあるなしは非常に重要です。
どなたか単純に人気のあるエリアなのか教えてください。
No.140  
by てる 2005-11-16 01:52:00
旭丘周辺は人気のあるエリアかどうかということでしたらごく最近の話しに限定されてしまいます。
というのもこの辺りはついこの間まで公団が立っておりました。
ですので今ある建物はごく最近に建て直しされたばかりのものです。

そしてその周辺の建て売りが完売=人気と表現するのが営業だと思いますよ!
昔から人気という話しをもし聞いたのならそれはウソでしょう。
人気も不人気もなくごく一般的な町ですよ!

そういう意味でしたらもう少し北の緑丘や小路周辺がいわゆるお金持ちが多いエリアです。
旭丘周辺だと桃山台駅近くの東泉丘周辺がお金持ちが多いエリアです。
ただ東泉丘周辺でこの規模の建て売りはまずでないと思います。
3000万台のごく一般的な建て売りが限定で出るか
もしくは1億前後の古屋付きの土地のどちらかでしょう。

転勤の可能性があるということは賃貸にされることをお考えだと思いますが
逆にいうと旭丘の物件に高い賃料を支払ってまで住みたい人はあまり考えられません。
というのもその賃料を払うなら上記のような場所も選択できるからです。
ここは現地を気に入って買うから値打ちがある場所でしょう。
その価値があまり実感できないならオススメですはありません。
地元の方は比較的好きなようですがいかんせん価格が高いのがみなさん諦められるところのようです。
No.141  
by 大阪 2005-11-16 01:58:00
大阪ホーム販売は間取りはすべて自由に決めれるようです。
これは重量鉄骨ならではのメリットですね!
東急のような2×4だと柱の関係で間取り変更は無理ですから
将来的にリフォームしたい方も重量鉄骨の方がいいかもしれません。
ただ価格は重量鉄骨はかなり高いはずです。

駐車場も最初から2台止めれるように設計されているみたいです。
あと床の色やクロスもすべて選ぶことができるようです。
キッチンとお風呂も同じくいくつからか選べます。

大きな変更がない限りは価格は表示価格でいけるみたいですよ!
おそらくですが5500万くらい〜だと思います。

間取りにこだわりがあるなら大阪ホーム販売の方が良さそうですね!
No.142  
by 匿名さん 2005-11-16 08:24:00
140さんが言うとおりあのあたりよりも北東方面が豊中では一番人気が高いですね。それはたぶん学区が理由からだと思います。が、最近の不動産屋の言葉につられて誰しもが11中学区へ行けば安心と思っているみたいです。
でも最近はマンションや建売がたくさん建ってきて必ずしも「お金持ちエリア」ではなくなってきてる感じがします。普通の人でも買えるんですよ。5年後にはもっと庶民が住んでいるような気がしますが。
「お金持ちエリア」=不便なところだと思います。モノレールがありますが坂があります。旭丘周辺は住みやすいと思うのでそれぞれの価値観です。暮らしやすさや環境をとるか、学区優先にするか。それと公団は立て替えただけで、やはり公団です。家賃が昔よりもあがったはずですが。ただ豊中市内にはもっと人気がないところもあります。上を見ても仕方ないし下を見ても仕方ないと思いますが。
ところで大阪ホームさんという会社、本当に信頼しても大丈夫なんでしょうか。他スレを見て気になります。会社の体質が安全なら興味はありますが。どなたか購入した人の意見がもっと聞きたいです。
No.143  
by 匿名さん 2005-11-16 11:49:00
てるさん、142さんありがとうございました。
正直なご意見が聞けてとても参考になりました。
転勤になった場合、賃貸ではなく売ることになると思いますが
中古の戸建の引き合いのある地域なのかが問題でした。
私は駅近ではないですが、家の周りでだいたいのことが補える
利便性があるのでいいのかとも思っています。
全ては2期の間取りと価格次第ですが。楽しみですね!

No.144  
by 匿名さん 2005-11-16 12:19:00
142です。私は子どもがいるので、隣接の公園や服部緑地がある大規模開発土地はこれをのがすとしばらくないと思って
いるので前向きに検討しています。周りに子どもに通わす塾や習い事の施設もすべて整っていますしね。学区のことはあまり気にしていません。子どもが勉強好きか
だったら11中もいいけど、嫌いだったら11中だと・・・笑。お互いの希望にあう物件があればいいですね。重ならないことを祈ります。
No.145  
by みらくる 2005-11-18 22:53:00
142匿名さんへ
私の知人で東大阪の元不動産屋さんがいるんですが、大阪ホームさんはあまり評判が良くないと、聞きました。
私も東急さんか大阪ホーム販売さんか迷っていたのですが、それを聞いて、大阪ホームさんはやめました。
あくまで、私的な意見ですが、ご参考までに・・・
No.146  
by 142です 2005-11-19 09:31:00
みらくるさん情報ありがとうございました。大阪ホーム販売、別スレを見て気にしていましたが、やっぱり一人でもよくないという意見があれば気になりますね。いいという方もいらっしゃるし、ネットでの悪口はどこにでも存在するとしても・・・少数でもそういう意見があるということは頭にいれておかなくてはと思います。私も建物は少々我慢しても東急さんに心がむいています。あと1ヶ月で見学できますね!待ち遠しいです。
No.147  
by 匿名さん 2005-11-19 10:47:00
>145さん
お知り合いの方が東大阪の元不動産屋さんとのことですが
具体的に何について評判が悪いのでしょうか?
別スレを読みましたがあんなことって本当にあるんでしょうか?
建物の構造上の問題・悪徳業者などの問題がないのでしたら
検討したい販売会社だったのですが。。
No.148  
by 匿名さん 2005-11-19 20:29:00

私も知り合いに聞いたのですが、大阪ホームさんの分譲地には電柱が無いみたいですよ。
私も迷ってますが、東急さんの物件はまったく間取りが変えられないみたいですし、
住宅性能評価書もないらしくすごく迷っています。
大阪ホームさんも12月初めぐらいから、販売が始まると聞いてます、楽しみに待ってみるつもりです。
No.149  
by 匿名さん 2005-11-19 20:38:00
どちらにせよ、まずこんな場所でこれから出る事がないと思うので
どちらかで決めようと思います。
No.150  
by 匿名さん 2005-11-19 21:35:00
大阪ホームさんは問い合わせたら販売よりも早く物件の資料を見せてくれると思いますよ。
友人が他の地域の大阪ホームさんの物件を購入して住んでいますが
自社のHPで時期分譲予定が掲載されてすぐに問い合わせたら区画予定図などを
持ってきてくれました、販売前でも希望の区画を仮押さえも出来たそうです。
全然押し付けがましくなかったしすごく感じのよい会社だったそうですよ。
No.151  
by 匿名さん 2005-11-19 22:49:00
販売前に契約ってできるんですか?いろいろ見ましたが優先案内会があっても、実際に先に購入できるものはありませんでした。以前中堅メーカーの物件を見にいったときに、いい区画が販売前に契約済みになっていました。近所の人に言われて売っちゃったらしいです。販売前にすでに売れているとなんかひいてしまうのですが。150さんは大阪ホームさんですか?自社のHPって???
No.152  
by 匿名さん 2005-11-19 23:00:00
150です。
私もマイホームが欲しくて先に購入した友人にいろいろ聞いていました。
うちは大阪ホームさんで旭丘ではない別の分譲地を検討しているのですが
こちらで大阪ホームさんの事が書かれていたので参考にと思って以前から見ていました。
友人は大阪ホームさんのHPに時期分譲予定地が載ってずぐに問い合わせたみたいですが
まだ区画もできていない状態でしたが出来次第そのつど情報を持ってきてくれたそうです。
区画が出てまだ値段も決まっていない状態でしたがとりあえず気に入った区画を
抑えたそうです、今はもう物件も出来ていて住んでいます。
さっき自社のHPを見ましたが時期分譲予定地に旭丘は載っていますよね。
No.153  
by ぷり 2005-11-20 11:03:00
通常の販売前に希望区画を仮押さえできたり売却してしまうような会社は信用できませんねぇ・・・
そういうことはこの業界では普通にあることなのでしょうか?
東急がハズレたら大阪ホーム販売も検討するつもりでしたが、ちょっと考え直します。
150さんは、「自社のHP」って、ついうっかり書いてしまったのかな???
No.154  
by 匿名さん 2005-11-20 14:17:00
>153
普通にあることではないでしょうか?
知人も旭丘規模の住宅地ではないですが別の大手HMさんの分譲地を
販売前に問い合わせて購入していましたし。
本当に欲しいと思っている人にはいいと思うけど。。
これぐらいのことで信用できないなんて簡単に決めてしまうんですね。
東急さんが第一希望だから気に入らないのでしょうか?
No.155  
by 匿名さん 2005-11-20 14:48:00
こちらでは一部の方たちに大阪ホームさんは嫌われているんでしょうか?
悪くない会社だと思ったんだけど・・
他レスも読みましたがあれからなんの返答もないし
ただのツリだったんでしょうか?
No.156  
by ぷり 2005-11-20 17:01:00
>154
なるほど、普通にあるものなんですか。
先着順での販売なら当然(ていうか、そういう売り方なんだから)ですが、
だったらわざわざ抽選販売にする必要もないですよねぇ・・・
大阪ホームさんの事例は先着順の販売ってことでしょうか?
でもこの東急の物件でもそういうことが普通に行われてるんだったら、
なんで抽選販売なんかにするんでしょう?
私の感覚がおかしいのでしょうかね。

>155
私は別に大阪ホームが嫌いなわけじゃないですよ。
東急はずれたら大阪ホームも検討するつもりでしたから。
No.157  
by 匿名さん 2005-11-20 21:31:00
大阪ホームの物件、他の建売の気に入った間取りを持っていって「この間取りでお願いします」って言ってもOKしてくれるんでしょうか。東急で気に入った物件がはずれたら、それと似たような間取りにつくってもらうことも可能でしょうか。
No.158  
by 匿名さん 2005-11-20 22:42:00
東急のホームページに新しい区画の間取りが出ていますね。
ごく一部のみの掲載ですが、1期と変わりばえのしない間取りでした。
また奇抜なデザインや間取りが多いのかな〜?

・・・ぶりさん同様 私も一般公開前に土地が抑えられていたら嫌だな・・・
うちは東急しか考えていないので2期では住みやすそうなノーマルな間取りがたくさんあることを
期待しています。資料が頂けるまでもう少しですね!
12月中に抽選結果が出るのでしょうか?
気持ちよく年越ししたいですね。
No.159  
by ぷり改めぷりん 2005-11-21 13:15:00
まーた2階にお風呂が・・・
No.160  
by 匿名さん 2005-11-21 21:16:00
私は以前,不動産の営業をしてたのですが,抽選販売といっても結局は、
客の内容を見て決めているのが現実ですよ。
それならば,先着順のほうがいいとおもいますけどね。
No.161  
by てん 2005-11-23 03:09:00
大阪ホームさんの場合は家の形自体は変更できないようです。
中の部屋の間取りのみを変更できるようです。
重量鉄骨ですので2階にお風呂などの変更も普通に選択できます。
ただそれほど広い家ではないので変更も限度があるかと思います。
つまり1階の和室はなしでリビングを広々と取りたいとか
二階は部屋数が4部屋欲しい人と3部屋でいい人などこれくらいのレベルです。
もちろんここにお風呂など指定もできますが素人があまりいじくると
住んでみると意外と不便なことが多いので基本は任せてあとは部屋数で決めるのが良いと思います。
No.162  
by ハゼ 2005-11-23 03:12:00
抽選販売ってお客さんを見て決めるのって実際のところ本当なんでしょうか?

もしそうだとしたら、
1期で断られた人は2期に申し込んでも空きがでないと当たらないってことになりますよね?

具体的にどんな方が条件的に選ばれやすいのでしょうか?
すごく気になるところです。
No.163  
by 匿名さん 2005-11-23 08:07:00
1期は公開抽選ではありませんでしたか?
断られた方なんていないと思いますが・・・。
ちなみに抽選にあたってもローンが組めない人はアウトしてしまうようですが。
No.164  
by ぷりん 2005-11-23 18:35:00
1期は公開抽選でした。
もし売り主が客を選んでいるとしたら、ローン審査の通りやすさだと思いますよ。
No.165  
by ハゼ 2005-11-23 22:45:00
そうでしたか だったら公平だし外れても納得ですね!
160さんの意見に少しびっくりしたものですから

現地はすっかりと家が完成してきたようでいくつかの家はすでにできてました。
再来週くらいにはほぼすべてが完成しそうな感じですね!
値段が気になるところです。
二期はずいぶんと高いと聞きましたがどうなることやら心配です。
No.166  
by にゃお 2005-11-24 22:46:00
アルビス旭丘(隣の団地)に住む者です。
ベランダから家が出来上がっていく様子が見えているのですが
公園側の家は結構丸見えかも、です。
ママ友の間でも「この立地でなぜこんなに高額なのか?」とか
「モデルルームを見に行ったら『要予約!』とツンケン断られた!」とか
いろいろ話題にのぼっています。
駅が徒歩圏ではない点以外住みやすい土地ですが
「セレクトタウン」とか「プレミアム」とかたいそうな名前が
似合う場所ではないと思います。
No.167  
by 匿名さん 2005-11-25 12:20:00
確かにそうですけど、かといってああいう大規模土地はなかなかでてこないですね。川西にいけば別でしょうけど。
No.168  
by 匿名さん 2005-11-25 19:30:00
>>166
岡町近くに住むものですがこの辺り意外と高いのでびっくりしました。
坪数は少し減らしてもこのぐらいの値段だったら桜塚や南桜塚で買いたいです。
もう少し小さな坪数の戸建だと3000万台からの地域ですよね?
豊中市内で大規模って大体高めなのでしょうか?
No.169  
by ぷりん 2005-11-25 20:14:00
ちょっと古いですが、昨年の暑い時期に豊中高校の近くで野村不動産が開発してたところも
同じような広さかもうちょっと狭いくらいで、6,000万円程度だったように記憶しています。
(間違ってましたらどなたかフォローください)
あのときは、今住んでるマンションの査定額が吃驚するほど低くて、
一気に買う気が失せてしまったのでした。
今はもっと下がってるんですけどもね (^^;)
豊中は、ちょっと割高な気はします・・・
No.170  
by 匿名さん 2005-11-25 20:17:00
桜塚高いですねー。坪数を減らしてもあまり変わらないかもしれませんよー。いいところなんですけどね。けど町並みがピンキリなきもします。一筋違えば全然違う感じのところも多いですし。他のところもみんなそうなのかしら。だからああいう大規模なのが反響をよぶのでしょうか。
No.171  
by きりん 2005-12-01 10:24:00
2期の資料が昨日とどきました♪今回の間取りも選ぶのが難しいです・・・
2階の和室って使い勝手が悪そうだし、うーん。
1期より「パラペット」が減ってますね。
もっとオール電化を増やして欲しかったなぁ。1期でも人気だったのに。
「いけてる!」って号地は、きっと高いんだろうなぁ。
No.172  
by 匿名さん 2005-12-01 12:23:00
うちにもきましたあー!1期と随分違うところがありますね(和室が2階のパターンが多くないですか?)。
それに少し広くなっている気がします。土地といい、建物といい、1期より随分高くなっていると思います。
それにしても!また大忙しのパターンになりそうですね(年内抽選、契約ですって)。
どんな倍率になることやら。
No.173  
by きりん 2005-12-02 09:38:00
>172さん 和室が二階の間取り多いですよね〜。2階じゃ客間にならないし、お客用の寝室?
     ウチは納戸になりそうな予感・・・
     価格と倍率!これが一番重要かも(^^;
     気合いれて、覚悟きめて申し込んで抽選ハズれるとがっくりきます。

この前、現地の近くに行ったのでついでに見てきました。(2期の区画は行き止まりでした)
1期の時は「ニュータウンみたい」と思っていた町並みも人が入居して生活をはじめると
随分、雰囲気が変わったように感じました。
No.174  
by 匿名さん 2005-12-02 21:47:00
172です。今月中旬に見学の予約をいれてるんですけど、まだ建物はあまり完成してないですよね。ひょっとして来年の
1月に竣工するのもありですよね?となると中を見ないで申し込むことになるんでしょうか。それはちょっとねぇ。
No.175  
by ぷりん 2005-12-06 17:54:00
2階に和室があると、居間の代わりになりそうな・・・
冬はこたつを置いてしまいそうです。

ところでここの建物のモジュールって、一般的な910mmではないのでしょうか?
マイホームデザイナーで間取りを作って遊んでいるのですが、
910mm単位で作っていくと床面積が資料の値よりも大きくなってしまいました。
メーターモジュールだったら嬉しいのですが、どうやら逆の(小さいモジュールの)ような感じです。
ご存じの方いらっしゃいます?
No.176  
by 高嶺の花 2005-12-07 20:23:00
うちにも資料が届きました。ややややっぱり6000万円台の家がありましたよね〜。ふ〜。やっぱりいいと思った
ところは高いんですね。一体どんな方が購入されるんでしょう。
No.177  
by きりん 2005-12-08 10:39:00
昨日、うちにも価格表が届きました。
それから、ずーっと間取りと価格をにらめっこ(^^;
やっぱり、いいところは高いですね。
しかーし、この価格帯でなぜ色くらいセレクトできないのか・・・?
間取り変更なんかできたら多少は納得できるのになぁ。
No.178  
by 匿名さん 2005-12-09 00:06:00
東急さんは豊中以前のシリーズでは、東急セレクトスクエアという名称で販売されていました。
でも、何もセレクトできないので、今回からプレミアムに変更されたと言うウワサもあります。
駄洒落かもしれませんが・・・
No.179  
by 匿名さん 2005-12-12 18:41:00
観てきました。
モノは1期と同じなので目新しいところはありませんが、
23日の抽選に参加できるのは第1期のときに来られたお客さん限定だそうです。
2期ではリビングと寝室を広くしたので、和室が2階になることが多かったようです。

お隣の大阪ホームさんは、現地販売事務所のような建物ができていました。
No.180  
by 匿名さん 2005-12-13 21:04:00
お隣の大阪ホームさんは次の土日現地で構造見学会のようなものをするらしいですよ。
一度見に行こうとおもいます。
No.181  
by 匿名さん 2005-12-14 10:27:00
180さん、それはチラシで見られましたか?予約が必要でしょうか。
No.182  
by 匿名さん 2005-12-14 20:51:00
1期で既に入居済みの方、またご近所にお住まいの方で通勤にバスを使われている方に
お聞きしたいのですが、大阪まで出るのに朝のバスの所要時間はどれくらいですか?
やはりずいぶん遅れたりするのでしょうか。
豊中方面と桃山台方面とどちらが渋滞するとかあれば教えてください。
No.183  
by 匿名さん 2005-12-15 18:50:00
180です 予告チラシが入ってました。時間指定があるみたいなので、一度聞いてみたらどうですか。
No.184  
by マケロー 2005-12-15 20:23:00
大阪ホーム販売さんの構造見学会ですが
その予定されてる日に時間帯に分けて実施されるようです。

ですので他の方と一緒に見るって形式ですので
時間帯だけは聞いておいた方がいいです。

この間、さっそく見に行ってスタッフの人と話しましたが
どうやら東急さんの販売状況の様子をみている感じです。

まず価格が決まっていないということに関して
変な言い訳ばかりをしてきます。

中には使用する建築材料の値段がまだ決まっていないので
ハッキリと価格が提示できないなど訳の分からないことを言われました。
ウソ丸出しなのは素人でもわかります。逆にそれが事実なら
そんな仕事しかできない怖い会社で6000万の買い物はできませんよね!

つまりこれは東急さんの売れ方で決めるのでしょう。
大まかは6000万前後のようですが東急さんの売れ方しだいでは
6500万も十分考えられる範囲です。

ここは場所による価格差はほとんどないようです。

No.185  
by カイ 2005-12-15 20:30:00
東急の二期は予想以上に高いですね!

敷地の高低差など一期と比べていろいろと説明してましたが
厳密には同じタウン内で土地の価格差はほとんどないことを考えると
500万くらいは少なくとも利益として上乗せされているはずです。
特に高い物件は700〜800万くらいは乗っているではないかと思いますが。

この価格で一切のオーダーができないのはある意味すごい物件です。
二期の抽選はかなり人が少ないのではないでしょうか?

6000万近く用意できるならおおよそ好きな場所に
もっと広い土地で好きな間取りで注文建築もできなくないので。

二期をご覧になられた方の率直なご意見ってどんな感じなのでしょうか?
No.186  
by 匿名さん 2005-12-15 21:40:00
大阪ホームさんの価格は気になるところですね。どうしてここはこんなにも人気があるんでしょうね!学区が人気
というわけでもなさそうですしねー。こちらも謎。2期見ました。でも見れるのはたった4軒でした。
モデルホームは気合をいれていましたね。前回は照明やエアコンなど、他の区画でもついていたところがあったような
気がします。今回に関してはそれもなさそうですね。
5千万円をきる住宅となると、その辺の全く無名の建売住宅でもそれくらいしますから、人気が出るのはわかる
気がします。6千万円前後となると購入できる層がぐんとひくくなるはずですよね。
同じ団地内でコミュニティをつくっていくとなると、うちはついていくのが精一杯になるかも**。
でも今回は抽選にあたるようにがんばらないと。ってがんばれるもんでもないですね。
No.187  
by 匿名さん 2005-12-18 01:00:00
 1期のときに見たのですが、販売センターに行く途中の建設中の家の中で工事関係者が休憩中でした。
寝転びながら、煙草を吸っていて部屋中に煙が・・・。プレミアというならば、客が来るときくらいは不快な光景を見せないで
いただきたいです。特に私は煙草が嫌いなので、一気に買う気が無くなりました。外には吸殻入れがあるのに、わざわざ
外から見える位置で吸わなくても。まったく家の価値とは関係がないですが、印象はよくないですね。
No.188  
by 匿名さん 2005-12-18 09:00:00
187さん、確かに!印象はよくありませんよね。ただ、現場っていうのはだいたいそんな感じなんじゃない
かなと思います。別に東急さんの肩をもつつもりもありませんけど。大手の注文住宅でさえも職人によっては
見られないときはタバコすったり、適当にしている人もいるようです。
No.189  
by チクショー 2005-12-18 10:05:00
東急さん見に行ってきました。モデルハウスには昼間にいきましたが、結構お客さんがきてました。建売なんで色は選べなかった
ですが、南傾斜の土地ということで日当たりがよさげなところを要望入れましたー!!あとは祈るのみ!!
帰りに大阪ホームの構造見学会にもよりましたよ。特に私は鉄骨にはこだわりはなかったので聞いてるだけでしたが、その分価格が高そうです。いくらくらいかを知りたい
ときいたのですが、まだわかりませんとしか教えてくれず、おおよそもわからずで、不安でした。
どなたか、大阪ホームさんの情報おしえてくれませんか?
No.190  
by ぷりん 2005-12-18 17:29:00
チクショーさんと同じパターンで、東急→大阪ホームの順に行ってきました。
大阪ホームは6,000万弱が中心、プラスマイナス500万程度のようで、
上にも書かれているとおりハッキリ決まってないとのことでしたが、
東急よりは高くなりそうです。
でも間取りや色を選べるのは魅力的ですねぇ。
ハッキリ言って悩んでます・・・
No.191  
by ボジョレー 2005-12-18 21:35:00
チクショーさんとぷりんさん同様、私も両社を見てきました。
一応東急の日当たり重視の物件に要望をいれました。
チクショーさんと同じであとは祈るのみです!
大阪ホームさんは構造、設備等、東急よりはランクが高いと思いました。キッチンも素敵でしたしねー。
東急さんをかなり意識されているようで、負けないようにいろいろ工夫されているようです。
名前が売れてない分、住宅性能についてもきっちり取得していますし。
何より、応対していただいた営業の方と設計士の方はすごく感じのいい方々でした。
東急さんと価格帯が同じなら私も大阪ホームさんで検討していたと思いましたが、
予算を6000万円くらいと考えたときに、
東急で申し込んだ土地と同じ条件の(日当たりの良い)土地で建てるとなると、
恐らく軽く6000万円を超えてしまうだろうなと思い、諦めることにしました。
東急さんでガラスフィルムやさわやかシート、エコカラット、フロアーコートといった
オプションを考えているのですが、そんなのを大阪ホームさんで検討したら全く手が届きません〜。
バス停の前あたりや東、北向きあたりは6000万円にはならないと思いますが・・・ちょっとね。
うちは建物よりも日当たりを重視して、土地の立地で決めることにしました。
これから30年以上住まわれる予定の方には重量鉄骨で間取りの自由が利く物件
って魅力的なんじゃないかと思います!
外観も東急さんよりも高級感があったように感じました。(好き嫌いがあると思いますけど)
屋根も西洋瓦らしいですし、大阪ホームさんと隣り合った東急さんの物件は安っぽく見えるかもしれませんね。
ちなみに正式決定ではないそうですが、
大阪ホームさんの価格は5000万円台後半から6300万円くらいだとおっしゃっていました。
また、6500万円にはしないように考えていますとのことでした。
正直言って、建売に6000万円の予算って、自分でもばかばかしく思っちゃいますけど。
No.192  
by 匿名はん 2005-12-19 11:23:00
重量鉄骨は高かった・・・
ていうか、重量鉄骨にまでする必要があるのか・・・
No.193  
by 匿名さん 2005-12-23 00:40:00
ここの土地は坪80万くらいでは?
40坪としても、土地は80×40=3200
建売の家は2000万円くらいですので、6000は行き過ぎでは・・・
No.194  
by ボジョボ 2005-12-23 01:48:00
そうですね
土地代はそのとおりです。
家は平米数と内装等のグレードを考えるともう200〜300万はするでしょう。
なのでここは500万ほど普通の物件よりは高い感じです。

重量鉄骨は確かに意見の分かれると事です。
頑丈なのは言うまでもありませんが無駄に高価という面も多少ありますね!
今の家は震災以降にかなり研究されて建てられてますので
よほどではないかぎり耐震性もそこそこあります。

震災の時に一番意外とされたのが軽い家が逆に壊れなかったということです。
あれ以来、軽量瓦や軽い屋根が非常に注目されるようになりました。


No.195  
by 匿名 2005-12-27 13:23:00
二期で当たって購入しました。
二期もすごい人気で驚きました。

当日残念ながら外れた方はそのまま他の物件を購入されるシーンもありました。
さらにその他の物件も抽選になるなんてシーンも。

価格はすべての家が土地と建物代が掲載されてました。
建物は2000〜2260万くらいで土地代はバラバラです。
南側角地や高低差の高い公園側などは土地価格も高く設定されてましたが
物件に入ってみるとさすがに納得できる良いところばかりでした。

年明けからいよいよ一般販売開始となるようですが
おそらくすごい倍率になると思います。
特に公園側のモデルハウス(16号地)は人気のようです。
No.196  
by 匿名さん 2005-12-27 17:20:00
うちも購入しました。ほんとに15名くらいの方が残念ながら抽選に外れてらっしゃいましたね。
予算のある方はお隣の物件の購入も検討されるのではないかと思います。
今回、分譲でなかったモデルハウス2件についても外れた方の中から再度検討される方がいらっしゃる
でしょうし、一般販売(早速広告を見ました)もあるでしょうし、来年の販売も抽選になるかも
しれませんね。
オプションは予算との相談になりそうです。
いい情報があればまたお願いします。
No.197  
by 匿名さん 2005-12-28 00:23:00
ご購入おめでとうございます。
土地がやや高めかも知れませんが、お互いいいコミュニティを作りましょうね!
No.198  
by 匿名さん 2005-12-28 16:26:00
そうですね!みんなで良い街にしていきましょうね!
よろしくおねがいします。

土地の価格は隣の分譲地も含めて完成した時に
今よりももっと納得できるようになると思います。
100世帯以上の大きな家が並ぶ新しい街ですからね!
しかもココはもともとは公園の中って考えるとすごく贅沢な土地だと思います。
No.199  
by サル 2006-01-16 02:55:00
今日、大阪ホーム販売に行って価格表と間取り図をもらってきました。
感想ですが非常に高い!

最低が5500万で最高は6500万
価格帯の中心はほとんどが6000万前後です。

あれほど高く感じた東急さんの価格がすごく良心的に見えてきました。
東急さんの1期販売の物件と比べると1000万〜1500万近く高いのに土地の大きさも同じ。

重量鉄骨が高いと一般的に言われていますが実はそれほど高価でもありません。
理由は簡単で土間や天井などをコンクリ打ちなどせず所詮は鉄骨だけしか使わないからです。

東急さんで抽選で外れた方であそこにどうしても住みたい方は納得してのことですから良いですが、
一般の物件として見た場合、建て売りに6000〜6500万は冷静にみて高すぎるでしょう。
実際にご覧になられた方はどんな感想をお持ちになられましたか?
No.200  
by うさこ 2006-01-17 02:14:00
2期で当たって購入した者です。
どちらにするか悩んでいたこともあり、大阪ホーム販売の価格表をもらってきました。

↑のサルさん同様、感想は「た、高っ〜〜(*゜□゜*)」の一言です。

公園側はともかく、バス停周辺や内部(3I〜3N号地)の物件まで
5000万後半〜6000万超ってなんなんでしょう??
道路沿いの東急と大阪ホーム販売が隣り合う物件なんて、 600万近い差!

鉄骨&東急より傾斜が上といっても高すぎると思いました。

この価格差と、当初から東急の外観&内装を気に入っていたこと、
色合いもシックで、それぞれのお家のデザインが違う町並みが素敵だったので
東急に決まって本当に良かったと思っています。
春になって植栽が整ったら、より美しいタウンになりそうで楽しみ!

大阪ホーム販売さんも間取りが選べたり、玄関ポーチが可愛かったりと
良い点もありましたが、価格がなかなか決まらないことに関して
「鉄の値段が決まってないので」など意味不明な言い訳をされ信用ガタ落ち。
それに外観デザインが懐かしい感じ(^_^; オレンジ系の瓦など実家に似てます。
いずれも好みですが、内装のグレードも東急さんの方が上に感じました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる