北総ハウジングについて教えてください。

[匿名さん]

北総ハウジングで家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、
アフターサービスなどいかがでしょうか？

雑誌やホームページを見ると、アンダーセンのサッシが標準になるなど魅力的な部分がありますが、
価格、アイシネンや基礎断熱の断熱性能など気になります。
実際に建てられた方、住まわれてみていかがでしょうか？
良かった点・悪かった点、また、「検討していたけれどやめた」という方も、
その理由などよろしかったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

[194: ぬりかべ]

連続投稿すみません。
＞よしさん

ちょっと特殊ケースですが水道工事関連を施主支給扱いとしました。見積もり額には差し引きで
計上されておりました。コレは当初見積もりに計上されていたため、丸々差し引きとなりました。

それ以外では基本照明ですかね。コレもきっちりと相殺されてました。
取り付け１箇所に付きいくら、といった資料をもらっていたので、そこから該当部分を積み上げていき
その分減額といった感じです。

よく見ると根拠が書いてあるものの減額に限定されてますね．．．

PS
間取りソフト。自分は「せっけい倶楽部」が使いやすかったです。これは本当にパーツをペタペタ
つけるだけで簡単に間取りが出来ちゃいます。但し尺モジュールです。北総さんはインチモジュール
なので、全く同じには出来ませんが、感じをつかむのにはもってこいと思います。
ちなみに階段の配置には苦労しました。

[195: キョン]

よしさんへ

お返事が遅くなりすみません。
我が家は金額ＵＰしましたが、ドライウォール・アイシネンの施工でさらに間取りもとことん納得のいくまで(ある程度の造作まで)出来た会社と契約しました。

＞仕様面では北総さんは抜群と思います。しかしそれだけであの坪単価は少々お高いようにも思っていま
す。
我が家もそう感じました。
北総さんでこの金額は高いなと感じましたが、契約した会社は金額ＵＰしたのに高いと感じません。
我が家の考えは性能。設備だけでなく、他におっしゃられてる方がいらっしゃいましたが、収納やオシャレな部分も含めてトータルで考えたかったのです。
仕様はいくらでも、グレードアップする事は可能ですので。

＞北米住宅に対する思い入れや、説明は深く頷ける場面が多々ありましたが、逆に強すぎるなぁとも思い
ました。良く『決め手は営業マン』などと耳にしますが、営業マンは辞める可能性がある。
我が家の打ち合わせは毎回、社長さんが同席されていましたよ。
まだ今みたいに忙しくない時期だったからだったと思います。
社長さんの熱心な思いに、この会社ならこの人に我が家を任せたい！と契約寸前までいったんですが、何か違うなぁとフンギリがつきませんでした。
よしさんがおっしゃるように強すぎると感じた所が分かるような気がします。
営業さんはとても良い人だと感じました、お仕事も真面目でしたし、でも辞めてしまうかもしれないのと、毎回、社長に確認します、社長に聞いてきますって感じで、いくら営業さんが良くても社長さんを信頼しきれないのに、無理だって思いました。
うまく解答できなくてごめんなさい。
今はまだ契約に至っていないとの事ですが、とことん悩まれてこちらの掲示板もうまく活用されて、納得のいくお家ができると良いですね！
どこと家づくりをしても何らかの問題は発生すると思います。
その問題を一緒に解決して提案して乗り越えてくれると思える会社が良いように思います。
フィーリング的なものもありますしね！
頑張ってください。


＞０２さんへ、
はい、ほぼ返信の通りのことを感じました。
そのような点かがお断りした理由になりますね。
０２さんのお家、ブログで拝見しておりました。
オリジナリティのあるアイデアの詰まった良いお家ですね！
良い面・悪い面・改善すべき点などがかかれていて分かりやすいなと思いました。
考え方が合う、合わないっていうのがあるので、０２さんの冷静で時には客観的な意見はこれから北総さんを検討されていらっしゃる方には有益な情報だと思います。

[196: chubb]

そうですそれが私です。（笑）

ここでは書けません。ただ？ひとり丈夫さんのご意見あながち？違ってますとは言えないでしょう。
ぬりかべさんと是非お話してみたいです。

我家は７月２５日に引き渡し予定です。今一生懸命大工さんがやってくださってます。
でも２５日に出来なければどうなるか今の担当さんは分かってるから絶対出来ると思ってます。

[197: ぬりかべ]

＞chubbさん
こんばんは。確かに現場によりけりであるのは認識しております。
でもどこの現場でもそうなんだよ、というところが．．．
根拠があっての書き込みなのか、煽りをいれているのか、どうも判断しかねるところがあります。

＃一応冷静かつ客観的に、言葉を選んで書いてみたつもりですが．．．

自分も北総さんを検討している方々に色々有益な情報を提供していければ、
という強い思いもあったんですが、だんだんあほらしくなってきた感があります。
＃袖にされている、といいますか、くやしい、といいますか．．．

[198: キョン]

ぬりかべさんへ

ぬりかべさんのブログ拝見しました。こちらで回答するのもどうかと思いましたが、１９５の私の発言によって誤解されていらっしゃる所とショックだったとの事でしたのでお返事致します。
私はぬりかべさんのブログやご意見を有益でないとは思っていませんし、そのよう読みとれる内容だったでしょうか？！
有益かどうかは私だけでなく、ここを見ている方、もしくは現在、北総さんを検討されている方それぞれの受け止め方ではないでしょうか・・・
その前の肯定的・否定的・アンチと区別されないほうが良いと思うという事を発言したので、そう思われてしまったかもしれないですね。　すみません。
ただ、今までロム専で客観的にこの掲示板を拝見して、ひとり丈夫さんの発言に過敏に反応されて言葉の揚げ足とりや、一緒になって見下す？！ようなやりとりになってるなと感じました。
正しい意見、正しくない意見は別として。
確かに、ブログを立ち上げて北総さんからも誰がだか分かるぬりかべさんにしてみたら、どこの誰かも分からない立場の人にマイナス部分ばかりを言われたくないって言うのは分かりますが、せっかくどんなお家を建てたかが分かるブログを書いていらっしゃるのに・・・って思ったんですよね。
だってどんな言葉よりも説得力あるし、他の方も参考になっていると思いますから。
どんな意見でも、掲示板ではありますし、ロムしてる側も何でも受け入れるわけではなく、厳選して見ていると思うんですよね。
だから、どんな根拠が言ってるのか？どんな立場なのか？って言い出したらキリがないですよ。
私もわざわざ身元が分かるようにマイナス部分を発言しようとは思いません。

ひとり丈夫さんの発言で、すべての現場がそうであるとは誰でも受け取らないと思います。
ぬりかべさんにとってはケチョンケチョンな意見で根拠がなくあんまりだと感じても、逆に有益だとか、参考になるという人だっていると思うんですよね。
まったくデタラメを言っているとも初めから感じませんでした、私の場合ですが。
私も北総さんとはご縁がありませんでしたが、私が感じたマイナスな部分を、ここを見ていらして北総さんが気をつけてくれたら良いなとも思うし、逆に良い面はぬりかべさんや０２さんがブログで沢山紹介されてるって思います。
やっぱり、うまく言えずまとまりがありませんが、不快にさせてしまったことはすみませんでした。
これからも、北総さんを検討されている方の為に情報を提供されて欲しいと思います。

[199: よし]

えーっと・・・まず驚いています。何故この様な展開になっているのでしょうか？
何より分からないのは№196chubbさんに№197の、ぬりかべさんのレス。ぬりかべさんとchubbさん友好関係にあるんですよね？
196を読む限り、特に気になる部分は無い様に思いますが・・・
ぬりかべさんのブログにも伺いましたが、かなりビックリしました。
何故、『袖にされている』と思われたのでしょうか？ぬりかべさんや02さんなど実際に北総さんで建てた施主の方に教えていただかなければ困ります！＊『知ったことか〜』と突っ込まないで下さいね。
キョンさんも北総さんにしなかった方の立場で今後も何かあったら書き込みしてください！
両方の経験者の方からお話を伺えるなんてこんな有益なことないですよ！ぬりかべさんのブログもこの掲示板でのご発言も北総さんのいい所を分かるように工夫されていると思いますし、何よりぬりかべさんが北総さんと建築されていく中で注意されていたこと、実行されてきたことなど、自分としては北総さんに依頼するならこうしようとか、コレに気をつけようとか、本当に参考にさせていただいているんです。
キョンさんの意見だって『○○だから北総さんにしなかった』という意見があるなら○○にならないように留意して、北総さんと話をしたり、そうだよね・・・と深く頷ける部分があるなら北総さん以外と契約するでしょう。迷っている人がいたならどちらの意見もその人の肩を押してくれるかもしれません。自分もうまく言えずもどかしいのですが
真面目過ぎるぬりかべさんにこれからも北総さんでの建築を迷っている人や、困っている人にご協力頂きたく思っています。(勝手ですが)
最後に掲示板はあまり長くなると読む人が大変だろうなぁと思って結構はしょったりしてしまいますが書くのって難しいですね。皆さん言葉は選んで書いていると思いますし、せっかくロム専だったキョンさんが書き込みしてくれたんです。教えてくれたんです。こんな展開になると寂しいです。
自分の気持ち皆さんに伝わってるかなぁ〜？

[200: 02]

>キョンさん

ドライウォール＋アイシネンでセンスも良いなんていいことづくめですね！
北総さんとくらべた場合に気になるのがあとはサッシですかね。
他社さんでも共通点も多そうなので、何かありましたら気軽にブログに書き込んでくださいね。

[201: chubb]

いろんなご意見があると思います。そうですよね自分がチョイスしたんだし自分が決めて
現在家を進行中ですから悪口言われていい気分の人はいないと思います。

でも？私は友人や知り合いに紹介はしないと思います。ただそれだけのことでしょ？
営業や現場なんてどうでもいいことです。それより私はもっともっと傷ついたんです。
そのことを是非ぬりかべさんにお話したいと思ってます。

[202: chubb]

後もう一言。家の現場の図面は一階一枚　二階一枚　三階一枚ですよ。それ以外に何もないのです。
私は毎日朝から現場にいます。それもみんなお話したいけど・・・・やめておきます。

でも一番驚いたのは三階に行きます階段のつくり。もしこれがそのまま出来てたらなんて思うと
ぞ〜〜〜っとします。

[203: ぬりかべ]

ちょっと冷静さを欠いていました。ごめんなさい。

＞chubbさん
はい。そういったご判断も全然OKだと思います。
例えば「ひとり丈夫」さんの書かれているような、境遇に遭われたものと推察します。

＞営業や現場なんてどうでもいいことです。
＞そのことを是非ぬりかべさんにお話したいと
あらあら．．．
ブログ巡回するようにしますね。

家の図面の件。。。
フレーミングのときはスタット図を元に作られておりませんでしたか？
上のお話は、フレーミングが終わり、内部造作の段階のお話でしょうかね？

ちょっと分かりませんが、フレーミングの段階で図面がそれぞれ１枚だとすると@_@;?

[206: ぬりかべ]

＞ひとり丈夫さん
あら、はじめて回答してくれましたね（笑

伝達手段は人それぞれだと思います。確かに事実を述べるのに身分を明かす必要はありませんね。
事実である、というのであれば、逆にどんどん書いてください。
かなりお詳しそうですし。自分も情報通のつもりでしたが全然。。。

自分はちょっとスタンスを変え、ご指摘された問題点に対し、このままだと不安いっぱい
胸いっぱいｗになってしまうので、自分のケースに当てはまることがあって、自分はどう
対処したか書ける場合は、参考となる情報をお伝えできればなぁと。

ということで、上の電気、ガス料金について、我が家の場合をちょっと補足。

自分の所は当初引渡日よりざっと３週間遅れましたが、以下の対応にしてもらいました。
＃この遅れの原因は上のカキコミを見てくださいね。

○家賃
　特に交渉なし。ぎりぎり仮住まい契約延長せずに間に合いました。

○水道・電気などの光熱費用
　当初引渡日から、実際の引渡日までの差分利用を日割計算にしました。北総さんからは、
　差額の明細を送ってください、といわれてました。

　具体的にどうしたかはカミさんが対応したのでアレですが、確か電気・ガスの場合は引渡日まで
　の使用については東京電力・ガスやさんに、北総さんに請求するように電話していたような．．．

　ちなみに東京電力から引渡日までの利用明細が２回ほど我が家に到着し、その都度北総さんに
　請求して、とやり取りしました。

○金利
　確か固定が下がって変動が上がった記憶が．．．　このところ金利は見ないようにｗしておりますが
　このあたりの保障は難しいかもですね。

[207: chubb]

皆々様こんにちは。そうですよね〜いろんな方がいらしゃるんだからいろんなとりかた
考え方がありますよね。でも「家の性能」では満足はしてます。
しかし？まだ完成してないからなんともいえないけど、先週「住まいの発○館」の
内覧会を見に行ったんですが・・・・なんか豪華。(T_T)/~~~日本人ってハリボテ好きだからって
おもってますが。（笑）

うちは？なにが２５日なんだろう？とにかく？キッチンが今週港に入ってくる予定です・・・
今まだ階段もついてないし？トイレもついてないですよ〜後一月で出来るって言われてるけど。
そうですね、引渡しというより？出来るってことだけかも？

仮住まいはもう９ヶ月です。みなさん仮住まいって期限付きで借りませんか？家は倉庫も家も
６月までしか借りてないんです・・・・敷金礼金もそれまでの期限でしか借りてません。
だから本当は今月一月だけでも３０万円くらい変わってきてしまいます。現在交渉中です。

はたして？７月２５日にできるでしょうか？？？？？乞うご期待！！（笑）

[208: ぬりかべ]

chubbさん、もう少しです！
今週港にくるといっても、確かすぐに引き受けられない（税関検査なり何やかんや）はず
なので、おそらく現場に到着するのが港到着後１週間過ぎと思います。
＃自分のときは２回ほどありましたが、いずれも港到着後７〜１０日ほど掛かっていたはず。

遅くとも7月10日に現場に届けば、それから２週間なので、残工事の内容にもよりますが、
もしかすると（笑　間に合うかもですね。

トイレ工事は訳ないはず。
階段は結構時間掛かってました。造作大工さんが、やりかたが違う、とこぼしてましたし。
（なんか手間がかかる方法とか、２度手間とかいっていた記憶が。。。）

キッチン…
寸法間違えの無いようお祈りしております。（さすがにこれがあったらアウトだよね）

[209: chubb]

どうにかこうにか？（笑）間に合いそうです。

ぬりかべさん。
どうもご心配おかけいたします。（笑）どうにかこうにかがんばっていただいてるおかげで
完成になりそうです。先週も営業さんと打ち合わせしました。でも？現場でそんなこと打ち
あわせってもう終わってなきゃいけないことばかりです。

ここでこの会社の問題がはっきりしましたね？家はこの会社の料金は高いとは思わないですし
仕様も満足してます。もし同じものをアメリカで作ったらこの金額の半分くらいかもしれないけど
完成してしているものの完成度はやはり「日本製」のほうが優れてますしね。
へたしたら？ケーシングの隙間とかはば木の隙間とか５ミリ狂ってても「どこがいけなんだ？」って
いわれちゃいますしね。アメリカだと。
だから家については「料金」についても家に関しては？そんなにべラボに高いわけでもなくまた
べらぼうに安いわけでもないです。

ってことは？後は「各部署のツメの甘さ、どんぶり勘定」さえなくなったらきっといいものに
なると思います。「ここは現場で」とか「これはあとで」とかがなくなったら素敵な会社に
なるんではないでしょうか？

せっかく自分のこれからの家　これからの人生をともにしていく家ですもの。妥協もいやだし
いがみ合いも嫌ですしね。

若輩者の私がこんなことを申し上げたらおこがましいとは思いますが、いがみ合っても人生。
共に信頼しあっても人生、なら？いがみ合うより「笑顔」でいきたいですしね。
我家の天井は白にしてあります。最初の営業さんが「家はあまり北総の標準ではないです」
ってよくいってましたけど。うちは「アメリカンスタンダード」だとおもってます。

後３週間！！明日からはエクステリアの工事も入ります。これで少しは家らしくなるかな？（笑）

[210: Danziger]

このようなページがあるとは知りませんでした。
下記のページにて私も北総さんで建てているマイホームの体験を紹介させていただいています。
このページに訪問される方ご参考下さい！

http://home.att.ne.jp/blue/teamoida/Myhome/index.html

[211: chubb]

皆様お久しぶりです。
入居してから一ヶ月がたとうとしています。

最初の頃は「北総なんて！！(T_T)って」（笑）
おもってましたが。

意外と？担当さん変わると物事がスムーズに行ったり
あまり？不満がなくなってきたのが事実かな？

前に書いたけど「人には紹介したくない」って
でも？う〜〜ん　　住んでみたら「これって絶対○クリークじゃ
むりだったね」って所がいっぱい出てきたのも事実。

細かい所を行ったら限がないけど、いろんな点を踏まえて
満足しています。

でも？もしいわせていただくなら？用件だけではなく監督さんからも
営業さんからも電話でもいいので「どうですか？」くらいは
あってもいいかなって。そのくらい満足してます。

[212: 購入検討中さん]

ここ見てると本当にあの鵜野さんが一目置くビルダーなのか？
と小一時間購入者と膝を付き合わせて問い詰めたくなるｗ

[213: 入居済み住民さん]

＞あの鵜野さん

とはどなたの事なのでしょうか？

[214: ぬりかべ]

>213さん
おそらく鵜野日出男さんと見ました。
根拠は以下の2点からです。

１．この方をネットで探すと高気密住宅に関する著書がありました。
また、著書の出版社に「住宅産業新聞社」が含まれているところから
思いつきました。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89L%96%EC%93%FA%8Fo%92j++++++++++...

２．確か昨年に、住宅産業新聞社より北総ハウジングの特集が組まれて
いました。
http://jutaku.cool.ne.jp/rensai.html
＃今は北総ハウジングのTOPページからはたどれなくなってしまいましたが。

>212さん
上の仮設が外れていたらごめんなさいね。
もしも当たっていたら情報ソースを教えてください。たぶん本か、鵜野さんの
ブログか何かですよね？

[215: 購入検討中さん]

そうです、その鵜野さんです
http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html

[216: ビギナーさん]

はじめまして

北総ハウジングさんに興味があります。。。仕様や住宅性能の水準が他社と比較してもとても高く魅力的です

北総さんの施主さんへ２つ質問があります
　
１　私は今国産の○カドキッチンを使用していますがキャニオンクリークのキッチンの使い心地は実際いかがでしょうか？
例えばシャワーヘッドが伸ばせるのかどうか、浄水機能などはどうなっているのか気になります。。。使いやすさを求めるのであれば国産が良いのかもしれませんが　デザイン性はすごく捨てがたいです　でも家事は日々のことですので　あまり不便なのも困ります


２　ドライウォールには画鋲などはご法度でしょうか？ちょっとした書類を貼ったりするのって難しいのですか?

壁紙にBLUE TACKでくっつけたりすることも多いのですが　これもまずいでしょうか？
強度的にボロボロと崩れたりしないかちょっと気になっています。。。

[217: けいくん]

わたしは北総さんじゃないでですが、

シャワーヘッドや、浄水器は基本的にオプション、後付可能ですので、あまり関係ないですよ。
北総さんはKohlerが標準でしたか？
コーラーの引き出しシャワータイプは、日本国内で使用する場合、シャワーとカランの切り替えを水圧で行うコックが付いています。アメリカより遙かに水圧の低い日本では、誤動作の原因になり易いようです。
なので私はこのタイプの水栓を選択しました。
http://donnaie.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_c3a6.html
キッチン自体の確認点としては、扉の材質と、整理のしやすさ、閉め心地、開け心地、などでしょう。

ドライウオールは、基本的には石膏ボードそのままと同じです。
ブルーノーズの部分を除けば画鋲なども使えますが、石膏ボード用画鋲などをお求め頂くのが無難かなと思います。
強度はご心配には及びません。ボロボロ崩れてきたりはしませんから！
(^_^)

[218: ビギナーさん]

けいくんさんへ
ご親切にありがとうございました！
なるほど。。。後付け可能なんですね。ちょっと安心しました。
国産メーカーのタイプに慣れていると　輸入物はちょっと不便そうかなと思っていましたが　性能もそれほど違わないようですね
ホーロータイプかステンレスかも迷うところです。。。

けいくんさんのキッチンとてもゴージャスな感じですごく素敵ですね！
大理石の天板もとてもマッチしてますね！

石膏ボード用画鋲があるのですね。ありがとうございました!＾＾

[219: 02]

>No.216 ビギナーさん
こんばんはー。
築１年の施主です。

北総さんの標準のシンクですが、使い勝手で言うと正直国産のほうがいいと思います。
シャワーはホースの部分がビニール製？だったり、そのホースがシンク下の
配管に引っかかったりするなど使い勝手はイマイチです。

北総さんの支店さんならどこでも設置してあるので実際に見てみるのが
一番だと思いますよ。
北総さんを選ぶなら、キッチンははっきり言って使い勝手より「見た目」だと思います。

ドライウォールについては、けいくんさんのおっしゃる通りだと思います。

＞けいくんさん
おひさしぶりです！！
最近ブログのほうは更新されていないようですが、
実際に住んでからの住み心地はいかがですか？

けいくんさんのキッチンのコンロ近くに設置された蛇口なんかはなるほどなぁ〜と
関心致しました。
うちもキッチンはもっと脱日本ぽくすれば良かったなぁとちょびっと後悔しております。
せっかく北総さんを選んだ味を出せるところだったのに・・

[220: ビギナーさん]

No.219 by 02　さん
色々教えてくださってありがとうございました！
そうですか。。。実際使うのはほぼ自分なので使い勝手はとっても気になりますね〜　う〜ん。。。デザインは捨てがたいです＾＾；
でも北総さんを選ぶのにキッチンが国産はちょっともったいないですよね

水周りに無垢材の扉って大丈夫なんでしょうか?
キッチンがフルオーダーということはシンクのみ国産とかもできるのですか？（まあこれは見た目的に最悪かもしれませんけど）

[221: 02]

> 水周りに無垢材の扉って大丈夫なんでしょうか?
1年間使用してみたところでは、特に問題はありませんでした。

> キッチンがフルオーダーということはシンクのみ国産とかもできるのですか
うーん・・これはどうでしょうか。
北総さんは対応してくれない事は無いと思いますが、国産でシンクだけで
販売しているのがあるのかどうか。
私は調べたことが無いのでよくわからないのですが、調べればあるのかもしれませんね。
無垢の扉もいいのですが、御影石の天板は断然おすすめです。
お値段がお高いのがちと痛いですが・・
目地を気にしなければタイルも可愛いですよね。

[222: けいくん]

ビギナーさん、お褒め頂いて光栄です。
あの立水栓はコーラーです。
石は・・一生物だと思って奮発のつもりが、石屋さんで国内在庫が最終とのことで、安く分けてもらいました。

02さん、そうなんです、ちょっと忙しくて更新さぼっていました。
（一人でフランスをブラブラしたつけが回ってきました(^_^;)
やっと落ち着いてきたので、一年経った感想も交えて更新して行きたいと思います！

> シンクのみ国産とかもできるのですか?（まあこれは見た目的に最悪かもしれませんけど）
裏技を言うと、国産のキッチンキャビネットに、輸入した扉をつけることで
見かけ上輸入キッチンに出来るのです。
私は現場で棚を作って、扉はカナダにオーダーして作ってもらい、現場で塗装してガラスをはめました。
カナダの扉は、使用木材も高級感たっぷりで（ハードメープルを選択したのでちょっと重いですが）いいですよ！

[223: ビギナーさん]

02さん
どうもありがとうございます！
そうですか　無垢材のキッチンって素敵なのでぜひ使ってみたいです

御影石いいですね〜　高級感がありますね
そうそう、タイルも外国のキッチンっぽくて可愛いですね＾＾
迷ってしまいますね〜


けいくんさん
裏技があったのですか〜！すごく参考になりました。。。でも北総さんがそれをOKしてくれるかどうかですよね！でも水栓の形状といい色と言い見た目で言えば断然輸入ものですよね！曲線が美しいです

けいくんさんのキッチンは相当なこだわりの作品ですね!すごく手が込んでいそうです　施主支給上級者編って感じがします。。。＾０＾


北総さんにするかどうかはまだ決めてませんけどこのページにはホントにすごい人がたくさんですね！とっても参考になりました！
ありがとうございました。。。。

[224: chubbtadd]

確かに？キッチンは「国産」の方が使いやすいし収納もいっぱい
衛生面も機能も充実。もし？間違ってオーダーされても（笑）
すぐに交換可能ですよね。

我家のキッチンは最初の営業さんとの打ち合わせもほとんどなくて
引き出しがひとつ・・・・・後はみんな棚です。

まあ？使ってみて？感想は「十分です」って感じですかね？

引き出しがあったらもっとここに何か入れちゃうだろうし。

今はほとんど何も入れてない状態かな？カトラリーも全部今まで使ってた
のはキャンプ用にしたし、食器もみんな変えました。

母がちょうどキッチンを入れ替えました。まだ？１０年しか使ってないのにみんなだめになったんです。びっくりです。
その点？至れり尽くせりじゃないこのキッチンはきっと？（笑）
丈夫でしょう。

おなべにしてもフライパンにしても母やおばのうちに行くと使ってないのにいっぱいあります。これって？無駄ですよね。
ちょっと便利だからって買っちゃうのが一番いけないのでしょう。
家はおなべ関係は皆ティファールと決めちょっと使い勝手がよさそうでも
それ以外は買わないようにしてます。

キッチンのシャワーについてですが、確かに圧力足りませんし、切り替えですから？あんまり意味がないかも？
あくまで？見た目かもしれませんね。我家のある市は水道代金が凄く高いので水圧絞ってるせいかほとんど意味がありませんね。

でも？全館浄水入れてるのでそれはそれは心地よいお水です。

[225: ビギナーさん]

chubbtaddさん

キッチンの情報をありがとうございました。
施主さんなんですね。
私も北総さんに興味があります。すごく前向きに検討しています！

色んなハウスメーカーはありますけどフィーリングの合う会社って本当に少ないものですね〜　今までに１２社くらいは回っていますが　なかなかピンと来る会社はありません。北総さんは営業の方もとても感じがいい人達で好印象の会社の一つです！

キッチンは車と同じで国産は多機能で収納も多いし便利ですね。でもデザインと耐久性では輸入物にはかなわないと思います。実家の母のキッチンは２０年間で３回もリフォームしてます、もったいない話ですよね〜


「輸入住宅で暮らす」ということは　ある程度の不便があるかもしれませんがその不便を楽しむくらいの余裕を持って　家に合わせて生活スタイルを工夫することも要求されるのかも知れませんね。

むだを省く。。。chubbtaddさんのご意見とても参考になりました。

全館浄水いいですね！浄水で洗顔なんてうらやましいですね〜♪

[226: chubbtadd]

ビギナーさんへ

そうですか、我家も２０社近く廻りました。とにかく理想の家を
造りたくって。最初は北総さんでもいろんなことがあって「なんで
こんな会社を選んでしまったんだろう」って後悔もありました。

ここにもそんなときのことが書いてありますよね（笑）

でも？家については間違いなく一級品だと思ってます。そりゃ？重箱の
隅を突っついたら限がありませんけど。

限られた予算もありますし　機能を重視したらデザインが損なわれるのが現実です。その辺を大手の会社は一辺倒でかたずけてしまいますが
北総さんはちゃんとその辺を心えてしっかりやってくださるでしょう。
昨日の教訓を生かし、より新しく出来るなら（笑）

もし？我家にいらしたらこんなことが成功しました。こんなことが
失敗しましたってお教えできるんですけどね（笑）

[227: ビギナーさん]

chubbtaddさん

品があって素敵な御宅ですね！　ラップサイディングときれいに整ったダブルハングの窓が美しいですね。一階のみパティオで華やかな感じです。

うちもラップサイディングが好みです。イメージ通りに仕上がるかどうかはビルダーのセンスと提案によると思いますね〜。

北総さんを見てから他のメーカーを見ると素材などが粗末に見えることが多い気がします。。。北総さんは決して高くないですもんね〜

仕上がるものがイメージどおりならば多少のトラブルは仕方ないのでしょうね〜。。。でもなるべくスムーズに行ってほしいのですけど＾＾；
工期とかって大工さんをもっと増員すれば解決するのでしょうか？

[228: chubbtadd]

お褒め頂いて光栄です（笑）

工期ですか〜う〜んどうなんだろう？私は毎日現場に行っていました。
北総さんの場合は　第一工程　基礎工事
　　　　　　　　　第二工程　フレーミング
　　　　　　　　　第三工程　室内工事
大まかに考えるとこんな感じでしょうか。我家はいろいろありまして（笑）第一工程からちょっと遅れました。これはもう絶対にないと
思います。
私のときと今は全然違うと思います。今はそんなに遅れることも
トラブルもないと聞いています。
天候による遅延やどうしてもアメリカから商品を取り寄せるためその
辺りの時間的な問題はあるとは思います。でも？それを総合的にみても
十分価値のあるものだと思っています。

時間はなんともいえませんが、その辺のことは営業さんと現場監督さん
と一緒の席できちんと打ち合わせすることをお勧めいたします。

工事に入る前に担当になる「現場監督さんに自分の考えている家はこんな
感じだ」ということをお教えしておくと小さなことでもスムーズに行くと
思います。

[229: ビギナーさん]

chubbtaddさま

とても参考になりました！
ありがとうございます。

現場監督さんとしっかり意志の疎通をはからないといけないのですね

あの〜　素人考えですが　施主が常にうろうろ現場にいるのっていやがられたりしないのでしょうか？？？「邪魔だ〜！」っとか言われそうな気がします。。。職人肌の大工さんのイメージ　笑
小心者なので結構気になってしまうのです。。。

[230: 02]

>施主が常にうろうろ現場にいるのっていやがられたりしないのでしょうか？

施主がきちんとチェックするのも施主の義務だと思いますよ。
我が家でも施主側が気づいて修正してもらったことなどもありましたし。
監督さんも四六時中いるわけじゃないので近いのであればマメに見学することをお勧めします。
現場の方もそんなに嫌な顔をなさいませんよ。
質問とかで声をかけるなら、ちょこちょこじゃなくていくつかまとめてから
声をかけるなど、仕事の邪魔にならないよう配慮すれば良いと思います。

[231: けいくん]

私も日に２回は必ず、多い日は日に3回、現場を訪れていました。
毎日お昼にはよ〜〜く冷えた飲み物持参だったので、決していやがられてはいなかったと思いますよ・・・・多分。
全ての行程を逐一チェックです。
おかげでいろいろ未然に防ぐことが出来ましたよ。

特に、注文住宅の場合、図面や模型で確認していても実際に建てたときにどうか、というのは作ってみないと分かりません。
日に何度も行くことで、現場で修正を加えることが出来ましたし、皆さん現場の方が逐一私に確認を取ってくれました。

おかげで、最後には皆さんに”現場監督”って呼ばれてましたけど・・・

[232: 購入検討中さん]

02さん　けいくんさん

どうもありがとうございました！
そうですね！現場監督よりも頻繁に現場に行くくらいの気合を入れるべきですね＾＾
私も実際はいちいち確認しないと気がすまないタイプですので　遠慮なくチェックしに行こうと思います！がんばります！。。。ってすでに北総さんモードになってますね〜

心から家作りを楽しめそうな会社ですね　でもそれにはもっともっと勉強しておかないといけませんね〜

これからもよろしくおねがいします

[233: けいくん]

でも、北総さんの予算があれば、ドンナでも建てられると思いますよ！
見積もりはただですから、一度聞いてみてはどうですか？
社長はとってもいい人ですよ！！

[234: ビギナーさん]

けいくんさん

ドンナ　調べてみましたが　良さそうですね！ひょっとしてけいくんさん宅はドンナハウス製？ですか？？
すごく輸入住宅らしい感じのするトップでした。。。ありがとうございます　参考にさせていただきます

北総さんの社長さんってどうなのでしょうか？まだお会いしたことはもちろんないのですが。。。契約後でないとお見えにならないのでしょうかね。

あと　そうでした！これは施主さんにお聞きしたいのですが　基礎断熱って実際住んでらっしゃって　どうなのでしょうか？今　他社では外断熱とか色々あるようですが　実際そんなにちがいないのでしょうか？

[235: 02]

>基礎断熱って実際住んでらっしゃって　どうなのでしょうか？
>今　他社では外断熱とか色々あるようですが　実際そんなにちがいないのでしょうか？

もしかして勘違いされてるのかな？と思ったのですが、私の受け取り違いだったらごめんなさい。

まず、基礎断熱と外断熱を比べていらっしゃるならこれは間違いです。
基礎断熱って基礎＝床下部分を断熱するということなので、他社さんと
比べるなら基礎断熱と基礎パッキン工法を比較するとかが正しいです。
また、最近の北総さんの標準仕様は換気システムが「換気丸」というのを
採用しているので最近の施主さんじゃないと効果をお伝えできないと思います。
北総さんの換気丸の説明ページはこちらです。↓
http://www.hokusou-h.co.jp/siyou/#ventilation
ちなみに我が家は基礎断熱ですが、換気が普通の３種システムだし、基礎部分に
換気口があるので基礎断熱のメリットがいまいち感じられておりません。

また、他社さんの外断熱と比較するなら北総さんの場合は断熱材のアイシネンとでしょうか。
外断熱もメリットが多いですが、デメリットもあるのでなんとも言えません。
私が思う内断熱＋アイシネンに対する外断熱のデメリットは
・施工金額が高い
・施工するのに技術的なばらつきが出る可能性がある（施工店によると思いますが）
・経年劣化の心配がある

ただ、内断熱VS外断熱は色々なところで論争されていてどちらがいいかは
なかなか言い切れない部分がありますので色々調べてみてください。

[236: ビギナーさん]

０２さん
すみませ〜ん；；　勉強不足です。。。　そうなんですか！
「基礎断熱」って言葉自体が耳慣れない語だったので　断片的にはネットで調べたりしてみたのですが今ひとつ分かりにくくて困ってました

とても分かりやすく説明していただきありがとうございました！
北総さんはアイシネン標準ですもんね！断熱効果は期待できそうです。

ありがとうございました。。。

[237: chubbtadd]

ドンナさんがどうなのか分からないけど。

デザインは素敵ですよね。ミルクリー○と引けをとらないでしょう。
家はドンナさんに行かなかったから？どんな？（笑）仕様か分からないけど。
北総で良いと言えるのは「ドライウォール　基礎断熱　アイシネンＥＴＣ
などなど、どこもやっているならそれはそれで？すばらしいと思います。

家は最初から「壁紙はいや」ということで調べていましたからなかなか
ドライウォールのことろは見つかりませんでした。

予算で皆さん断熱材を普通のにしてますが？俺はこれは間違いだと思う
なんでって？実際に「アイシネン」では外が暑いときには中は涼しく
外が涼しいときには中は暖かい。絶対に普通の断熱材ではありえない
ことだと思ってます。

今住んでみて凄く快適です。


それと？自分は仕事をセーブして　毎日現場にいました。
必ず朝行って　お昼くらいまでどんな仕事をしてるかを見極めて
それから自分の仕事って感じに。
スタッフの１０時のお茶　三時のお茶は８ヶ月間結構＊＊にならないけど
やはり？どうしますか？ってことがすぐに伝わるので毎日いけるなら
行ったほうがい良いと思います。

[240: chubb]

ビギナーさん

その後どうなったんでしょう？うまくいってますか？がんばってくださいね！

ここも？前は「文句」があるとにぎわったけど(笑）幸せ〜〜オーラだと？
誰も書き込むか互いらしゃらないですね。

我家ももうあっという間に３ヶ月たちます。今月末にまた北総さんいらしていろいろ点検があります。
いまこまってるのが？全館空調なんですけど。全館空調って全館暖かいか涼しいかですよね？一階のトイレとエントランスクローゼットと二階のクローゼットが寒いままなんですよ。吸い込まれてるよな？感じなんですよね。それとやぱり三階は夏は暑いです。どうにかならないかと？

あと、フローリングの木が割れました。これも検討していただく予定です。

[241: ビギナーさん]

chubbtaddさん

やっと書き込みできます
書き込み拒否？をされていました（多分この名前で悪質な書き込みをしていた人の影響ですね）

全館空調は入れてみたいのですが　取りあえず今は希望に入れていません。予算的にちょっとムリですね。

実はまだ契約もしていませんが　営業の方も設計士の方もみなさんとっても感じのよい人ばかりで　他のメーカーさんとかなり違う印象です。

あるモデルハウスを見に行ったらいきなり年収と自己資金を聞かれびっくりしたことがあります。。。結構大手です。よくあることなのでしょうか？

フローリングは無垢ですものね。。。やはりしばらく落ち着くまでは多少の割れや歪みなどはあるのでしょうか

３階建てはすごいですね！
外壁のラップサイディングの状態とかはいかがですか？ホワイトは水垢とかの汚れがでやすいかと。。。何か対策していらっしゃるんですか？

[242: 入居済み住民さん]

ずっと昔に書込したままで忘れていたら
その後もたくさんの人でにぎわっていてビックリです．
北総ハウジングの話というより輸入住宅＠千葉・茨城といった趣でしょうか．
私は他社にてすでに入居済みですが，建ててみて思うことはやはり，基本設計（間取り，構造）がしっかりしていて，それに見合った施工能力が大事だということです．
多くの方が，ハウスメーカー・工務店で悩んでおられますが，メーカーは基本的には技術系（大工さん）ですので，しっかりした設計に出会えるかどうかが鍵になると思います．
私自身はダメダメ施主ですので現場もあまりチェックできませんでしたが，工務店と設計者が別々で（設計事務所に管理をお願いした）したのでかなり助かる部分がありました．
皆さんがいい設計者（設計事務所）と出会えることを祈っています．
（注：営業者ではありません）

[243: chubbtadd]

おお！そうでしたか（笑）まあ？アラシって？なんでしょうかね〜（笑）
自分もたまに「すっごいこと」（笑）書き込みたくなるけど（笑）
一回書いてそれでいいかなって投稿せずに消すようにしてます（笑）

今までの問題ですね？そんなにないですね〜ラップサイディングもまだ？三ヶ月だしちょこちょこ水をかけて泥なんかは取り除いてます。

全館空調。確かにいいですけど・・・・・ランニングコストはすっごい数字になりますね。だから家は今はあまりつけてません。
でも？アイシネンにしてるから一階で温風ヒーターつけたら全館暖かくなりますよ。それに俺は暑がりなんで（ちゃぶというだけでぶですから）夏は我慢できないけど冬も暖房なくっても生きていけるので（笑）

あと、全館浄水機能はとってもすんばらしいです！！

設計士さんについて。

もう？なにを信じていいかわからない世の中心から信頼できる設計士さんを見つけることが出来るのってすばらしいですよね。
我家の図面は？（笑）ここで書くのはやめましょう（笑）
でも？毎日いたことが良かったのか？フレーマーさんや大工さんの腕が良かったのか「こんなところがこんなだ！！」ってことはどこにもなく？
設備に関してちょっとありますがそれ以外に現在の所不満はないんですよね？
それを思うと図面「５枚」でも十分かななんておもちゃうのは？（笑）
まだ三ヶ月だからでしょうか？

[244: 02]

>メーカーは基本的には技術系（大工さん）ですので，しっかりした設計に出会えるかどうかが鍵になると思います

なるほどなぁと思いました。
北総さんもどちらかというと技術系だと思います。
北総さんのこだわりはアイシネン・ドライウォールなど技術系なものが売りになっています。

設計は基本的に施主の言った点については要求どおりの設計をしてくれると思います。
が、プラスアルファの提案はほぼありませんでした。
例えば我が家の場合だとテレビを設置する場所で悩んでしまいました。
生活してから気づいたことだと、２階に水道が無いので不便だとか。
こういう点などは施主からだと気づき辛いのでプロから提案して
いただけると助かると思います。
収納の工夫なんかも提案していただきたかったなぁと思いました。

[245: 申込予定さん]

chubbtaddさん

はじめまして。現在契約検討中です。順調にいけば来月に契約をしようかと考えています。
現在悩んでいるのは全館空調です。chubbtaddさんは全館空調導入済みとのことですが、使い勝手はいかがでしょうか？イニシャルコストが高いのはやむをえないとしても、ランニングコストは北総さんの断熱スペックだとどんなもんなんでしょうか？

[246: chubbtadd]

おはようございます。

全館空調ですね？
う〜〜〜ん（笑）なんてお話したらよろしいかな？
我家の夏の電気代は「２５０００円」くらいでした。マンション住まいのときは夏でエアコン三台つけて２００００円くらいでしたから？まあ？納得はしてますが。でも？今月はほとんどつけていないのに１９０００円でした。

確かに？全館同じ温度になるので料金的には仕方ないことでしょうでも？どうでしょうか？今は「２４時間デライト」がありますし、アイシネンにしたら？エアコン機能を入れなくってもいいような気がします。

我家は「エアコンの機械」がきらいだから選択しましたけど。

[247: ビギナーさん]

全館空調はイニシャルコストも気になりますが　ランニングコストもなかなかなんですね〜！＾＾；25000円って我が家では見慣れない額です（一戸建てですが夏でも最高で18000円くらい。。。）
快適性とエアコン本体の見栄えの悪さがないという２つの点では　いいなあと思っていますが　私はつけるなら断然chubbさんおすすめ全館浄水機能です！
これはぜひ検討したいと思っています。

でもできればアイシネンの効果はそのままで実感したいです。
できれば空調なしでもある程度の快適さを保てることを望みます。。。
高高住宅って　真夏でも外から中に入るときに少しひんやりするものじゃないかと。営業の方がとくに全館空調を奨めていないのってそれだけアイシネンの効果に自信があるからなんじゃないのでしょうか？

chubbtadさん宅のように室内の見た目の美しさにまでもこだわるならあったほうが絶対よいと思いますが。。。ホントエアコンって邪魔ですもん！

まあ　結局のところ予算がいくらでもあるなら　笑）　何でもかんでもつけたいところですが　うちの場合必要なものだけにしてできるだけ無駄は省いております。。。おそらく○急でつけるよりははるかに安いですよね　北総さんだと！

それから　北総さんの以前の様子は分かりませんが　私の担当の営業マンの方も設計士の方もとても研究熱心ですばらしいです。色々と細やかに提案をしてくれています。今のところ充分満足しています。
ずいぶん変わったのではないでしょうか？

[248: 02]

>でもできればアイシネンの効果はそのままで実感したいです。
>できれば空調なしでもある程度の快適さを保てることを望みます。。。

アイシネンは気密はとりやすいけど、断熱効果はイマイチだと実感しています。
ある程度の快適さ・・はあると思いますが、過度の期待は禁物です。

>高高住宅って　真夏でも外から中に入るときに少しひんやりするものじゃないかと。
外から帰ってきたときは実感しますが、ず〜っといるとちょっと辛いです。
特に２階など上部は熱がこもりがちです。

[249: 申込予定さん]

chubbtaddさん、皆様

貴重な情報有難うございます。

確かに快適性と見栄え（外観も内観も）では全館空調は魅力的ですが、いかんせんコストが、、、

そろそろ決断しなければいけないんですが、、、

[250: ビギナーさん]

02さん　申し込み予定さん

アイシネン　気密性だけは高いということですか。。断熱は。。断熱はいまひとつなのですね。。。う〜ん　しかたないですよね

夏は　確かにそうですね　2階は熱がこもりやすいですね。。。吹き抜けにしてもやはりそうなのでしょうか？

最低限エアコンはつけないと夏は越せなさそうですね。温暖化でますますきびしい気候になりそうですから　空調はかかせませんよね。
でもやはりコスト的に全館空調は大変ですね。憧れますけどね〜

[251: 02]

>夏は　確かにそうですね　2階は熱がこもりやすいですね。。。吹き抜けにしてもやはりそうなのでしょうか？

我が家はリビングは吹き抜けですが、吹き抜けのほうがかえって冷房効率が悪いと思います。
夏のことを考えるとリビングだけとか、寝室だけとか人がいるところだけ
集中的に冷房をするほうがすぐ冷えるような気がします。

ただ、吹き抜けをつくるなら思い切って冷房を２４時間つけっぱなしに
するほうが、かえって電気代があまりかからないのかもしれません。
我が家も今年の夏の終わり頃に実験的につけっぱなしにしてみましたが、
予想外にそれほど電気代がかかりませんでした。

高高住宅の住まい方のご参考までに。
http://www.assetfor.co.jp/sumai/index.htm
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/30.htm

[252: 入居済み住民さん242]

個別空調か全館空調か悩ましいですね．

ちなみに私の家は全館空調です．
電気代は2万円前後で推移しています．

全館空調のいいところは持続した快適性です．
トイレ，お風呂に温度差がないのはとても快適ですよ．
”持続した”というところがポイントで，
ホームシアターとか音楽などで家にいる時間が長い人は全館空調，お勧めです．

夏，暑いところからコンビニに入ってひんやり気持ちいいのを経験すると思いますが，この”ひんやり気持ちいい”って言うのは急性の変化で，
ずっとコンビニにいるとやがて寒くなってきます．この寒さは快適ではありません．
家から出たり入ったり，アウトドア派的な人は全館空調だとちょっと物足らない感じがしてしまうと思います．

よく24時間空調で宣伝されている事柄で，”宿泊体験”があると思いますが，まさに”長く室内にいる（＝宿泊）”と快適さを実感しやすいということだと思います．寝起き時の快適さは格別ですよ．

以上，参考になれば幸いです．

[253: 入居済み住民さん242]

自己レスですみません．

セントラル空調と個別空調での比較ですが，
高気密，高断熱住宅の場合ですと，デザイン的に優れるセントラル空調に対してコスト，メンテナンス性に優れる個別空調ということになるでしょうか．
個別の場合はエアコン故障しても他ので何とかなりますが，セントラルはそうはいきません．
セントラルのいい点はデザインと，給排気システムと一体化できることでしょう．第一種換気だと外壁に空く穴が少なくて済みます．よって，部屋が比較的少なく，小さな家では個別空調で充分，巨大な邸宅は，ぜひセントラルで・・ということになりますかね．

私はセントラルを選択しましたが，個別でもよかったかなーと思っています．

[254: ビギナーさん]

セントラルにしたら　やはりマジェスティックのストーブは不要ですよね。

マジェスティックも標準になるといいですね。暖炉っぽい雰囲気がいいかなと思います。

吹き抜けを作るので空調効率は気になりますが　うちは標準的な延床なので個別で充分かなと思っています。。。いずれにせよ予算しだいですが。

2階をカーペットにされている方いらっしゃいますか？
やはりフローリングより防音効果高いでしょうか？

色々詳細に決めていくのってまよいますね〜

[255: 入居済み住民さん242]

>2階をカーペットにされている方いらっしゃいますか？
>やはりフローリングより防音効果高いでしょうか？

拙宅は１階はフローリング，２階はカーペットです．
それ以外の住宅に住んでいないので比較は困難ですが，
音はともかくとして，振動は同じように伝えると思います．
２階で走り回る子供たち・・・・１階天井にしっかり振動が伝わっております．
２階で騒いでいる子供の声は１階天井を通じてというよりは階段，吹き抜けを通じて聞こえてくるような気がします．音自体は床の問題というよりは間取り（１階から２階の間に扉が存在するかどうかなど）の問題かもしれません．

[256: chubbtadd]

全館空調否か？
前にも書いたんですけど我家「夏は寒く　冬は暑い」と友人に言われました。前のマンションは夏の設定温度「１７度」（笑）にしていたので全館空調の最低温度２０度だと？って思ってましたけど「入居済みさん」のおしゃる通りですよね。２０度なんかにしてたら凍え死んでしまいます。

全館空調のもうひとついい点は！！
何しろ家にボコボコ穴が開かない、よその家を見てるとダクトが一階の室外機に延びているのがとっても多いいのに気がつきます。
その点２４時間にすると外観の美しさを損なわない。これって？輸入住宅にはとてもたいせつなことですよね？
なんでもいいなら「タ○ホーム」でもなんでもいいわけですしね。

実家の二回が絨毯仕様でした。だからどうしても我家は全館フローリングにしたかったのでしてみました。子供もいないし二階にいるときには一階に誰もいないので（笑）分かりませんが、三階で歩いてると二階には響きますよね。

もし？アイシネンを噴かれるなら床下にも噴いていただくと？変わるんじゃないでしょうか？別料金らしいですが（笑）

[257: ビギナーさん]

02さん
chubbさん
入居済みさん

ありがとうございました
アイシネンが追加で入れられるなんて知りませんでした　考えようかなあ？？！というか全部抜かりなく入れて欲しいなあ。。。できれば

そうですね
輸入住宅にするならセントラル空調にするのがスマートですよね

外観もすっきりするでしょうし。メリットが多いことは重々分かりますが　やはり予算ですかね〜；；

北総さんにしろどこで建てても輸入ものはお値段かかりますね
でもやはり中途半端な和洋折衷の住宅は建てたくはないので　がんばります！　あくまで本物を追求したいと思ってます。

[258: chubbtadd]

ビギナーさん？その後いかがですか？

我家は「アイシネン」ではなく「デミレック」です。機能的には同じですといわれて「デミレック」にしたんですけど。
アイシネンのほうがいっぱい噴いてから削るってかんじですけど、デミレックは「なるべく削らないで」って方式なんですよね。だから？ちょっとえぐれた所とかもあったりして。補修してもらいましたけど。

感情的には？（笑）アイシネンがいいかも。

[259: ビギナーさん]

chubbさん

すすんでいます！間取りもかなり固まってきました

多分このまま契約するのかなと思います

今のところ他の会社に興味が行かないですね

性能や仕様の素晴らしさはとても大事だと思っています

長年住むことになる家ですから性能がよくないと長持ちしないですしね。


chubbさんの白亜の宮殿！北総さんのトップを美しく飾ってますね！

デミレックのほうがアイシネンよりも性能がいいというわけではなく　同じようなものなのですね。。。

いつもありがとうございます　とても勉強になります。

[260: chubbtadd]

おはようございます。

おお〜〜それは良かったですね！！頑張ってください。
今はいろんなものを取り入れたいって欲が出ます。でもってビルダーさんに「何であの時アドバイスくれなかったんだ」とか後で言うとは思いますが（笑）今アドバイスいただいても意外と？施主って(私はそうでした）建築家の言うことを聞かないもんです（笑）もう自分の中で出来ちゃってるんだもの生活設計および間取りが。

我家はガレージがありましたので、家の中には和室に「一軒の押入れ」と「エントランスクローゼット」しか収納がありません。三階は第二の寝室にしてますし。

ここで思うんですが？お子さんとかいらしゃったらその部屋に一軒のクローゼットは必要ですよね、でも後入れるものって？そうほとんど使わないものばかりなんですよね。キッチンも然り。我家は「パントリーが大きい割りに壁に収納をしてますから収納って？そんなにないんですよ。」
これからいろんなものが増えてくるかもしれないけど、「増えたら減らす」を心がけていく予定です。（笑）あくまで「予定」

でも＞ここで「北総さんには悪いけど（笑）」ちょっとしたスペースがあって後で物置などを買うならその予算の中で家とのバランスを考えた「収納の物置」なんか造ってもらうと外観を損ねずにいいんじゃないかな？っておもいます。

意外と？皆さん建てられてから「ヨ○コー」とかのを買っていらしゃるけどこれって？・・・・・ですよね？もうちょっとよその会社も考えたらいいのに。と思うようなデザインですからね。

[261: ビギナーさん]

chubbtadさん

そうですね！
収納って多すぎても見た目にもよくないですが　少ないと　ホントに物はどんどん増えていくので（うちはつまらないものをよく衝動買いする夫婦です；；）困りますよね

適度に　あくまでも適度に収納をつけて　とにかく買わない！捨てる！これにつきます　特にうちの場合は。

インテリア　照明などは自分で大体決めると聞いてますが　その点はいかがでしょうか？やはり細かい提案などはあまり期待しないほうがいいのですか？

北総さんで建てるにはやはり入念に研究しないと。。。ですか？？

でも考えようによっては　何でも自分で決めるのが向いている施主も多いでしょうけどね
どちらかといえば私もそのタイプかもしれません　　もう出来上がっているんですよね　おおよその間取りとかインテリアなど。。。

でもやはりそこは素人ですから「これはないだろ？」って時にはさりげなくイエローカードを出してくれたらありがたいですね　プロの意見は必要ですからね

物置。。。。他社ですが　物置も輸入する会社ありますよ！
家の雰囲気にマッチしたレッドシダーなんかを使った洋風物置。。。。
ちょっと値が張るかもしれませんけど見た目はよいです

確かにchubbさんの宮殿にヨ○コー物置はアウトですね！＾＾；

[262: 申し込み予定者]

北総さんから頂いた請合契約書の草案はかなりシンプルなのですが、契約された皆様はいかがでしたか？約款やら何やらでもっと山ほど書類が出てくるかと思っていたので。。

[263: 入居済み住民さん]

申し込み予定者さん

仰るとおりかなりシンプルだと思います。見積もりも然りですね。

見積もりに関しては業者さんによって千差万別だと思いますので、他社と比べて相場に対する勘を養うがよろしいかと思われます。

請負契約は流石に他社のは分りませんが、これは個別に明記してほしいと言う点があれば、打ち合わせ時に社長に伝えれば全部対応してくれると思います。

結局それでもかなりシンプルな請負契約でしたが、銀行で何か言われるといったことはありませんでしたよ。

[264: 申し込み予定者]

入居済み住民さん　

有難うございました。
某大手HMで契約直前まで行ったことがあり、その際の契約書が非常に細かかったので、拍子抜けというか心配というか、、、だったのですが。
必要と思われることは追記してもらうようにします。

[265: chubbtadd]

ほんとうにそうですよね〜最初？ええ？これだけ？って感じでしたけど
自分もその方が楽でした。木材のなにがいくらで手数料がこうで取り付け代金がこうで・・・・なんて見てても、やってる所を見てるならともかく全然ぴんと来ないですし。トータルでこれ！！って方が値段も決めやすかったです。

照明器具も家具も(笑）もうだいたい？皆さん頭の中にありますものね。(笑）でも？この器具は付きませんよとか、このスイッチはだめなどは現場で電気屋さんと打ち合わせする方がすぐにわかっていいと思います。
何度も同じとことを言うのもいやだし。忘れてることもあります、
我家はスイッチ凄く多いいんですけど、でもやっぱりここにつけたらよかったとか今になって思います。でも(笑）そこでいいんですか？って電気屋さんに言われたけど「いいです！！」って(笑）付けてもらった所が凄くやりにくかったり(笑）そんなこんなで楽しく住んでます。

[266: chubbtadd]

あけましておめでとうござます。

といってももう松の内も開け・・・・皆さん一生懸命お仕事中です。
このサイトも見なさの幸せのようで？（笑）書き込みも少なくなりました。まあ？人間「不幸な方が興味津々」結婚の報道より「離婚」の方がシ視聴率も上がりますからね。

この前「テレビ東京」で「完成ドリームハウス」ってのやってました。
アイシネン？デミレック？かわかりませんが施工してて！！おおお！！
と思っていましたけど・・・・北総でやってもらう「１０分の一」も噴いてなかった。それでもいいのかな？

しかし・・・・スポンサーのこともあるんだろうけど・・・・俺敵にはですよあくまでも。ひどい家だったな〜（あの収納カビだらけになるんじゃないかな〜）とか思いまくりです。

[267: 物件比較中さん]

住み心地など、最近はどうですか？
見積もりはわかりやすいものですか？
楽しく建てられましたか？

[268: アメリカンハウス]

はじめまして！！
皆さん、千葉で輸入住宅検討してます。さて北総さんは、アイシネン、木製サッシ、ドライウォール、標準ですよね？後は、皆さん何処の輸入住宅を検討されましたか？

[269: 02]

久々に北総スレがあがりましたねぇ…

〉267さん
住みごこち…3年半経ちましたが特に変りはありません。
見積もり…特に不明なものはありませんでした。
こだわらなければ、標準で色々付いてるけどオプションは高めに感じました。
楽しく…建てられたかな。特に大きな問題もありませんでしたし。
他に具体的なご質問がありましたらお答えしますよ。

〉268さん
輸入だとセルコさんなんかも検討しました。
住んで感じたのは高機密ではあるけど高断熱？という感じなのでセルコさんだったらどうだったかなぁ…なんて思う時があります。
北総さんはよく東急さんと比較されるのでミルクリークにしたいが予算が…という方が北総さんにするみたいですね。
でも北総さんもそんなに安くはないけど268さんのおっしゃる通りドライウォールと木製サッシとアイシネンが標準のがメリットですかね。

[270: アメリカンハウス]

269さん

さっそくのお返事ありがとうございます、セルコホーム検討したんですね？セルコは、確か樹脂サッシで布基礎で後は、、ドライウォールではなくクロス仕様で？？
断熱は、アイシネンではないですよね！構造材はＳＰＦですね、確か？記憶違いならすいません、輸入住宅会社色々ありすぎて（泣）大きく分けると、ローコスト系、設計事務所系、大手企業系、中小系（フロンビル、ドンナ）こんな感じですか？

今日も、色々勉強しなければ……（泣）

[271: 物件比較中さん]

No.267です。
教えてくださり、ありがとうございます。
アイシネンは標準じゃないそうですね。
資料には基本仕様と、標準仕様という書き方がしてあって私はつい誤解してしまいましたが
アイシネンはオプションと連絡がきました。その後何度もＨＰを見ても、これじゃ誤解してしまうなぁと
思いながら。
実際に来てもらえれば、現在の標準がどれか詳しく説明しますという話をされたのですが、
できればＨＰにもわかりやすさが欲しかったという本音。
見積もりも、打ち合わせもわかりにくいんじゃないかと感じ、質問させていただきました。
でも良いお家みたいですね。

[272: 02]

〉アメリカンハウスさん
私よりもお詳しいですね。
セルコさんの仕様はあまり知らなかったです

〉267さん
アイシネン標準じゃなくなったんですね。
北総さんの標準は結構変わるんですがアイシネンをはずしたのは痛いですねぇ…
塗り壁（ジョリパッド）も私が建てた時は標準だったんですが直後にオプションになってしまいました。
ただやはり私が建てた直後に換気丸（だったかな？）が標準になったりしたので標準内容を入れ替えてるみたいですね。
HPがわかり辛いのは昔からで社長さんがよく嘆いてました

[273: by267]

>>02さん
ありがとうございます

そうなんですね、標準の入替・・・けっこうあるのですね。

ＨＰわかり辛いのは認識済みなのですね。
なんで直さないんだろう。
印刷物も変更にできてないですね。
送ってきた資料も、堂々と断熱はアイシネン標準表示してあるものでした。
古いままなら、せめて赤ペンで、訂正手書きでもよかったのになぁと。
問い合わせてみて初めて知ったので、不信な会社に思えてしまいました。

[274: アメリカンハウス]

02さん
そんな事ないですょ（笑）とりあえず今は、ホームページみながら勉強中です（笑泣）ますます解らなく…SPF、ﾀﾞｸﾗｽﾌｧ-、布基礎、べた基礎、やれやれ専門用語が…

[275: 02]

〉267さん
担当営業さんにメールで聞いてみました。
現在、北総さんでは２通りの単価が存在していて安い単価のほうは高性能グラスウール＋樹脂サッシで今まで通りの単価だとアイシネンにアンダーセン木製サッシだそうです。

[276: 匿名さん]

２通りの単価が？

[277: 匿名さん]

私はやめました。
理由は簡単。。アポイントすっぽかし、毎回入れ替わりの対応。。。
これで信用しろという方が無理でした。
全く後悔してませんよ！

[278: 入居済み住民さん]

私が建てたころから営業の入れ替わりは激しいし、質もさまざま。
基本的には社長が営業マン兼任という捕らえ方で良いのでは？
アフターも丁寧で早いし、いい家だと思いますよ。
色々贅沢を言い出すと決して安い家ではないですが、相談すれば柔軟に対応してくれます。
建築中の思い出としては、一工程の担当はそれぞれ一人なので、
マメに顔を出すとコミュニケーションがよくとれていいですよ。

[279: 入居3年目]

割り込み失礼します。

北総さんは私にとってはベストな会社でした。営業の方もとってもよい人で、設計担当の方もプロ中のプロで提案も素晴らしかったです！それに職人さんもそれぞれ個性的ですが、腕は確かで細かな要望にも的確に対応してくださって、家作りがとても楽しめました！細かな面で丁寧で誠実な対応をしていただきとても満足しています。現場でちょっとしたサービスも結構ありましたし。

北総ハウジングさんは地方の工務店レベルのビルダーさんですから、社員さんも少ないですし、迅速な対応が幾分不得意かと思います（北総さんすみません！）、
ですので短気で潔癖な方には多分向かないのかなと思いますが、こだわりが強く、余裕を持った家作りを楽しまれる方にはとてもよいビルダーさんだと言えます。
ちなみに私は、家は長期的に考えるとデザインよりも性能（もちろんデザインもとても大事ですが）と思い、アイシネン、アンダーセン、ドライウォール（当時は標準でした）の輸入住宅を選択しました。
暑い夏も断熱はしっかりと効き、エアコンはあまり使いませんし、冬もひざ掛けくらいで何もつけなくても充分です。

人によって感じ方は違いますが、北総さんは決して怪しい会社ではありませんので（笑）安心して見学に行ってみてください。ちょっとのんびりとしたアメリカ人の経営するビルダーさんって雰囲気ですね～7

[280: 住宅勉強中さん]

知り合いが最近、北総ハウジングで家を建てました。
感想を聞いてみると

仕様は良いが、現地で安いものを都度購入しているようで選択肢が少ない
技術が未熟（電気関係などの下請けも含め）なので住み始めてから不具合が頻繁に
良いと思えば方針を変えるようだが施工済みの家には何の連絡もない
建てて引き渡したらそれでおしまい　

小さい工務店だから大変だとは思うがアフターサービスがんばってほしい
今までのやり方でまちがっていたところがあるなら、しっかりリコールしてほしい
そうしたら宣伝しなくてもお客さんが寄ってくるのに

とのことでした。

家は大金をかけて建てるものです。後悔しないようにしたいですね

[281: 購入検討中さん]

最近の北総ハウジングさんはいかがでしょうか。
HPを見た限りでは基本仕様や社長さんのポリシーもしっかりしていていいな
と思ったのですが、こちらを見て「今」のお客さんはどう感じているのか
契約前の方、建築中の方、入居済みの方等いろいろな方から
お話を伺いたいです。
地震の影響(建物、アフターサービス、工期の遅れ具合、価格等)はいかがでしょうか。

HPを見ても、標準仕様等は古いままのようですし、
津田沼は無くなっているみたいだし、
メールアドレスも載っていないし･･･
掲載されている店舗・ショールームは遠いため
メールでの打合せが必要になってくると思うので
メール対応をしていないと困るなぁと。
直接コンタクトを取るのをためらってしまい、
まずはこちらでと思い書きました。

[282: 契約済みさん]

どうでしょうかね？
営業が１人なので、契約前はちょっと雑さを感じてしまう時も正直ありました。。。
見積りの値段が変わったりもあったりします。(－－〆)

今は、標準がいくつかあるので営業の方も全体のバランスで料金設定している感じもありますが・・・
全体的にかなりざっくりな見積りですよ(笑)
ただ、他メーカーと比較して希望の設備の料金を把握していたので、トータルでは同じ～安いと感じました。

うちは、基本坪単価は安めに設定して、アイシネン、塗り壁、換気丸等をオプションにしました。
私は樹脂サッシ希望でしたのでこの方がコスト面で得でした。
営業の方もそのように提案してくれますよ。
自分がどのような家にしたいのかコンセプトをしっかりもってないと提案力はあまりないので
結構厳しいですね～　
契約前ですが、すったもんだもありましたが、きちんと誠意のある対応をしてくれています。


まさに着工後に地震があったりで、材料が手に入らなかったり等心配がありましたが、社長さんが確保していた材を回して下さったりと契約した後も親切です。

メールでの連絡もしているので対応してると思いますよ。

[283: 入居済み住民さん]

北総さんで建てて2年が経とうとしております。

地震の影響は、震度5でしたがクラックなどは入っておりません。

地震後、床下を点検していただきましたが、大丈夫でした。



住み始めて気がついた事は、無垢材の良し悪しです。　監督さんがおっしゃてたのですが、木材は
呼吸をするため、膨らんだり、収縮したりします・・・。
なので、階段の端や、窓の飾り枠（？）は、年に何回か隙間が空きます。隙間といっても家に問題は
ありません。気密はしっかりしております。


見た目はというと、古臭く見えます。雑なのでは？と聞いたこともあります。
しかし、これは仕方の無いことだと、監督さんの丁寧な説明でわかりました。

そして、綺麗に直す・・・見せる方法も教えて下さいました。（私が無知すぎるんですね！！）


うちを担当してくださった営業さんはもう辞めてしまいましたが、とても気持ちのいい対応を
してくださいました。提案も沢山していただき、インテリアコーディネーターさんを交えての
家つくりは毎回楽しかったです。　


社長さん自ら現場まで足を運んで下さり、外壁の装飾品を取り付けて下さってました。

最後に１つ、玄関ドアですが、うちはシンプソン（Simpson）社の無垢木製ドア
をつけておりますが、年に2回くらいは、スムーズに開け閉めが出来なくなります。
無垢の良し悪し・・・というやつです（笑）

監督さんに連絡をすれば、来てなおしてくれるので今の所は安心しております。

[284: いつか買いたいさん]

基本と標準の坪単価って、ざっくりどれぐらいなのでしょうか？

[285: 物件比較中さん]

55万円/坪と45万円/坪の２コース
アイシネン、アンダーセン、ドライウォール、天然木の床が55万の方。
45万は高性能グラスウール、樹脂サッシ、壁紙、合板床材。
台所とか洗面所も違ったような気がする。

[286: スウェーデン]

はじめまして。今ハウスメーカーを決めかねているところです。　教えていただきたいのですが、北総さんのアイシネンとアンダーセンに惹かれております。坪単価も予算内で収まりそうな範囲なので期待しているのですが、外観のデザインの面でちょっと悩んでいます。私は北欧風な感じが好きで大手のすOOOデンハOすさんの感じが大好きなのですがとてもじゃないですが手がでません。　そこでたとえば北総さんに「外観はスOOOデンハOすさんみたいな感じで作ってください。」と言ってみたら失礼ですかね？そしてできるんでしょうか？　無知な私にだれかご教授ください。

[287: 入居済み住民さん]

先月で入居して５年になります。
新築時から１年ぐらいの細かいトラブルも全部丁寧に対応してもらって満足しています。

多分～風でお願いしますといっても、全然問題ないと思います。よく言えば妙なこだわりがない、悪く言えば節操がない、会社さんだと思っています。だから相当のわがままを聞いてもらえると思いますよ。ただ概観の完成度が本家に限りなく近づくかどうかは、かなり施主さんの関与が必要じゃないでしょうかね。

アイシネン、ドライウォールはかなりいいと思います。結露の少なさはやはりアンダーセンによるところなのかな？
大きな買い物なので、あれを言ったら失礼とかあまり考えずに要求を投げてみたらいいと思います。それで厭な顔をするところは縁がなかったと割り切って取捨選択しました。

いい家が建つことをお祈りしています。

[288: スウェーデン]

入居済み住居さん。ありがとうございます。　先日北総さんに行ってきました。外観は入居済み住居さんの仰った通り　何とかなりそうです。予算の少ない私でも、嫌な顔を一つもせずに一日付き合っていただきました。アンダーセンも実際に見てみたら一層気に入ってしまいました。　ドライウォールとやらは、初め
て知りましたがもともと壁はペイント仕上げが好みなので綺麗に仕上げようと思ったら最適なのかもしれないですね。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで、もう一つ、度素人な質問なのですが、アンダーセンのようなハイテク窓は外からの冷気も遮断される上、暖房熱も逃げないので暖かい。　　と、、　結露も起きにくい。すでに毎日、結露と戦っている私にとって夢のようです。ですが、北総さんに限らず、高気密、高断熱の家はそうなのかもしれませんが、エアコンと、暖房を使わない季節はどのような感じなのでしょうか？　窓辺で日向ぼっこ的な感じは無理ですよね？　春と秋はどのように過ごされているのか教えて頂けないでしょうか？　　　

[289: 入居済み住民さん]

こんにちは
ファーストコンタクトはうまく行った様でよかったです。

お尋ねの春秋ですが、まったく空調は使用しません。今年は震災の影響で節電のため結構窓を開けて過ごしました。今まで窓を開けてすごしたことがなかったので、建築中に見に行って寝転がってたときのことを思い出したりして新鮮でした。窓辺で日向ぼっこというのがどういう意味か今ひとつ把握しかねますが、今の季節はエアコン無しでも十分快適です。今でも標準でついてるかは分かりませんが、ガス暖炉が冬は快適です。

結露は非常に少なくなりますが、皆無ということはありえません。ただ鉄筋コンクリートのマンションに比べたらないに等しいです。窓だけでなくアイシネンとのセットで性能が発揮されるのだと思います。
また機密性の高い家でありがちですが、窓を開けると内部の音が外に筒抜けになるので、話し声が外から丸聞こえなどという現象も起こります。基本的には窓を開けない設計なのだと思います。

現在は当時とは違う換気システムが標準化されていますからまた少し違うのだと思いますが。既存の入居済みの方の家を訪問するのも良いかと思います。頼めば案内してくれると思いますよ。

[290: スウェーデン]

そうですか。春、夏も快適なのですね。ありがとうございます。しかし、北総さんのC値１．０以下と言う家というのが実際に暮らしてみるとどんな感じなのかまったく想像できなかったので、入居済み住居さんのおかげで少し理解できました。やはりハウスメーカーや、工務店の方の言葉より何より実際に暮らしている方の言葉が一番信頼できます。窓を開けていると外に音が筒抜けというのは気密性の高さ故なのでしょうね。でも私が暮らしている築２７年物の住居は壁が薄いのか窓が悪いのかはわかりませんが、窓が閉まっていても中の音は筒抜けなのでそれほど気にならないかもしれません＜笑＞。ガス暖炉ですが、あの雰囲気の良さに私も絶対。と、思っていたのですが、今は標準ではなくプロパンだとやめた方が良いだろうとの事で断念せざるを得ない感じです。　入居済み住居さんのお家にはアレが入っているのですね。あの雰囲気。かなり羨ましいです。北総さんのオリジナルだけあって本当にマッチしてますよね。何はともあれ、これからあまり時間はありませんが、見学させて頂けるところは見せて頂いたりして勉強していきたいと思います。私も満足な一生物のお家目指して頑張ります。ありがとうございました。

[291: 02]

スウェーデンさん、こんにちは。

入居して５年半になります。
暖炉型のFFですが、見た目は良いですが色々問題もあります。
まずは燃費が悪い・・というか、ガス代が結構かかります。
あと、現在我が家には小さい子がいるので、そういう環境だと
火傷の心配があって、現在は使用していません。
場所を取るのも欠点かな・・
長所は断然見た目がいいことです。
ただ、暖房を考える場合は、光熱費や使用感も考えるとFFやエアコンではなくて
床暖房（全面）をオススメします。
北総さんには建築時に相談しましたが、当時は社長様が床暖房に全然乗り気ではなく
（現在はわかりませんが）断念した経緯がありますが、正直床暖房は
採用するべきだったと今でも後悔しています。

暖炉型FFをはじめ、コーラーを使用したキッチン、キャニオンクリークの収納など、
北総さんの場合は機能面より、見た目を重視したものが多く、その点で機能面に
目をつぶれる人なら構わないかもしれませんが、あまり考えていないと後悔する点に
なりそうなところもあります。
その辺は重々考慮したほうが後悔されないと思います。
あと収納面も弱いかな・・

良い面が見た目だったり、地味な機能だったりするので、（ドライウォールだったり、
ハウスシックになりにくいとか、火事の時に安心だとか・・）
住み始めてみると、なんとなく物足りない感があるのは確かです。

[292: スウェーデン]

291さん。ありがとうございます。最近、全然チェックしていなかったので
、返信が遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
家にも小さい子供がおりまして。確かに心配ですね。

その後、土地の方が期日までにメーカーを決めて決済しなければならなくて、かなり急いでいたので北総さんとはペースが合わなく、他で決めてしまいました。
高気密、高断熱ではなく、窓も樹脂サッシですし、アイシネンも諦めてしまいましたが
291さんがお勧めしていらした全館床暖房が付いていますので冬は暖かいと思います。
夏は吹き抜けを考えていますので暑いかもしれないですね。。。。
ラップサイディング張りで、ドライウォール風の壁にしようかと思っております。ドライウォールとアンダーセンが好きだったので、そればかりは残念です。

今年は例年より寒いと聞きますので古い家に住んでいますと本当にツラくて、早く暖かい家に移り住みたくなります。
291さんもお子さん共々、風邪など気をつけてください。

[293: マンコミュファンさん]

築10年のユーザーです。
やめておいた方が良いのではないかと思われます。
なによりアフターサービスが悪いです。
点検も一度も来たことが無いですし、
悪いところ(雨漏りや故障)が出てもすべて　高額な請求がきます。
覚悟をしてお買いになるならよいのではないか