北総ハウジングについて教えてください。

[匿名さん]

北総ハウジングで家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、
アフターサービスなどいかがでしょうか？

雑誌やホームページを見ると、アンダーセンのサッシが標準になるなど魅力的な部分がありますが、
価格、アイシネンや基礎断熱の断熱性能など気になります。
実際に建てられた方、住まわれてみていかがでしょうか？
良かった点・悪かった点、また、「検討していたけれどやめた」という方も、
その理由などよろしかったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

[151: ０２]

＞ASAHIさん
にゃんこちゃんかわいそうですね・・TT
にゃんこと言えばうちのにゃんこ軍団は壁のあちこちに爪あとを残してくれるもんで、
ドライウォールで良かったなぁとつくづく感じます。
（補修はしてませんが＾＾；）

収納と言えば、諦めて後悔したのがパントリーかなぁ。
ただ、家具で代用も出来ますもんね。考え方次第かもしれません。

北総さん以外で他で気になっていたHMさんは一条工務店さんとウェルダンノーブルハウスさんです。
どちらも床暖房がついているのが魅力的です。
ただ、一条さんはちょっと高いですよねぇ・・デザインもちょっと私好みじゃなかったのが・・
ウェルダンノーブルハウスさんは結局行ってみなかったので、実はちょっとわからないのですが、
HPを拝見する限り結構魅力的だなぁと思います。
北総さんも床暖房を標準にしてくれるようだと最強なんだけどなぁ。。
メープルさんもアイシネンが標準ですよね。

暖炉型FFはちょ〜かっこいいですけど、家全体を暖めるほどパワーは無いです。
思い切って諦めるのも手かも。
エアコンが嫌いでなかったらエアコンで割り切るのが安上がりかもしれません。
個人的には床暖房が好きなんですが、北総さんは嫌がると思います・・

浄水器おすすめですよ〜
是非！！

[152: ASAHI]

＞０２さん
レスありがとうございます。仕事の合間に書き込みしているのでお礼が遅くなってしまい
本当にごめんなさい。。。
いきなり余談ですが、ニャンの具合だいぶ良くなってきました。ご心配頂きありがとう
ございます。

予算の件はまだ北総さんとすりあわせをしていないのですが、気持ち的に少〜しだけ前進気分です。
ＨＭ。。。本当はスウェーデンさんなんかが好みですが、坪単価聞いた時点で OUT! ってカンジです。
一条さんも見に行きましたが、ピンと来ず、、、なかなかナイですよね？
宝くじでも当たれば。。。などと買ってもいないのに思う今日この頃です。。。
床暖房！きっと快適なのでしょうが我が家はパインのムク床材なので多分不可能です。。

ところで北総さんで建てる場合ICさんがいないので『こんな感じ〜』って伝える手段がなくて
難しいかな？って思ってます。
北総さんにはほんと申し訳ないのですが正直インテリアの趣味は全くと言っていいほど合いません。
じゃあ他で建てろよ！って突っ込まれそうですが。。。
でも皆さんのお宅を見ても『北総さんカラー』じゃないですよね？(モデルハウスのような)
色にしてもイメージにしても、人に伝えるのって難しい！です。

[154: 匿名さん]

>153
だから何だケロ。あなたには関係ないことでしょ。
単に進捗状況をHpにUpするのがタイムリーじゃないのではないのかな？

以前自分が書き込んだ139に対する回答もせずに、また余計な書き込みをすると、
カエル．．．もとい＊＊＊の遠吠えになるぞ

[155: ０２]

>ASAHIさん
にゃんちゃんの具合が良くなったそうで良かったですね！＾＾

>でも皆さんのお宅を見ても『北総さんカラー』じゃないですよね？
そうですね。
というか、北総さんのモデルハウスってちょっと日本人の好みの雰囲気じゃないというか・・
もろアメリカ的と言いましょうか。
北総さんにICがいないのは確かに大変でした。
が、自分で色々決めるのは大変だったけど終わってみると楽しかったですよ＾＾
自分で勉強する必要が出てきてしまうのですが、そこは他のHMとかも見てパクるのも手ですｗ

＞ひとり丈夫さん
HPの事情も知らないのに妙なつっこみですね。
どうせするなら、もうちょっとましな突っ込みを期待しております。

[157: Ｍ＆Ｍ]

確かにＨＰの施工現場のＵＰは何故されないんだろうとは思いますね。
北総ハウジングに関しては施主さんの情報が少ないので、どんなお家が完成するんだろうって楽しみにしてるんですが・・・

[159: ぬりかべ]

むやみに不安をあおるのではなく、建設的な意見を。
＃もちろん自分の発言には責任を持ちますよ。これ以上
＃誰かさんに「無知な施主」呼ばわりされたくないし。

「工期が遅れているのはなぜ？」という問いには、ドライウォーラーが
不足しているため、そこがボトルネックとなっている、と考えるのが自然かなあ。
＃ちなみに本当に遅れているかどうか、ではなく、北総さんの作業工程で
＃ボトルネックが発生しそうなところはどこか？という観点から考えてみました。

なら人を増やせば、との話にもなりますね。でもそうは簡単にいきません。

なぜならば、北総さんのドライウォールはテーパーが日本で一般的に使用されて
いるＶ字型ではなく、平べったい形となっているため、おのずとテーパーエッジ
処理に時間が掛かります。さらに、コーナーは角を丸くするブルノーズ仕上げを
行っているためますます時間が掛かります。

．．．

てなわけで、北総さんのドライウォーラーさんは北米で修行された専属のかた
数名で行っております。この部分の人を増やすことで確かにボトルネックは
解消されるかもしれません。でも日本ではドライウォール仕上げはクロス仕上げと
比べると絶対的な採用数も少ないため、簡単には行かないんでしょう。

[160: ぬりかべ]

＞「ひとり丈夫」さん
北総ハウジングがお嫌いなようですね。
また、施主に対しても「無知」と決め付けるように、何かネガティブ
イメージをもたれているようですね。

実際の施主でもないのにどうかされたんですか？
＃いやね、直接ご自身に利害がないのにどうしたのかな？
＃と逆に不思議に思ったんです。

あっ都合が悪ければ「No140」「No141」の時と同様、答えてもらわなくて結構ですよ。
慣れましたから。

[161: Ｍ＆Ｍ]

やはりドライウォーらーさんの不足なんでしょうかね。
それだけ北総さんは丁寧な施工なんでしょうね。
実は我が家は現在検討中ですが、北総さんの場合値引きって期待できないですよね？！その分ＯＰつけます的な話し合いなんですが、我が家にとって魅力あるＯＰではないんです。腰壁とか。それなら値引きして〜って感じで。あとスケールメリットも感じられないのが残念。５０〜５５坪で考えてます。営業さんも良い方だし条件さえ合えばって思いますが・・・。我が家はもう少し悩む日が続きそうです。

[163: ぬりかべ]

だれも「ドラーウォーラー」をスケープゴートにしてません。
そもそも「ドラーウォーラー」って誰？
麻雀のドラを壁に見立てる人ですか？

「〜気がする」「〜でしょう」といった類推はもういいってば。
自分も施主なので現場がどうなのかは、「施主でない」あなたより良く知っています。
そういった「根拠のない」不毛な意見はいいかげん止めましょう。

以前【あなたご自身で】削除した記事の中には「現場監督の工程管理の問題」
「自転車操業的な作業当てはめ」といった問題点を記載していましたね。

でもそれは北総さんだけの問題ではないですよ。それをピックアップして
北総さんだけを攻めるのはどうかと。

＞動作確認もされていないであろう
あなたは北総さんが動作確認もされていないであろう、とどうやって確認したんですか？
お得意の「類推」ですか？

＞デライトもどきシステ
どこが「もどき」なのか「類推でない」根拠をまず述べられたほうがいいですね。

ちなみに私見を述べると
少なくとも直接外気が室内に入り込むタイプの第３種換気システムに比べ
冬は宜しいと思いますけど？

[165: ぬりかべ]

蛙の顔に小便、てなとこでしょう。

[166: HOKUSOU_H]

皆さんいろいろありそうですが、施主の意見を客観的に聞けるご本人サイトの一覧リンクを作ってみました！
ご参考まで！

　北総ハウジングさんで家を建てる方のために！
　http://blog.livedoor.jp/hokusou_h/

[167: HOKUSOU_H]

ちなみに私は北総ハウジングさんではありません。

[168: 匿名さん]

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

私は施主ですが、以前書き込みした分はなぜか消されてしまいました。
情報交換の場であるはずの掲示板なのに、批判的な意見すべてを削除されてしまっては
正しい情報は伝わらないと思います。これすら消されてしまうかも。

[172: 匿名さん]

[173: カエル一匹]

ま、スペックは良いけど、施工管理、アフターがまるでなってない、、てことでしょうかね。一言で表現すると。

[174: ぬりかべ]

建築途中の施工管理は、大手とかと比べるとはっきし言って限界があると思いますね。

某大手のハウスメーカーは、各施主ごとの情報をグループウェアで管理されていたので、
＃実際自分も某大手ハウスメーカーのグループウェアに情報として登録済でした。
こういったツールを利用した管理というのは将来的に考えた場合、投資しておいたほうが
いいんでしょうね。（もしかしたら管理されているのかも知れませんが．．．）

でも北総さんのような規模のメーカーにそれを望むのは酷でしょうかね？
それなりに投資が必要ですからね。

それを考えると、施工管理にせよ、アフターにせよ、「受け身」の人には向かないでしょう。
自分からせっせと突っつくタイプのほうが、結果的に良い結果が出ると思います。
＃まあ、本当はそんなのは万全のアフターとはいえないわけで．．．

他の同規模（年間３０棟程度：２年前の実績）の企業だと、どんな感じなのでしょうね。
気にはなるところではあります。

ちなみに自分はとっとと声を掛けてしまうタイプなので、アフターがなってない、というより
アフターに来させてしまうタイプだったりします。（蛇足でした。ごめんなさい）

[176: よし]

こんにちは。はじめまして。
北総さんと某HMとの相見積りで早2ヶ月。
拙宅は数日中に業者決定します。予算の壁もあり、大変でしたが北総さんはかなり頑張って下さったと思います。がやはり、予算オーバーは変わりません(拙宅の場合本体価格でなく総予算で考えています)

私事ですが、業者を決めるに当たって、経験者の皆さんにお聞きしたい事があります。
それは『工期』の件です。こちらでもよくひとり丈夫さんの書き込みで、問題にされてますが、
実際大幅に遅れているケース、目立ってますよね？
何度か実際の現場にも伺いましたが、素人が見ても遅れてる！と分かるほどでした。
やはり建築期間中、仮住まいしなくてはならないわけで、あまり遅れると困ります。
建築中にもめるのも、せっかくの『夢の家作り』なのに、きっと落ち込むと思いますし
何より建てた後の関係もギクシャクしたくないですし、良好な関係を保ったまま完成を迎えたいと
思うわけですが、、、最近の工期遅れ、を見ているとちょっとなぁ、、、と思ってしまうのも事実です。
確かにドライウォールなど手間のかかる仕事ですし他にも色々とあるでしょうが限度問題です。
担当営業の問題？会社組織としての問題？施主側にも問題？なぜなのでしょう？

この件は、ひとり丈夫さんの御意見に感化されたわけでは決してないのですが、これから建築を
依頼しようか、と迷っている者にとってはかなり重要な問題ではないでしょうか？
既に建築された施主の方のご意見等お聞きしたいです。
このまま自分の気持ちが解決しないと北総さんにお任せできません。営業さんは気に入っていますし本当に悩んでいます。

[177: ぬりかべ]

よしさん　はじめまして。

一応施主なのでまずは肯定的な意見から。
自分も全く工期どおりってわけではありません。造作の大工さんからの提案を色々取り込んだ
ため、その積み重ねで少しずつ…というところでしょうか。

でも、あえて「遅れている」とは表現してきませんでした。なぜか。

それは造作工事についてフィニッシャーさんが図面以上の提案を現場で行って頂いたからです。
（当然ながら工期はかさみました）
＃かなりいろんな提案を頂き、改善してもらいました。

例えば吹き抜け部分にある作業カウンター。契約時図面は単に板を渡すだけでした。図面を見た
大工さんが、「これじゃあ何だから旦那さん好きにしていいよ」という言葉を頂き、大工さんと
打ち合わせを重ねながら当初の図面とは想像もつかない棚を作っていただきました。

いわゆる現場で、図面には無かった造作の提案をもらい、その対価として日数を提供した、
といえば分かりやすいでしょうか。
参考までにその対価として提供した日数は３週間〜１ヶ月てなところです。

仮住まいによる費用負担、という考えも頭に及びましたが、自分は「より良い」家にしてくれるので
あれば数ヶ月程度の遅れは長い人生からみると大したことが無い、と割り切ったタイプです。
＃家賃が例えば１０万としても４ヶ月で４０万。確かにそれなりの額ですが、長い人生と生涯給料
＃に比べると大したこと無い、と考えるようにしました。

コレを考えると、造作大工さんが「大当たり」だった影響があるのかもしれませんね。

逆に否定的な意見を。
北総さんは現場で詳細決定というのが多いです。又結構融通が利きます。逆に取れば、大手とかに
比べるとそのあたりはゆるいということ。ということは工程管理も当然ながら難しくなるわけで…

そういったリスクを避けたいのであれば、やはりより大手のほうが安心は出来ると思います。

そんなところでしょうか。

PS
＞素人が見ても遅れてる
具体的になぜ遅れているかを突っ込まれましたか？まだなら早急に突っ込んでみてください。
そして納得できる理由なのか、大体どのくらい遅れているのか、また自分のところが遅れた場合
どうされるのか…など（特に金銭面）を早急に確認されたほうが良いと思います。

[178: よし]

はじめまして。ぬりかべさん。分かりやすく、早い回答を頂き、感謝します。

工期が延びる理由の一端は分かりました。確かにそのような事はあると思いますし、
施主自身が理解し、納得しているならOKだと思います。が、どうもそういうことだけでは
ないようなので心配です。・・・取り越し苦労でしょうか？

ところで失礼を承知で伺います！
ぬりかべさんが仰っている造作は、費用が発生しているんですか？

と、いうのは北総ハウジングさんでは、現場等での現場での変更等はしないように。と
社長に念を押されています。
これはトラブルの元になるので・・・という理由のようですが・・・

しかし実際、素人は図面上では気が付かないこと、多いと思いますし、現場が進むに従ってここはこうしたい！など希望が出たり、気持ちが変わったりするのは当然の事だと思うのですが、

これも北総さんに即決！と思えないでいる理由なのです。

[180: WWW]

工期が遅れるのは、工務店にとっても決していいとも思えません。
例えば、何もせずおいておくだけで、保険をかけたり、電気代、水道代がかかったりでコスト増です。営業さんも、あれやこれやと催促されたりそれだけで施主のいらいらを言われたりするでしょう。評判も落とします。北総さんに関しては、こうすればうまくいくのになあと思うアイテムが多いのも事実です。

[181: ぬりかべ]

よしさんこんばんは。
造作については契約時にオプションとしてお願いしておりました。（結構広くお願いしたため）
従ってそのあたりでも融通が多少なりとも利いた原因と思います。前提条件としておけば良かったですね。

＞これも北総さんに即決！と思えないでいる理由
否定的な意見は上記に述べられているようですので（氏は施主ではなくアンチの立場）
それを見て頂くとして、そういったリスクを負いたくない、となると大体の工務店では
建てられない、ということになりますね。

となると選択肢はハウスメーカー（大手なんでしょうね）に限られてしまうのでしょうかねぇ…

あと、氏の書き込みにある遅延原因についてですが、自分は以下の内容を実践してきたため、
大分未然に防いでこれたかな？とも思っております。

○詳細打ち合わせを行うと北総さんが議事録を作成し、回覧してくれますが
　自分でも別に自分なりの議事録を作成し、さらにその内容に誰が・いつまでに解決する、といった
　期限を別立てで明記し、北総さんに送った。

○建築後半頃より懸案リストを作成し、北総さんに送ることで問題点のモレを無くすようにした

○期限が近くなると、営業さん・監督さんにメール・電話で様子を確認し、モレを無くす努力をした

○質問するときは具体的な図などを貼り付け、直ぐに回答がもらえるようにし、逆にこちらからお願い
　するときも図解、写真付きで依頼を出した

．．．


普通の施主がそこまでやるか？といったら、ここまでするのは珍しいとも言われましたが、
自分にとっては普通のことだと考えていたため、全然苦になりませんでした。
＃その代わり毎日睡眠が3時間の日々を過ごしましたが．．．

そういった意味では北総さんにとって「都合のいい」施主だったんでしょうね。
＃過去レス見ればカッコの意味がわかると思います。＞　ね、ひとり丈夫さん。
＃あ、無理にレスしなくても良いですよ。（もう、しつこいですね、自分）

ちょっとまとまり無くてすみません。又何かあればブログにでも．．．

[182: キョン]

今までロム専だったんですが一意見としてはじめて書き込みします。
我が家は北総さんはお断りしました。
ひとり丈夫さんがおっしゃるように我が家も都合のいい施主でなければ北総ではお家は建てられないなと感じました、ごめんなさい、建てられた方。あと文章苦手なのでうまく言えないですが。
まず打ち合わせの段階で社長の顔色が変わるのが分かるんですね、設計士さんがこうしたら、ああしたらお部屋の感じもよくなりますよね！なんてアドバイスが入ると、それは合わない必要ないとか、余計なこと言って…みたいな顔になるのがこちらに伝わる。
提案力もないなと思いました。収納やデッドスペースを利用した棚とか。
ただの箱をこの坪単価で建てますって感じなんでしょうかね？！
アンダーセンのサッシ、ドライウォールなど魅力的な基本仕様ですが、我が家の考えは、せっかくの輸入住宅なのに、輸入らしさがないなぁと思いました。
北総さんの営業さんは良い方だとは思いますが、良い営業さんは沢山いますのでね。シビアに決断しました。
肯定的とか否定的とかアンチとか区別しないほうが良いと思います。
北総さんにとってプラスの意見もマイナスの意見もあって当然ですから。

[183: 匿名さん]

突然のレスですみません．
私も輸入住宅にあこがれて北総さんも選択枝の一つでした．
北総さんは基本設備が充実していますので，住宅を設備，仕様のみで建てるなら北総さんが望ましいと思います．
しかし，住まいは設備，仕様だけではなく，間取りを中心とした設計が重要です．その点では工務店，ハウスメーカーはやや劣ると思います．
自分の場合は，工期は遅れるし，必ずしも安く出来るわけではないですが，輸入住宅を沢山扱っている設計士にお願いすることにしました．
設備，仕様はお金を出せばアップグレードできますが，設計思想はなかなか大変ですよね．
匿名さん，がんばってください．

[184: よし]

こんにちは。皆さんのいろいろなご意見が伺えて掲示板に書き込みをした甲斐があります。家を作るって本当に大変だなぁ・・・と、つくづく思います。もちろん楽しくもありますが。自分がこちらでご相談しようと決めたきっかけは以前こちらに書き込みをされていたHOKUSOU_H さんのブログを読んで全くと言っていいほど予定通りに言っていなかったから不安になったからなのです。多くは語られていませんが『もし自分の家だったら・・・』と思うととてもつらい気持ちになりました。しかし、自分が優柔不断のせいか未だ決断にいたっておりません。

[185: 02]

TO)よしさん
北総さんの工期が遅れるという話題になっておりますが、私の場合はまったく当初の予定通り
でしたので、全部が全部遅れるという事は無いと思います。
最近はお忙しいのか遅れるのが多いのかもしれませんが。
WWWさんもおっしゃっておられますように、工期の遅れは工務店にとってもデメリットなので
北総さんも遅らせてもいいや・・などとは思っていないと思います。
どうしても遅れるのが嫌なら契約時に条件に盛り込むしか無いのではないでしょうか。
北総さんで気に入っている点はどの辺なのでしょうか？ドライウォール？
工期がどうしても重視なら、やはり大手HMのほうが安心かもしれないですよね。

＞と、いうのは北総ハウジングさんでは、現場等での現場での変更等はしないように。と
＞社長に念を押されています。
社長がそうおっしゃっているのは、そのパターンでのトラブルが最近多いからじゃないでしょうかね。
うちは結構対応してもらいましたけど。
ただ、工期重視ならなおの事しないほうが良いでしょうね。


TO)キョンさん
＞我が家も都合のいい施主でなければ北総ではお家は建てられない
＞なと感じました、ごめんなさい、建てられた方。
我が家は別に北総さんの都合に合わせたとは思ってないですよ。
結構わがままも言いましたし。
当初の計画から変更した事が多かったですし、むしろよく対応してくれたなぁと思ってます。

＞それは合わない必要ないとか、余計なこと言って…みたいな顔になるのがこちらに伝わる。
↑こういう所でそう思われたのでしょうかね。
我が家の件で言うと、床暖房の件で社長さんと直接話をして反対されて諦めました。
社長さんの反対を押し切ってでもやれば良かったなぁと思う部分もありますが、
でも、あの時うちがどうしても付けたい！と言えば出来たと思いますし、
社長さんからは費用の面でも反対されたので、費用のことを考えたら確かにあの時点では
諦めざるを得なかったかなぁ・・とも思います。

＞提案力もないなと思いました。収納やデッドスペースを利用した棚とか
これは結構同感です。
私のブログで感想にも同じ事を書きましたが、北総さんは総じてあれこれ提案してくれるタイプでは無いです。
だから北総さんは施主のほうからこういうイメージの家を建てて欲しい！と
より具体的なプランを持っている方のが向いていると思います。
収納だとかが重視なら北総さんはアウトかもしれませんね。
北総さんは基本性能重視型な感じがします。

＞我が家の考えは、せっかくの輸入住宅なのに、輸入らしさがないなぁと思いました。
我が家はまさにそんな感じです。
うちの見た目は国籍不明です。（笑）

＞肯定的とか否定的とかアンチとか区別しないほうが良いと思います。
＞北総さんにとってプラスの意見もマイナスの意見もあって当然ですから。
そうですよね。
やはり、北総さんを選んだ方は良い面のほうを見て選択して、諦めた方は
悪い点が気になって諦めているのですがからお互い偏りがちになりますよね。
私は実際に住んでいる立場なので、実際に体感している良い点も悪い点も
お知らせしていきたいなぁと考えております。

[186: よし]

よしです。連続投稿申し訳ありません。

＞ひとり丈夫さん
はじめまして。いつも掲示板での書き込みを拝見していました。
仰るように岐路の真っ只中！です。以前から思っていたのですが、北総さんについてお詳しいですね。ひとり丈夫さんも施主の方ですか？北総さん以外でお建てになったのでしょうか？
それはそうと、ご忠告頂いた通り契約・・となった際にはきちんと確認します。
ただ私も古い日本人の一人で、なかなか細かい事まで言い出せない・・・というか・・・つまりは小心者なんです。でもそんな要望出して呑んでくれるのでしょうか？
せっかく契約すると決めて話し始めたら決裂！などということになりませんかね？
＞なぜ、社長がそのような発言をしたのでしょう
これは工期だけの問題ではないと自分は解釈しました。金銭面の話の時に話されていたので・・・追伸。最後の台詞の○○に当てはめる言葉がどうしても分かりません。

＞ぬりかべさん
質問にお答え頂きありがとうございました。
実はブログにもお邪魔していますよ。北総ハウジングを選択肢に入れたのはぬりかべさんの
ブログを拝読したのがきっかけですから・・・
さて、いきなりですが北総さんの仕組みが正直言って分かりません。要するに施主によって標準仕様に含んだり、オプションになったりするのでしょうか？対応も施主によって異なるようですね・・・ちなみに自分的には北総さんの見積りが大雑把過ぎて理解できずにいます。坪単価と言いますがこの中に含まれている明細がない為使うものが高いのか？安いのか？比較検討が出来ません。最終的に契約。となった暁には詳細見積りは頂けるのでしょうか？ぬりかべさんいかがでしたか？営業さんは見積り提示の時に北総さんの取り分？(というのでしょうか)のパーセンテージを教えてくれましたがコレがまた高いのか?妥当なのか？安いのか？
それから工期についてですが、まず『ぬりかべさんを尊敬します』マメで真面目で凝り性なご性分と拝察いたしますがいかがでしょう？(笑)しかしどこに依頼するにしても、施主もある程度の管理と勉強は必要ですよね。この年になるとそこまで熱中できるものってなかなかないと思うので、自分ものめりこんで見たい気もします。但し仕事との両立・・・不安ですが。

＞キョンさん
はじめまして。よしと申します。
北総さんではないところと契約なさったのですね？どちらにされたのか興味津々です。
キョンさんの打合せには社長さん立ち会われていたのですか？自分は会ったのは２、３回です。
北米住宅に対する思い入れや、説明は深く頷ける場面が多々ありましたが、逆に強すぎるなぁとも思いました。良く『決め手は営業マン』などと耳にしますが、営業マンは辞める可能性がある。と自分は思うのでどちらかといえば社長の方に興味がありました。そういった意味ではキョンさんのおはなしは参考になりました。ひとり丈夫さんも仰ってましたね。キョンさんや匿名さんが仰るように自分も性能、仕様面では北総さんは抜群と思います。しかしそれだけであの坪単価は少々お高いようにも思っています。
コレに提案力やデザイン性などが備われば最強！かもしれませんね(笑)

皆さん、長文になってしまいすみませんでした。
自分はなんとか今週末には決断したいと思います。

[187: ぬりかべ]

よしさんこんばんは。ブログお立ち寄りありがとうございます。

久しぶりに北総との打ち合わせ資料、契約資料をひっくり返して見ました。
最初の頃は概算見積書としてA41枚のペラ紙、契約に近づくにつれ、A3横用紙に
なりました。

但し、数社から取り寄せた程度の少ない経験から見ても、見積書としては薄い部類とは
思います。原価見積もりの所（A4で30枚以上もらった）と比べると．．．

値引き、サービスについては一概には言えませんが（建坪・決算時期・見込度等など．．．）
これは他のメーカーさんでもあると思います。

今だからばらしちゃいますけど、大手から見積書を電子メールで頂いたときに
なんと他人の見積書が届いたことがあります。しかも値引き額まではっきり。。。
コレを見ると我が家と値引き額サービス品が結構異なっていたのを覚えております。
（値引き額は自分のところでしたが、逆に仕様が抑えられていた。結局トントン？）

なので、その坪単価と見合っているかどうか、納得いくかどうかは同程度の坪単価の
他社の仕様と比較して見るのも手ですね。

ちなみに個人的にはその設計事務所からの見積書がかなり勉強になりました。
それを元に、北総さんの仕様とその見積書を対比し不明な点を洗い出して質問しました。

図面などの提案については、これは設計士さんと上手にコミュニケーションをとるように
してください、としか言いようがありません．．．
雑誌とかに載っている人たちの意見を見ると、気に入った間取り・写真などを切り抜いて
スクラップしたり、ここはこうしたいといった明確なイメージを持っていたりなど、
言葉だけでなく、イメージできるようなものを打ち合わせの時に紙などで提供された方は
結構満足の行くものが出来ている傾向が高そうです。
もちろん、腕のいい建築士は施主の要望を上手に誘導してくれるんでしょうけどね。

参考までに間取りソフトって使われてますか？
今図面を頂いていると思いますので、それを間取りソフトに落としたあと、自分なりに
変更したり、ウォークスルー機能があるものであれば、室内のイメージをトレースしたりして、
結構楽しめます。思えばこのときが一番楽しい時期でした。間取りに夢中で気が付くと午前3時
だったのはざら．．．（ちなみに朝6時起きです）

[188: 北総フリーク]

北総さんの家に住み、それなりの満足感を得ている施主の一人です。（今後のメンテや北総自慢の基本性能がしっかり機能していくか、ということについて若干の不安を抱いてないわけではありませんが・・。）これからも時々顔を出すかもしれませんが、基本姿勢としてはより多くの方に北総さんの良さを体感してもらい、同社には永く発展していって欲しいと願っている者の一人です。さて、しばらく話題になっていた工期の件ですが、小生の場合、やはり遅延した部類に入ります。現場での注文や大工さんとのやりとりから遅れを来たした、というような美しいものではなく、他現場に発注ミスによる遅れが生じ、その現場は当月完成をしなくてはいけない已む無き事由があり小生宅は後回しになりました。小生宅と掛け持ちされていた大工さんが掛かりきりになる必要があった訳です。実に三週間放置状態となりました。雨に打たれて一向に進まない我が家をみるのはツラかったですし、担当者も大工さんも如何ともできず、完成予定をお聞きしてもさすがに困惑されていました。工程管理についてはメーカー側の今後の課題といった結論が妥当と感じます。どなたかのご意見のように人生においての三週間は、じっくりと良い家作りに取り組む中で短いものといえるでしょう。家づくりは腰を据え、検討を重ねて行いたいものです。ただ、小生の場合残念だったのは、当方もケツが迫ってしまい、突貫工事とも思えるような仕上げとなっしまったことです。入居前の最終点検は（引渡し二日前）、まだドライウォールの修正や大工さんによる造作が行われる中での点検作業で、点検しろって方が無理だよって感じでした（ワックス掛けやクリーニングは当然そのあと）。今後建てられる際には、工程管理の甘さがご自分の建築にしわ寄せされないか、という観点でよくWATCHされる必要があります。誰にも等しく時間が許されているわけではないので注意してください。この点に関して意に介さない会社の体質云々といった指摘がありましたが、これは・・・どうだろう？小生の立場では断じることはできません。ただ、財務関連の役付者から電話があり、遅れているのでその分の第二中間金の請求をされたときは切れた覚えがあります。事情を説明することもなく、詫びることもそこそこに、こちらの質問もさえぎって『ところで何時、いくら払ってくれますか?通常○割が相場ですが・・』と言われ、ナメてるなと感じざるを得ませんでした。顧客志向の意識は少し足りないのかも知れませんね。失礼、ついつい思い出して長くなりました。北総さんの技術を評価されるなら是非選んでみて下さい。満足感はきっとありますよ。ただし工程管理については事実悪事例もあり『留意要』と銘記していただき、優れた職人さんたちですので、その技術が活かされる『ゆとり』の確保に気をつけて下さい。

[189: chubb]

このような掲示板があるとはしりませんでした。

書きたいこといっぱいあります。でもやめておきます。
体重１００キロ以上の俺が「涙」する日を送っています。

[190: よし]

こんにちは。よしです。少し時間が空いてしまいました。
さて先日の書き込みでは今週末には！などと言っていましたが、現在において結論は出ていません。その後、北総さんの担当者さんともお話しはしていました。なにやらいろいろとあったようです。
工期についての質問に関しては『現在はかなり遅れている現場が多いのは事実だが、かなり取り戻してきているので、よしさん宅の工期には影響ないですよ』といった感じでした。
少し、腑に落ちない発言もありましたが(自分としては、拙宅だけの話ではないと思うのですが・・・)
この件は、信頼し納得するしかないと思っています。

＞ぬりかべさん
自分の質問のせいで大変なお手間をお掛けしていまいましたね。すみません。
見積りのお話、ありがとうございました。そこで当初の質問である工期とは別件ですが見積について
もう少し詳しく教えてください。例えばタイル１枚、施主支給するとしますよね。
その分は当然北総さんの見積りから差し引かれねくてはおかしいと思うのですが、詳細がないと
差し引きする金額が正しいのか、正しくないのか分からないと思うのですが・・・
ぬりかべさんのお宅ではこの様な事はなかったのでしょうか？
ちなみに拙宅で北総さんと競合していただいているHMは詳細(確かに30枚位です)出ています。
お時間がありましたら、教えてください。
追伸。間取りソフト、一度挑戦しましたが何だかうまく出来ず、鳥瞰図とか、そりゃあ酷いモンでした。といったわけで、挫折しました(泣)

[191: よし]

またまた連続すみません。
＞chubbさん
突然失礼ですが北総さんの施主の方でしょうか？
何かあったのなら、言える範囲でお話、聞かせていただけると助かります。いかがでしょうか？

＞02さん
はじめまして。よしです。
わざわざ、ありがとうございます。お礼、遅くなってすみません。施主の方に実際にお話が伺えると嬉しいです。確かに工期は重要なのですが、仰るように工期遅れの現場ばかりではないでしょうし、北総さんだっていいやぁ〜みたいなわけではないですよね。先にも書きましたが、施主側も信頼と納得そして管理ですね。

[193: ぬりかべ]

＞ここにきて社員の出入りがさらに激しくなっているようですよ
＞この人、あちこちの現場で同じことを施主に言ってた様ですね
＞これが北総ハウジングの常識ですから
＞その引渡し日が実現しなかった場合でも、なんの連絡もしませんから

ひとり丈夫氏は元社員のような気がします。いかがでしょうか？
「あちこちの現場で同じことを施主に言ってた」
⇒あちこちの現場で同じ事を言っているのをどうやって知りましたか？

単なる一施主では知りえない情報のように読み取れます。
というか、複数の現場を知っていないとそこまで断定的に書けませんよね？普通は。

＞言いたいことは存分に晴らすほうが良いと思われますが、いかがでしょうか
＞この辺の施主とのコミュニケーションもできてませんから。
ちなみに　よし　さんからも、どうしてそこまでの内情を知っているのかが
質問されてますよ。（以前自分も同じ質問をしましたが。。。）
ぜひともお聞かせ願いたいところです。

ちょっと上記の書き込みはどうも悪意に満ちている様に見えます。
というか、今まで氏の書き込みはみんな北総さんのことをケチョンケチョンですよね。

そこまで書くのであれば、ちゃんとした根拠があってこそ、だとは思いますが、
施主でもなく、元社員でもなく、他人からの伝聞なりであそこまで書くのは
ちょっとフェアでないんじゃないかなぁ。

[194: ぬりかべ]

連続投稿すみません。
＞よしさん

ちょっと特殊ケースですが水道工事関連を施主支給扱いとしました。見積もり額には差し引きで
計上されておりました。コレは当初見積もりに計上されていたため、丸々差し引きとなりました。

それ以外では基本照明ですかね。コレもきっちりと相殺されてました。
取り付け１箇所に付きいくら、といった資料をもらっていたので、そこから該当部分を積み上げていき
その分減額といった感じです。

よく見ると根拠が書いてあるものの減額に限定されてますね．．．

PS
間取りソフト。自分は「せっけい倶楽部」が使いやすかったです。これは本当にパーツをペタペタ
つけるだけで簡単に間取りが出来ちゃいます。但し尺モジュールです。北総さんはインチモジュール
なので、全く同じには出来ませんが、感じをつかむのにはもってこいと思います。
ちなみに階段の配置には苦労しました。

[195: キョン]

よしさんへ

お返事が遅くなりすみません。
我が家は金額ＵＰしましたが、ドライウォール・アイシネンの施工でさらに間取りもとことん納得のいくまで(ある程度の造作まで)出来た会社と契約しました。

＞仕様面では北総さんは抜群と思います。しかしそれだけであの坪単価は少々お高いようにも思っていま
す。
我が家もそう感じました。
北総さんでこの金額は高いなと感じましたが、契約した会社は金額ＵＰしたのに高いと感じません。
我が家の考えは性能。設備だけでなく、他におっしゃられてる方がいらっしゃいましたが、収納やオシャレな部分も含めてトータルで考えたかったのです。
仕様はいくらでも、グレードアップする事は可能ですので。

＞北米住宅に対する思い入れや、説明は深く頷ける場面が多々ありましたが、逆に強すぎるなぁとも思い
ました。良く『決め手は営業マン』などと耳にしますが、営業マンは辞める可能性がある。
我が家の打ち合わせは毎回、社長さんが同席されていましたよ。
まだ今みたいに忙しくない時期だったからだったと思います。
社長さんの熱心な思いに、この会社ならこの人に我が家を任せたい！と契約寸前までいったんですが、何か違うなぁとフンギリがつきませんでした。
よしさんがおっしゃるように強すぎると感じた所が分かるような気がします。
営業さんはとても良い人だと感じました、お仕事も真面目でしたし、でも辞めてしまうかもしれないのと、毎回、社長に確認します、社長に聞いてきますって感じで、いくら営業さんが良くても社長さんを信頼しきれないのに、無理だって思いました。
うまく解答できなくてごめんなさい。
今はまだ契約に至っていないとの事ですが、とことん悩まれてこちらの掲示板もうまく活用されて、納得のいくお家ができると良いですね！
どこと家づくりをしても何らかの問題は発生すると思います。
その問題を一緒に解決して提案して乗り越えてくれると思える会社が良いように思います。
フィーリング的なものもありますしね！
頑張ってください。


＞０２さんへ、
はい、ほぼ返信の通りのことを感じました。
そのような点かがお断りした理由になりますね。
０２さんのお家、ブログで拝見しておりました。
オリジナリティのあるアイデアの詰まった良いお家ですね！
良い面・悪い面・改善すべき点などがかかれていて分かりやすいなと思いました。
考え方が合う、合わないっていうのがあるので、０２さんの冷静で時には客観的な意見はこれから北総さんを検討されていらっしゃる方には有益な情報だと思います。

[196: chubb]

そうですそれが私です。（笑）

ここでは書けません。ただ？ひとり丈夫さんのご意見あながち？違ってますとは言えないでしょう。
ぬりかべさんと是非お話してみたいです。

我家は７月２５日に引き渡し予定です。今一生懸命大工さんがやってくださってます。
でも２５日に出来なければどうなるか今の担当さんは分かってるから絶対出来ると思ってます。

[197: ぬりかべ]

＞chubbさん
こんばんは。確かに現場によりけりであるのは認識しております。
でもどこの現場でもそうなんだよ、というところが．．．
根拠があっての書き込みなのか、煽りをいれているのか、どうも判断しかねるところがあります。

＃一応冷静かつ客観的に、言葉を選んで書いてみたつもりですが．．．

自分も北総さんを検討している方々に色々有益な情報を提供していければ、
という強い思いもあったんですが、だんだんあほらしくなってきた感があります。
＃袖にされている、といいますか、くやしい、といいますか．．．

[198: キョン]

ぬりかべさんへ

ぬりかべさんのブログ拝見しました。こちらで回答するのもどうかと思いましたが、１９５の私の発言によって誤解されていらっしゃる所とショックだったとの事でしたのでお返事致します。
私はぬりかべさんのブログやご意見を有益でないとは思っていませんし、そのよう読みとれる内容だったでしょうか？！
有益かどうかは私だけでなく、ここを見ている方、もしくは現在、北総さんを検討されている方それぞれの受け止め方ではないでしょうか・・・
その前の肯定的・否定的・アンチと区別されないほうが良いと思うという事を発言したので、そう思われてしまったかもしれないですね。　すみません。
ただ、今までロム専で客観的にこの掲示板を拝見して、ひとり丈夫さんの発言に過敏に反応されて言葉の揚げ足とりや、一緒になって見下す？！ようなやりとりになってるなと感じました。
正しい意見、正しくない意見は別として。
確かに、ブログを立ち上げて北総さんからも誰がだか分かるぬりかべさんにしてみたら、どこの誰かも分からない立場の人にマイナス部分ばかりを言われたくないって言うのは分かりますが、せっかくどんなお家を建てたかが分かるブログを書いていらっしゃるのに・・・って思ったんですよね。
だってどんな言葉よりも説得力あるし、他の方も参考になっていると思いますから。
どんな意見でも、掲示板ではありますし、ロムしてる側も何でも受け入れるわけではなく、厳選して見ていると思うんですよね。
だから、どんな根拠が言ってるのか？どんな立場なのか？って言い出したらキリがないですよ。
私もわざわざ身元が分かるようにマイナス部分を発言しようとは思いません。

ひとり丈夫さんの発言で、すべての現場がそうであるとは誰でも受け取らないと思います。
ぬりかべさんにとってはケチョンケチョンな意見で根拠がなくあんまりだと感じても、逆に有益だとか、参考になるという人だっていると思うんですよね。
まったくデタラメを言っているとも初めから感じませんでした、私の場合ですが。
私も北総さんとはご縁がありませんでしたが、私が感じたマイナスな部分を、ここを見ていらして北総さんが気をつけてくれたら良いなとも思うし、逆に良い面はぬりかべさんや０２さんがブログで沢山紹介されてるって思います。
やっぱり、うまく言えずまとまりがありませんが、不快にさせてしまったことはすみませんでした。
これからも、北総さんを検討されている方の為に情報を提供されて欲しいと思います。

[199: よし]

えーっと・・・まず驚いています。何故この様な展開になっているのでしょうか？
何より分からないのは№196chubbさんに№197の、ぬりかべさんのレス。ぬりかべさんとchubbさん友好関係にあるんですよね？
196を読む限り、特に気になる部分は無い様に思いますが・・・
ぬりかべさんのブログにも伺いましたが、かなりビックリしました。
何故、『袖にされている』と思われたのでしょうか？ぬりかべさんや02さんなど実際に北総さんで建てた施主の方に教えていただかなければ困ります！＊『知ったことか〜』と突っ込まないで下さいね。
キョンさんも北総さんにしなかった方の立場で今後も何かあったら書き込みしてください！
両方の経験者の方からお話を伺えるなんてこんな有益なことないですよ！ぬりかべさんのブログもこの掲示板でのご発言も北総さんのいい所を分かるように工夫されていると思いますし、何よりぬりかべさんが北総さんと建築されていく中で注意されていたこと、実行されてきたことなど、自分としては北総さんに依頼するならこうしようとか、コレに気をつけようとか、本当に参考にさせていただいているんです。
キョンさんの意見だって『○○だから北総さんにしなかった』という意見があるなら○○にならないように留意して、北総さんと話をしたり、そうだよね・・・と深く頷ける部分があるなら北総さん以外と契約するでしょう。迷っている人がいたならどちらの意見もその人の肩を押してくれるかもしれません。自分もうまく言えずもどかしいのですが
真面目過ぎるぬりかべさんにこれからも北総さんでの建築を迷っている人や、困っている人にご協力頂きたく思っています。(勝手ですが)
最後に掲示板はあまり長くなると読む人が大変だろうなぁと思って結構はしょったりしてしまいますが書くのって難しいですね。皆さん言葉は選んで書いていると思いますし、せっかくロム専だったキョンさんが書き込みしてくれたんです。教えてくれたんです。こんな展開になると寂しいです。
自分の気持ち皆さんに伝わってるかなぁ〜？

[200: 02]

>キョンさん

ドライウォール＋アイシネンでセンスも良いなんていいことづくめですね！
北総さんとくらべた場合に気になるのがあとはサッシですかね。
他社さんでも共通点も多そうなので、何かありましたら気軽にブログに書き込んでくださいね。

[201: chubb]

いろんなご意見があると思います。そうですよね自分がチョイスしたんだし自分が決めて
現在家を進行中ですから悪口言われていい気分の人はいないと思います。

でも？私は友人や知り合いに紹介はしないと思います。ただそれだけのことでしょ？
営業や現場なんてどうでもいいことです。それより私はもっともっと傷ついたんです。
そのことを是非ぬりかべさんにお話したいと思ってます。

[202: chubb]

後もう一言。家の現場の図面は一階一枚　二階一枚　三階一枚ですよ。それ以外に何もないのです。
私は毎日朝から現場にいます。それもみんなお話したいけど・・・・やめておきます。

でも一番驚いたのは三階に行きます階段のつくり。もしこれがそのまま出来てたらなんて思うと
ぞ〜〜〜っとします。

[203: ぬりかべ]

ちょっと冷静さを欠いていました。ごめんなさい。

＞chubbさん
はい。そういったご判断も全然OKだと思います。
例えば「ひとり丈夫」さんの書かれているような、境遇に遭われたものと推察します。

＞営業や現場なんてどうでもいいことです。
＞そのことを是非ぬりかべさんにお話したいと
あらあら．．．
ブログ巡回するようにしますね。

家の図面の件。。。
フレーミングのときはスタット図を元に作られておりませんでしたか？
上のお話は、フレーミングが終わり、内部造作の段階のお話でしょうかね？

ちょっと分かりませんが、フレーミングの段階で図面がそれぞれ１枚だとすると@_@;?

[206: ぬりかべ]

＞ひとり丈夫さん
あら、はじめて回答してくれましたね（笑

伝達手段は人それぞれだと思います。確かに事実を述べるのに身分を明かす必要はありませんね。
事実である、というのであれば、逆にどんどん書いてください。
かなりお詳しそうですし。自分も情報通のつもりでしたが全然。。。

自分はちょっとスタンスを変え、ご指摘された問題点に対し、このままだと不安いっぱい
胸いっぱいｗになってしまうので、自分のケースに当てはまることがあって、自分はどう
対処したか書ける場合は、参考となる情報をお伝えできればなぁと。

ということで、上の電気、ガス料金について、我が家の場合をちょっと補足。

自分の所は当初引渡日よりざっと３週間遅れましたが、以下の対応にしてもらいました。
＃この遅れの原因は上のカキコミを見てくださいね。

○家賃
　特に交渉なし。ぎりぎり仮住まい契約延長せずに間に合いました。

○水道・電気などの光熱費用
　当初引渡日から、実際の引渡日までの差分利用を日割計算にしました。北総さんからは、
　差額の明細を送ってください、といわれてました。

　具体的にどうしたかはカミさんが対応したのでアレですが、確か電気・ガスの場合は引渡日まで
　の使用については東京電力・ガスやさんに、北総さんに請求するように電話していたような．．．

　ちなみに東京電力から引渡日までの利用明細が２回ほど我が家に到着し、その都度北総さんに
　請求して、とやり取りしました。

○金利
　確か固定が下がって変動が上がった記憶が．．．　このところ金利は見ないようにｗしておりますが
　このあたりの保障は難しいかもですね。

[207: chubb]

皆々様こんにちは。そうですよね〜いろんな方がいらしゃるんだからいろんなとりかた
考え方がありますよね。でも「家の性能」では満足はしてます。
しかし？まだ完成してないからなんともいえないけど、先週「住まいの発○館」の
内覧会を見に行ったんですが・・・・なんか豪華。(T_T)/~~~日本人ってハリボテ好きだからって
おもってますが。（笑）

うちは？なにが２５日なんだろう？とにかく？キッチンが今週港に入ってくる予定です・・・
今まだ階段もついてないし？トイレもついてないですよ〜後一月で出来るって言われてるけど。
そうですね、引渡しというより？出来るってことだけかも？

仮住まいはもう９ヶ月です。みなさん仮住まいって期限付きで借りませんか？家は倉庫も家も
６月までしか借りてないんです・・・・敷金礼金もそれまでの期限でしか借りてません。
だから本当は今月一月だけでも３０万円くらい変わってきてしまいます。現在交渉中です。

はたして？７月２５日にできるでしょうか？？？？？乞うご期待！！（笑）

[208: ぬりかべ]

chubbさん、もう少しです！
今週港にくるといっても、確かすぐに引き受けられない（税関検査なり何やかんや）はず
なので、おそらく現場に到着するのが港到着後１週間過ぎと思います。
＃自分のときは２回ほどありましたが、いずれも港到着後７〜１０日ほど掛かっていたはず。

遅くとも7月10日に現場に届けば、それから２週間なので、残工事の内容にもよりますが、
もしかすると（笑　間に合うかもですね。

トイレ工事は訳ないはず。
階段は結構時間掛かってました。造作大工さんが、やりかたが違う、とこぼしてましたし。
（なんか手間がかかる方法とか、２度手間とかいっていた記憶が。。。）

キッチン…
寸法間違えの無いようお祈りしております。（さすがにこれがあったらアウトだよね）

[209: chubb]

どうにかこうにか？（笑）間に合いそうです。

ぬりかべさん。
どうもご心配おかけいたします。（笑）どうにかこうにかがんばっていただいてるおかげで
完成になりそうです。先週も営業さんと打ち合わせしました。でも？現場でそんなこと打ち
あわせってもう終わってなきゃいけないことばかりです。

ここでこの会社の問題がはっきりしましたね？家はこの会社の料金は高いとは思わないですし
仕様も満足してます。もし同じものをアメリカで作ったらこの金額の半分くらいかもしれないけど
完成してしているものの完成度はやはり「日本製」のほうが優れてますしね。
へたしたら？ケーシングの隙間とかはば木の隙間とか５ミリ狂ってても「どこがいけなんだ？」って
いわれちゃいますしね。アメリカだと。
だから家については「料金」についても家に関しては？そんなにべラボに高いわけでもなくまた
べらぼうに安いわけでもないです。

ってことは？後は「各部署のツメの甘さ、どんぶり勘定」さえなくなったらきっといいものに
なると思います。「ここは現場で」とか「これはあとで」とかがなくなったら素敵な会社に
なるんではないでしょうか？

せっかく自分のこれからの家　これからの人生をともにしていく家ですもの。妥協もいやだし
いがみ合いも嫌ですしね。

若輩者の私がこんなことを申し上げたらおこがましいとは思いますが、いがみ合っても人生。
共に信頼しあっても人生、なら？いがみ合うより「笑顔」でいきたいですしね。
我家の天井は白にしてあります。最初の営業さんが「家はあまり北総の標準ではないです」
ってよくいってましたけど。うちは「アメリカンスタンダード」だとおもってます。

後３週間！！明日からはエクステリアの工事も入ります。これで少しは家らしくなるかな？（笑）

[210: Danziger]

このようなページがあるとは知りませんでした。
下記のページにて私も北総さんで建てているマイホームの体験を紹介させていただいています。
このページに訪問される方ご参考下さい！

http://home.att.ne.jp/blue/teamoida/Myhome/index.html

[211: chubb]

皆様お久しぶりです。
入居してから一ヶ月がたとうとしています。

最初の頃は「北総なんて！！(T_T)って」（笑）
おもってましたが。

意外と？担当さん変わると物事がスムーズに行ったり
あまり？不満がなくなってきたのが事実かな？

前に書いたけど「人には紹介したくない」って
でも？う〜〜ん　　住んでみたら「これって絶対○クリークじゃ
むりだったね」って所がいっぱい出てきたのも事実。

細かい所を行ったら限がないけど、いろんな点を踏まえて
満足しています。

でも？もしいわせていただくなら？用件だけではなく監督さんからも
営業さんからも電話でもいいので「どうですか？」くらいは
あってもいいかなって。そのくらい満足してます。

[212: 購入検討中さん]

ここ見てると本当にあの鵜野さんが一目置くビルダーなのか？
と小一時間購入者と膝を付き合わせて問い詰めたくなるｗ

[213: 入居済み住民さん]

＞あの鵜野さん

とはどなたの事なのでしょうか？

[214: ぬりかべ]

>213さん
おそらく鵜野日出男さんと見ました。
根拠は以下の2点からです。

１．この方をネットで探すと高気密住宅に関する著書がありました。
また、著書の出版社に「住宅産業新聞社」が含まれているところから
思いつきました。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89L%96%EC%93%FA%8Fo%92j++++++++++...

２．確か昨年に、住宅産業新聞社より北総ハウジングの特集が組まれて
いました。
http://jutaku.cool.ne.jp/rensai.html
＃今は北総ハウジングのTOPページからはたどれなくなってしまいましたが。

>212さん
上の仮設が外れていたらごめんなさいね。
もしも当たっていたら情報ソースを教えてください。たぶん本か、鵜野さんの
ブログか何かですよね？

[215: 購入検討中さん]

そうです、その鵜野さんです
http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html

[216: ビギナーさん]

はじめまして

北総ハウジングさんに興味があります。。。仕様や住宅性能の水準が他社と比較してもとても高く魅力的です

北総さんの施主さんへ２つ質問があります
　
１　私は今国産の○カドキッチンを使用していますがキャニオンクリークのキッチンの使い心地は実際いかがでしょうか？
例えばシャワーヘッドが伸ばせるのかどうか、浄水機能などはどうなっているのか気になります。。。使いやすさを求めるのであれば国産が良いのかもしれませんが　デザイン性はすごく捨てがたいです　でも家事は日々のことですので　あまり不便なのも困ります


２　ドライウォールには画鋲などはご法度でしょうか？ちょっとした書類を貼ったりするのって難しいのですか?

壁紙にBLUE TACKでくっつけたりすることも多いのですが　これもまずいでしょうか？
強度的にボロボロと崩れたりしないかちょっと気になっています。。。

[217: けいくん]

わたしは北総さんじゃないでですが、

シャワーヘッドや、浄水器は基本的にオプション、後付可能ですので、あまり関係ないですよ。
北総さんはKohlerが標準でしたか？
コーラーの引き出しシャワータイプは、日本国内で使用する場合、シャワーとカランの切り替えを水圧で行うコックが付いています。アメリカより遙かに水圧の低い日本では、誤動作の原因になり易いようです。
なので私はこのタイプの水栓を選択しました。
http://donnaie.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_c3a6.html
キッチン自体の確認点としては、扉の材質と、整理のしやすさ、閉め心地、開け心地、などでしょう。

ドライウオールは、基本的には石膏ボードそのままと同じです。
ブルーノーズの部分を除けば画鋲なども使えますが、石膏ボード用画鋲などをお求め頂くのが無難かなと思います。
強度はご心配には及びません。ボロボロ崩れてきたりはしませんから！
(^_^)

[218: ビギナーさん]

けいくんさんへ
ご親切にありがとうございました！
なるほど。。。後付け可能なんですね。ちょっと安心しました。
国産メーカーのタイプに慣れていると　輸入物はちょっと不便そうかなと思っていましたが　性能もそれほど違わないようですね
ホーロータイプかステンレスかも迷うところです。。。

けいくんさんのキッチンとてもゴージャスな感じですごく素敵ですね！
大理石の天板もとてもマッチしてますね！

石膏ボード用画鋲があるのですね。ありがとうございました!＾＾

[219: 02]

>No.216 ビギナーさん
こんばんはー。
築１年の施主です。

北総さんの標準のシンクですが、使い勝手で言うと正直国産のほうがいいと思います。
シャワーはホースの部分がビニール製？だったり、そのホースがシンク下の
配管に引っかかったりするなど使い勝手はイマイチです。

北総さんの支店さんならどこでも設置してあるので実際に見てみるのが
一番だと思いますよ。
北総さんを選ぶなら、キッチンははっきり言って使い勝手より「見た目」だと思います。

ドライウォールについては、けいくんさんのおっしゃる通りだと思います。

＞けいくんさん
おひさしぶりです！！
最近ブログのほうは更新されていないようですが、
実際に住んでからの住み心地はいかがですか？

けいくんさんのキッチンのコンロ近くに設置された蛇口なんかはなるほどなぁ〜と
関心致しました。
うちもキッチンはもっと脱日本ぽくすれば良かったなぁとちょびっと後悔しております。
せっかく北総さんを選んだ味を出せるところだったのに・・

[220: ビギナーさん]

No.219 by 02　さん
色々教えてくださってありがとうございました！
そうですか。。。実際使うのはほぼ自分なので使い勝手はとっても気になりますね〜　う〜ん。。。デザインは捨てがたいです＾＾；
でも北総さんを選ぶのにキッチンが国産はちょっともったいないですよね

水周りに無垢材の扉って大丈夫なんでしょうか?
キッチンがフルオーダーということはシンクのみ国産とかもできるのですか？（まあこれは見た目的に最悪かもしれませんけど）

[221: 02]

> 水周りに無垢材の扉って大丈夫なんでしょうか?
1年間使用してみたところでは、特に問題はありませんでした。

> キッチンがフルオーダーということはシンクのみ国産とかもできるのですか
うーん・・これはどうでしょうか。
北総さんは対応してくれない事は無いと思いますが、国産でシンクだけで
販売しているのがあるのかどうか。
私は調べたことが無いのでよくわからないのですが、調べればあるのかもしれませんね。
無垢の扉もいいのですが、御影石の天板は断然おすすめです。
お値段がお高いのがちと痛いですが・・
目地を気にしなければタイルも可愛いですよね。

[222: けいくん]

ビギナーさん、お褒め頂いて光栄です。
あの立水栓はコーラーです。
石は・・一生物だと思って奮発のつもりが、石屋さんで国内在庫が最終とのことで、安く分けてもらいました。

02さん、そうなんです、ちょっと忙しくて更新さぼっていました。
（一人でフランスをブラブラしたつけが回ってきました(^_^;)
やっと落ち着いてきたので、一年経った感想も交えて更新して行きたいと思います！

> シンクのみ国産とかもできるのですか?（まあこれは見た目的に最悪かもしれませんけど）
裏技を言うと、国産のキッチンキャビネットに、輸入した扉をつけることで
見かけ上輸入キッチンに出来るのです。
私は現場で棚を作って、扉はカナダにオーダーして作ってもらい、現場で塗装してガラスをはめました。
カナダの扉は、使用木材も高級感たっぷりで（ハードメープルを選択したのでちょっと重いですが）いいですよ！

[223: ビギナーさん]

02さん
どうもありがとうございます！
そうですか　無垢材のキッチンって素敵なのでぜひ使ってみたいです

御影石いいですね〜　高級感がありますね
そうそう、タイルも外国のキッチンっぽくて可愛いですね＾＾
迷ってしまいますね〜


けいくんさん
裏技があったのですか〜！すごく参考になりました。。。でも北総さんがそれをOKしてくれるかどうかですよね！でも水栓の形状といい色と言い見た目で言えば断然輸入ものですよね！曲線が美しいです

けいくんさんのキッチンは相当なこだわりの作品ですね!すごく手が込んでいそうです　施主支給上級者編って感じがします。。。＾０＾


北総さんにするかどうかはまだ決めてませんけどこのページにはホントにすごい人がたくさんですね！とっても参考になりました！
ありがとうございました。。。。

[224: chubbtadd]

確かに？キッチンは「国産」の方が使いやすいし収納もいっぱい
衛生面も機能も充実。もし？間違ってオーダーされても（笑）
すぐに交換可能ですよね。

我家のキッチンは最初の営業さんとの打ち合わせもほとんどなくて
引き出しがひとつ・・・・・後はみんな棚です。

まあ？使ってみて？感想は「十分です」って感じですかね？

引き出しがあったらもっとここに何か入れちゃうだろうし。

今はほとんど何も入れてない状態かな？カトラリーも全部今まで使ってた
のはキャンプ用にしたし、食器もみんな変えました。

母がちょうどキッチンを入れ替えました。まだ？１０年しか使ってないのにみんなだめになったんです。びっくりです。
その点？至れり尽くせりじゃないこのキッチンはきっと？（笑）
丈夫でしょう。

おなべにしてもフライパンにしても母やおばのうちに行くと使ってないのにいっぱいあります。これって？無駄ですよね。
ちょっと便利だからって買っちゃうのが一番いけないのでしょう。
家はおなべ関係は皆ティファールと決めちょっと使い勝手がよさそうでも
それ以外は買わないようにしてます。

キッチンのシャワーについてですが、確かに圧力足りませんし、切り替えですから？あんまり意味がないかも？
あくまで？見た目かもしれませんね。我家のある市は水道代金が凄く高いので水圧絞ってるせいかほとんど意味がありませんね。

でも？全館浄水入れてるのでそれはそれは心地よいお水です。

[225: ビギナーさん]

chubbtaddさん

キッチンの情報をありがとうございました。
施主さんなんですね。
私も北総さんに興味があります。すごく前向きに検討しています！

色んなハウスメーカーはありますけどフィーリングの合う会社って本当に少ないものですね〜　今までに１２社くらいは回っていますが　なかなかピンと来る会社はありません。北総さんは営業の方もとても感じがいい人達で好印象の会社の一つです！

キッチンは車と同じで国産は多機能で収納も多いし便利ですね。でもデザインと耐久性では輸入物にはかなわないと思います。実家の母のキッチンは２０年間で３回もリフォームしてます、もったいない話ですよね〜


「輸入住宅で暮らす」ということは　ある程度の不便があるかもしれませんがその不便を楽しむくらいの余裕を持って　家に合わせて生活スタイルを工夫することも要求されるのかも知れませんね。

むだを省く。。。chubbtaddさんのご意見とても参考になりました。

全館浄水いいですね！浄水で洗顔なんてうらやましいですね〜♪

[226: chubbtadd]

ビギナーさんへ

そうですか、我家も２０社近く廻りました。とにかく理想の家を
造りたくって。最初は北総さんでもいろんなことがあって「なんで
こんな会社を選んでしまったんだろう」って後悔もありました。

ここにもそんなときのことが書いてありますよね（笑）

でも？家については間違いなく一級品だと思ってます。そりゃ？重箱の
隅を突っついたら限がありませんけど。

限られた予算もありますし　機能を重視したらデザインが損なわれるのが現実です。その辺を大手の会社は一辺倒でかたずけてしまいますが
北総さんはちゃんとその辺を心えてしっかりやってくださるでしょう。
昨日の教訓を生かし、より新しく出来るなら（笑）

もし？我家にいらしたらこんなことが成功しました。こんなことが
失敗しましたってお教えできるんですけどね（笑）

[227: ビギナーさん]

chubbtaddさん

品があって素敵な御宅ですね！　ラップサイディングときれいに整ったダブルハングの窓が美しいですね。一階のみパティオで華やかな感じです。

うちもラップサイディングが好みです。イメージ通りに仕上がるかどうかはビルダーのセンスと提案によると思いますね〜。

北総さんを見てから他のメーカーを見ると素材などが粗末に見えることが多い気がします。。。北総さんは決して高くないですもんね〜

仕上がるものがイメージどおりならば多少のトラブルは仕方ないのでしょうね〜。。。でもなるべくスムーズに行ってほしいのですけど＾＾；
工期とかって大工さんをもっと増員すれば解決するのでしょうか？

[228: chubbtadd]

お褒め頂いて光栄です（笑）

工期ですか〜う〜んどうなんだろう？私は毎日現場に行っていました。
北総さんの場合は　第一工程　基礎工事
　　　　　　　　　第二工程　フレーミング
　　　　　　　　　第三工程　室内工事
大まかに考えるとこんな感じでしょうか。我家はいろいろありまして（笑）第一工程からちょっと遅れました。これはもう絶対にないと
思います。
私のときと今は全然違うと思います。今はそんなに遅れることも
トラブルもないと聞いています。
天候による遅延やどうしてもアメリカから商品を取り寄せるためその
辺りの時間的な問題はあるとは思います。でも？それを総合的にみても
十分価値のあるものだと思っています。

時間はなんともいえませんが、その辺のことは営業さんと現場監督さん
と一緒の席できちんと打ち合わせすることをお勧めいたします。

工事に入る前に担当になる「現場監督さんに自分の考えている家はこんな
感じだ」ということをお教えしておくと小さなことでもスムーズに行くと
思います。

[229: ビギナーさん]

chubbtaddさま

とても参考になりました！
ありがとうございます。

現場監督さんとしっかり意志の疎通をはからないといけないのですね

あの〜　素人考えですが　施主が常にうろうろ現場にいるのっていやがられたりしないのでしょうか？？？「邪魔だ〜！」っとか言われそうな気がします。。。職人肌の大工さんのイメージ　笑
小心者なので結構気になってしまうのです。。。

[230: 02]

>施主が常にうろうろ現場にいるのっていやがられたりしないのでしょうか？

施主がきちんとチェックするのも施主の義務だと思いますよ。
我が家でも施主側が気づいて修正してもらったことなどもありましたし。
監督さんも四六時中いるわけじゃないので近いのであればマメに見学することをお勧めします。
現場の方もそんなに嫌な顔をなさいませんよ。
質問とかで声をかけるなら、ちょこちょこじゃなくていくつかまとめてから
声をかけるなど、仕事の邪魔にならないよう配慮すれば良いと思います。

[231: けいくん]

私も日に２回は必ず、多い日は日に3回、現場を訪れていました。
毎日お昼にはよ〜〜く冷えた飲み物持参だったので、決していやがられてはいなかったと思いますよ・・・・多分。
全ての行程を逐一チェックです。
おかげでいろいろ未然に防ぐことが出来ましたよ。

特に、注文住宅の場合、図面や模型で確認していても実際に建てたときにどうか、というのは作ってみないと分かりません。
日に何度も行くことで、現場で修正を加えることが出来ましたし、皆さん現場の方が逐一私に確認を取ってくれました。

おかげで、最後には皆さんに”現場監督”って呼ばれてましたけど・・・

[232: 購入検討中さん]

02さん　けいくんさん

どうもありがとうございました！
そうですね！現場監督よりも頻繁に現場に行くくらいの気合を入れるべきですね＾＾
私も実際はいちいち確認しないと気がすまないタイプですので　遠慮なくチェックしに行こうと思います！がんばります！。。。ってすでに北総さんモードになってますね〜

心から家作りを楽しめそうな会社ですね　でもそれにはもっともっと勉強しておかないといけませんね〜

これからもよろしくおねがいします

[233: けいくん]

でも、北総さんの予算があれば、ドンナでも建てられると思いますよ！
見積もりはただですから、一度聞いてみてはどうですか？
社長はとってもいい人ですよ！！

[234: ビギナーさん]

けいくんさん

ドンナ　調べてみましたが　良さそうですね！ひょっとしてけいくんさん宅はドンナハウス製？ですか？？
すごく輸入住宅らしい感じのするトップでした。。。ありがとうございます　参考にさせていただきます

北総さんの社長さんってどうなのでしょうか？まだお会いしたことはもちろんないのですが。。。契約後でないとお見えにならないのでしょうかね。

あと　そうでした！これは施主さんにお聞きしたいのですが　基礎断熱って実際住んでらっしゃって　どうなのでしょうか？今　他社では外断熱とか色々あるようですが　実際そんなにちがいないのでしょうか？

[235: 02]

>基礎断熱って実際住んでらっしゃって　どうなのでしょうか？
>今　他社では外断熱とか色々あるようですが　実際そんなにちがいないのでしょうか？

もしかして勘違いされてるのかな？と思ったのですが、私の受け取り違いだったらごめんなさい。

まず、基礎断熱と外断熱を比べていらっしゃるならこれは間違いです。
基礎断熱って基礎＝床下部分を断熱するということなので、他社さんと
比べるなら基礎断熱と基礎パッキン工法を比較するとかが正しいです。
また、最近の北総さんの標準仕様は換気システムが「換気丸」というのを
採用しているので最近の施主さんじゃないと効果をお伝えできないと思います。
北総さんの換気丸の説明ページはこちらです。↓
http://www.hokusou-h.co.jp/siyou/#ventilation
ちなみに我が家は基礎断熱ですが、換気が普通の３種システムだし、基礎部分に
換気口があるので基礎断熱のメリットがいまいち感じられておりません。

また、他社さんの外断熱と比較するなら北総さんの場合は断熱材のアイシネンとでしょうか。
外断熱もメリットが多いですが、デメリットもあるのでなんとも言えません。
私が思う内断熱＋アイシネンに対する外断熱のデメリットは
・施工金額が高い
・施工するのに技術的なばらつきが出る可能性がある（施工店によると思いますが）
・経年劣化の心配がある

ただ、内断熱VS外断熱は色々なところで論争されていてどちらがいいかは
なかなか言い切れない部分がありますので色々調べてみてください。

[236: ビギナーさん]

０２さん
すみませ〜ん；；　勉強不足です。。。　そうなんですか！
「基礎断熱」って言葉自体が耳慣れない語だったので　断片的にはネットで調べたりしてみたのですが今ひとつ分かりにくくて困ってました

とても分かりやすく説明していただきありがとうございました！
北総さんはアイシネン標準ですもんね！断熱効果は期待できそうです。

ありがとうございました。。。

[237: chubbtadd]

ドンナさんがどうなのか分からないけど。

デザインは素敵ですよね。ミルクリー○と引けをとらないでしょう。
家はドンナさんに行かなかったから？どんな？（笑）仕様か分からないけど。
北総で良いと言えるのは「ドライウォール　基礎断熱　アイシネンＥＴＣ
などなど、どこもやっているならそれはそれで？すばらしいと思います。

家は最初から「壁紙はいや」ということで調べていましたからなかなか
ドライウォールのことろは見つかりませんでした。

予算で皆さん断熱材を普通のにしてますが？俺はこれは間違いだと思う
なんでって？実際に「アイシネン」では外が暑いときには中は涼しく
外が涼しいときには中は暖かい。絶対に普通の断熱材ではありえない
ことだと思ってます。

今住んでみて凄く快適です。


それと？自分は仕事をセーブして　毎日現場にいました。
必ず朝行って　お昼くらいまでどんな仕事をしてるかを見極めて
それから自分の仕事って感じに。
スタッフの１０時のお茶　三時のお茶は８ヶ月間結構＊＊にならないけど
やはり？どうしますか？ってことがすぐに伝わるので毎日いけるなら
行ったほうがい良いと思います。

[240: chubb]

ビギナーさん

その後どうなったんでしょう？うまくいってますか？がんばってくださいね！

ここも？前は「文句」があるとにぎわったけど(笑）幸せ〜〜オーラだと？
誰も書き込むか互いらしゃらないですね。

我家ももうあっという間に３ヶ月たちます。今月末にまた北総さんいらしていろいろ点検があります。
いまこまってるのが？全館空調なんですけど。全館空調って全館暖かいか涼しいかですよね？一階のトイレとエントランスクローゼットと二階のクローゼットが寒いままなんですよ。吸い込まれてるよな？感じなんですよね。それとやぱり三階は夏は暑いです。どうにかならないかと？

あと、フローリングの木が割れました。これも検討していただく予定です。

[241: ビギナーさん]

chubbtaddさん

やっと書き込みできます
書き込み拒否？をされていました（多分この名前で悪質な書き込みをしていた人の影響ですね）

全館空調は入れてみたいのですが　取りあえず今は希望に入れていません。予算的にちょっとムリですね。

実はまだ契約もしていませんが　営業の方も設計士の方もみなさんとっても感じのよい人ばかりで　他のメーカーさんとかなり違う印象です。

あるモデルハウスを見に行ったらいきなり年収と自己資金を聞かれびっくりしたことがあります。。。結構大手です。よくあることなのでしょうか？

フローリングは無垢ですものね。。。やはりしばらく落ち着くまでは多少の割れや歪みなどはあるのでしょうか

３階建てはすごいですね！
外壁のラップサイディングの状態とかはいかがですか？ホワイトは水垢とかの汚れがでやすいかと。。。何か対策していらっしゃるんですか？

[242: 入居済み住民さん]

ずっと昔に書込したままで忘れていたら
その後もたくさんの人でにぎわっていてビックリです．
北総ハウジングの話というより輸入住宅＠千葉・茨城といった趣でしょうか．
私は他社にてすでに入居済みですが，建ててみて思うことはやはり，基本設計（間取り，構造）がしっかりしていて，それに見合った施工能力が大事だということです．
多くの方が，ハウスメーカー・工務店で悩んでおられますが，メーカーは基本的には技術系（大工さん）ですので，しっかりした設計に出会えるかどうかが鍵になると思います．
私自身はダメダメ施主ですので現場もあまりチェックできませんでしたが，工務店と設計者が別々で（設計事務所に管理をお願いした）したのでかなり助かる部分がありました．
皆さんがいい設計者（設計事務所）と出会えることを祈っています．
（注：営業者ではありません）

[243: chubbtadd]

おお！そうでしたか（笑）まあ？アラシって？なんでしょうかね〜（笑）
自分もたまに「すっごいこと」（笑）書き込みたくなるけど（笑）
一回書いてそれでいいかなって投稿せずに消すようにしてます（笑）

今までの問題ですね？そんなにないですね〜ラップサイディングもまだ？三ヶ月だしちょこちょこ水をかけて泥なんかは取り除いてます。

全館空調。確かにいいですけど・・・・・ランニングコストはすっごい数字になりますね。だから家は今はあまりつけてません。
でも？アイシネンにしてるから一階で温風ヒーターつけたら全館暖かくなりますよ。それに俺は暑がりなんで（ちゃぶというだけでぶですから）夏は我慢できないけど冬も暖房なくっても生きていけるので（笑）

あと、全館浄水機能はとってもすんばらしいです！！

設計士さんについて。

もう？なにを信じていいかわからない世の中心から信頼できる設計士さんを見つけることが出来るのってすばらしいですよね。
我家の図面は？（笑）ここで書くのはやめましょう（笑）
でも？毎日いたことが良かったのか？フレーマーさんや大工さんの腕が良かったのか「こんなところがこんなだ！！」ってことはどこにもなく？
設備に関してちょっとありますがそれ以外に現在の所不満はないんですよね？
それを思うと図面「５枚」でも十分かななんておもちゃうのは？（笑）
まだ三ヶ月だからでしょうか？

[244: 02]

>メーカーは基本的には技術系（大工さん）ですので，しっかりした設計に出会えるかどうかが鍵になると思います

なるほどなぁと思いました。
北総さんもどちらかというと技術系だと思います。
北総さんのこだわりはアイシネン・ドライウォールなど技術系なものが売りになっています。

設計は基本的に施主の言った点については要求どおりの設計をしてくれると思います。
が、プラスアルファの提案はほぼありませんでした。
例えば我が家の場合だとテレビを設置する場所で悩んでしまいました。
生活してから気づいたことだと、２階に水道が無いので不便だとか。
こういう点などは施主からだと気づき辛いのでプロから提案して
いただけると助かると思います。
収納の工夫なんかも提案していただきたかったなぁと思いました。

[245: 申込予定さん]

chubbtaddさん

はじめまして。現在契約検討中です。順調にいけば来月に契約をしようかと考えています。
現在悩んでいるのは全館空調です。chubbtaddさんは全館空調導入済みとのことですが、使い勝手はいかがでしょうか？イニシャルコストが高いのはやむをえないとしても、ランニングコストは北総さんの断熱スペックだとどんなもんなんでしょうか？

[246: chubbtadd]

おはようございます。

全館空調ですね？
う〜〜〜ん（笑）なんてお話したらよろしいかな？
我家の夏の電気代は「２５０００円」くらいでした。マンション住まいのときは夏でエアコン三台つけて２００００円くらいでしたから？まあ？納得はしてますが。でも？今月はほとんどつけていないのに１９０００円でした。

確かに？全館同じ温度になるので料金的には仕方ないことでしょうでも？どうでしょうか？今は「２４時間デライト」がありますし、アイシネンにしたら？エアコン機能を入れなくってもいいような気がします。

我家は「エアコンの機械」がきらいだから選択しましたけど。

[247: ビギナーさん]

全館空調はイニシャルコストも気になりますが　ランニングコストもなかなかなんですね〜！＾＾；25000円って我が家では見慣れない額です（一戸建てですが夏でも最高で18000円くらい。。。）
快適性とエアコン本体の見栄えの悪さがないという２つの点では　いいなあと思っていますが　私はつけるなら断然chubbさんおすすめ全館浄水機能です！
これはぜひ検討したいと思っています。

でもできればアイシネンの効果はそのままで実感したいです。
できれば空調なしでもある程度の快適さを保てることを望みます。。。
高高住宅って　真夏でも外から中に入るときに少しひんやりするものじゃないかと。営業の方がとくに全館空調を奨めていないのってそれだけアイシネンの効果に自信があるからなんじゃないのでしょうか？

chubbtadさん宅のように室内の見た目の美しさにまでもこだわるならあったほうが絶対よいと思いますが。。。ホントエアコンって邪魔ですもん！

まあ　結局のところ予算がいくらでもあるなら　笑）　何でもかんでもつけたいところですが　うちの場合必要なものだけにしてできるだけ無駄は省いております。。。おそらく○急でつけるよりははるかに安いですよね　北総さんだと！

それから　北総さんの以前の様子は分かりませんが　私の担当の営業マンの方も設計士の方もとても研究熱心ですばらしいです。色々と細やかに提案をしてくれています。今のところ充分満足しています。
ずいぶん変わったのではないでしょうか？

[248: 02]

>でもできればアイシネンの効果はそのままで実感したいです。
>できれば空調なしでもある程度の快適さを保てることを望みます。。。

アイシネンは気密はとりやすいけど、断熱効果はイマイチだと実感しています。
ある程度の快適さ・・はあると思いますが、過度の期待は禁物です。

>高高住宅って　真夏でも外から中に入るときに少しひんやりするものじゃないかと。
外から帰ってきたときは実感しますが、ず〜っといるとちょっと辛いです。
特に２階など上部は熱がこもりがちです。

[249: 申込予定さん]

chubbtaddさん、皆様

貴重な情報有難うございます。

確かに快適性と見栄え（外観も内観も）では全館空調は魅力的ですが、いかんせんコストが、、、

そろそろ決断しなければいけないんですが、、、

[250: ビギナーさん]

02さん　申し込み予定さん

アイシネン　気密性だけは高いということですか。。断熱は。。断熱はいまひとつなのですね。。。う〜ん　しかたないですよね

夏は　確かにそうですね　2階は熱がこもりやすいですね。。。吹き抜けにしてもやはりそうなのでしょうか？

最低限エアコンはつけないと夏は越せなさそうですね。温暖化でますますきびしい気候になりそうですから　空調はかかせませんよね。
でもやはりコスト的に全館空調は大変ですね。憧れますけどね〜