北総ハウジングで家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、
アフターサービスなどいかがでしょうか？
雑誌やホームページを見ると、アンダーセンのサッシが標準になるなど魅力的な部分がありますが、
価格、アイシネンや基礎断熱の断熱性能など気になります。
実際に建てられた方、住まわれてみていかがでしょうか？
良かった点・悪かった点、また、「検討していたけれどやめた」という方も、
その理由などよろしかったら教えて下さい。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-01-03 01:06:00
＼専門家に相談できる／
北総ハウジングについて教えてください。
| No.101 |
by 02 2006-04-29 20:12:00
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では。私が思っている不満点を。
●電気配線代が高いと思う →スイッチ工事代4000円、取付け工事代4000円かかる ※これが高いかどうかですが、他のHMさんの代金がわからないので 比較できないんですが・・感覚的に高いかなと。 この料金設定だとダウンライトを多用するとえらい代金になります。 ●インテリアコーディネーターがいない →工務店規模だといない場合が多いのでしょうか。 照明やカーテンの計画を自分でやらねばなりません。 照明プランはちょっと苦労しました。 ●自分なりの家づくりのプランが無いときびしい →ドライウォール、アイシネン、アンダーセンの窓等標準のスペックはとてもいいのですが、 デザインについてや、外構も含め全体的にどういう家にしたいかというのを はっきり持っていないときびしいかもしれません。 良く言うと、自分の思ったことを実現しようと協力はしてもらえますが、 漠然としたイメージだとあまり（具体的な）提案をしてくれないかもしれません。 標準的なスタイルは存在しないので。 まぁ、注文住宅で建てたいと考える方はそれなりのプランはお持ちだと思いますが。 ●オプション代は結構高い →北総さんは坪単価計算なのでいくつかのオプションはサービスしてくれたりしますが、 オプション自体の値段は高いと感じるものが多いです。 モノプラルや暖炉など、目玉的なものは標準仕様に入れて欲しいです。 あと、具体的にどの辺りが気になるとか言っていただければもうちょっと詳しい 話が出来るかもしれません。 |
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| No.102 |
ＤＩＹさん。はじめまして。北総ハウジングにしよっかなと思ってる「がっちゃまん」と申します。
キッチンのお話は興味を持って拝読いたしました。参考になります。 拝読前は、国産派でした。その唯一の理由は「なべ等をしまうための収納がモデルハウスのものには引出し式ではなかった」からです。 ＤＩＹさんの書き込みでは ＞キャビネットに幅約６０センチ、４段の引き出し式のを、２つ入れたので とあります。これならば、輸入でもよさそうですね。 ただ、拙宅では食器も多いので、食器棚は必要になると思ってます。 |
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| No.103 |
書きもれてしまいました。
ＩＨクッキングヒーターは、国産メーカーのものなんでしょうか？（例えばナショナルとか日立） |
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| No.104 |
がっちゃまん さん はじめまして。
つい最近契約した「ぬりかべ」と申します。 自分のところのIHクッキングヒーターはナショナル製です。 |
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| No.105 |
02さん
お返事ありがとうございます。 家のプランニング、カーテン、照明などの提案力が欠けるのと 家以外のオプション料金が高めなのですね。 プランは自分で詰めていくのが好きなので構わないのですが、 オプション料金が高めなのは痛いですね。 ダウンライトをいくつか付けたいと考えていたので…。 具体的な質問としては 輸入住宅には和室やバルコニーはありませんが オプションだとすればやはり高めなのでしょうか？ 窓はアンダーセン、水洗はコーラーを使っているとの事ですが 輸入窓は雨が降ると窓枠から水漏れすると他メーカーで聞きました。 そして輸入水洗（キッチンや洗面）を使うと水漏れが起こるとも聞きます。 一流の物を使うとそういう不具合は起こっていないのでしょうか。 ホームページの施主さんインタビューでは電気工事が高めだからなのか、 コンセントをもっと付ければ良かったという意見がいくつかありました。 あと、アフターメンテに来るのが遅いと言う意見がチラホラあって少し気がかりです。 アフターメンテって一体何なのだろう。 たくさんのクレームが付いている訳ではなさそうですが…。 しかしながら、施主さんの不満もちゃんとホームページ上で乗せている辺りは好感が持てます。 もっと施主さんインタビュー増えないかな。 |
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| No.106 |
100さんへ
>ダウンライトをいくつか付けたいと考えていたので…。 うちも沢山付けたかったです・・ＴＴ 結構ブーブーと文句を言ったのですが、どうにもなりませんでした。 100さんもブーブー言ってやってくださいｗ あの値段設定は、北総さんも考え直して欲しいものです。 >輸入住宅には和室やバルコニーはありませんが >オプションだとすればやはり高めなのでしょうか？ 和室はオプションではありません。 が、うちは床を24cm上げたのでその分はオプションになりました。 バルコニーは２坪まで標準です。 玄関脇などにつけるカバードポーチだと坪単価の半額計算になります。 窓ですが、「水密性」という性能が国産のに比べるとやや低いと思います。 ただ、実際に水漏れするかどうかは・・DIYさん！お願いします＾＾； キッチンについても実際に使っている方にご意見を伺いたいですね。 アフターメンテは皆さん文句を言っている方が多いですね・・＾＾； 北総さんのHP見るとわかりますが工事部の人数が少なすぎると思います。 さすがにあの人数で、現場監督もしてアフターも見て・・じゃちょっと無理かなぁ。 この辺は何とかして欲しいものですね。 |
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| No.107 |
皆様、ご無沙汰しております。
訳あって、他社さんと契約をいたしました。 だからと言って北総さんが悪かった訳ではなく、仕様・価格・営業さんの姿勢など 非常に良いと思います。 ただ、オプションについては、02さんもおっしゃってるとおり、高いですよね。 ポーチ・ウッドデッキ・照明・吹抜け・ハイスタッド・通気工法(モノプラルks)・ダグラスファー、 ダブルハングを200シリーズからLowE2の400シリーズするなど 諸々入れるとびっくりする金額になります。 ただ、標準でも十分な仕様ですので、オプションは優先順位をつけて 組み込むとよいと思います。 窓の水密性については、東急さんのミルクリークで議論になっていますよね。 私も色々と検討したのですが、輸入木製クラッドの施工方法を、 しっかりと熟知している会社であれば全く問題はないと思います。 国産アルミと同様の考えで施工すると、雨漏りなどが発生するとのことです。 アンダーセンの施工実績が十分ある北総さんであれば、問題はないかと思います。 私自身も他社さんですが、輸入木製クラッドのメーカーを選択しました。 トータル的に見て、仕様の割りに非常に良心的な価格だと思いました。 社長や営業さんも非常に熱心ですしね。 あとは、ドライウォールや内装の質感、外観などのデザインで好き嫌いがはっきりするメーカー かなと思います。 02さん、ぬりかべさんも無事に契約されたそうですが、 がんばって後悔のない家作りにしたいですよね。 それと、金利がこれ以上急上昇しないのを祈るばかりです。 |
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| No.108 |
01さん
おぉ・・01さんは他社にされましたか・・ ちょっぴり残念です・・TT >ダブルハングを200シリーズからLowE2の400シリーズするなど これ、標準になりましたよ。 ただ、400シリーズかどうかは微妙ですがダブルLOW-Eが標準になりました。 あとはおっしゃる通り、ちと高いっす！TT 捨てメアドを作ったのでこっそりどちらのHMにしたか教えていただけないでしょうか？ 良かったらで結構です。 |
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| No.109 |
がっちゃまんさんへ
うちもＩＨヒーターにしましたが ヒーターの右隣りに２０センチ幅の 調味料入れ用、引き出し式キャビネット （中が３段になっている）を 入れました。 これが、なかなか便利で 砂糖、塩 スパイス類、など 細かい調味料類がすべて収まり ヒーター周りに、物が置かれず すっきりです。 食器は、以前書いたとおり ６０センチ幅、４段の引き出し式 キャビネット２本 （１本は、シンク右隣 もう１本は、シンクと反対側の アイランドのところに入っています） また、普段あまり使わない食器は 壁に付けたキャビネット（６０センチ幅）２本にも 入れて、ほぼ全部収まっています。 |
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| No.110 |
うちは、国産のＩＨヒーター（東芝）を入れましたが
工夫したのは、オプションで、ＩＨヒーターと 自動連動型のＩＨ専用レンジフード（確かメーカーは富士機工だったかな？） をいれました。赤外線で、自動的にスイッチが入り、ＩＨが切れると ３分後に自動で、換気が止まり、これもなかなか便利です。 |
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| No.111 |
02さんへ
窓の「水密性」の話しですが 窓、自体から、雨水が入ることは 考えられません。住んでみて まったく気になりません。 むしろ、工務店によって 輸入サッシの取り付け経験が少ないところで 取り付け方が悪いと、窓回りから、雨漏りする方が 怖いと思っていました。壁の中は、腐るし 後から壁の中は、なおせないからです。 自宅近辺の、他の工務店で、そういうクレームが出ていた話を 知人から聞いていたので、北総さんなら安心だな、と納得して たのみました。窓、取り付けの時、現場も確認しました。 |
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| No.112 |
はじめまして。先日成田など見させていただき北総ハウジングにて検討
を始めたのですが、このサイトでたくさん実際に契約なさっている方々 がおられますね。皆さんにとって決定的だったこと、ここだなって思える ところってありますか？これからいろいろな話を具体的に聞いてみたい っているのですが、もしも施主側の率直な意見が聞けたらと思いまして。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.113 |
DIYさん、こんにちわ。。キッチン周りの使い勝手はよく検討されているんですね＾＾。
食器の収納については、食器棚を極力目立たせない手法、それでいて使い勝手は良い方法 をずいぶんと検討しています。 ＞食器は、以前書いたとおり ＞６０センチ幅、４段の引き出し式 ＞キャビネット２本 ＞（１本は、シンク右隣 ＞もう１本は、シンクと反対側の ＞アイランドのところに入っています） てことは、シンク横の食器棚は、高さ100センチ程度の低いものですかね？ ＞また、普段あまり使わない食器は ＞壁に付けたキャビネット（６０センチ幅）２本にも ＞入れて、ほぼ全部収まっています。 なるほどですねぇ〜〜。 拙宅もこのような分散収納を検討します。。。。 |
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| No.114 |
がっちゃまんさんへ
あいさつもせずにすみませんでした。 キャビネット話しついでに 家では、収納関係にずいぶん気を使い、いずれ物であふれてくるので ちょっとしたスペースも使い、豊富に収納をもうけました。（お金を極力かけずに） これが、引越し後も家の中をすっきり住みこなせる コツかと思います。 ちなみに、キッチン周辺では、キャビネット以外に アイランドの天板下の一部（１／３くらい）に、その１／２のスペースには燃えるごみ袋を セットできるキャスター付きボックス入れと、残り１／２には、３段式、キャスタ−付き収納ボックスで、ビン・缶・ペットボトルなどを入れています。 また、ＩＨヒーター、調味料入れキャビネットの横のところに、レンジ、炊飯器、トースター、野菜等の 収納用として壁（奥にコンセットを２箇所付ける）を内法約６０センチ幅、出はキッチンの天板と同じ出で 左右２枚作ってもらい、完成後、自作で、壁の間に、棚板を４段取り付けたり、ふいの来客時に 目隠しできるよう、通販で安く買った、６０センチ幅の規格型ロールスクリーンを取り付けました。 これもオープンキッチンをすっきりさせる知恵です。 さらに、幅１８０センチ奥行き４０センチくらいの引き戸つきパントリーも設けました。 乾物類、あふれるキッチン用の品々は、ここに大量に収まります。（棚板は自作） あと、洗面所周りも、後で、物があふれるので、洗面キャビネット下や、メディシンキャビネット（３面鏡で収納つきのもの）の設置、自作のロールスクリーンで隠せる収納など、工夫をしました。 |
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| No.115 |
がっちゃまんさんへ
食器を入れているシンク横の、引き出し４段のキャビネットとは もちろん、御影石天板の下に入っている、高さ１００センチほどのキッチンキャビネットです。 でも奥行きが、６０センチくらいあるし、かつ、開閉がスムーズな引き出しなので 思いのほか、食器がたくさん入るし、開け閉めも楽です。これが２本なので 別に食器棚がいらないくらい収納できているのだと思います。 引っ越す前は、食器棚を買うつもりで、スペースも考えていましたが、結果的に 全部で４本のキャビネットで、食器は全部収まってしまったわけです。 |
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| No.116 |
112さん
建築中の02です。 建築中でわかる事なら何でもお答えします＾＾ うちが北総さんに決めた決め手は ・ダブルLow-Eの木製サッシ ・ドライウォール（私はぞっこん。妻はちょっと不満→クロスじゃないので） ・モノプラルKS（オプションだけど） ・かっちょいー暖炉（妻がぞっこん） ・とても気が利く営業さん おおまかに言うと上記です。 不満点は101で書きました。 DIYさん お久しぶりです。 またまたちょっと伺いたいのですが、玄関の鍵は標準のものだけですか？ 私は不精者なので、標準の鍵の他にリモコン鍵を付けようと考えているのですが、 どうも気に入るリモコン鍵が無くて困っております・・ あと、１Fの窓に面格子が無いようですが防犯面で考慮しなかったのでしょうか？ １Fは面格子を付けようと思ったんですが、お値段が高くて・・orz 窓の鍵についは何か対策しておられますでしょうか？ |
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| No.117 |
02さんへ
玄関のかぎは、標準のかぎと もう一つ上に、番号ボタン（１〜６）＋かぎのものをもう一つ オプションでつけました。 （これは、かぎをかけなくても、ボタンを押して 閉めたり開けたりできるもので、 ちょっとすぐ近くまで出かけて帰る時や 家族のだれかが、すぐ帰ってくる予定の時など 便利に使っております。） メインのかぎも通常のかぎよりも これからは、ハイテクで、リモコンかぎもいいですね。 まあ、後からでも付け替えできるかな？ 面格子ですが、取られるものも、無いし、 アンダーセンの窓ガラスは、割ろうとしても、普通の国産サッシュのガラスと違い 簡単に割れないと、営業の方から聞いていました。 ある工事現場で、道具泥棒がガラスを割ったが、割れたガラスが 自動車の窓ガラスが割れた時のようになって、中には入らなかったと聞いています。 もう一度、営業の方にガラスの割れ方を、確認してもらってください。 面格子を付けるとするとデザインに配慮しないと、家の外観が醜くなります。 私が付けるとすれば、お金がたまったら、ロートアイアンの手作りの 面格子でしょうか。人から見えない壁面の窓は、既製品の安いのでもいいでしょうが。 ただし、今は、自分で、防犯カメラの細工や、家の周りに、砂利をいれたり オープン外構にして、狙われにくくしています。 |
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| No.118 |
ＤＩＹ さま、おはようございます。
玄関カギは、標準のものは、丸ノブの真ん中にシリンダー錠をさすタイプで、結構心配（ドロボウ）ですよね。 ということで、わたしも、ディンプルキーにするか、ＤＩＹさまのような ＞もう一つ上に、番号ボタン（１〜６）＋かぎのものをもう一つ ＞オプションでつけました。 にしよかと思っています。 あと、勝手口のドアのカギも標準はココロモトないので、 玄関と同じディンプルキーにしようか どうしようか、 考えてます\\。 |
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| No.119 |
>>02さん
ご返事ありがとうございます。お礼が遅れて申し訳ありません。こちらはいよいよ 計画開始になりそうです。とても楽しみにしています。何かありましたらいろいろ と助言をいただけたら感謝です。どうぞよろしくお願いします。 |
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| No.120 |
>>02さん
質問のお答えありがとうございました。 ブログ書かれてらっしゃる方ですよね？ 書き込みはしてませんが、いつも楽しく拝見してます。 色々参考になるので陰ながら応援しています。 水密性について01さん、DIYさんありがとうございました。 アンダーセンを熟知している北総さんでは 窓からの雨漏れの心配はなさそうですね。 それはそうと、北総さんのホームページを見て 社長さんのコラムで窓の雨漏れについて書かれてあったのには あまりにもタイムリーで驚きました。 もしかすると社長さんもこの掲示板見てるのかも…。 |
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| No.121 |
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なんだか最近盛り上がりませんね・・
近々、完成見学会をやりますのでよろしかったらいらっしゃってください＾＾ |
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| No.125 |
以前この板で話をしましたが
夏のボーナスが出たので ＩＨヒーター周辺のドライウォール壁に 大理石を貼ってもらう工事を依頼していたところ 石屋さんが来てくれて、完成しました。 （たいした費用はかかりませんでした。） キッチンキャビネット、アイランドの 天板みかげ石工事をやってくれた、石屋さんに北総さん経由で お願いしてもらい、石屋さんが暇な時で良いからという条件で 頼んでおいたところ、来てくれました。 いい大理石がちょうど出たとのことで 落ち着いた、ベージュ色の厚手の大理石を 石用、特殊強力接着材で貼ってくれました。 キッチンにさらに、落ち着いた高級感が出て かつ、ヒーター近くの油汚れ対策ができて 満足しています。 北総さんは、こういう後からのグレードアップ工事にも 気軽に相談にのってくれるので、家を建て終わった人でも まだ、家作りを楽しめますよ。 |
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| No.126 |
>DIYさん
こんばんは。 ＞北総さんは、こういう後からのグレードアップ工事にも ＞気軽に相談にのってくれるので ちょっと安心しました。 自分は色々設備を見るたびにあれがいい、これがいい、って なってしまっている状態なんです。（でも予算も限られているし．．．） いきなり完成形を求めず、徐々にグレードアップしていく、 という考えにちょっと切り替えてみようかな。 |
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DIY様
お久しぶりです。 お陰様で我が家も完成致しまして本日から住んでおります。 今日は引越しでへとへとになってしまいました・・ キッチンの壁ですが、我が家は結局レンガ貼りとしてしまいました。 掃除が大変（というより出来ない？）というのは重々承知していたのですが、 見た目がかっこいいかなぁ・・と見た目優先で。 あまり費用がかからないならうちも大理石のほうが良かったかなぁ・・ 担当の営業さんは石貼りに余り同意してくれなかったので諦めてしまいました。 |
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ぬりかべ様
家づくり、図面をベースにした具体的検討段階に入ると細かいところまで 常に、理想と現実の予算とのせめぎあいになるのは ほとんどの方が経験することと思います。 自分の経験からも、同じようなことがありました。 その時、自分が基本に考えたのは、やはり予算の上限は はっきり決めて（無理な借金までしては、後の幸せなはずの家族の生活がだいなしになることもあるから） その範囲の中で、 後日、 ①交換やグレードアップ可能な設備類は、何とか我慢するとか、交換可能かどうか、営業担当や知ってる人に相談しておく ②自分で、作れそうな部分は、後で、自分の楽しみの一つと考え、自分で作る。完成のない家づくり ③後で、お金がたまったら、ちょっとした追加工事で対応できそうなものは、どうしても新築時に やっておかなければならない、最小限の工事までをお願いする。 何てことを頭に入れて、検討しました。 ①〜③に対応する具体的な、自分の対応策も、ご希望があれば、少し触れてみたいとは思いますが そんなに大幅なコスト削減にはつながらないかもしれませんが 結局、あきらめざるを得ない時に、後に少し、期待を持たせたあきらめができる。 設計段階から、将来を見越した、柔軟な発想が加わる。 他の人（又は他工務店の内覧会）家づくりで、その様な工夫・アイデアを見つけたり、聞き出す。 （終わってしまったが、テレビ番組の、ビフォー・アフターもアイデアが盗めた） 楽しくないことを、少しでも楽しく考える発想の転換としてとらえる。 以上です、どんなもんでしょう？ |
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| No.131 |
02様
完成、お引越しおめでとうございます。 しばらくは、後片付けにお忙しいでしょうが 次には、また、庭造りや、いろいろな楽しみも、出てくると思います。 自分でも、輸入住宅は、後々、自分でも、メンテナンスやＤＩＹに手を入れ易い 住宅として、満足し、気に入っています。（さすがアメリカ人のＤＩＹ発想） そういうことが好きな方には、うってつけとも思います。 引越し後、こんなことで、楽しんでる、なんて話題がありましたら 話題提供楽しみにしています。 |
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| No.132 |
では。引越し後のお話を１つ。
キッチンカウンターの上をライティングレールを設置して裸電球にガーランドを巻きつけたのですが、 これがなかなかカッコ良くできました＾＾ そのうちブログにも写真をUPする予定です。 洗面所にはキチラーの照明を輸入して付けたんですが、こちらは３つ電球のにしたのですが、 点けるとものすごく明るくて・・ 電球を１００ｗの白熱灯ではなく、違うものに交換しようかと考えています。（できるのかな？？） ダイニングの照明はまだ買っていないので、楽しみながらボチボチ設置していこうと思っています。 |
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| No.133 |
最初は、洗面所のメディシンキャビネット上部の輸入照明、１００Ｗ電球でした。
やはりすごく明るいと感じて 節電を考え、６０Ｗに替えて、２年近くになりますが 今のところ異常ありません。 |
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| No.134 |
DIYさま
返信遅れてすみません。 とても参考になりました。 優先度を考えて（これがまた難しい）対応しようと思います。 ウッドデッキなんて取っ掛かりには良いかもしれませんね。 でも学生自体図工、技術家庭がオール２だった自分に出来るかしら（汗 |
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| No.135 |
最近また書き込みが少ないですね。
うちは社長の男気を見込んで契約致しました。 窓の施工方法、アイシネンの断熱は実際に見て非常に良かったと思います。 まだ住んでませんがｗｗ |
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| No.136 |
建築中＠北総さん様
こんばんは。 完成して２ヶ月経ちました02です。 >最近また書き込みが少ないですね。 そうですね〜 でも、北総さんもお忙しいようなのでお客さんが少ないって事じゃないみたいですね。 |
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| No.137 |
02さん
こんばんわ ブログ参考にさせて頂いてます。感謝です！ 北総さん忙しそうですね。 いいことですｗｗ 今週末の見学会は三軒同時ですね、びっくりしました。 うちはそろそろカーテン決めにかかるところです。 ツカサさんにも行きました。 嫁と意見が合わず頭抱えてますｗｗ |
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| No.138 |
施主側の意見はウェブで少ないのですが、下記のような紹介ページで、かなり多くの情報が得られます。
http://blog.goo.ne.jp/abyrose http://blog.livedoor.jp/danziger/ http://blogs.yahoo.co.jp/plaster_monopral http://home.att.ne.jp/blue/teamoida/Myhome/index.html 今、工務店を選んでいる方や、建設中の方には参考になります。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
>ひとり丈夫さん
初めに言わせていただきますが、ご自分の発言がどれだけ問題が無いか、もうちょっと考えてから投稿されたほうが良いと思いますよ。 > まず、現場での打ち合せ能力が欠如していることです。例えば、打ち合せた内容は、いつまでに・だ > れが・どのような方法で実施されるのかが重要と思いますが、現場管理者は工程管理の能力が無い様 > で、いつやるのか、だれがやるのか、手配すらできないようです。 ご友人の担当だった監督さんか営業さんが問題があったのかもしれませんが、少なくとも我が家では それほど問題はありませんでしたよ。 もっと具体的な話をなさってもらえないでしょうか。 > 友人の推定では、その時その時に > 空いている工事業者を進行中の現場に自転車操業的に当てはめて現場の工程を進行させ、結果的に引 > 渡し納期に間に合えば良いくらいに考えているようで、施主があれこれ言えば言うほど、工事業者を > 手配する日程が混乱し、工程が遅延してしまう仕組みなのだと教えてくれました。 これも我が家では無い話でした。 メインの大工さんが一人いて、あとはサブの方がいらしてお互いに交代で現場に行かれるという事はありました。 この交代で行くのも理由があって、北総さんの場合はドライウォールの工程の際は大工さんは現場では 作業できなくなるからです。 ご友人の「推量」のお話のようですが、そんな推量話をあなたに話をするくらいだったら、 ご友人はもっと北総さんに色々理由等を聞いてみたら良かったのではないでしょうか。 > 次に、営業との打ち合せ事項が現場にはまったく反映されないということです。特に、標準とは異な > る仕様は、確認申請図書でも図面には明記されないようです。従って現場にも標準とは異なる仕様が > 伝わるすべも無く、気が付けばこだわったはずの仕様が無視されていたということもあるそうです。 我が家はオプションだらけですが、特に反映されなかったようなことは１つもありませんでした。 逆に、オプションだったのをギリギリになって撤回を申し入れても文句も言わず引き受けていただいた事も いくつかりましたし。 > 更に、このような状況によって発生した様々な現場の不具合については、友人は訂正ややり直しなど > の依頼をその都度依頼したそうです。ただ、まったく訂正・やり直しがなされないようで、そのたび > 毎に指摘していると、ついには「いい加減にしろ」社長に逆に怒鳴り込まれるそうです。 これまた、我が家での例をあげると、換気扇周りのブリックの張り方がひどくカッコ悪かったのでやり直して 欲しいと申し出たら、きちんと直してくれましたよ。 他にも問題点はいちいち指摘して、その都度修正してもらいました。 > どうやら、北総ハウジングで家を建てるには、北総ハウジング的に都合の良い施主であることが求め > られるようです。 ・・・ どうしてこのような結論になるのか・・ > ・現場で施主が業者に言われたことに疑問をまったく感じない無知な施主 > ・現場の不具合を指摘しないし、それを是正させる気力も無い施主 > ・図面をチェックする能力の無い施主 > ・現場の施工ミスを指摘する能力が無い施主 > ・細かな施工「監理」などしない施主 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ あなたの妄想力に脱帽です・・・・・・・・ こんな事を断言してしまうあなたの選んだHMとあなたのおウチに興味深々です。 |
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| No.141 |
ひとり丈夫さん。こんにちは。
先日引渡しを終えた「無知」な施主です（笑 自分の場合、「〜そうです」「〜ようです」というようなどっちつかずのような 状況にはせず、いわゆる5W1Hを明確に議事録に載せてもらうようにしました。 もちろん、「無知」な施主であるがゆえ、謙虚な姿勢で時には何度も 確認することで、お互いの認識の相違点をなくすように努力をしていきました。 ちなみに「〜したそうです」という発言って、どこまでご自身できっちり調査 されておりますか？ 言葉は悪いですが、ろくすっぽ調査せず、いきなり断定的な書き込みをされるほど ひとり丈夫さんは「無知」ではないですよね？（気に障りましたらご容赦願います） できれば「より」具体的な根拠を述べていただきますと幸いです。 PS 匿名掲示板は時に断定的な書き込みができてしまうところが怖いところです。 いくら「無知」な自分でも、そこまでは怖くてできません（笑 |
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| No.142 |
139は削除されてしまいましたか・・
出来れば反論を聞いてみたかった・・ ところで。 今日・明日は北総さんの完成見学会とのことで本日見学させていただきました。 北総さんらしからぬ？外観だったのですごく興味を惹かれました。 営業さんにお話を伺ったところ、施主様が設計士さんを指定して設計されたとのこと。 なので、北総らしいところとそうでないところの折衷した感じが不思議な感じでした。 北総さんは本当に自由度が高いですね。 アンダーセンのオーニング窓がたくさん使われていたり、特別注文の大型の掃き出し窓などがすごかったです。 防犯面を考えるとオーニング窓っていいですね〜 |
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| No.143 |
初投稿です。皆さんはじめまして。北総さんとMホームで検討中のASAHIと申します。
北総さんの施主の方々は熱心で色々と勉強されているみたいで尊敬します。。 皆さんのHP・ブログにもお邪魔してます！ 先日、北総さんで第二弾(笑)の図面が出来上がってきました。 標準仕様のすごさ、性能など心は北総さんに傾きつつあるのですが何せ見積りが。。。 北総さんて坪いくらみたいな形でどこをどうすればコストダウンできるのか全く分かりません。。 我が家は家族が多いので面積を減らすのも本末転倒な気がして、述べ床を減らさずに何とか ならないものかなぁ。。。と。 結構な(数百万)予算オーバーなので諦めるしかないのかな？と悩んでいます。 皆さんは予算どおりだったのでしょうか？ またオーバーだった場合どのようにして予算に近付けましたか？教えて頂けると助かります。 |
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| No.144 |
ASAHIさんこんにちは。
全く条件がわからないのでいかんとも差しさわりの無い回答しか出来ないのですが．．． ○3Fがあるか 3Fだと構造計算料が発生します。 ○オプションは？ これは優先度を決めて。 ○アンダーセンの窓をあえて止めてみる 以前樹脂サッシにすることでコストを抑えることが出来る、と伺ったことが あります。（当時はサーティンティード） ⇒削減幅は分かりません。ごめんなさい。 ちなみに自分のときは最初に北総さんに見積もりをお願いしたときは結構な 予算の開きがありましたが、打ち合わせを重ねることで目的の金額にすり 合わせることが出来ました。 このあたりはhttp://blogs.yahoo.co.jp/plaster_monopralの、 「メーカー選定」「契約まで」カテゴリにいきさつを記載しているので参考にしてみてください。 |
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| No.145 |
＞ASAHIさん
やはりポイントはどこにこだわるか、に限ると思います。 北総さんの特徴の中でもどうしてもこだわりたい点はこだわって、そうでない部分はきっぱりあきらめるのが定石だと思います。 我が家の場合は外壁のメンテナンスに将来的にお金をかけるのがどうしても嫌だったのでオプションだけど モノプラルKSにし、屋根などはこだわらないで標準のオークリッジのままだったり窓も標準の窓ばかり使ったりとか。 あと、節約したのは図面提示時は内窓がガラス窓だったのですが、それを木のルーバー窓に変更したら オプション代はかかりませんでした。 思いつきなんですが、吐き出し窓を全く取りやめるとかを提案すると減額してもらえるかもしれません。 標準で１箇所つけてくれる吐き出し窓は単体だとものすごいお値段らしいので。 （実際に減額してくれるかはちょっとわかりませんが・・） どちらにしろ、営業さんに率直に相談することが一番だと思います。 北総の営業さんなら恐らく減額の相談でも真摯に対応してくれると思いますよ。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
皆さんレスありがとうございます。PCが会社なのでお返事遅くなりスミマセン。。。
前回は長くなりそうで細かいことを書かなかったのですがやっぱり皆さんに相談させて 頂くには無理がありましたよね？ 今日はもう少し詳しく書きますので長くなるかも知れません。お時間のあるときにでも お付き合い下さい(笑) ○ 家は５０坪ほど。ロフト(6畳くらい)があります。普通の２階建てです。 ただ５０坪Ｘ坪単価＝ケッコーなお値段＋ロフト＋ポーチです。もっと予算が必要なのかな？(爆) ○ 床は北総さんの仕様ではなく我が家の希望でオールパインです。 ここはコストダウンになっていてその分でオール電化が標準仕様に組み込まれています。 ○ 窓(サッシ)やドアなどは特に何も言ってないので北総さんの方で見繕ってもらってます。 ○ 設備で大きいものはオール電化と全館空調です。但し全館空調を諦めても まだかなりのオーバーで す(泣) ○ 外壁はサイディング(ハーディー)屋根はオークリッジです。 ○ お風呂やトイレ、キッチンも北総さんの標準です。 。。。と、あまり思いつかないのですが本当に削れるところってあまりないような気が。。。 やっぱり無理なのかなぁ？でも北総さんで建てたいっ！という気持ちは高まっているんですけどね。 ＞ぬりかべさん レスありがとうございますo(*^▽^*)o いつもブログ楽しく拝見しています。憧れのぬりかべさんとお話？出来てうれしいです。 素敵なお家で、北総さんらしからぬインテリア！とても好みです。 これからもお勉強させてくださいね。 ぬりかべさんも全館空調、、、検討されていたんですよね？ウチは個室が多いので北総さんに勧められたんですよね。確かに光熱費が抑えられるかな？と思い検討しているのですが。。。初期投資は痛いです。本当にどうしようかなぁ？ 数百万のひらきも、これから打合せしていけば埋まっていくのでしょうか。。。不安です。。。 ＞０２さん こんにちは。レスありがとうございますヽ(*＾∇＾*)ノ* ０２さんも北総さんで建築されたんですね。どんなお家なのでしょうか。。 夢のマイホームにはやりたいことが山のようにあって上を見るとキリがありません。 確かに北総さんの営業さんは相談しやすいです。。。 何とか予算に近づくように相談してみます。頑張ります！ |
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| No.148 |
ASAHIさんこんにちは。
確かに全館空調のイニシャルコストは大きいです。これが標準で組み込まれているHMとかにも 心を奪われたことはありましたが、自分は温風が直接当たる感じがちょっと合わなかったので （予算との兼ね合いもあり）取りやめにしました。 いかんともしがたいのであれば、後は延床を減らす方向でしょうか．．． たとえば子供部屋の広さ。 これにはいろんな考えがあるので、参考になるかどうかはわかりませんが、 自分は ・子供部屋は狭くし、こもらないようにする ⇒快適な環境は自室以外に存在するように、寝るところを設けると後はあまり何も置けないような 広さにしました。 ・子供部屋を削った分、その代わりファミリースペースを設ける ⇒ここで子供たちが勉強とかをしてくれればうれしいですね。 の考えを元にした間取り方針としました。 あとは、スペースを共有することでしょうか。 たとえばリビング８畳、ダイニングが６畳の間取りがあったとします。 それぞれの部屋にすると１４畳のスペースが必要ですが、そのうち リビングの２畳とダイニングの２畳は共有な使い方をして、１２畳に してみるとかです。 ．．． ASAHIさまのライフスタイル、家族構成などの要素抜きにして 書いてみてますので、あくまでも我が家場合はこうした、ということで。 |
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| No.149 |
＞ASAHIさん
こんばんわー あくまでも個人的な意見なのでご参考程度にお聞きくださいませ。 ＞ロフト＋ポーチです。 ロフトはオプションですよね？ポーチもオプションだったかな？ 個人的にロフトっていらないと思います。 夏は暑いですよ・・ 子供が喜ぶって言ってる方多いですけど、本当にそうでしょうか？ 私は子供のときから何とも思わなかったけど・・って、ほんと私的な意見ですね＾＾； 暑いのは確かなのでよく考えられたほうがいいと思います。 ＞設備で大きいものはオール電化と全館空調です。但し全館空調を諦めても まだかなりのオーバーです(泣) それでも、かなりのコストダウンですよね？ 全館空調は私もいらないのではないかと思います。 北総さんは最近ディライトという換気システムが標準？になったらしいので そちらの効果を期待してはどうでしょうか。 ただ、まだ実績が無い（北総さんでは）ところが若干心配ですね。 ぬりかべさんもおっしゃってましたが、うちも子供部屋は小さめにしました。 家族一緒にすごすところは大きめに、寝室など寝るだけの部屋は小さめにというのが 鉄則かなぁと思います。 うちの場合で後悔した点はもう少し収納について考えたら良かったなぁと思いました。 例えば、ウォークスルークローゼットを１Fに付けたいなぁと考えて諦めてしまったのですが、 これはあれば便利だったなぁと思います。 あと、キッチンがちょっと狭すぎたなぁと・・orz やはり、部屋の大きさの調整がコストダウンしやすいところだと思います。 単純に減らすだけだと後悔してしまうと思いますので、減らすところと減らさないところの メリハリを付けるといいんじゃないでしょうか。 あとは・・北総さんには悪いんですがほかのHMにしてしまうのもアリかなぁと。 北総さんですごく惹かれている点てどこですか？ その良い点を他のHMでも出来るところを探すとか。 ただ、ドライウォールに惹かれていた場合は他のHMだともっと高くなってしまうと思います。 ＞０２さんも北総さんで建築されたんですね。どんなお家なのでしょうか。。 私もブログ書いてますので良かったら見てみてください。 「あびろぜ」で検索すると見つかると思います。 |
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| No.150 |
こんにちはヽ(*＾∇＾*)ノ*:・'゜☆
ご助言本当にありがとうございます！感謝です！ この土日に家族会議を開きました(笑)結論としてはやっぱり全館空調を諦めようかなぁ。。。と。 これでもまだ少し予算と開きがあるので調整せねば！頑張りまっす！ ＞ぬりかべさん 全館空調、温風が当たる感じ。。。ですかぁ。。。でもそれはエアコンの暖房も同じですよね。。。 我が家は前述の通りオール電化の予定なので北総さんお勧めのＦＦとか使えないんです。。。 ましてプロパンなので、もし導入したらガス代が大変なことになりそうで怖いです。 今後は全館入れないため、暖房をどうするか？が最重要課題。。。となりました。 述べ床の件は我が家でも議題に上がり(笑)検討中です。 家族構成など書くとぜぇ〜ったい北総さんにバレてしまうので(北総さんがコレを読んでた場合) どうしよっかな？。。と思ってたんです。 。。。が、ちょっとぶっちゃけちゃいます(笑) 家族構成は夫婦＋子供４人です。確かに子供部屋を少しずつ削れば多少床面積は削れるかも しれません。まして子供が全員独立した場合のことを考えると４部屋もいるのかなぁ？ ともなりますが、４人が結婚してみんなが遊びに来たことなどを考えるとあった方が。。とも思います。 そんな先のことを考えてもしょうがないのかな？ 家作り。。。って難問だらけですね。それはそれで楽しくもありますが。。。(*＾∇＾*) ＞０２さん ０２さん＝あびろぜさん、だったんですか！！ お邪魔してますぅ！ＨＰ！ニャンちゃん飼ってらっしゃいますよね！ 可愛いです！実は、ウチにもいるんですよ。。。(*＾∇＾*) 今、尿道結石で体調悪くしてて可哀想なんです。 。。。と、余談はコレくらいにして。。。 おっしゃる通りロフトもポーチもオプションです！ ポーチは正直外観的に削れません(笑)ロフトは全館空調の兼ね合いで(機械室)つけてたんです。 このたび、全館。。を諦める方向で話が進んでいるのですが、子供も多いし(ぬりかべさんのお返事の 所に書きました)ロフトは残そうかな。。。と思っていたんです。 そんなに、暑いんですかね？うーん。。。悩みます。 収納については家族も多いしあってもあっても足りなくなりそうで怖いんですが(笑) 床面積限られているので仕方ない。。です。なるべくキッパリ捨てるように心がけます(笑) それから、ＨＭのお話ですが。。。 今現在、お話しているのは北総さんとメープルホームズさんです。 両者を比較するとどうしても北総さんです！確かに価格的には後者の方がほぼ予算枠ですが それは何とかメープルさんがウチの予算内に収めようとした為で、サッシも国産だし、、、 イマイチなんです。北総さんで惹かれるのはやはりお得感ですかね。アイシネンもアンダーセンも ドライウォールも。。。 他に考えたＨＭはブルースや三井ホームなどですが、 ブルースは実際に建ててるお宅を見てピンとこなかったので却下。 三井ホームは、数年前VERY! が好みだったのですがいざ家を建てる!ってなって幕張に再度見に行ったのですが、うーん。。。って感じでした。家族が増えて規格型だと難しいですね。。。 探せばもっとあるのかな。。。 追伸。あびろぜさん宅の浄水器、気になってます。。。 |
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| No.151 |
＞ASAHIさん
にゃんこちゃんかわいそうですね・・TT にゃんこと言えばうちのにゃんこ軍団は壁のあちこちに爪あとを残してくれるもんで、 ドライウォールで良かったなぁとつくづく感じます。 （補修はしてませんが＾＾；） 収納と言えば、諦めて後悔したのがパントリーかなぁ。 ただ、家具で代用も出来ますもんね。考え方次第かもしれません。 北総さん以外で他で気になっていたHMさんは一条工務店さんとウェルダンノーブルハウスさんです。 どちらも床暖房がついているのが魅力的です。 ただ、一条さんはちょっと高いですよねぇ・・デザインもちょっと私好みじゃなかったのが・・ ウェルダンノーブルハウスさんは結局行ってみなかったので、実はちょっとわからないのですが、 HPを拝見する限り結構魅力的だなぁと思います。 北総さんも床暖房を標準にしてくれるようだと最強なんだけどなぁ。。 メープルさんもアイシネンが標準ですよね。 暖炉型FFはちょ〜かっこいいですけど、家全体を暖めるほどパワーは無いです。 思い切って諦めるのも手かも。 エアコンが嫌いでなかったらエアコンで割り切るのが安上がりかもしれません。 個人的には床暖房が好きなんですが、北総さんは嫌がると思います・・ 浄水器おすすめですよ〜 是非！！ |
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| No.152 |
＞０２さん
レスありがとうございます。仕事の合間に書き込みしているのでお礼が遅くなってしまい 本当にごめんなさい。。。 いきなり余談ですが、ニャンの具合だいぶ良くなってきました。ご心配頂きありがとう ございます。 予算の件はまだ北総さんとすりあわせをしていないのですが、気持ち的に少〜しだけ前進気分です。 ＨＭ。。。本当はスウェーデンさんなんかが好みですが、坪単価聞いた時点で OUT! ってカンジです。 一条さんも見に行きましたが、ピンと来ず、、、なかなかナイですよね？ 宝くじでも当たれば。。。などと買ってもいないのに思う今日この頃です。。。 床暖房！きっと快適なのでしょうが我が家はパインのムク床材なので多分不可能です。。 ところで北総さんで建てる場合ICさんがいないので『こんな感じ〜』って伝える手段がなくて 難しいかな？って思ってます。 北総さんにはほんと申し訳ないのですが正直インテリアの趣味は全くと言っていいほど合いません。 じゃあ他で建てろよ！って突っ込まれそうですが。。。 でも皆さんのお宅を見ても『北総さんカラー』じゃないですよね？(モデルハウスのような) 色にしてもイメージにしても、人に伝えるのって難しい！です。 |
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| No.154 |
>153
だから何だケロ。あなたには関係ないことでしょ。 単に進捗状況をHpにUpするのがタイムリーじゃないのではないのかな？ 以前自分が書き込んだ139に対する回答もせずに、また余計な書き込みをすると、 カエル．．．もとい＊＊＊の遠吠えになるぞ |
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| No.155 |
>ASAHIさん
にゃんちゃんの具合が良くなったそうで良かったですね！＾＾ >でも皆さんのお宅を見ても『北総さんカラー』じゃないですよね？ そうですね。 というか、北総さんのモデルハウスってちょっと日本人の好みの雰囲気じゃないというか・・ もろアメリカ的と言いましょうか。 北総さんにICがいないのは確かに大変でした。 が、自分で色々決めるのは大変だったけど終わってみると楽しかったですよ＾＾ 自分で勉強する必要が出てきてしまうのですが、そこは他のHMとかも見てパクるのも手ですｗ ＞ひとり丈夫さん HPの事情も知らないのに妙なつっこみですね。 どうせするなら、もうちょっとましな突っ込みを期待しております。 |
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| No.157 |
確かにＨＰの施工現場のＵＰは何故されないんだろうとは思いますね。
北総ハウジングに関しては施主さんの情報が少ないので、どんなお家が完成するんだろうって楽しみにしてるんですが・・・ |
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| No.159 |
むやみに不安をあおるのではなく、建設的な意見を。
＃もちろん自分の発言には責任を持ちますよ。これ以上 ＃誰かさんに「無知な施主」呼ばわりされたくないし。 「工期が遅れているのはなぜ？」という問いには、ドライウォーラーが 不足しているため、そこがボトルネックとなっている、と考えるのが自然かなあ。 ＃ちなみに本当に遅れているかどうか、ではなく、北総さんの作業工程で ＃ボトルネックが発生しそうなところはどこか？という観点から考えてみました。 なら人を増やせば、との話にもなりますね。でもそうは簡単にいきません。 なぜならば、北総さんのドライウォールはテーパーが日本で一般的に使用されて いるＶ字型ではなく、平べったい形となっているため、おのずとテーパーエッジ 処理に時間が掛かります。さらに、コーナーは角を丸くするブルノーズ仕上げを 行っているためますます時間が掛かります。 ．．． てなわけで、北総さんのドライウォーラーさんは北米で修行された専属のかた 数名で行っております。この部分の人を増やすことで確かにボトルネックは 解消されるかもしれません。でも日本ではドライウォール仕上げはクロス仕上げと 比べると絶対的な採用数も少ないため、簡単には行かないんでしょう。 |
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| No.160 |
＞「ひとり丈夫」さん
北総ハウジングがお嫌いなようですね。 また、施主に対しても「無知」と決め付けるように、何かネガティブ イメージをもたれているようですね。 実際の施主でもないのにどうかされたんですか？ ＃いやね、直接ご自身に利害がないのにどうしたのかな？ ＃と逆に不思議に思ったんです。 あっ都合が悪ければ「No140」「No141」の時と同様、答えてもらわなくて結構ですよ。 慣れましたから。 |
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| No.161 |
やはりドライウォーらーさんの不足なんでしょうかね。
それだけ北総さんは丁寧な施工なんでしょうね。 実は我が家は現在検討中ですが、北総さんの場合値引きって期待できないですよね？！その分ＯＰつけます的な話し合いなんですが、我が家にとって魅力あるＯＰではないんです。腰壁とか。それなら値引きして〜って感じで。あとスケールメリットも感じられないのが残念。５０〜５５坪で考えてます。営業さんも良い方だし条件さえ合えばって思いますが・・・。我が家はもう少し悩む日が続きそうです。 |
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| No.163 |
だれも「ドラーウォーラー」をスケープゴートにしてません。
そもそも「ドラーウォーラー」って誰？ 麻雀のドラを壁に見立てる人ですか？ 「〜気がする」「〜でしょう」といった類推はもういいってば。 自分も施主なので現場がどうなのかは、「施主でない」あなたより良く知っています。 そういった「根拠のない」不毛な意見はいいかげん止めましょう。 以前【あなたご自身で】削除した記事の中には「現場監督の工程管理の問題」 「自転車操業的な作業当てはめ」といった問題点を記載していましたね。 でもそれは北総さんだけの問題ではないですよ。それをピックアップして 北総さんだけを攻めるのはどうかと。 ＞動作確認もされていないであろう あなたは北総さんが動作確認もされていないであろう、とどうやって確認したんですか？ お得意の「類推」ですか？ ＞デライトもどきシステ どこが「もどき」なのか「類推でない」根拠をまず述べられたほうがいいですね。 ちなみに私見を述べると 少なくとも直接外気が室内に入り込むタイプの第３種換気システムに比べ 冬は宜しいと思いますけど？ |
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| No.165 |
蛙の顔に小便、てなとこでしょう。
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| No.166 |
皆さんいろいろありそうですが、施主の意見を客観的に聞けるご本人サイトの一覧リンクを作ってみました！
ご参考まで！ 北総ハウジングさんで家を建てる方のために！ http://blog.livedoor.jp/hokusou_h/ |
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| No.167 |
ちなみに私は北総ハウジングさんではありません。
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
私は施主ですが、以前書き込みした分はなぜか消されてしまいました。
情報交換の場であるはずの掲示板なのに、批判的な意見すべてを削除されてしまっては 正しい情報は伝わらないと思います。これすら消されてしまうかも。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
ま、スペックは良いけど、施工管理、アフターがまるでなってない、、てことでしょうかね。一言で表現すると。
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| No.174 |
建築途中の施工管理は、大手とかと比べるとはっきし言って限界があると思いますね。
某大手のハウスメーカーは、各施主ごとの情報をグループウェアで管理されていたので、 ＃実際自分も某大手ハウスメーカーのグループウェアに情報として登録済でした。 こういったツールを利用した管理というのは将来的に考えた場合、投資しておいたほうが いいんでしょうね。（もしかしたら管理されているのかも知れませんが．．．） でも北総さんのような規模のメーカーにそれを望むのは酷でしょうかね？ それなりに投資が必要ですからね。 それを考えると、施工管理にせよ、アフターにせよ、「受け身」の人には向かないでしょう。 自分からせっせと突っつくタイプのほうが、結果的に良い結果が出ると思います。 ＃まあ、本当はそんなのは万全のアフターとはいえないわけで．．． 他の同規模（年間３０棟程度：２年前の実績）の企業だと、どんな感じなのでしょうね。 気にはなるところではあります。 ちなみに自分はとっとと声を掛けてしまうタイプなので、アフターがなってない、というより アフターに来させてしまうタイプだったりします。（蛇足でした。ごめんなさい） |
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| No.176 |
こんにちは。はじめまして。
北総さんと某HMとの相見積りで早2ヶ月。 拙宅は数日中に業者決定します。予算の壁もあり、大変でしたが北総さんはかなり頑張って下さったと思います。がやはり、予算オーバーは変わりません(拙宅の場合本体価格でなく総予算で考えています) 私事ですが、業者を決めるに当たって、経験者の皆さんにお聞きしたい事があります。 それは『工期』の件です。こちらでもよくひとり丈夫さんの書き込みで、問題にされてますが、 実際大幅に遅れているケース、目立ってますよね？ 何度か実際の現場にも伺いましたが、素人が見ても遅れてる！と分かるほどでした。 やはり建築期間中、仮住まいしなくてはならないわけで、あまり遅れると困ります。 建築中にもめるのも、せっかくの『夢の家作り』なのに、きっと落ち込むと思いますし 何より建てた後の関係もギクシャクしたくないですし、良好な関係を保ったまま完成を迎えたいと 思うわけですが、、、最近の工期遅れ、を見ているとちょっとなぁ、、、と思ってしまうのも事実です。 確かにドライウォールなど手間のかかる仕事ですし他にも色々とあるでしょうが限度問題です。 担当営業の問題？会社組織としての問題？施主側にも問題？なぜなのでしょう？ この件は、ひとり丈夫さんの御意見に感化されたわけでは決してないのですが、これから建築を 依頼しようか、と迷っている者にとってはかなり重要な問題ではないでしょうか？ 既に建築された施主の方のご意見等お聞きしたいです。 このまま自分の気持ちが解決しないと北総さんにお任せできません。営業さんは気に入っていますし本当に悩んでいます。 |
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| No.177 |
よしさん はじめまして。
一応施主なのでまずは肯定的な意見から。 自分も全く工期どおりってわけではありません。造作の大工さんからの提案を色々取り込んだ ため、その積み重ねで少しずつ…というところでしょうか。 でも、あえて「遅れている」とは表現してきませんでした。なぜか。 それは造作工事についてフィニッシャーさんが図面以上の提案を現場で行って頂いたからです。 （当然ながら工期はかさみました） ＃かなりいろんな提案を頂き、改善してもらいました。 例えば吹き抜け部分にある作業カウンター。契約時図面は単に板を渡すだけでした。図面を見た 大工さんが、「これじゃあ何だから旦那さん好きにしていいよ」という言葉を頂き、大工さんと 打ち合わせを重ねながら当初の図面とは想像もつかない棚を作っていただきました。 いわゆる現場で、図面には無かった造作の提案をもらい、その対価として日数を提供した、 といえば分かりやすいでしょうか。 参考までにその対価として提供した日数は３週間〜１ヶ月てなところです。 仮住まいによる費用負担、という考えも頭に及びましたが、自分は「より良い」家にしてくれるので あれば数ヶ月程度の遅れは長い人生からみると大したことが無い、と割り切ったタイプです。 ＃家賃が例えば１０万としても４ヶ月で４０万。確かにそれなりの額ですが、長い人生と生涯給料 ＃に比べると大したこと無い、と考えるようにしました。 コレを考えると、造作大工さんが「大当たり」だった影響があるのかもしれませんね。 逆に否定的な意見を。 北総さんは現場で詳細決定というのが多いです。又結構融通が利きます。逆に取れば、大手とかに 比べるとそのあたりはゆるいということ。ということは工程管理も当然ながら難しくなるわけで… そういったリスクを避けたいのであれば、やはりより大手のほうが安心は出来ると思います。 そんなところでしょうか。 PS ＞素人が見ても遅れてる 具体的になぜ遅れているかを突っ込まれましたか？まだなら早急に突っ込んでみてください。 そして納得できる理由なのか、大体どのくらい遅れているのか、また自分のところが遅れた場合 どうされるのか…など（特に金銭面）を早急に確認されたほうが良いと思います。 |
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| No.178 |
はじめまして。ぬりかべさん。分かりやすく、早い回答を頂き、感謝します。
工期が延びる理由の一端は分かりました。確かにそのような事はあると思いますし、 施主自身が理解し、納得しているならOKだと思います。が、どうもそういうことだけでは ないようなので心配です。・・・取り越し苦労でしょうか？ ところで失礼を承知で伺います！ ぬりかべさんが仰っている造作は、費用が発生しているんですか？ と、いうのは北総ハウジングさんでは、現場等での現場での変更等はしないように。と 社長に念を押されています。 これはトラブルの元になるので・・・という理由のようですが・・・ しかし実際、素人は図面上では気が付かないこと、多いと思いますし、現場が進むに従ってここはこうしたい！など希望が出たり、気持ちが変わったりするのは当然の事だと思うのですが、 これも北総さんに即決！と思えないでいる理由なのです。 |
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| No.180 |
工期が遅れるのは、工務店にとっても決していいとも思えません。
例えば、何もせずおいておくだけで、保険をかけたり、電気代、水道代がかかったりでコスト増です。営業さんも、あれやこれやと催促されたりそれだけで施主のいらいらを言われたりするでしょう。評判も落とします。北総さんに関しては、こうすればうまくいくのになあと思うアイテムが多いのも事実です。 |
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| No.181 |
よしさんこんばんは。
造作については契約時にオプションとしてお願いしておりました。（結構広くお願いしたため） 従ってそのあたりでも融通が多少なりとも利いた原因と思います。前提条件としておけば良かったですね。 ＞これも北総さんに即決！と思えないでいる理由 否定的な意見は上記に述べられているようですので（氏は施主ではなくアンチの立場） それを見て頂くとして、そういったリスクを負いたくない、となると大体の工務店では 建てられない、ということになりますね。 となると選択肢はハウスメーカー（大手なんでしょうね）に限られてしまうのでしょうかねぇ… あと、氏の書き込みにある遅延原因についてですが、自分は以下の内容を実践してきたため、 大分未然に防いでこれたかな？とも思っております。 ○詳細打ち合わせを行うと北総さんが議事録を作成し、回覧してくれますが 自分でも別に自分なりの議事録を作成し、さらにその内容に誰が・いつまでに解決する、といった 期限を別立てで明記し、北総さんに送った。 ○建築後半頃より懸案リストを作成し、北総さんに送ることで問題点のモレを無くすようにした ○期限が近くなると、営業さん・監督さんにメール・電話で様子を確認し、モレを無くす努力をした ○質問するときは具体的な図などを貼り付け、直ぐに回答がもらえるようにし、逆にこちらからお願い するときも図解、写真付きで依頼を出した ．．． 普通の施主がそこまでやるか？といったら、ここまでするのは珍しいとも言われましたが、 自分にとっては普通のことだと考えていたため、全然苦になりませんでした。 ＃その代わり毎日睡眠が3時間の日々を過ごしましたが．．． そういった意味では北総さんにとって「都合のいい」施主だったんでしょうね。 ＃過去レス見ればカッコの意味がわかると思います。＞ ね、ひとり丈夫さん。 ＃あ、無理にレスしなくても良いですよ。（もう、しつこいですね、自分） ちょっとまとまり無くてすみません。又何かあればブログにでも．．． |
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| No.182 |
今までロム専だったんですが一意見としてはじめて書き込みします。
我が家は北総さんはお断りしました。 ひとり丈夫さんがおっしゃるように我が家も都合のいい施主でなければ北総ではお家は建てられないなと感じました、ごめんなさい、建てられた方。あと文章苦手なのでうまく言えないですが。 まず打ち合わせの段階で社長の顔色が変わるのが分かるんですね、設計士さんがこうしたら、ああしたらお部屋の感じもよくなりますよね！なんてアドバイスが入ると、それは合わない必要ないとか、余計なこと言って…みたいな顔になるのがこちらに伝わる。 提案力もないなと思いました。収納やデッドスペースを利用した棚とか。 ただの箱をこの坪単価で建てますって感じなんでしょうかね？！ アンダーセンのサッシ、ドライウォールなど魅力的な基本仕様ですが、我が家の考えは、せっかくの輸入住宅なのに、輸入らしさがないなぁと思いました。 北総さんの営業さんは良い方だとは思いますが、良い営業さんは沢山いますのでね。シビアに決断しました。 肯定的とか否定的とかアンチとか区別しないほうが良いと思います。 北総さんにとってプラスの意見もマイナスの意見もあって当然ですから。 |
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| No.183 |
突然のレスですみません．
私も輸入住宅にあこがれて北総さんも選択枝の一つでした． 北総さんは基本設備が充実していますので，住宅を設備，仕様のみで建てるなら北総さんが望ましいと思います． しかし，住まいは設備，仕様だけではなく，間取りを中心とした設計が重要です．その点では工務店，ハウスメーカーはやや劣ると思います． 自分の場合は，工期は遅れるし，必ずしも安く出来るわけではないですが，輸入住宅を沢山扱っている設計士にお願いすることにしました． 設備，仕様はお金を出せばアップグレードできますが，設計思想はなかなか大変ですよね． 匿名さん，がんばってください． |
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| No.184 |
こんにちは。皆さんのいろいろなご意見が伺えて掲示板に書き込みをした甲斐があります。家を作るって本当に大変だなぁ・・・と、つくづく思います。もちろん楽しくもありますが。自分がこちらでご相談しようと決めたきっかけは以前こちらに書き込みをされていたHOKUSOU_H さんのブログを読んで全くと言っていいほど予定通りに言っていなかったから不安になったからなのです。多くは語られていませんが『もし自分の家だったら・・・』と思うととてもつらい気持ちになりました。しかし、自分が優柔不断のせいか未だ決断にいたっておりません。
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| No.185 |
TO)よしさん
北総さんの工期が遅れるという話題になっておりますが、私の場合はまったく当初の予定通り でしたので、全部が全部遅れるという事は無いと思います。 最近はお忙しいのか遅れるのが多いのかもしれませんが。 WWWさんもおっしゃっておられますように、工期の遅れは工務店にとってもデメリットなので 北総さんも遅らせてもいいや・・などとは思っていないと思います。 どうしても遅れるのが嫌なら契約時に条件に盛り込むしか無いのではないでしょうか。 北総さんで気に入っている点はどの辺なのでしょうか？ドライウォール？ 工期がどうしても重視なら、やはり大手HMのほうが安心かもしれないですよね。 ＞と、いうのは北総ハウジングさんでは、現場等での現場での変更等はしないように。と ＞社長に念を押されています。 社長がそうおっしゃっているのは、そのパターンでのトラブルが最近多いからじゃないでしょうかね。 うちは結構対応してもらいましたけど。 ただ、工期重視ならなおの事しないほうが良いでしょうね。 TO)キョンさん ＞我が家も都合のいい施主でなければ北総ではお家は建てられない ＞なと感じました、ごめんなさい、建てられた方。 我が家は別に北総さんの都合に合わせたとは思ってないですよ。 結構わがままも言いましたし。 当初の計画から変更した事が多かったですし、むしろよく対応してくれたなぁと思ってます。 ＞それは合わない必要ないとか、余計なこと言って…みたいな顔になるのがこちらに伝わる。 ↑こういう所でそう思われたのでしょうかね。 我が家の件で言うと、床暖房の件で社長さんと直接話をして反対されて諦めました。 社長さんの反対を押し切ってでもやれば良かったなぁと思う部分もありますが、 でも、あの時うちがどうしても付けたい！と言えば出来たと思いますし、 社長さんからは費用の面でも反対されたので、費用のことを考えたら確かにあの時点では 諦めざるを得なかったかなぁ・・とも思います。 ＞提案力もないなと思いました。収納やデッドスペースを利用した棚とか これは結構同感です。 私のブログで感想にも同じ事を書きましたが、北総さんは総じてあれこれ提案してくれるタイプでは無いです。 だから北総さんは施主のほうからこういうイメージの家を建てて欲しい！と より具体的なプランを持っている方のが向いていると思います。 収納だとかが重視なら北総さんはアウトかもしれませんね。 北総さんは基本性能重視型な感じがします。 ＞我が家の考えは、せっかくの輸入住宅なのに、輸入らしさがないなぁと思いました。 我が家はまさにそんな感じです。 うちの見た目は国籍不明です。（笑） ＞肯定的とか否定的とかアンチとか区別しないほうが良いと思います。 ＞北総さんにとってプラスの意見もマイナスの意見もあって当然ですから。 そうですよね。 やはり、北総さんを選んだ方は良い面のほうを見て選択して、諦めた方は 悪い点が気になって諦めているのですがからお互い偏りがちになりますよね。 私は実際に住んでいる立場なので、実際に体感している良い点も悪い点も お知らせしていきたいなぁと考えております。 |
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| No.186 |
よしです。連続投稿申し訳ありません。
＞ひとり丈夫さん はじめまして。いつも掲示板での書き込みを拝見していました。 仰るように岐路の真っ只中！です。以前から思っていたのですが、北総さんについてお詳しいですね。ひとり丈夫さんも施主の方ですか？北総さん以外でお建てになったのでしょうか？ それはそうと、ご忠告頂いた通り契約・・となった際にはきちんと確認します。 ただ私も古い日本人の一人で、なかなか細かい事まで言い出せない・・・というか・・・つまりは小心者なんです。でもそんな要望出して呑んでくれるのでしょうか？ せっかく契約すると決めて話し始めたら決裂！などということになりませんかね？ ＞なぜ、社長がそのような発言をしたのでしょう これは工期だけの問題ではないと自分は解釈しました。金銭面の話の時に話されていたので・・・追伸。最後の台詞の○○に当てはめる言葉がどうしても分かりません。 ＞ぬりかべさん 質問にお答え頂きありがとうございました。 実はブログにもお邪魔していますよ。北総ハウジングを選択肢に入れたのはぬりかべさんの ブログを拝読したのがきっかけですから・・・ さて、いきなりですが北総さんの仕組みが正直言って分かりません。要するに施主によって標準仕様に含んだり、オプションになったりするのでしょうか？対応も施主によって異なるようですね・・・ちなみに自分的には北総さんの見積りが大雑把過ぎて理解できずにいます。坪単価と言いますがこの中に含まれている明細がない為使うものが高いのか？安いのか？比較検討が出来ません。最終的に契約。となった暁には詳細見積りは頂けるのでしょうか？ぬりかべさんいかがでしたか？営業さんは見積り提示の時に北総さんの取り分？(というのでしょうか)のパーセンテージを教えてくれましたがコレがまた高いのか?妥当なのか？安いのか？ それから工期についてですが、まず『ぬりかべさんを尊敬します』マメで真面目で凝り性なご性分と拝察いたしますがいかがでしょう？(笑)しかしどこに依頼するにしても、施主もある程度の管理と勉強は必要ですよね。この年になるとそこまで熱中できるものってなかなかないと思うので、自分ものめりこんで見たい気もします。但し仕事との両立・・・不安ですが。 ＞キョンさん はじめまして。よしと申します。 北総さんではないところと契約なさったのですね？どちらにされたのか興味津々です。 キョンさんの打合せには社長さん立ち会われていたのですか？自分は会ったのは２、３回です。 北米住宅に対する思い入れや、説明は深く頷ける場面が多々ありましたが、逆に強すぎるなぁとも思いました。良く『決め手は営業マン』などと耳にしますが、営業マンは辞める可能性がある。と自分は思うのでどちらかといえば社長の方に興味がありました。そういった意味ではキョンさんのおはなしは参考になりました。ひとり丈夫さんも仰ってましたね。キョンさんや匿名さんが仰るように自分も性能、仕様面では北総さんは抜群と思います。しかしそれだけであの坪単価は少々お高いようにも思っています。 コレに提案力やデザイン性などが備われば最強！かもしれませんね(笑) 皆さん、長文になってしまいすみませんでした。 自分はなんとか今週末には決断したいと思います。 |
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| No.187 |
よしさんこんばんは。ブログお立ち寄りありがとうございます。
久しぶりに北総との打ち合わせ資料、契約資料をひっくり返して見ました。 最初の頃は概算見積書としてA41枚のペラ紙、契約に近づくにつれ、A3横用紙に なりました。 但し、数社から取り寄せた程度の少ない経験から見ても、見積書としては薄い部類とは 思います。原価見積もりの所（A4で30枚以上もらった）と比べると．．． 値引き、サービスについては一概には言えませんが（建坪・決算時期・見込度等など．．．） これは他のメーカーさんでもあると思います。 今だからばらしちゃいますけど、大手から見積書を電子メールで頂いたときに なんと他人の見積書が届いたことがあります。しかも値引き額まではっきり。。。 コレを見ると我が家と値引き額サービス品が結構異なっていたのを覚えております。 （値引き額は自分のところでしたが、逆に仕様が抑えられていた。結局トントン？） なので、その坪単価と見合っているかどうか、納得いくかどうかは同程度の坪単価の 他社の仕様と比較して見るのも手ですね。 ちなみに個人的にはその設計事務所からの見積書がかなり勉強になりました。 それを元に、北総さんの仕様とその見積書を対比し不明な点を洗い出して質問しました。 図面などの提案については、これは設計士さんと上手にコミュニケーションをとるように してください、としか言いようがありません．．． 雑誌とかに載っている人たちの意見を見ると、気に入った間取り・写真などを切り抜いて スクラップしたり、ここはこうしたいといった明確なイメージを持っていたりなど、 言葉だけでなく、イメージできるようなものを打ち合わせの時に紙などで提供された方は 結構満足の行くものが出来ている傾向が高そうです。 もちろん、腕のいい建築士は施主の要望を上手に誘導してくれるんでしょうけどね。 参考までに間取りソフトって使われてますか？ 今図面を頂いていると思いますので、それを間取りソフトに落としたあと、自分なりに 変更したり、ウォークスルー機能があるものであれば、室内のイメージをトレースしたりして、 結構楽しめます。思えばこのときが一番楽しい時期でした。間取りに夢中で気が付くと午前3時 だったのはざら．．．（ちなみに朝6時起きです） |
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| No.188 |
北総さんの家に住み、それなりの満足感を得ている施主の一人です。（今後のメンテや北総自慢の基本性能がしっかり機能していくか、ということについて若干の不安を抱いてないわけではありませんが・・。）これからも時々顔を出すかもしれませんが、基本姿勢としてはより多くの方に北総さんの良さを体感してもらい、同社には永く発展していって欲しいと願っている者の一人です。さて、しばらく話題になっていた工期の件ですが、小生の場合、やはり遅延した部類に入ります。現場での注文や大工さんとのやりとりから遅れを来たした、というような美しいものではなく、他現場に発注ミスによる遅れが生じ、その現場は当月完成をしなくてはいけない已む無き事由があり小生宅は後回しになりました。小生宅と掛け持ちされていた大工さんが掛かりきりになる必要があった訳です。実に三週間放置状態となりました。雨に打たれて一向に進まない我が家をみるのはツラかったですし、担当者も大工さんも如何ともできず、完成予定をお聞きしてもさすがに困惑されていました。工程管理についてはメーカー側の今後の課題といった結論が妥当と感じます。どなたかのご意見のように人生においての三週間は、じっくりと良い家作りに取り組む中で短いものといえるでしょう。家づくりは腰を据え、検討を重ねて行いたいものです。ただ、小生の場合残念だったのは、当方もケツが迫ってしまい、突貫工事とも思えるような仕上げとなっしまったことです。入居前の最終点検は（引渡し二日前）、まだドライウォールの修正や大工さんによる造作が行われる中での点検作業で、点検しろって方が無理だよって感じでした（ワックス掛けやクリーニングは当然そのあと）。今後建てられる際には、工程管理の甘さがご自分の建築にしわ寄せされないか、という観点でよくWATCHされる必要があります。誰にも等しく時間が許されているわけではないので注意してください。この点に関して意に介さない会社の体質云々といった指摘がありましたが、これは・・・どうだろう？小生の立場では断じることはできません。ただ、財務関連の役付者から電話があり、遅れているのでその分の第二中間金の請求をされたときは切れた覚えがあります。事情を説明することもなく、詫びることもそこそこに、こちらの質問もさえぎって『ところで何時、いくら払ってくれますか?通常○割が相場ですが・・』と言われ、ナメてるなと感じざるを得ませんでした。顧客志向の意識は少し足りないのかも知れませんね。失礼、ついつい思い出して長くなりました。北総さんの技術を評価されるなら是非選んでみて下さい。満足感はきっとありますよ。ただし工程管理については事実悪事例もあり『留意要』と銘記していただき、優れた職人さんたちですので、その技術が活かされる『ゆとり』の確保に気をつけて下さい。
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| No.189 |
このような掲示板があるとはしりませんでした。
書きたいこといっぱいあります。でもやめておきます。 体重１００キロ以上の俺が「涙」する日を送っています。 |
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| No.190 |
こんにちは。よしです。少し時間が空いてしまいました。
さて先日の書き込みでは今週末には！などと言っていましたが、現在において結論は出ていません。その後、北総さんの担当者さんともお話しはしていました。なにやらいろいろとあったようです。 工期についての質問に関しては『現在はかなり遅れている現場が多いのは事実だが、かなり取り戻してきているので、よしさん宅の工期には影響ないですよ』といった感じでした。 少し、腑に落ちない発言もありましたが(自分としては、拙宅だけの話ではないと思うのですが・・・) この件は、信頼し納得するしかないと思っています。 ＞ぬりかべさん 自分の質問のせいで大変なお手間をお掛けしていまいましたね。すみません。 見積りのお話、ありがとうございました。そこで当初の質問である工期とは別件ですが見積について もう少し詳しく教えてください。例えばタイル１枚、施主支給するとしますよね。 その分は当然北総さんの見積りから差し引かれねくてはおかしいと思うのですが、詳細がないと 差し引きする金額が正しいのか、正しくないのか分からないと思うのですが・・・ ぬりかべさんのお宅ではこの様な事はなかったのでしょうか？ ちなみに拙宅で北総さんと競合していただいているHMは詳細(確かに30枚位です)出ています。 お時間がありましたら、教えてください。 追伸。間取りソフト、一度挑戦しましたが何だかうまく出来ず、鳥瞰図とか、そりゃあ酷いモンでした。といったわけで、挫折しました(泣) |
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| No.191 |
またまた連続すみません。
＞chubbさん 突然失礼ですが北総さんの施主の方でしょうか？ 何かあったのなら、言える範囲でお話、聞かせていただけると助かります。いかがでしょうか？ ＞02さん はじめまして。よしです。 わざわざ、ありがとうございます。お礼、遅くなってすみません。施主の方に実際にお話が伺えると嬉しいです。確かに工期は重要なのですが、仰るように工期遅れの現場ばかりではないでしょうし、北総さんだっていいやぁ〜みたいなわけではないですよね。先にも書きましたが、施主側も信頼と納得そして管理ですね。 |
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| No.193 |
＞ここにきて社員の出入りがさらに激しくなっているようですよ
＞この人、あちこちの現場で同じことを施主に言ってた様ですね ＞これが北総ハウジングの常識ですから ＞その引渡し日が実現しなかった場合でも、なんの連絡もしませんから ひとり丈夫氏は元社員のような気がします。いかがでしょうか？ 「あちこちの現場で同じことを施主に言ってた」 ⇒あちこちの現場で同じ事を言っているのをどうやって知りましたか？ 単なる一施主では知りえない情報のように読み取れます。 というか、複数の現場を知っていないとそこまで断定的に書けませんよね？普通は。 ＞言いたいことは存分に晴らすほうが良いと思われますが、いかがでしょうか ＞この辺の施主とのコミュニケーションもできてませんから。 ちなみに よし さんからも、どうしてそこまでの内情を知っているのかが 質問されてますよ。（以前自分も同じ質問をしましたが。。。） ぜひともお聞かせ願いたいところです。 ちょっと上記の書き込みはどうも悪意に満ちている様に見えます。 というか、今まで氏の書き込みはみんな北総さんのことをケチョンケチョンですよね。 そこまで書くのであれば、ちゃんとした根拠があってこそ、だとは思いますが、 施主でもなく、元社員でもなく、他人からの伝聞なりであそこまで書くのは ちょっとフェアでないんじゃないかなぁ。 |
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| No.194 |
連続投稿すみません。
＞よしさん ちょっと特殊ケースですが水道工事関連を施主支給扱いとしました。見積もり額には差し引きで 計上されておりました。コレは当初見積もりに計上されていたため、丸々差し引きとなりました。 それ以外では基本照明ですかね。コレもきっちりと相殺されてました。 取り付け１箇所に付きいくら、といった資料をもらっていたので、そこから該当部分を積み上げていき その分減額といった感じです。 よく見ると根拠が書いてあるものの減額に限定されてますね．．． PS 間取りソフト。自分は「せっけい倶楽部」が使いやすかったです。これは本当にパーツをペタペタ つけるだけで簡単に間取りが出来ちゃいます。但し尺モジュールです。北総さんはインチモジュール なので、全く同じには出来ませんが、感じをつかむのにはもってこいと思います。 ちなみに階段の配置には苦労しました。 |
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| No.195 |
よしさんへ
お返事が遅くなりすみません。 我が家は金額ＵＰしましたが、ドライウォール・アイシネンの施工でさらに間取りもとことん納得のいくまで(ある程度の造作まで)出来た会社と契約しました。 ＞仕様面では北総さんは抜群と思います。しかしそれだけであの坪単価は少々お高いようにも思っていま す。 我が家もそう感じました。 北総さんでこの金額は高いなと感じましたが、契約した会社は金額ＵＰしたのに高いと感じません。 我が家の考えは性能。設備だけでなく、他におっしゃられてる方がいらっしゃいましたが、収納やオシャレな部分も含めてトータルで考えたかったのです。 仕様はいくらでも、グレードアップする事は可能ですので。 ＞北米住宅に対する思い入れや、説明は深く頷ける場面が多々ありましたが、逆に強すぎるなぁとも思い ました。良く『決め手は営業マン』などと耳にしますが、営業マンは辞める可能性がある。 我が家の打ち合わせは毎回、社長さんが同席されていましたよ。 まだ今みたいに忙しくない時期だったからだったと思います。 社長さんの熱心な思いに、この会社ならこの人に我が家を任せたい！と契約寸前までいったんですが、何か違うなぁとフンギリがつきませんでした。 よしさんがおっしゃるように強すぎると感じた所が分かるような気がします。 営業さんはとても良い人だと感じました、お仕事も真面目でしたし、でも辞めてしまうかもしれないのと、毎回、社長に確認します、社長に聞いてきますって感じで、いくら営業さんが良くても社長さんを信頼しきれないのに、無理だって思いました。 うまく解答できなくてごめんなさい。 今はまだ契約に至っていないとの事ですが、とことん悩まれてこちらの掲示板もうまく活用されて、納得のいくお家ができると良いですね！ どこと家づくりをしても何らかの問題は発生すると思います。 その問題を一緒に解決して提案して乗り越えてくれると思える会社が良いように思います。 フィーリング的なものもありますしね！ 頑張ってください。 ＞０２さんへ、 はい、ほぼ返信の通りのことを感じました。 そのような点かがお断りした理由になりますね。 ０２さんのお家、ブログで拝見しておりました。 オリジナリティのあるアイデアの詰まった良いお家ですね！ 良い面・悪い面・改善すべき点などがかかれていて分かりやすいなと思いました。 考え方が合う、合わないっていうのがあるので、０２さんの冷静で時には客観的な意見はこれから北総さんを検討されていらっしゃる方には有益な情報だと思います。 |
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| No.196 |
そうですそれが私です。（笑）
ここでは書けません。ただ？ひとり丈夫さんのご意見あながち？違ってますとは言えないでしょう。 ぬりかべさんと是非お話してみたいです。 我家は７月２５日に引き渡し予定です。今一生懸命大工さんがやってくださってます。 でも２５日に出来なければどうなるか今の担当さんは分かってるから絶対出来ると思ってます。 |
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| No.197 |
＞chubbさん
こんばんは。確かに現場によりけりであるのは認識しております。 でもどこの現場でもそうなんだよ、というところが．．． 根拠があっての書き込みなのか、煽りをいれているのか、どうも判断しかねるところがあります。 ＃一応冷静かつ客観的に、言葉を選んで書いてみたつもりですが．．． 自分も北総さんを検討している方々に色々有益な情報を提供していければ、 という強い思いもあったんですが、だんだんあほらしくなってきた感があります。 ＃袖にされている、といいますか、くやしい、といいますか．．． |
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| No.198 |
ぬりかべさんへ
ぬりかべさんのブログ拝見しました。こちらで回答するのもどうかと思いましたが、１９５の私の発言によって誤解されていらっしゃる所とショックだったとの事でしたのでお返事致します。 私はぬりかべさんのブログやご意見を有益でないとは思っていませんし、そのよう読みとれる内容だったでしょうか？！ 有益かどうかは私だけでなく、ここを見ている方、もしくは現在、北総さんを検討されている方それぞれの受け止め方ではないでしょうか・・・ その前の肯定的・否定的・アンチと区別されないほうが良いと思うという事を発言したので、そう思われてしまったかもしれないですね。 すみません。 ただ、今までロム専で客観的にこの掲示板を拝見して、ひとり丈夫さんの発言に過敏に反応されて言葉の揚げ足とりや、一緒になって見下す？！ようなやりとりになってるなと感じました。 正しい意見、正しくない意見は別として。 確かに、ブログを立ち上げて北総さんからも誰がだか分かるぬりかべさんにしてみたら、どこの誰かも分からない立場の人にマイナス部分ばかりを言われたくないって言うのは分かりますが、せっかくどんなお家を建てたかが分かるブログを書いていらっしゃるのに・・・って思ったんですよね。 だってどんな言葉よりも説得力あるし、他の方も参考になっていると思いますから。 どんな意見でも、掲示板ではありますし、ロムしてる側も何でも受け入れるわけではなく、厳選して見ていると思うんですよね。 だから、どんな根拠が言ってるのか？どんな立場なのか？って言い出したらキリがないですよ。 私もわざわざ身元が分かるようにマイナス部分を発言しようとは思いません。 ひとり丈夫さんの発言で、すべての現場がそうであるとは誰でも受け取らないと思います。 ぬりかべさんにとってはケチョンケチョンな意見で根拠がなくあんまりだと感じても、逆に有益だとか、参考になるという人だっていると思うんですよね。 まったくデタラメを言っているとも初めから感じませんでした、私の場合ですが。 私も北総さんとはご縁がありませんでしたが、私が感じたマイナスな部分を、ここを見ていらして北総さんが気をつけてくれたら良いなとも思うし、逆に良い面はぬりかべさんや０２さんがブログで沢山紹介されてるって思います。 やっぱり、うまく言えずまとまりがありませんが、不快にさせてしまったことはすみませんでした。 これからも、北総さんを検討されている方の為に情報を提供されて欲しいと思います。 |
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| No.199 |
えーっと・・・まず驚いています。何故この様な展開になっているのでしょうか？
何より分からないのは№196chubbさんに№197の、ぬりかべさんのレス。ぬりかべさんとchubbさん友好関係にあるんですよね？ 196を読む限り、特に気になる部分は無い様に思いますが・・・ ぬりかべさんのブログにも伺いましたが、かなりビックリしました。 何故、『袖にされている』と思われたのでしょうか？ぬりかべさんや02さんなど実際に北総さんで建てた施主の方に教えていただかなければ困ります！＊『知ったことか〜』と突っ込まないで下さいね。 キョンさんも北総さんにしなかった方の立場で今後も何かあったら書き込みしてください！ 両方の経験者の方からお話を伺えるなんてこんな有益なことないですよ！ぬりかべさんのブログもこの掲示板でのご発言も北総さんのいい所を分かるように工夫されていると思いますし、何よりぬりかべさんが北総さんと建築されていく中で注意されていたこと、実行されてきたことなど、自分としては北総さんに依頼するならこうしようとか、コレに気をつけようとか、本当に参考にさせていただいているんです。 キョンさんの意見だって『○○だから北総さんにしなかった』という意見があるなら○○にならないように留意して、北総さんと話をしたり、そうだよね・・・と深く頷ける部分があるなら北総さん以外と契約するでしょう。迷っている人がいたならどちらの意見もその人の肩を押してくれるかもしれません。自分もうまく言えずもどかしいのですが 真面目過ぎるぬりかべさんにこれからも北総さんでの建築を迷っている人や、困っている人にご協力頂きたく思っています。(勝手ですが) 最後に掲示板はあまり長くなると読む人が大変だろうなぁと思って結構はしょったりしてしまいますが書くのって難しいですね。皆さん言葉は選んで書いていると思いますし、せっかくロム専だったキョンさんが書き込みしてくれたんです。教えてくれたんです。こんな展開になると寂しいです。 自分の気持ち皆さんに伝わってるかなぁ〜？ |
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| No.200 |
>キョンさん
ドライウォール＋アイシネンでセンスも良いなんていいことづくめですね！ 北総さんとくらべた場合に気になるのがあとはサッシですかね。 他社さんでも共通点も多そうなので、何かありましたら気軽にブログに書き込んでくださいね。 |
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