タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[951: 匿名さん]

>949さん
ご指摘ありがとうございます、消費電力ですね。今月は家にいる時は、
冷房をほぼつけてるので、新築後初の夏ということもあり電気代がきになるとこです。
>948さん
積水のブランドがつくメーカーでは外構と地盤改良のぞく総額３０００万の２世帯で水周り二つずつの予算では５０坪ない程度の家になり最終的な選択肢には入ってませんでした。

[952: 匿名さん]

YKK-APの半樹脂サッシ、断熱Low-Eペアガラスで
シャッター開けてエアコンの負荷が大きくなるのはおかしいな
何で負荷計測してる？

[953: ビギナーさん]

>952

シャッター開ければ窓から赤外線が入るのでエアコン負荷が大きくなるのは当たり前！

[954: たま]

>>951
うちはタマで２５畳のリビングと約８畳の和室つなげてても、１台のエアコンで同じく５分くらいで、すぐ冷えますよ。あとツーバイが軸組みより優れてると思ってるのは間違いだと思います。ツーバイは軸組みと同じ木造です。

兄が現役の大工なのですが、コスト的には軸組みとほぼ一緒だそうです。またツーバイでも何を貼ってるかによっても違います。近くで建設してるところは合板に防水シートを貼ってサイディングでしたから、あれでは・・・と言ってました。またツーバイは腕が要らないため、初心者大工が、よくまわされるそうです。

周りのＨＭでは同じ値段でツーバイか軸組みか選べる所が、増えてますよ。
ネットで調べればツーバイの良い点、悪い点、軸組みの良い点、悪い点がわかると思いますし、気密は別の話だということがわかると思います。

[955: 坪単価]

９４７さん
よくココを読ませています。ふと疑問に思ったのですが、坪単価とはどこまでを総額に入れてるのでしょうか？
知り合いのハイムで建てた人は、住めるまでのある程度の設備（エアコンやカーテン、照明）とか、建物の登記費用、銀行の保証料、建物の下の地盤改良費などを入れて、それを延べ床面積で割って、坪70万と言ってました。
坪単価は施工面積で割るのでしょうか？それとも延べ床面積？これだけでも全然変わってしまうのですが、皆さんはどのように計算してますか？

色々見積もりを取ってますが、タマホームは本体工事費以外の金額が高すぎるのです。安い安いと評判なのですが、本体工事費以外にかかる費用が概算でも大手の見積もりより500万以上高いので、そんなには変わらないくらいになってしまうのですが・・・。

ハイムのＧ-ＷＯＯＤの見積もりは、本体価格で１８００万（述べ床４０坪）その他は２５０万程度で計２０５０万でした。

タマホームは本体価格１２００万（述べ床41坪）（施工47坪）でその他が６００万掛かって１８００万くらいです。これにはオプションは６０万程度は含まれてるのですが、以外に安くないなあと思ってます。

一流の積水と200万位しか違わないとは思ってなかったので迷ってます。

[956: 入居済み住民さん]

ロックウールの袋を張ってるタマホームに比べたら、大抵のツーバイのほうが断熱性いいんじゃない？タマホームの工法だと袋が壁にくっついているか不安。床のカネライトもいっぱい外れているって聞くしね。

[957: つっこみたい]

>954
一台のエアコンで二部屋を冷房するなら空気の流れが必要。エアコンが付いてない方の部屋も５分で快適なの？

[958: たま]

>>957
2部屋とも快適ですよ。確かに言われてみれば多少はやっぱり和室のほうが小さい割には時間かかる気はするけど、自分は関東の中の一番暑い地域ですが、何日か前の最高気温４０℃を超えた日でも、エアコンつけて5分から１０分くらいで、汗が引くくらいにはなりましたよ。

エアコンはシャープの今年モデルの６．３ｋｗ（フラップが切り替わるやつ）ですが、一応このモデルの目安が２０畳ということでした。

まあ最近のエアコンは冷暖房を合わせて表示しているため、冷房の場合は数値以上の能力はあるとは思うのですが、それでもうちは合わせると３３畳あるので、最初は厳しいかなと思ってましたが、全然足りました。
冬はどうなるかまだわかりませんが。

[959: 匿名さん]

>954さん
合板に防水シートを貼ってサイディングでしたから、あれでは・・・と言ってました。とありますが　タマはどうなんですか？
　　　　モイスとかいうのよりツーバイの構造用合板がたかいとききましたが・・・・

[960: 入居済み住民さん]

>948さん
>近くの積水の建売、土地60坪、床面積40坪で約６千万。土地の相場が坪50万の３千万なので、建物＆外構が３千万。どこのHMでもありそうなショボイ外見だよ。積水で自慢したければ最低でも60坪５千万。このクラスならタマ住人も張り合う気しないよ。


３０００万円のタマホームの家より、積水ハウスの建売（６千万）の方がずっと各上に決まっているじゃん！！
構造的にも外壁にしろ、至るところでタマホームより上だぞ！！
むしろ、タマホームなんかと比較するレベルじゃないでしょ！！
軽量鉄骨だけあり、耐震、防音、すべてにタマホームに勝っていると思う
２階にいても１階への騒音はほとんど聞こえないよ。
タマホームの展示場にいった事もありますけど、比較になんかなりませんよ。
ショボイ外観って言うけど、積水ハウスの建売地区なんでご近所も積水ハウスでどの家をとっても、タマホームに外観で劣っている気がしないんですが！！
タマホームで３０００万円を掛ければ積水ハウスより立派になるの？？
団地で条件なしの土地がほとんどでしたが、タマホームの旗を揚げて、完成した家が、団地ないで一番ショボイ外観なんですが！！！
タマホームで良いと思った外観なんて１件も見たことがないんですが（怒）
別に、タマホームを批判する気はありませんが、タマホームより下といわれては頭にきます
むしろ、３０００万円も予算があれば、大手で建てれば！！

[961: 匿名さん]

グレードや坪単価、ブランド名で人をバカにしたり、見下したりする行為
自体が、素敵な家に住んでいても心が荒んでます。
積水でもタマでも他でも新築の一戸建てを購入する事は自慢していいんじゃないですか。立派ですよ。

[962: 入居済み住民さん]

>960
田舎のヤンキーあがりですか？
私はタマですが、積水の家に住んでる友達の家に行きましたが外観は確かに積水のほうが高級感はあります！(はるかに・・)
だけど内観はまるっきりタマと変わりませんね・・
建具にもよりますが、ほとんど差はないですね。
音の反響ですが、私的にはタマの方が二階の音が聞こえにくかったですよ！
私のうちは(大安心・愛)仕様ですが・・

＞タマホームで良いと思った外観なんて１件も見たことがないんですが（怒）
個人的な感情だけでカキコミはしないほうが・・
積水は値段だけあって高級なのは当たり前ですよ！
正直、外観はいいなぁと思うしね。

[963: 購入経験者さん]

>>960
あのね。わかってないようだけど、家は車と違って完成品じゃなくゼロから作っていくものだから、ブランドの名前じゃなくて、結局は家に掛けた値段だと思います。

その団地内のタマの人は、お金を掛けず安く建てただけ、逆に大手よりお金を掛けてタマで建てたら豪華になっただけ。それだけの話でしょ。

メーカー名を出し合うからわかりづらいだけですよ。近くの分譲にはタマが2軒建築しましたが、びっくりするほど違いますよ。
片方は若い方で、家もそんなに大きくなく、いかにもタマっぽい感じですが、もう1件は2区画分土地をつなげて購入して、そこに平屋で58坪といってました。概観からタイル張りで1階の面積がかなりあり、ドーンとしてます。屋根全面にソーラーを乗せていて６ｋｗ位あるそうです。
かなり豪邸ですよ。社長宅のような感じですよ。

そのほかにトヨタホームとか地元の有名な工務店も建ててますが、どれも３８坪位の総2階でショボイです。確かにお金を掛けずに建てたもう1件のタマさんよりは高そうですが・・・。

だからタマ同士でも同じ団地内で一番しょぼいのと一番豪華に分かれてしまうんだからやっぱりお金の掛け方ではないでしょうか？

＞構造的にも外壁もって、それはそれぞれのメーカーの標準仕様での話だから、関係ありませんよ。こだわるところはタマだって幾らでもこだわれますから。


＞＞９５５も書いてるけど

[964: 販売関係者さん]

そこまでお金をかけるのなら、タマをチョイスすること無いでしょｗ

[965: 948]

>960
40坪標準タマホームと40坪建売積水を比較する気はないよ。値段も全然違うしね。こだわり3千万のタマホームと建物実質3千万の積水を比較したら、積水の方が外観がショボイっていったの。もちろんタマホームで３千万かけても施主のセンス次第だけどね。

[966: 948]

>964
分かってないねｗ３千万でこだわりマイホームを建てられるからタマホームにするんだよ

[967: 入居済み住民さん]

勘違いしている方多いですね
積水ハウスのが上に決まってるのにね。
見た感じ、この掲示板には８割がたタマホームの施主さんですね
ここは、タマホームだけではなく、積水ハウスの書き込みの場でもあるのですよ。
まぁ、積水ハウスの施主の方は、タマなんちゃらさんというハウスメーカーとは比較しないで下さいって方が多いと思いますが、積水ハウスの掲示板でもあるので、勘違いしていらっしゃる方々にもっと違いを教えてあげてください。

ちなみに、何も知らない９６０さん
ひとつ教えてあげます

＞40坪標準タマホームと40坪建売積水を比較する気はないよ。値段も全然違うしね。こだわり3千万のタマホームと建物実質3千万の積水を比較したら、積水の方が外観がショボイっていったの。

タマホームはどれだけお金を掛けようが、外観には限度があります
外壁材にしろサイディング or タイルぐらいしか選択できないでしょう
ＡＬＣ，モルタルに拭きつけ（ジョリパット）が選択できない
これでは積水どころか、他ＨＭにも及ばない

>962
>だけど内観はまるっきりタマと変わりませんね

これも価値観の違いです
内観は住宅設備メーカーはタマでも積水でも同じなんだから、同じものに決まっています　もっと豪華にするならお金を掛けるだけ！！

積水は軽量鉄骨であり、耐震はＨＭの中でもトップクラス
タマは壁も叩くと安っぽい施工ボードで、不安
積水は壁を叩いても木造でないため、音が違います、強さ・安心感を感じます

構造駆体はユニバーサルフレームシステムで地震にブレーキをかけることができ、優れた耐震制度です

基礎にしろタマホームのベタ基礎とは違いミリ単位で高強度の大型連続基礎を採用し業界トップクラスです
タマホームではよくクラックなんて聞きますが、大丈夫なんでしょうか？
養成期間が短すぎることが問題、タマの方針がいけないですね

[968: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8122/build4/chap10.html

施主検査でクラック・・・

[969: つっこみたい]

>967

あんた小学生？文章をよく理解して書き込みましょうね、坊や。
積水の建売って、
>外壁材にしろサイディング or タイルぐらいしか選択できないでしょう
よりいいの？

[970: 匿名さん]

勘違いしてる人がいるので書きますが
　モルタル拭きつけにジョリパッドより　１６ミリの光セラやマイクロガードのサイディングのほうが値段高くて高性能です
　モルタルは重量があり地震に心配で、よくひびや亀裂のあるのみますよね

[971: 物件比較中さん]

現在ＨＭ選定中の者ですが、①ヘーベルハウス（キュービック）②積水ハウス（ビーフリーのモダンスタイル）　③積水ハイム　④エスバイエル（シンプルモダン）　⑤住友林業（ProudioBF）⑥住友不動産（Ｊアーバン）⑦三井ホーム　⑧タマホームを検討中です

予算　＝　３０００万円
外構　＝　１００万（オープン外構）

全てのモデルハウスを訪問して来ましたが、一番良かったのが①ヘーベルハウスでしたが、予算の関係上４０坪で４２００万円の提示で諦めました

②積水ハウスも４０坪外構込み（約３０００万円）で保留
③積水ハイムは４０坪外構込み（約２５００万円）で保留
④エスバイエル４５坪外構込み（約３１００万円）で保留
⑤住友林業（ＰroudioBF)４０坪（約３５００万円で予算オーバー
ビッグフレーム工法が木造でありすごく気に入るっています
⑥住友不動産は４０坪外構込み（約２７００万円）で保留
⑦三井ホームは４０坪（約２５００万円）ですがモダンなデザインを得意とされないのか候補から外れました
⑧タマホーム５０坪外構込み（約２２００万円）でした

今のところデザイン重視で
②積水ハウス（ビーフリー）　軽量鉄骨（ビッグフレーム工法）
⑥住友不動産（Ｊアーバン）　２×４工法（パワーコラム・ＳＰＷ構法＋外壁通気工法・パワーキューブ収納
の２社をみているのですが、タマホームでもお金を掛ければ外観を豪華にできると聞きましたので悩んでいます。教えてください

タマホームでもシンプルモダンなお家はできるのでしょうか？
片流屋根、ロク屋根、真っ白いお家を理想としています
モデルハウスでみた事例集では、ツートンカラー・１Ｆタイル張りで２Ｆがベージュとか、モダン的なデザインの事例がありませんでした
屋根は片流・ロク屋根を希望しています
欲を言えばタマホームでお洒落に安く済ませたいと言うところがあります
あと、積水ハウスや住友不動産みたいに中庭・フルオープンサッシはつける事はできますか？
もう１点は住友不動産のＪアーバンで使われているガラスをタマホームで付けたいのですが可能でしょうか？
すみませんが、アドバイスお願いします
予算は３０００万円ですがタマホームでこれら全てがクリアーできればいいなぁと思っています

[972: 13-791]

お金に糸目を付けず、積水かタマホームのどちらかで建てるなら、迷わず積水で建てます。（言うまでもないことですが。）しかし、限られた予算で建てるなら、人それぞれの価値観ではないでしょうか？私は、前に住んでいた家が4LDK、40坪の小さな家で、ピアノ、その他、趣味関係の物を置くと部屋が狭くて困っていました。新築する時は、最低60坪の家と決めていたので、建売住宅や企画住宅は論外でした。一応、貯金も収入もそこそこあり、積水ハウスでも、並レベルなら60坪の家を建てることも可能だったのですが（予算5000万円）、もっとお金を貯めてから建て直すつもりで、安いタマホームにしました。家は、家族構成で、適した間取りが変わりますよね。今は小さい子供がいるので、２階建てにして、家族全員の個室＋数部屋（6LDK）にしましたが、子供が家を離れて部屋がいらなくなった頃に、平屋建てで建て直したいと思っています。本当に建てたい家は老後の楽しみにして、今はなるべく安くタマホームで、という選択肢もあって良いのではないでしょうか？（私の家はトラブル多発で、大変な目に合っていますが。）

[973: 13-791]

↑書き込んだタイミングが悪かったです。971さんを意識したものではありません。971さんに不快な印象を与えたら申し訳ありません。

[974: 匿名さん]

クレーマー13-791の書き込み自体を不快に思っている人が多いよ

[975: 入居済み住民さん]

＞９６９byつっこみたい
お前はバカかちゃんと調べて書き込んで来い！！
幼稚園児か！！

今の積水の建売は、
最高級外壁材「全棟ダインコンクリート」仕様
「全棟オール電化」仕様は当たり前だぞ！！
どこが、タマホームより上なんだ？？

[976: 入居済み住民さん]

＞９７５
誤）どこが、タマホームより上なんだ？？
正）どこが、積水より上なんだ？？

[977: 13-791]

>974さん
>クレーマー13-791の書き込み自体を不快に思っている人が多いよ

それは、タマホーム関係者の方でしょうか？それなら本望です。（笑）
ちなみに私は正当な補修を要求しているだけなので、クレーマーと言われるのは心外です。（笑）

[978: 契約済みさん]

クレーマーは自意識がないからね。
俺も13-791の書き込みは不快だ！

[979: 13-791]

>978さん
>クレーマーは自意識がないからね。

では、どこがクレーマーか説明してください。（笑）

[980: ビギナーさん]

また始まったね。活躍期待してるよ。

[981: 契約済みさん]

人格障害型

計画性がなく、議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。相手のペースに陥ると多くのケースで論点がずれていき、時間だけがだらだらと経過し、一向に解決しません。

話に整合性がなく、無理難題を押し付け、余りに長引くようなら、いつまでも耳を貸す必要はありません。
裁判所に調停を申し出れば、裁判所の担当官が相手の言い分に耳を貸す大役を引き受けてくれます。文句を言いたいだけの人格障害型クレーマーは、司法に白黒をつけてもらうよう提案するだけで泡を食って退散するでしょう。

[982: つっこみ建築関係者]

>>970

勘違いしてる人がいるので書きますが
　モルタル拭きつけにジョリパッドより　１６ミリの光セラやマイクロガードのサイディングのほうが値段高くて高性能です
　モルタルは重量があり地震に心配で、よくひびや亀裂のあるのみますね

モルタルは昔はそうだったかもしれませんが今は砂利の変わりに発泡スチロールみたいなのを混ぜているのでサイディングよりかるいくらいですよ。それにサイディングのコーキングは１０年ぐらいしかもたないと言わ
れています。

>>匿名さん　 契約済みさん　

私の親戚、知人に大手メーカーやローコスト（タマもふくめて）の下職が
いるのでいろいろ話を聞くことがあるので 13-791　さんの言う事が本当か
どうかは解らないけど、じゅうぶんにありえる事だと思います。

[983: ビギナーさん]

>981
ちょっと来てるね。なんかトラブルに巻き込まれておかしくなったの？

[984: 13-791]

基礎クラックの補修が終わりました。補修業者曰く、構造的なクラックではなく、寒暖差による収縮クラックなので、今回の補修で大丈夫だろうとのことです。写真アップは、ちょっと生々しいので、検討中です。２４時間換気の補修は進展がありません。きっと、そのうち、やってくれるでしょう。

[985: 13-791]

折角なので、一枚だけUPします。

[986: 13-791]

折角なので、もう一枚UPします。

[987: 入居済み住民さん]

>977
タマ関係者じゃなく40坪のタマホーム立てたやつじゃないか？

[988: ご近所さん]

>791さん
シリコン注入＆モルタル塗装にごまかされないようにして下さい

[989: 匿名さん]

>>967
＞ここは、タマホームだけではなく、積水ハウスの書き込みの場でもあるのですよ。

誰も突っ込まないけど、ここはタマスレだよ。
どっか別のスレと勘違いしてない？

[990: 匿名さん]

ビギナー　＝　・・−マー

[991: 13-791]

>988さん
>シリコン注入＆モルタル塗装にごまかされないようにして下さい

助言、ありがとうございます。
出来れば、もう少し詳しく教えていただけますでしょうか？

[992: 13-791]

補修業者の説明では、補修剤は、非常に浸透性が高く、クラックに染み込み、反応してコンクリートと同化する、ということでした。

[993: 匿名さん]

>791
何箇所もあるんですか？
クラックの問題は幅と深さですよね。
確かに補修でクラックに染み込んで同化はするでしょう。
強度は同じにはならないけどね。
寒暖の差でクラック・・・余り聞いた事がないです。
もの凄く収縮の激しいコンクリートなんですかね？シャブコン？
外側はモルタルでカバーされているが・・・内部にも一杯できてそう。
正直、私だったら・・・・ゾッとします。

[994: 土木屋さん]

>993
寒暖の差のクラックってよくあることですよ。
特に夏場に打設したコンクリートは、寒くなるとクラックが出やすいです。
コンクリートは圧縮に強く、引っ張りに比較的弱いので、
冬場に打設したコンクリートは夏場に膨張しても圧縮側に応力が働くので割れることが少ないですが、
夏場に打設したコンクリートは、冬場は収縮側に応力が働くため、引っ張り強度が不足して割れます。
最近のように４０℃近い日にコンクリートを打つと、よほどきちっと湿潤養生してやらないと、温度差で割れるようなコンクリートになりやすいです。

[995: 13-791]

>993さん

この面は、基礎の長さが一直線に15mあり、収縮によるクラックが出やすいのかもしれません。他の面（長さ9mとか8m）は、１〜２本です。

>994さん

アドバイスありがとうございます。
夏ではなく、３月初旬の気温数℃の時の施工です。補修業者の説明では、コンクリートは何ヶ月もかけて徐々に強度が高くなるので、最初の年は冬から春にかけて寒暖差が激しくなる時期にクラックが出ることがあるが、一度クラックが出て歪が解消されれば、今後はたぶん大丈夫でしょう、と言うことでした。

隙間を埋めて鉄筋が錆びないようにすれば問題ないようなので、本件はこのまましばらく様子を見ようと思います。

[996: 匿名さん]

タマで安く買ったんだから、細かい事いちいちウルサク言わないの！
一人前な事を言わないで。恥ずかしいからね。

[997: 匿名さん]

>996
同感です。
ダイワの基礎もよくクラックが入っているけど、営業に聞くと「そういうことはありません」と否定（隠蔽）しているように、タマホームなら少々のことは我慢しなくちゃ。

[998: 匿名さん]

はい。私も全く９９６，９９７さんに同感です。タマで買った方は家の第１メリットを【安さ】と考えた訳ですよね。安い買い物をしてHMの批判は一人前にする・・・考えらません。

[999: 匿名さん]

＞９９６，９９７，９９８さんに同感です
私は大手で建てましたけどクラックは、入りました
多分、表面のモルタルの化粧部分ですけど。
タマで安く購入しているんだから、多少のトラブル、生活に支障をきたさない程度であれば、タマホームの対応を待ちましょう
文句は言わないほうがいいよ！！
ましてや、大手ですごい金額だして購入しているんだったら、キャン×２吠えてもいいと思う

[1000: 匿名さん]

＞９７１さん

タマホームはモダンテイスト、斬新な家は得意としないよ
積水の大型連続基礎とは天と地程差があるよ
だからクラックも多い・・・
ショボイサイディングとタイルでモダンな家は建てない方がいいよ
タマでＡＬＣは無茶でしょ

あと今の時代はモルタルに噴き付けはクラックの原因で評判悪いけど、
タマ信者はタマでは出来ないから知らないやつが多くイチャモンだよ

今の時代は下地にサイディングをはりサイディングの隙間をパテで埋めてその上からジョリパットで噴き付ける工法が主流になりつつあるよ
はっきり言って、サイディング１６ｍｍよりはるかに高い
タマでは逆立ちしたってできないよ

あと住友のガラスマリオンでしょ
あれは住友しか出来ないよ
タマではマネできないよ

結論　→　タマホームにいくらお金を掛けてもごくありふれた家になるよ