タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[901: マンコミュファンさん]

↑スレ違い。住不は遠慮知らずだね

[902: 匿名さん]

タマホームと競合させて、タマより安く建てますと言ってた工務店さん
ですが、今時シングルガラス、設備は賃貸並み（賃貸セキスイ以下）、
屋根もガルバ。いくら安くてもこれでは・・・。
目に見えない欠陥もありそうで怖いしね。

[903: 正夫>>900さん]

>>900　さん　
>>皆さん良く勉強してますね。
>>今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
>>坪２５万円台出来るはずが無いし。。。。。
　って書かれてますけど、　私もタマに対して不満を書いていますが。十分に実用的で装備も程よく庶民が買える住宅です。あと、ユーザー視点に立ったよりよい会社になって欲しいと思って書いています。
　スレを読んで頂くと判りますが、タマの実坪単価は、昨年は３０万、最近は３５万（外構、オプションを付けていない状態）が諸経費を含む最低坪単価です。具体的質問でしたら出来うる限り詳細もお出ししますけど、広告坪単価（問題あるか！！）を持って書かれるのは勉強不足です。手抜きでなく、そういう手法だと理解すべきと思っています。
　他のメーカーと比べて、本体に含まない経費が多いので実払いは思ったほどの差が生じないこともあります。
>>そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）
　とありますが、規格外は気になります。具体的に教えて頂けませんか。でないと、900さんは、あおっただけになりますが。
　よろしく

[904: 入居予定さん]

多分、900は1・2階の平米差で追加がかかることとかを言ってるんじゃない？？
見本にある図面だと、差額取られないような図面にしてあるからさ。

今回の折込チラシ、今までとちょっと趣向が変わってて個人的には進歩と感じた。

設備がコレだけ揃ってます！！って打ち出すチラシから、外壁やフロリーングの違いでコレだけ変わります…って提案込みになったでしょ？？
最終的には、担当と施主のセンスにかかってくるけど…ある程度最初から提案をしないと、安いだけってイメージが先行してるタマは辛くなるだろうしね。

ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。

この両極端なところを、是正していかないと足元すくわれるよな〜。

頑張ってる写真だって、皆無ではないのに

[905: 匿名さん]

今日、タマ展示場の前を通ったけど人だかりが凄かった。まああれだけ
広告やＣＭで宣伝してるのだから集客できて当然なのかな。
もっとも、どれだけの人が購入するのかは別問題だとは思うけどね。
金利も上がってきてるし、税金も増税傾向。給料は上がらないとくれば、
家の購入代金は当然下がってくると思う。そうなれば、ローコストも面
白いのかもしれないね。

[906: 建替えの建替えさん]

>>ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
>>まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。
ホント９０４の言うとおり!!

本日午後の上棟式を目前にして、現在建築中の家を解体することになりました。
原因は、工務のバカが建材を間違えて（集成材→無垢材）注文してたんです。
搬入される木材を見て嫌な予感がしたんで、一昨日工務担当に確認の電話を入れたんだけどね。
（これ以前にも、合併浄化槽工事のときには市の担当者との段取り不足で基礎工事の下請けが
現場放棄するわ、工程表の月日と曜日が昨年のだわで、危ない匂いはしたんだが）

「土台と梁は無垢材ですから、これからの搬入材は集成材が行くと思います」の一言に納得し
留守にしたのが運の尽きでした。
昨日帰ってきたら、もう棟上前の状態になり「おお〜!!」と感激するも束の間、工務のバカが
近寄ってきて、「全部無垢材になってました」
もう「バカヤロー、今日（１２日）の上棟式どうすんだ!!親戚や近所も呼んでるし・・・」

これから、集成材の発注し直し＆無垢材解体だって・・・
こんなの初めてだから、どう賠償してもらえば良いのか分かりません。
上棟式の案内状で本日１５時には関係者が来るため体裁もあるし、工期が長引けば契約にある
遅延損害金はあるだろうけど、ある程度日程は余裕は見てたし・・・

ただ気持ち的に収まらねえぞ（怒）
上棟式が滅茶苦茶になってしまった精神的苦痛で訴えられるのかな？勿論カネですむ話じゃ
ねえけど。

果たして家は無事建つのだろうか？「建替えの建替え」なんて前代未聞です。
ああ今日の挨拶どうしよう。散々です＿|‾|○

[907: 匿名さん]

906さん
なんで無垢材だとダメなの？
ある意味ラッキーじゃん。

[908: 入居済み住民さん]

>>906さん　512です。

個人にはもの凄い態度で接してくれちゃうので
早急にそれなりの方に対応と監視をお願いした方がよろしいと思います。
前途多難ですね。

[909: 建替えの建替えさん]

907さん、906です。
無垢材のほうが良いとおっしゃる方もいるかも知れません。自分は素人なんで、「タマホームでは
「無垢３集成７ぐらいの割合で出てます」という説明を聞いて、それじゃぁといって大勢に寄った
次第です。

ただタマホームの場合、無垢材と言っても相当安いのを使っているようです。今回解体することに
なった建築中の柱をみるとかなり節がある木を使用しており、知人の建築屋さんに聞いてみたら、
「無垢材の場合、ある程度の反り捻れが生じるのは仕方ないけど、節が多い木材は一定方向でない
からね、壁の中とはいえあまり．．．」といった話でした。

安い材料は、ローコスト住宅なので仕方がないことですが、本当の無垢材を希望されるなら工務店
とかで匠の技を売りにしている業者さんのほうがいいと思います（コストは安くないでしょうが）。

個人的には、タマホームで建てるなら集成材の方が正解な気がします。

[910: 匿名さん]

相手の過失ですし、はがした無垢材はどうせ使えないですし、そのまま、集合材から同じ値段で無垢材に変更という提案はされなかったんですか？自分だったら、同じ値段で無垢に変更してもらえるなら喜んでしてもらいますけど、今回の事例ではタマホーム側からの提案はどんな内容だったのですか？それとも、提案を断って、あえて集合材にしたのですか？その辺の経緯が興味あります。

[911: ビギナーさん]

906は集成材を希望しているのにねぇ

[912: もうすぐ建ちます]

そんなことがあるんですね。タマはホント地域によって違うんですね。

うちはもうすぐ完成ですがすべてにおいてラッキーでした。
大工さんなんて工務通さずに携帯に電話がかかってきます。
これをこうしたほうが使いやすいけどどうしますかとか
とてもアドバイスをくれますよ

大工さんが良いからなのか、いろんな業者さんが入ったときも
わきあいあい楽しい笑い声が聞こえます。

うちはよかったけどね　タマで。

その大工いわくタマは上手に建てるといい家ができるよといってましたよ
ただし、大工しだいだと・・・

[913: 購入検討中さん]

強度で考えれば集成材の方が強いしね・・・
俺もタマで建てるなら集成材にしてもらおう・・・

[914: 購入経験者さん]

大工が良かったからって安心するのはまだ早い。建てた後にトラブルが発覚するのがタマホームの怖いところ。

[915: ビギナーさん]

>914
もうやめなさいって。
タマホームの評判を下げても得は無いですよ！
・・あ、貴方にはあるのかな？

[916: ご近所さん]

＞912

現場に居るなら分かるが、携帯にまで掛けてきてアドバイスをするんですか。
工務を通さないなんて考えられませんね。

客にとってはいい物が出来る可能性があるが、大工にとっては変更してもらった方が作業性が良いとか材料に無駄が出ない等が考えられます。
工務を通さないってことは、図面（指示されたこと）と違うことをやっている訳なので、あとで変更箇所に関する不具合等が発生した場合、責任の所在が分からなくなる可能性がありますよ。

逆にタマの工務が大工に丸投げしているので、細かい仕様（施主から特別指示がないもの）は大工任せなのかな？

[917: 匿名さん]

タマの展示場オレも今日前を通ったが、かなり人が多かったよ。
金利上昇傾向で、前倒しで家を建てるも多いそうだ。あの人たちの
どれだけがタマで家を建てるかしらないけど、地場工務店も苦しい
だろうなあ。

[918: 13-791]

私の家を建てた大工も、いい人でした。建築中、営業と打ち合わせた通りになっていないところがあって、妥協案で修正をお願いしたのですが、その修正さえも工務は、出来ない、と言っていたのに、大工が「こういう材料を使えばできるよ」と言って、工務を差し置いて修正してくれました。その時、感謝の言葉を述べると、「施主さんの住む家やから、施主さんの希望通りにするのがわしらの仕事です。」と言ってくれました。その言葉に、益々、感激しましたね。他の業者も、アフターサービスで何度か来て貰っていますが、大半は、非常に感じのいい人たちです。（新人かアルバイトのような感じで、腕が良くない人が多いですが。）しかし、一部、良くない業者がいて、そういう人達が問題を起こしてタマホームの評判を下げるんでしょうね。私の家の場合、電気屋が最低で、仕上りが雑、取り付け位置を間違える、配線ミス、工具で壁や床を傷つける、ミスをしても謝らない、など、完璧な不良業者でした。あまりにも酷いので、２４時間換気の取り付けは、別の電気屋を手配するように要望しています。

[919: 匿名さん]

タマホームの集成構造材って木種は何？
やっぱりスプルースとか？
ホワイトウッドはやめといた方が良いよ！

[920: 匿名さん]

タマの展示場はやはり人が入ってるんだね。どのくらいの客が見込み客
になるのかな。6月に入ってから急ピッチで営業所を増やしてきている
けど、来年は着工数10000棟の大台に乗るのかな？

[921: 建替えの建替えさん]

どうも、９０６です。

結局、家族とも話し合った結果、招待したお客様の手前、何事もなかったかのように上棟式を執り
行いました。（今後解体するという事実は伏せて・・・）

式の前、午前中には支店長と工務長が訪れ、謝罪と新たな工程表を持参してきました。
私の方も、工務担当者のこれまでの度重なるトラブルの記録を書面で示し、担当を替えてもらうよう
依頼しました。
担当を替えることにはリスクが生じるのは重々承知の上で、それでもこのままの担当で任せるリスク
との天秤にかけ苦汁の決断をしました。現担当との信頼関係はもはやガタガタですし・・・

賠償については支店長からの提案で、契約書（遅延損害金）どおりでは高々１万程度にしかならない
ということで、（気持ち的な部分を考慮し）別の手段で考えていただける話でした。
支店長の誠意に対し配慮したいので、すみませんがこの場での詳しい賠償方法は伏せさせて頂きます。

また解体については、ご近所への体面的なもの（上棟式やったのに解体？）にも配慮しネットで覆い
ながら隠密裏に解体〜棟上まで事を進めるということでした。

好んでモメようとは思ってませんし、取り敢えずは、これからの新担当者（まだ決まっていませんが）
に期待したいと思います。

[922: 購入検討中さん]

古来使われてきた集成材はレゾルシノール樹脂接着剤を使用していました。
これは接着能力も高く、高耐久性がありました。
しかし、この接着剤はホルムアルデヒドを多く排出されるので、最近のＦ☆☆☆☆の集成材は、水性高分子イソシアネート系接着剤を使っています。

この接着剤は初期性能や良環境下での耐久性はレゾルシノール樹脂接着剤とほぼ同等ですが、耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こすようです。
なので、壁体内結露が起こる可能性のある構造での構造材には適していないと思います。

タマの構造は、壁体内結露が問題になった10年前、20年前の建て方を踏襲しているので（構造用面材にモイスを使っている住宅は、少しマシですが）、
生活様式によるところが多いですが、樹種がスプルースであることも含めて、集成材を使用するのはあまり良いとは思えません。

[923: 購入検討中さん]

タマの無垢材って何を使ってるの？？

[924: 購入検討中さん]

タマホームの展示場が混んでますよね？！
うちも行きました・・・。
営業さんが言ってました。
お土産目当てのお客様ばかりで、２回目は来てくれないし
電話にも出てもらえない方ばかりだと・・・。
可愛そうな営業さん。

[925: 匿名さん]

タマホームが秋田に進出したときに、ゴールデンウィークの５日間で
１２９３組約５０００名の来場を獲得したそうです。
高価な商品だから、当然来場イコールすぐに購入には直結しないだろ
うが、そもそも顧客が展示場に来ない限りは、その次に進めませんか
らね。

http://ship.cocolog-nifty.com/ship/2007/07/26_jul_2007_2b0d.html

[926: 匿名さん]

戸建て住宅販売大手のタマホーム（本社・東京都港区）では、６月に１００％子会社のコンサルティング会社ＢＳＣ（東京都港区　北條隆司社長）を設立、工務店ネットワークを構築していく計画だ。
新会社は、タマホームが培った建物のコストダウン、事業進展や人材育成、営業ノウハウなどといった情報を加盟店に提供し情報の共有化を図っていくもの。

　切り口として、タマホームが開発した戸建て賃貸住宅を参加企業に供給していく。その商品は従来の「賃貸ハウス」をさらに改良した「プチツイン」で、基本的にオール電化を採用する。外観フォルムの多彩なカラーバリエーションを組み合わせることで、同じ敷地内でも違うタイプの住宅を供給することができる。設備はＩＨクッキングヒーター、電気温水器、浴室乾燥機などを標準化。間取りは地形や日照条件に合わせて居室の広さ、窓、バルコニーのレイアウトを変えることが可能になるという。

　ＢＳＣは参加企業に対してはシステム販売という形式を採用。

http://www.zenchin.com/news07073010.html

[927: 匿名さん]

戸建市場は大幅に縮小してきてる。ダイワは昔から、セキスイもここ
最近で賃貸にかなり力を入れてきている。（タマパレスはあったが）
タマも賃貸市場に力を入れてくるのは当然としても、工務店とのネット
ワークを構築するのは面白いね。

昨日の敵が・・　　かな？

[928: 正夫 <やはり人です>]

>904 by 入居予定さん
900に対する疑問に答えて頂きありがとうございました。
　 私は、そのパンフレットを入手出来ず理解出来ません。
　ところで、皆さん担当の当たりはずれが大きな問題と言われています。やはり人（社員）です。社員の資質は、待遇に左右されると思います。
　過去に別の社（当時はローコスト）で家を建てたとき、その営業所がボロで建築中から手抜きが散見され泣かされっぱなし、完工後に保守は繰り返し手間をかけてコーキングなどしていたが工事手抜きを後作業では対応出来ずで雨漏り続発です。保守担当の苦労と連絡も大変で２−３年で諦めていました。その営業所も潰れ２０年過ぎて本社に経緯を申し立てると、屋根・外壁・壁紙・２Ｆ天井張り替えの数百万はかかると思われるリフォームで雨漏りを止めてくれました。そのサポートには驚愕です。
　現タマは、進行中のトラブル対応を担当に押しつけています。施主の意向を汲んで社会的整合性で進める担当に当たるかどうかが良い・悪いの分けれ目になります。
　今回のタマは、施工前に事務処理で疑惑が生じて揉めています、店長は施主を小馬鹿にしたような態度で解決には向かわず。あとで困るので不本意ですが上部に告げ口的対応になりました。
　店長の猪突猛進の業績向上に鑑みご栄転されることを祈念致しております。顧客・店員一同？？
　タマは社員待遇は改善し、本当の顧客重視体制を作ると評価が大きく上がると思います。

[929: 入居済み住民さん]

建替えの建替えさん

円満に解決しそうで良かったですね。他のトラブルを抱えている支店も見習って欲しいです。

[930: ビギナーさん]

最近、賑わってないね。あの事件のせい？

[931: 匿名さん]

ビギナー様　の情報お願いします

[932: 匿名さん]

賑わってないけど見てる人はいるんだね。

[933: 建替え検討中]

タマホームに入居済みの皆さんにお尋ねします。
固定資産税評価額を教えてください。
「大安心の家」２階建て（約４０坪程度）を検討中ですが、毎年支払う家屋の固定資産税が気になります。
評価額は約４０％から６０％程度と聞いた記憶が……
実際はどうなんでしょうか？
過去ログでは本体価格坪当たり約３５から４０万円程度で建築されている方が多いように思います。中間３７、５万円の約５０％と仮定して１８、８万円程度と考えておけばいいのでしょうか？

[934: 入居済み住民さん]

間違いなく、土地評価だけ！

[935: 匿名さん]

ビギナー様　間もなくです

[936: ビギナーさん]

また賑わってきたね。

[937: 匿名はん]

誇大でうそつきな企業姿勢が個人的に嫌い。
９０％の誇大と１０％のうそで急拡大してきたようなもん。
個人的にはそんなに長くないと思う。
ただ家を安く建てられる雰囲気を作ってきたことだけは認めてやる。

[938: 購入検討中さん]

環境新聞で低価格住宅で耐震等級３以上の適応率が９０％以上なのがアイフルホームだけと掲載されているみたいです
タマホームは、推定５％以下となっていました
タマホームの家は全体の５％前後しか標準価格では耐震等級が３ではないという事を慶応義塾大学が発表しています
http://www.eyefulhome.co.jp/wakuwaku/media/pdf/070328_kankyonews.pdf

[939: いつか買いたいさん]

要するに、タマホームで建てると
これから住む何十年間恥ずかしいんだよね。
建物は知らないけど安いイメージがありすぎてさ。

逆に安い安い宣伝しないほうがいい。
知名度ない方が建てた後は恥ずかしくない。
アイフルもこれが言える。

これが正解だと思う。

若者の意見ですが。

[940: 元営業マン]

耐震等級３にするには　①２４ミリ以上の合板を２階の床に使用する。②加えて火打ちも使用する③上下階の間取りをほぼ同じにする　以上この制約をまもればどこでたてようが大丈夫。１階に広いリビングをもうけることにより耐震等級３は不可能になることが多い。

[941: 匿名はん]

>>938さん
要するにアイフルは耐震3をとれる定型プラン住宅を主に提供するFCということなんでしょう。
自由設計がウリのタマで耐震3が取りにくいのはある意味当然。
アイフルはタマより構造が立派、という意味ではないので、注意が必要です。
アイフルのプランをそのままタマで建てれば、設備充実の強い家になりそうですね。

[942: タマホーム まあまあだねぇー]

>>939
自分もはじめはそう思ってました。確かに低予算で安く上げて、いかにもタマっぽい家という方も多いと思いますが、今の世の中、大手も視野に入れられる予算がある人でタマで建ててる人もたくさんいます。

タマでも広告のインチキがあって、実際はほとんど標準仕様でも坪４０万はするのは皆さんも言われてる通りですが、自分は坪58万位で建てました。
外壁がタイル＋大壁工法とか、オプションはかなり掛かりました。
正直、大手は高くて立派というイメージがありますが、大手でもランクの低いプランなんかはひどいもんですよ。設備なんかほんとにショボイ。

うちは50坪で3000万弱ですが、自分なりに本当にこだわって建てたと思ってます。

周りの分譲では積水やパナ、住林、一条なども見かけるけど、みんなうちと同じくらいの予算らしいのですが、小さいし、総二階だし、かっこ悪い。比べるとうちが豪邸に見えます。

[943: ご近所さん]

９３８＞一般の住宅で耐震等級３以下なんてありえません！
ましてやアイフルは面材すらはっていません。

[944: タマホームないねーｗ]

９４２＞
タマに３０００万って・・・ありえへんわｗ
馬鹿？
ぼったくり？
所詮、床材もドアもそのままだよね？
一条とか積水って言ってるけど高気密、高断熱と
比較しちゃタマの低気密じゃ値段一緒ならタマはないだろｗ

[945: 匿名さん]

住み心地なんて良い人なんですよ！
きっと、でかくて設備豪華で見た目が良かったら満足な人だから
性能なんて関係ないんとちゃいまっか。

[946: 匿名さん]

耐震等級４って見た事ないなｗ

[947: 匿名さん]

>942さん
坪５８万もかけ豪邸とおっしゃるのであれば>943さんのようにつっこみたくなる気持ちがよくわかります　大壁でタイルとのことですが、我が家は過去にここに書き込みのあった、一部上場の大手メーカーで建て全面タイルの見積もりも出しましましたが６０坪で全面タイルでも５００万前後でしたので仮に坪８万アップとしてもタマの総額坪平均にプラスして坪４８万になりあと１０万はどこにお金かけたのですか？
　ちなみに我が家は総２階のありきたりの外観ではなくタイルはデザインにあわないのでやめましたが６０坪で３０００万きってますよ、ちなみにツーバイなので高気密、高断熱で２０畳のリビングがこの猛暑でも２７℃のエアコン設定で３４℃の室温が５分ほどですぐに快適になりますよ

[948: 入居済み住民さん]

近くの積水の建売、土地60坪、床面積40坪で約６千万。土地の相場が坪50万の３千万なので、建物＆外構が３千万。どこのHMでもありそうなショボイ外見だよ。積水で自慢したければ最低でも60坪５千万。このクラスならタマ住人も張り合う気しないよ。

[949: 13-791]

>947さん
>ちなみにツーバイなので高気密、高断熱で２０畳のリビングがこの猛暑でも２７℃のエアコン設定で３４℃の室温が５分ほどですぐに快適になりますよ

エアコンで室温が下がる速さは、気密性・断熱性よりも、エアコン性能と室内の熱容量の影響が大きいです。例えば、外断熱の方が内断熱よりも室温が変化しにくいです。ツーバイフォーの気密性・断熱性の良さを述べるのであれば、室温が下がる速さよりも、室温が一定になった後の消費電力を比べた方がよろしいのではないでしょうか？もちろん、これもエアコン性能の影響を受けますが。ちなみに、私の家は、この炎天下でも室温が32℃以上に上がったことがないので、34℃から何分で27℃に下がるかは分かりませんが、真夏でも真冬でも快適な室温になるのに5分もかかったことはありません。もちろん、私の家の気密性・断熱性が947さん宅より優れているとは全く思っていません。タマホームでも結構、快適と言いたかっただけですので、悪しからず。（私の家は、基礎クラックや２４時間換気の付け忘れなどトラブル多発で大変な状況ですが。）

[950: 13-791]

補足です。
外からの熱は、外壁よりも窓から熱線で入っている分が多いようです。私の家は、全窓、YKK-APの半樹脂サッシ、断熱Low-Eペアガラスですが、日差しが強い日はシャッターを開けると、エアコンの負荷が大きくなるのが分かります。朝外出して、昼過ぎ、気温38℃の炎天下に帰宅しても、室温が32℃を超えたことはありませんが、これは、外出時にシャッターを降ろしているからかもしれません。