タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[82: 匿名さん]

タマはやはり提案が少なくて早く早く次ぎへ次へ！という感じだから
間取りを決めるときも窓の位置とか大きさとかはよく考えた方がいいと思います！
私のちょっと失敗した点は採光ですね。リビングの東側に玄関があり、東側の壁に窓が無い事です。
リビングもオプションで大きい吐き出し窓にすればよかったと思ってます。
着工中の注意点はよく現場に顔を出して少しだけ大工さんと話すことぐらいですかね？

[83: 匿名さん]

ま、何事も自己満足の世界で良しとすれば良いのではないかと…

ローコストのタマですが、頑張れば、かなり安く設備も良い物が
取り付けられましたよ！

今から、タマで建てられる方は大手ＨＭや他のＨＭを良く見て良いトコ取りすれば
満足いく家が出来ると思います。
ホームシアター組むも良し、ダウン＆ブラケットライトを多用して
間接照明に凝るのも良しです！
（ただし、構造上の制約は出てきますので、その辺は納得のいく範囲内で…）

[84: todo]

>>50さん　現在着工４０日目の施主です。　まず、何度か書かれていることですが　営業さんを徹底し選ぶ事です。中には営業さん本人が設計　図面も書かれる方がおられます。うちの営業さんがそうです、この人でなかったらタマとは契約しなかったと思います。　デザイン等をコーディネイトできる人材はあまりいないので　自分でマイホームデザイナー等でプランを作ったり　センスのある人の意見を聞いたり　サイディングのメーカーに出向いてＣＧを作って貰ったり　楽しんでやる事が大事だと思います。一番問題なのは　残念ながら　現場の管理が、２流なので　基礎、棟上等　要所要所で判る人間に立ち会って貰うか　自分で勉強して監理するかしないと　心配な事です。うちのプログを初めから見て下されば　大体言っている意味がお判りになると思います。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[85: 13-791]

>887さん
>791さん　その後のタマの対応はどうですか？

10日ほど前にこちらから電話したところ、要求した資料は準備できていないとのことでした。
昨日も電話しましたが、留守電になっており連絡が取れていません。工務長もアフター担当も長期休暇中かもしれません。

担当工務は、一級建築士で、以前工務店を経営していた50歳過ぎの経験豊かな人だったのですが、現場の管理が雑でいい加減でした。なまじ知識があるから適当にやっている感じでした。タマホームでいい家を建てようと思えば、施主が現場に行き工務を引っ張り出すくらいの心構えがいるのではないでしょうか？自分の家を建てる前からそれが分かっていれば、もっと無理をしてでも現場に足を運んだのですが（当時の自宅から建築現場まで車で片道2〜3時間かかりました）、気が付くのが遅かったです。

[86: rin]

84さんの言う通りだと思います。営業さんで私たちも決めた感があります。プランは
私たちのプランを重視し幾度も見直しをして決定しました。家に関わる全ての打合せ
、契約まで親切に同伴して不利にならないようにしていただきました。非常に出来た
営業の方です。ただ建てるときには、タマのシステム、他のＨＭさんの仕様等はある
程度、調べて話をしていった方が良いと思います。タマの標準仕様書以外に、サービ
スになるところも少々ありますので。諸先輩達のプログを参考にしてもらった方が、
良いと思います。

[87: 匿名さん]

＞タマの社員から聞きました
NO86
タマホームの営業について
　他ハウスメーカーを辞め流れて来た方が大半だそうです
　わざわざ好き好んで辞めてきたのではなく、リストラ等も多いです
　それでも、タマはＨＭとしては経験が浅い分、即戦力を必要をしている
　ので需要と供給のバランスが取れていると言ってました
　仕事ができる営業は大手ＨＭを選びますし、有能な人材は少ないですね
　まだまだ人材育成についてはこれからって感じがします
　しかし、支店長クラスは他ＨＭからの引き抜きが多いみたいです

営業のお給料
　一般サラリーマンよりはるかに低い、又他ＨＭメーカーとは比べも物にならないとの事

営業のノルマ
　１ヶ月に１棟という無茶なノルマ、年間で１２棟なんて無謀です
　他ＨＭは年間４棟前後がノルマと聞きました
　これでは、営業に負担が掛かり、ミスを発生させる元ですね
　皆、しっかりした営業ばかりなら良いが、今のタマでは他ＨＭと比べると
　はるかに営業レベルは低い

お家ができるまで
　着工から２ヶ月は本当見たいです。コレには内部でもあまりよく思われて
　いないみたいですね。
　まず２ヶ月は無謀すぎる！！施工ミスを起こしやすくなるのは確かですね
　まぁ簡単な造りなので可能みたいですね
　現状のタマではローコストメーカーと言っている割には矛盾だらけ！！！
　広告・モデルハウス・メディア（東京ドーム等の看板・テレビ）莫大なお金
　が掛かっているとの事、ですが１棟建てて、タマの利益は少ない！！！！
　コレでは自転車創業に近いものがあると営業も不安になっていた。
　工期（２ヶ月）は短く次から次えと建てないと、タマ自体も危ない

注意
　この２ヶ月（短期施工）が、タマにしわ寄せがくるでしょう
　今のタマは売って売って売っての繰り返し

まだ新しい会社（１０年そこそこ）なので１０〜２０年後タマの家はどうなっているか不安！！
アフター部門・カスタマーサービス部門が全然ダメだそうです
このままポンポンと建て続けるのはいいのだが、その後をどうするかがタマの課題！！

よくタマで良い家を建てたと書込みされていますが、実際は１０年２０年住んで見て
良い家かどうかを判断するものだと思います
＞良い家とは２０年３０年と経ってもしっかりしているメーカーが建てた家だと思います

[88: 匿名さん]

タマは一棟いくらで工務店に請負契約をしています
また、工務店は更に下の個人大工さん個人業者に１棟いくらでマル投げしています

これが厳しい！！
マル投げ＝責任も！！
ミスがあるとタマホームでは負わない
一棟いくらで契約している工務店に負わせる
赤字になることもあるでしょう？
しかし工務店も赤字を避ける為にも、仮処置で終わらす可能性大！！
なんたって施工期間・工程が短い分、やり直しが難しい
これが良くない
雑になります

[89: 匿名さん]

「ベタ基礎・ヒノキ土台・通気工法・キソパッキン工法により防腐処理をしないことでシックハウスをなくす」こんなんでいいの？タマ
２０年後は住めなくなるのでは？

ベタ基礎を大々的に自慢宣伝しているが、ベタ基礎のランクでは最低レベル
耐圧板に１３㎜の鉄筋を１５０ピッチで配筋していると書いてあるが
たて筋は１０㎜鉄筋を２００ピッチ配筋、耐圧板の鉄筋と立ち上がりの鉄筋、
結束はどうするの？？　６００間隔でしか結束できないでしょう！！
地中梁無しの安価な耐圧板仕様（簡易耐圧）、自慢は馬鹿げてる
素人をおちょくるタマ商法、許せない

[90: 匿名さん]

公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

やっぱり、ウソの会社ですね
期待を裏切りますね

タマホームはこんな事までして１位になりたいのかなぁ

[91: 匿名さん]

タマは工務店使ってないよね・・・
工務の人がその役目をしているはず
88さんは他のメーカーの営業さんですか？
ちゃんと調べたほうがいいですよ

[92: 匿名さん]

89さんの書き込みは具体的で納得できますね。基礎のピッチまでは考えていない人が多いはずですし。
ところで89さん、納得できるベタ基礎とはどのようなものがいいのですか？
例えばたて筋１０㎜鉄筋のピッチを100或いは150にすれば結束間隔が短くなりますよね。
300にすれば300間隔・・・いやそれじゃ本末転倒か（笑）。

[93: 匿名さん]

＞92さん
87〜90のカキコミは多分同じ人のカキコミなのでは？
ダラダラとただ悔しさだけのあ身の無い文章だから
スルーしてもよいのでは？
791さんガンバッ！！

[94: 匿名さん]

>>84

タマの場合は設計はみんな営業がやってるんだよ。んで工務に承認を得る。

[95: 匿名さん]

ほら、９４みたいにデタラメ書く人も居る事だし…
自分の仕事をタマに取られた人でしょ？
もう少し営業努力をすべきですよ！

良しも悪しくも、それなりにタマは努力してるから
お客も増えてるんじゃないですか？

少なからずタマも当たり外れがあるのは事実みたいです…
でも、自分の納得できる家を望むなら、施主が努力をすれば
タマで良い家が出来るのも事実です。

価格で納得して、努力しましょう！
何事もお任せでは、どこかに歪が出てきますよ…

[96: 匿名さん]

言い間違えたのかな？間取りは営業。外観等も営業。

[97: 匿名さん]

いい家を建てる為に施主が努力しなければならないという意見には賛成です。
しかし、工事監理を素人の施主がやらなければならないなんてあり得ないですね。
工務がしっかりしていないから仕方ないという意見も散見しますが、少なくとも住宅メーカー
と名乗るのであれば設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトであるべきだと思います。

[98: 匿名さん]

>>97
パーフェクトは不可能ですよ。
あなたの考えなら、家は自分で建てるしかありません。

[99: 匿名さん]

>>98

どうして不可能なのでしょう？

[100: 匿名さん]

>>99

逆に聞くけど、設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトなところってどこ？

[101: 匿名さん]

ぶっちゃけローコストなら「タマ」が最強
「当たり外れ」「アフター」「設計」「デザイン」
この４つを克服したら木造で完全業界制覇
ただ、大手でも上記４点が完璧かといえばそうではない

１．金持ち→大手

２．普通のサラリーマンで無理して多額のローンを組んで
　　大手で買っていた人達→タマ

３．建売しか手に入らなかった人達→タマ

４．サブプライム→無理してタマか賃貸

ここで否定的なカキコ見る度、無理して坪６０程度を買った
一般市民の悲痛な叫びに聞こえて仕方ない
「無理して」=「家を買った事で遊ぶ機会や使うお金に制限が出た」
又は「ローン地獄」と少しでも感じる層

そういった欠点がなけりゃやってられんわな

[102: 98]

>>99
あなたは97ですか？
パーフェクトが不可能な理由もわかりませんか…。
パーフェクトな設計って出来ると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな施工をする業者がいると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな管理って…パーフェクトな施工をしたら必要ないよ。
矛盾もあるし、人のする事にパーフェクトは不可能です。
パーフェクトな人間って居ると思ってるの？

[103: 887]

＞791さん
これからの折衝は個人ではあまりのも非力に思います。
ＮＯ３にあった欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　とかいろいろ相談してみては？

タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

基礎の瑕疵を証明責任は施主側にありますので、検査機関に依頼することをお勧めします。

[104: 匿名さん]

タマホームは、坪単価２５．８万円のローコスト住宅であるが、実際の建築費は１６６０万円、坪４１万ほどになる。坪単価２５．８万円といっても延床面積ではなく施工面積である。４０坪の住宅も施工面積は４５坪ほどになってしまう。さらに屋内外の給排水工事、屋外の電気工事、外構工事の費用は入っていない。
したがってローコスト住宅といってもそんなに安くはない。
だったら同等の金額でもっと良いハウスメーカは沢山ありますよ

[105: 匿名さん]

>>104です
エスバイエルの「すまい２１」「Vit」　
　　　　　　　→　　坪２８万〜だが実際別途＋諸費用で４０万円前後

アキュラホーム
　　　　　　　→　　坪２０〜２８万前後だが別途＋諸費用で４０万前後

ロイヤルハウスの「アリエ」「ヘリテイジ」「ウッディクオーレ」「ギャラリコート」
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

ユニバーサルホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
イシンホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
住友不動産のスタンダードシリーズ
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

タマでも４０万前後の坪単価なんだから同じ予算でもっといいとこあると思いますよ
タマホームの書込みなのに他のハウスメーカーの事を書込みすみません。
ですが同じ予算なら、選択肢が沢山あった方がいいですよね
タマと金額的に同じぐらいなら、より設備・サービス・メンテナンスが良いところなんて一杯ありますよ。
大手ならエスバイエルのすまい２１だとか。
他にも住友不動産のスタンダードシリーズだとか。
特に住友なんてマンションメインの会社なんで高級マンション仕様の設備が標準らしいですよ

[106: 匿名さん]

すみません。
別にタマがよく無いと言っているのではなく、タマと同じ予算でより良い設備・サービスがあるメーカーがあることを知って頂けたらと思い書込みました
実際ご近所さんがエスバイエルを建てられていましたが標準仕様の設備も良かったですよ
住友もタマと同じローコストメーカーで確か坪２９．８万〜のスタンダードシリーズも近所に建ち見学に行きましたが、ものすごく高そうなマンション仕様のキッチンやトイレやバスが標準っていってました。

[107: 匿名さん]

>>104
必死すぎてＷ

[108: 匿名さん]

結局、文句言って必死な人は他社の営業とかって・・・可愛そうに。
何も買う人とか、買った人とかの交流の場所で良いんじゃない？
買って失敗した人も当然ありだが、マジでここの必死な奴アホっぽくないか？

[109: 匿名さん]

このスレッド・・・
なんかタマの営業vs他業者みたいな・・・

顧客なりすましは自社批判を少し加えること。これ基本だね。
さすがです。

[110: 匿名さん]

そうそう、今の時代売れない住宅会社は潰れるだけだから必死な業者だと思うのならスルーして
ればいいよ。
ウチの地元でも工務店昨年の暮れくらいからバタバタ廃業してるよ。まあ、企業努力が足りない
だけだから、自業自得だろうけどね。

[111: 匿名さん]

顧客から契約金とって倒産してる工務店もいるしな。零細工務店で家建てるのなら、建売のほうが
絶対いいよ。少なくとも金だけとって、家を建ててくれないこともないしね。

[112: 13-791]

>887さん
>タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

度々、ありがとうございます。結局、実際の日程がわかる資料は無かったそうです。家一軒建てるのに日程の管理もしていないのですか？と問い質したところ、今はしているが1年前はしていなかった、とのことです。（都合の悪い資料だから出さないという疑いがありますが。）さらに、現場の管理は担当工務だけに任せていて、上司はチェックしていないそうです。これが本当なら、天候不順な時期など上棟に合わせて無理な日程で基礎工事をしてしまうというような事件が起こっても不思議ではないと思います。
今後の対応ですが、近いうちにJHSが基礎の強度確認をして強度が足りなければJHSの10年保証は受けられない（!?）そうです。施工時の検査をしているJHSが、検査に合格して出来上がった家の保証をしないという意味が理解できず（検査機関としてのJHSの役割・責任は何なんでしょう）、アフター担当に問い質したのですが、本人も理解していない様子で、支店長や工務長に確認するように要求しました。
いずれにしても、現時点の基礎の強度があるかどうかの確認をしてからしか話が進まないようです。

[113: 匿名さん]

ＮＯ５０です。
８４さん、プログ拝見しました。ありがとうございました。ただ、８４さんは建築関係の仕事をしているため、施行の間違いを指摘できる知識がありますが、自分は建築の知識や経験がありません。はたして、同じことがあったとしても自分は指摘できず、見落とすだろうと感じました。（基礎と土台があってない所ぐらいはわかりました。）正直、タマホームの管理がない状態では施行業者しだいになってしまいます。それは自分の中では博打であり、不安要素です。
もし、タマホームの関係者が見ていたら、建築中の管理、監督体制について解答してください。施行業者への指導などもあるのでしょうか？

[114: 匿名さん]

タマも建築知識も管理能力がないのなら一建設のように建売一本で行けばいいのに。
ちょいと知識をかじった施主にたじたじするようでは業界の恥部を晒すわけで、他の建築屋まで疑われて困るよ。

[115: todo]

>>５０さん　残念ながら　タマさんは管理体制は　まだまだです。　よほど良い営業さん　工務さん棟梁さんが見つからないとタマさん任せきりで建てるのは　きついかも　来られる施工業者さんは、別に他のＨＭに比べ劣っているとは思いません。　仕事柄非常に多くの建売　注文住宅を見ています　主観ですが総じてローコスト建売は　構造材　水じまい　施工精度　タマ以下だと思います。 先にも書きましたが、地元工務店で　土砂降りの中　土間のコンクリ打ちをし　シャブシャブの上澄みをすくって捨てている所を見ました。　他の別の工務店新築では、トユの水を　ベランダに落としたり　サッシ周りのコーキング　上辺をしていなかったり　ガルバ屋根を切りっ放しでつけてさびていたり　床下が灰皿になっていたり　水切りが曲がっていて　躯体の方に雨水が回っていたり…　どこで建てられにせよ　なるべく現場に　足を運ばれることは、大事だと思います。

[116: 匿名さん]

現場に足を運んだところで素人に施工のどこに問題があるかなんて分かりようもない。
問題を起こさない為に工事監理というものがあるのでは？

[117: 匿名さん]

確かに、その為に工事監理があるのだけれども
大手ＨＭでも、その監理が徹底しているとは言えないのが事実では？

監督さんが来てる時だけまじめにやって、帰ったら…
言わなくても分かるでしょ！

高い金額出して、家を建ててもらうのだから
お客さんからすれば、当然の事でも現場の作業員は
働いた分の賃金さえ貰えればＯＫみたいな
あってはいけない事だけど、そんなもんです。

建築現場が遠くて毎日見に行けない方も居るとは思いますが
出来るだけ、現場に足を運んで大工さんなどと仲良くなって
色々と教えてもらう事も大事ですよ。
ただし、大工さんによってはソレを煩わしいと思う方もいるので要注意…

以前、三井ホームで建てた事がありますがタマも同じく
差し入れは不要と言われます。
何処のＨＭでも、今はそうでは？

ですが、私は顔を出すたびに飲み物を差し入れしました。
夕方だと菓子パンとコーヒーだったり…

要は人との付き合いです！
お金を出して建ててやってるじゃなくて、建ててもらってるの気持ちが
良い結果になる事が多いと思うのですが…

タマに住み始めて約１年半になりますが、大満足しています！
長くなりましたが、タマで検討中の皆さん、後悔の無いように頑張って下さい。

[118: todo]

>>117 さん　同感ですね、施主や監理の人にも　仕事をさせてやっているんだと言う様な方もたまに見受けます。　そういうのでは、良い物が出来るとは思えません。　自分で監理するにもその辺の事には気をつけています。　差し入れも　うちの場合は　毎朝クーラーボックスを置いておいて　勝手に飲んでもらうようにしています。

[119: 匿名さん]

営業に”建築中の現場を見せてください”と頼めば、快く案内してくれるものなんでしょうか？
タマさんで検討している人からは、そうしてもらったという話をあまり聞かないのですが。

[120: 匿名さん]

近くで建築中の物件で、ソコの施主の了解が出ればＯＫだと思いますよ！
物騒な世の中なので、後日泥棒に入られるような間取りチェック？にならないように
スグにＯＫが出るとも思えませんが…

しか〜し、現場では近くの住人？が覗いて行って棟梁に色々と質問していたのを
私は見てました…笑

その後、近所に２件のタマホームが建ちましたが
その時の人かは定かではない…爆

[121: 匿名さん]

俺んちには（タマ製）、勝手に近所の人が入って
材料がどうのこうのって言ってたらしい。
工務なんて来ないんだから、大工さんに挨拶して入れてもらえばOK。

[122: 匿名さん]

うちが建てたときも何組か営業が見せに連れてきていたし、近所の人がみにきたら大工さんが気安く見せていましたよ。

タマの場合やっぱり大工さんしだいだし、しっかりした工務の人が付かないと心配だと思います。

うちは途中で工務担当を変更してもらいました。

大工さんとは差し入れとかして仲良くしたほうがわたしも絶対よいと思います。

やっぱ人間感情が入るし、親切にしてもらったらしっかり作ってよい家にしてあげようって気になりますよね。

わたしは建ててるときにすんでたマンションが近かったから毎日のように見に行きました。

建っていくの見てるのはほんとに楽しかったですよ。

大手のハウスメーカーと比較しても大手のグレードの低い家にするならタマのほうが断然いいと思いますよ。そらお金いっぱいある人は大手のグレードの高い家を買えばいいですけどね。当然そっちのほうがいい家建つでしょうね。

[123: 13-791]

私は建築現場から100km以上離れたところに住んでいたので、週に２回程度しか建築中に行けませんでしたが、建築現場は実家近くなので両親に毎日、お茶と缶コーヒーとお菓子の差し入れをしてもらいました。大工ともよく話をして結構いい感じだったみたいですが、私と担当工務が建築現場に一緒に行った時、父親は担当工務を見ても誰か分かりませんでした。
差し入れして大工と顔なじみになっても、両親は所詮建築の素人なので、担当工務がしっかりと現場監督してくれないと、建築素人がタマホームでいい家を建てるのは難しいというのが私の実感です。
今となっては、両親に差し入れを頼むよりも（差し入れをすること自体は悪くないですが）、まずデジカメを渡して毎日写真を撮ってもらえば良かったと後悔しています。

[124: todo]

>>119さん　タマでは定期的に　建築途中の現場で　構造見学会をやっているので是非行って見てください。　私は作業着で行って　床下から　天井裏まで見て　自分で建てる時の注意点をチェックして来ました。　見えにくい所には　無駄な釘がいっぱい出ていて指摘して来ました。

この所　夏のような日があり　うちは天井断熱材を入れていますが　やっぱり屋根裏は熱気がこもっていました。　タマの構造は　屋根裏の換気が良くないです。　妻につくガラリが飾りだけで　換気になっていません。１００パイ位の換気口もついていません。（垂木の間から軒天のボード穴に抜けるだけ）　天井裏の換気扇はオプションで是非つけるべきだと思いました。

[125: 匿名さん]

天井裏換気はオプションで付けてもらいましたが
天井裏に吸気口ってあるんでしょうか？
1Fのリビングには吸気口がありますが、2Fには吸気口が無かった。（廊下に吸気ダクトがあるだけ）
心配になってきた。

[126: todo]

>>125 さん　通常タマ仕様の場合天井裏に特に吸気口　排気口と言うのは　ありません　上に書いたように　垂木の間は　４センチ幅くらいで　周囲すき間があいていて　軒天のボードにパンチングの様な穴があいてある物が貼ってあります、これで一応は空気が抜ける事になっています。換気扇で強制的に排気してやれば　ある程度こもった空気は抜けますが、無い場合は　夏、熱気がこもったままです。今日夏日でした、夕方換気扇カバーをつけましたが　換気扇をつける開口から　暑い空気が出ていました。

[127: 匿名さん]

天井裏に排気口付けたら冬場寒くないのか？

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

125です。
契約書を見直したら、オプションの所に小屋根裏換気\135000って書いてありますが
穴あけるだけでこんなにするのかな？　それとも私の所は換気扇でも付いているのでしょうか？
見えないからわかんないですよね！

[130: 匿名さん]

小屋裏換気は妻換気ガラリでしょうか？
ググってみれば値段わかりますけど、結構高いですよ。

[131: todo]

>>１２５さん　その値段ですと　多分ダクトタイプの物がついていると思いますが、タマさんに聞いてみてください。　　うちの場合は　片側切り妻屋根にして　電動シャッター付きの有圧タイプをつけるようにしました。　スイッチ連動の　コンセントを屋根裏につけてもらい　スイッチは廊下にしました。自分で機器を手配したのでかなり安く上がります。　先に妹のところが　同じようにした所かなり効果があったそうです。