タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[752: 正夫（その２）]

先ほどの掲示板で誤字が　化け之川がへげて＝化けの皮がはげて　です。
　実は、タマは、仕様基準？（パンフレット以外）の書類をくれません。貰った方がいたら公開して下さい。私は何人かに請求しましたが、口頭でお答えしますと印刷物など貰えませんでした。
　このことは客の差別や契約時に貴男だけ的に使われるのかトラブルの元になる要注意事項です。
　私は、複数の県の７営業所で聞きましたが。例えば一部屋でコンセントは２ヶ所、窓２ヶ所、4.5上以上で押入（クローゼット）が付けられる。窓は部屋に付くが押入は建物（部屋間移動可）に対して付いている。など色々あり、営業に聞けば教えてくれますが。どうも釈然としない。気づかない事項も多いし、仕様基準？を生かせるかは営業次第で建築が終わっても判らないでしょう。タマの仕様基準はなんなのだろうか。例えば壁のボーダー、ベランダの空気窓、妻飾りやが仕様外でシャッターが標準だったりします。面格子は馬鹿高く、これで他のサッシ代を取り返している？と営業が言う位です。て
　仕様基準を十分把握（営業以外から集める）し箇条書きにすなど建築に反映しましょう。　　
　でも、契約までに行いましょう。契約後は、口頭約束は証拠がなく営業担当者が自己負担に耐えられない。貴男が天に唾になります。
　　その２>>　終わり　　聞きたい事項があったらお聞き下さい。正夫

[753: 入居済み住民さん]

正夫さん
私も標準仕様の一覧・・ていうのかな？
どのような物があるのか分かりません。
カタログに載ってるような腰壁や高級仕様の浴室、大きな出窓ぐらいは知ってるのですが
何坪なら何部屋まで作っていい・・とか、４Ｍ×４Ｍの空間を出すには少し追加費用を出せば可能とか、最初からそこら辺の事が分かればもっと得な仕様に出来たのですけどね。営業さんや工務さん、教えてくれないし(ーー;)
ところで正夫さん、面格子が凄く高いとの事でしたが、
いくらでした？私のところは１ヵ所２万年でした！そしたら２ヶ所サービスしてくれました！
今思うと２階の部屋の大きさをそれぞれ小さくして、もう一部屋作れば良かったかなと思います・・
だけど最終的にはなかなか満足のいく家が出来ましたヽ(｀▽´)/

[754: 入居予定さん]

正夫さん
契約書の最後に、標準仕様書ってのが付いてませんか？？

[755: 入居済み住民さん]

>責任を従業員に押しつけて逃げる店長のいる会社

最近、こういう話、多いよね。本社は支店任せ、支店は担当者任せ、担当者は泣き事言って逃げる、でうちも困っています。これがタマホームのやり方と分かったのは入居後１年過ぎてからでした。

[756: 匿名さん]

タマってあの有名人の会社でしょ　こまりますね

[757: 大阪のとどり]

ご無沙汰しております。とどの家内です。
標準仕様の一覧表、タマさんの方針のようで口頭でしか教えてくれませんでした。だからメモをいっぱい取って、それをまとめて自分で標準仕様書を作り、それにそって間取りをマイホームデザイナーで駆使しました。窓の大きさや、フロアからの高さも全部書き込んだ間取りを何枚書いたことやら。エネルギーが必要でしたが、今となっては楽しい思い出です。
引渡し後にロールカーテンなどを買いに行っても窓の大きさを覚えていたりして笑っちゃいましたが。

当方も契約時には支店長の名前も知りませんでした。
着工後の基礎ずれでびくりして、「誰もタマさんから監督に来ないからこんなことになったのでは！」と電話してからはすぐに来てくれました。とどのブログをすべてコピーして持参されて来られました。
その後もいろいろ不都合がありましたが、すべて旦那のとどが軌道修正したので大問題にはなりませんでしたが、支店長もよく電話をくれました。

住んで1ヶ月が過ぎました。
私は壁の好きな所に釘を打ちたくてもきかないのが不満ですが、
とど曰く、それは当たり前のことだそうです。
最初から判っていましたがフローリングがしょぼいのだけが残念です。
他は遮音も良いし、屋根裏の換気扇も正解だったし快適です。
何よりびっくりの安さでしたし。

ブログ効果ってやっぱりあると思います。
基礎ずれの後は対応がめちゃくちゃ早かったです。
自分たちの思い出にもなるのでお勧めします。

私はタマさんで満足しています。
またどどがそのうちに新しくブログアップすると思います。
言うべきことはしっかり言って、良いお家を建ててくださいね！

[758: ビギナーさん]

ブログ書いている人だけ特別扱いする（といっても当たり前のことをしているだけですが。）タマの体質がはっきり出ていますね。逆に言えば、ブログを書かなければめちゃくちゃなことをされる恐ろしい会社ですね。

[759: 13-791]

実は、私もブログを書く準備をしています。ブログと言っても、この掲示板に書いたことを写真をつけて時系列で並べる程度ですが、基礎クラックと２４時間換気の補修が終わったら、支店名、担当者の名前を出して公開する予定です。なぜ今しないのか、と思われるかもしれませんが、余りにも遅くていい加減な対応に天邪鬼な私はへそを曲げてしまいました。ブログを公開すれば早く話が進むかもしれませんが、そうしなければこんなに対応が悪いという実例（実験）にしたいと思っています。

[760: 大阪のとどり]

＞７５８さん、

ブログ書いたので特別扱いされたかどうかは？です。

私はいつも「鬼嫁」役で、文句を言う係り？でした。
とどがブログの中で「今も嫁がクレームの長電話中です。嫁は口が達者なので営業さんが気の毒です」と書いているのを見たときは、我が目を疑ったくらいです。（これがアメとムチと言うのかも。）
とどは冷静すぎ（腹立つくらい、あきれるくらい）でした。

私は仕事柄？、口が達者で言うべきことは大変しっかり伝えるので、ブログ書いてなくても同じ結果を得られたと思います。

話し変わりますが、故に、１３−７９１さんのことがとってもはがゆいです。私が代わりに交渉しましょうか？と言いたいです。
人それぞれ性格が違うのは理解しているつもりですが、本当に頑張って下さい！

[761: 大阪のとどり]

７６０を書いている間に７５９に１３−７９１さんが書き込みされていました。（７６０はそれを知らずに書きました。）
応援しています！！本当に頑張ってくださいね！！！

[762: 13-791]

>大阪のとどりさん

応援ありがとうございます。

私が口下手と心配されているのではないかと思いますが、自分で言うのもなんですが、かなり口が達者な方です。しかも、理屈で相手を攻め立てるきつい性格です。工務長やアフター担当をいつも徹底的に問い詰めて、最後に相手は、わかりました、と返事をするのですが、後でいつも言い訳をして実行しません。それでまた問い詰めての繰り返しです。結局、工務長もアフター担当も逃げている、逃げて時間稼ぎすればそのうちあきらめる、と思っているようです。これがタマホームのやり方と言う気が最近してきました。（とあるブログに同じようなことが書いてありましたが）
私は、そういう不誠実さが大嫌いなので、すべて終わってから爆弾落とそう（ブログを公表しよう）と決意しました。

[763: 匿名さん]

昔偉そうに「訴えるぞ！」と言われて「ではこちらに」と
当時の総理大臣秘書の弁護士事務所の名詞を置いて帰ったら
次の日の朝一に謝罪してきた奴がいたな

[764: 13-791]

ちなみに私は訴訟などを起こす気はありません。今はインターネットを介して多くの人が情報を共有できる時代であり、その情報が顧客や企業に大きな影響を及ぼすことを信じているからです。

[765: ↑]

掲示板荒し確定

[766: 物件比較中さん]

＞791さんを荒し扱いして板を乱さないでください　ｖ・。・Ｖ　
自分が同じ立場に置かれたらと思うと、私はぞっとします。
791さんの書かれている内容はこれからの購入予定の者には、とても
参考になると思います。最後にはいい結果をお聞きしたいです ☆。.:*:・''・:*

[767: 入居済み住民さん]

同じタマでそんな悲惨な施主がいらっしゃるなんて凄く気の毒です。
私や友人の家は既に一年超えましたがそういった不具合なんてありませんでした。
大手のＨＭでもものすごく対応が不誠実だとか、不具合だとかがあるのに
私たちの家は非常に安心できる家でよかったです。

それと、13-791さん
いろいろと信じられない出来事が起こってますね！
ずっとカキコミされてるようですが結局何も行動しないのは
よくないですよ。
支店名の公表もしないから対応してくれないのでは？
ここの掲示板見てる人達も殆どが半信半疑な目で見てるようだし。

＞すべて終わってから爆弾落とそう（ブログを公表しよう）と決意しました。
すべて終わる前に爆弾落とすのが普通ではないでしょうか？

[768: 検討中]

グループ企業　株式会社ＢＳＣって何をする会社ですか？建設業者と客をトータルサポートする為に作られた住宅全般のお役立ち企業ってあるけど具体的に何をするんだ？

[769: 13-791]

>すべて終わる前に爆弾落とすのが普通ではないでしょうか？

普通はそうですね。でも私は、タマホームの不誠実な対応にキレてしまいましたので、とことん、タマホームの対応の悪さの実績を作って、より大きな爆弾にしてから落とすことにしました。

[770: 購入検討中さん]

このようなブログがありました。
社長に住宅建設のミスに対する説明を依頼すると、
即、弁護士を立てて防戦してくるそうです。

http://apbt1.exblog.jp/

[771: 関係者]

会社もそろそろ施主をなめてかかると痛い目に合うことに気付くべきです。例え99%の施主が満足していても、1%の施主を不幸にすれば、その悪評がタマホーム検討中の人に影響を与えると言うことを。それは、検討中の人がタマホームに不安を持つという直接的な影響だけでなく、悪評高いタマホームで建てるのが恥ずかしいという間接的な影響もあるということを。

[772: 入居済み住民さん]

タマホームで建てたことを後悔しています。子供が大きくなり交友関係が増えましたが、その度に嫌な思いをしています。友人からは面と向って馬鹿にされたことはありませんが、そういう雰囲気は伝わってきます。また外構工事の業者は露骨にタマホームは業界で悪い話、工事が終わったら業者が逃げていった、とか、たくさんあるけど大丈夫？と笑って言われました。悔しかったです。でもこの掲示板の書き込みを見たら反論できません。もう一度家を建てる前、契約前に戻りたいです。

[773: 匿名さん]

あのＣＭはなんですか

[774: 入居済み住民さん]

>>602 確かに必見だね

[775: 匿名さん]

昨日棟上でした。
上棟式はしなかったんですが、挨拶はいったほうが言いと思い
今日言ってきました。

とてもいい大工さんで感動しました。
あんまりいい噂を聞いたことがないので心配してましたが、
うちの大工さんは「毎日見にきてくださいね。ここに棚をつけて欲しいとか、
こういう風にしたら使いやすいとか、アドバイスもしますからしょっちゅうきてくださいねー。」といってくれて・・・

「確かにタマホームの大工はいいかげんな仕事をするやつが多い。
でも中にはきっちりしてくれる大工もいるよ。うちに当たったのはラッキー
ですよ。」といってました。

あんまりいい噂はないタマホームですが、今日はじめてタマホームにして
よかったと思いました。

うちはリビングに飾りだなをつけてもらえることになりました。。

みなさん　当たりくじ引いてくださいね

[776: 入居済み住民さん]

＞769(791)さん
だんだんおかしくなってませんか？言ってることが。
要するにブログ作って公開するのが出来ないからそう言ってるのですか？

ここの皆さんが散々応援してるのに結局ブログ公開はしないんですね？
こういった掲示板でなくてブログで公開した方が自分のためにも他の人のためにもなるのに。
769で言ってる事がおかしい事に気づいてください！
自分のマイホームですよ？
‥‥私も半分だけ信じてました　あなたがタマ施主である事を。

[777: マンコミュファンさん]

791はそういう短絡的な考えじゃないって言ってるのが分からないのかね？タマホームを泳がせているわけだろ？いずれブログ書くって言ってるんだからそれでいいじゃない？信じる信じないはあんたのかってだけどそういう議論はそろそろやめたら？

[778: マンコミュファンさん]

>775

タマホームで家を建てるのは賭けってことだね。それがおかしいと思わないのが不思議。

[779: 入居済み住民さん]

＞775
私は大工は吉でした
30年のベテランでした
家を建ててくれる前は大手ＨＭ(住友林業)の大工さんの家を建てた人です！当然タマです
住友の大工さんがタマで建築するなんてビックリしましたが‥

うちの大工さんはもう少し775さんの大工さんのように気をつかって棚とか補強とかを提案してくれれば大吉でしたね

それよりタマの監督さんは現場に毎日来ないからムっとしました！
心配はしませんでしたが

[780: マンコミュファンさん]

＞778
結構頑張ってますけどタマの勢いは止まらないよ、残念でした！

そんな事いったら地元工務店や建売住宅はそれ以上の賭けってことになるんだよ？？

タマ批判に興奮してそこら辺に気づかないのが不思議・・・

[781: 入居済み住民さん]

７９１さんは指摘されている通り、話がおかしくなってきてますね。
自分で、もう一度読返したらどうですか？
７９１さんが、施主だろうが業者だろうが関係ありませんが
ただ、この掲示板を見る楽しみが半減した事は事実です。
とても不愉快な書き込みが多く反発があるのも納得できます。
要するに、７９１さんは不透明な発言が多いのではないでしょうか？

[782: 入居済み住民さん]

タマ関係者必死。いい加減にしたら？

[783: 突っ込み隊]

マンコミュファンさん・・・。
何がしたい？
意味不明やで発言内容＆名前・・。

[784: 入居済み住民さん]

512、770必見！！タマ包囲網は固まりつつある。

[785: 転勤族]

このスレってタマの悪口を言い合うとこなの？タマを選んだ人って、それなりに納得してるんじゃないの。そこそこの予算で家を建てて、残った金で違うことに金をかけるのも賢いのかもね。

[786: 入居済み住民さん]

791はM県だよね。うちもM県。うちのアフターも２店掛け持ち。たぶん近くだと思うが、もしかして同じ営業所？

[787: 入居済み住民さん]

悪口言ったっていいじゃない。本当に困ってるんだから。

[788: 正夫（その２ ＲＥ：）]

757>>大阪のとどりさん　作られた標準仕様書、参考に頂けませんか？
753>>さん面格子はサイズ無関係の22,000円です。なお、客に差を付けないを信じいっさい値引きしてもらっておりません。
ちなみに、最初８ＬＤＫで設計し部屋追加金は無かったのに、７ＬＤＫにして部屋数追加を言うと６０坪以上は７ＬＤＫが最高で、部屋数追加料金がいるとのことでした。ＬＤＫは一部屋です。だから窓が２つしかなく、仕切も別料金になる。そこで２部屋にしたら、仕切も窓も４つが標準で確保出来ます。
753>>さんも仕様書を貰えませんでしたか。たぶん誰も貰ってないと思うけど、これが客差別（利益）の一つでコンプライアンスに欠けると思っています。”精一杯の価格ですから、お客第一で顧客差を付けるような手間はかけられません”などの尤もらしい心地よい響きと、全国展開の信憑性にコマーシャル。これが？？です。
754>>さん　753>>さんの記載で判ると思いますが。その標準仕様は添付して請求金額に含まれなかったものです。一部屋に窓２つ、４．５畳以上は押入付きが標準です付けないのは勝手です。例えば、子供部屋に押し入れ付けなければ代わりに台所に食品庫を付けれます。このような標準仕様は、754>>さんの言われている標準添付と違い聞かなければ教えてくれません。聞いても割にはっきりしません。

[789: 大阪のとどり]

788さん、

標準仕様書を自作しましたが、引越しでどこにあるか？？ですが探してみます。ただ、あまり参考にならないかもしれません。押入れを他の部屋に移動が可能と言われたけれど、それは以前のことで今はOPかかります、と変更あったり、いえそこを何とかお願いします、云々の灰色です。多くのことが日本全国で統一されていないように感じました。（大阪はモイスはOPでした）、変更もよくあるのでマニュアル化できない、ともお聞きしました。確かどなたか細かく公表されている施主さんのページを拝見した記憶があります。お勧めOPの価格も。（→2年位前の情報だったように記憶しています）
また、ヒラリと一枚の紙にミカドキッチンを選ぶと今ならプレゼント付き！（ダウンウォール＋キャビネット＋なべ釜セット）を見つけたり（この紙はモデルハウスのカップボードの引き出し開けたら入ってました）いついつまでの契約成立ならばエアコンやTVプレゼント（これは新聞のチラシ広告）もありました。

私も設計考えるにあたって、標準仕様書（タマルール）とOP価格表があればどんなに楽かと思いました。吹き抜けやバルコニーの坪単価計算も細かいルールがありました。何度か疲れて、「モデルハウスと同じものをお願いします」と言いたくなったのを思い出します（笑）
とにかく探してみます。ごめんなさい。

[790: 13-791]

７月中頃の大雨の時、樋からものすごい勢いで雨水が漏れ出していました。他の樋からは漏れていませんでした。雨水桝の蓋を開けてみたら、他の樋からはあまり水が流れてなかったので、集水のバランスが悪いように思うのですが、問題ないでしょうか？ちなみにアフター担当にはその場で電話して、写真を撮ったので見に来てくださいと言いましたが、まだ来ません。

>786さん
もしかしたら、同じ支店か隣の支店かも知れませんね。

[791: 13-791]

アフター担当に電話しました。

要点は以下の通りです。

（１）基礎クラックの補修
　　　業者との値段の折り合いがつかず、再度、稟議書を出している。
　　　日程については、わからない。
（２）２４時間換気の取り付け
　　　前に出した稟議書が通らなかった。
（３）他の補修
　　　これから進めます。
（４）直接、上と話をしたいので、電話番号を教えてください。
　　　→今、出先なので、戻ってから連絡します。
　　　（お客様相談センターと言っていたので、前話をしたのと同じ所？
　　　それなら、あまり意味がないような気がします。）

あまりにもの歯がゆさに、掲示板に書いていることを思わず言いそうになりましたが、何とか我慢しました。

[792: 13-791]

もう一枚、写真をUPします。

私の話が、信じがたいとか、不透明という意見がありますので、もう少し詳細に説明します。

２４時間換気の給気口が付く筈の天井とその真下にあるピアノです。
２４時間換気の工事が進まないのは、ピアノの移動費用が原因だと思います。
タマホームは、ピアノを移動せずに体をくねらせて工事をする、と言っていましたが、「万が一、ピアノを傷つけたときの保障について文書化してから工事してください。」と言ったところ、会社としてそのような保障はできない、ということでした。それなら、ピアノを移動して工事してください、と工務長に数ヶ月に渡って交渉したところ、ようやく工務長はピアノの移動を了承したのですが、本部で稟議書が通らなかったようです。

[793: ファンクフリード]

＞791さん
よく分からないですけど文章を読む限り大変な事になってますねぇ。
実は私もタマで建てて数ヶ月になりますが
そういった類の不具合はまだありません。
失礼ですけどいろいろと前にさかのぼって読ませていただきました。
確かに不透明な部分が多いですが、全て虚言とは思えませんね。
同じタマの家でもそういった例があるのは施主として心が痛いです。
おそらく全国のタマでも異例の不具合の塊のような感じですね。
どこの支店かは分かりませんが他の施主様はどうなのでしょうか？
同じような不具合があるならもっともっと騒がれてると思いますから791さんのお宅が稀なケースだと思いたいです。

最後に、タマホームは本人がある程度の努力を惜しまなければなかなかいい家が建つと思います。私の例ですが(恥)

[794: 正夫]

No.780>>by マンコミュファンさん　2007/08/04(土) 00:14
＞778
結構頑張ってますけどタマの勢いは止まらないよ、残念でした！
①>>そんな事いったら地元工務店や建売住宅はそれ以上の賭けってことになるんだよ？？
No.778 by マンコミュファンさん　2007/08/04(土) 00:05
>775
②>>タマホームで家を建てるのは賭けってことだね。それがおかしいと思わないのが不思議。 と書かれています。

　”by マンコミュファンさん”　疑問は質問や対論の方が良いと思います。人の意見を切り捨てているように取れるのは損だと思いますし建設的でありません。説教臭くてご免なさい！！
　①地元工務店の方が安い場合もありますよ。大量購入や標準化でコスト圧縮しており、杉柱で坪１万（タマ見積もり）など押さえたのを広告に費やしています。地元工務店は必死ですよ、もっと儲かっているなんて結論は無理が過ぎます。
　②賭の話ね。そうなんです、精一杯の生活ですから。装備やＴＶコマーシャルなど見て大きな流れを信用しタマに賭けたのです、想定外の事案に遭遇した人が他山の石として情報提供されていると思っていますけど。気づかない幸せな方や運の良い方もおられますけど？。
　ま、事前の勉強不足と言われれば、それまでですが、それが現実です？私の場合は、進行中なので担保の意味もあります。
ps:　施主としては、タマの勢いが止まると建築後の保守などで困るのです、気が付けば、施主が持ち家の人質になっている！！。しかし、今のやり方だと親身な保守を期待しない方が良いかも。

[795: 正夫（その３）]

No.789 by 大阪のとどり　さん　”標準仕様書”で面倒をおかけします。ありましたら、多くの方の参考にもなりますよろしくお願いします。
　例えば、当月契約プレゼント、最新型３７型東芝液晶ＴＶが、他の営業所で配布されていました。当月契約だったので、くれないのと聞いたら、店長確認の上でその営業所独自と回答（嘘でした、しかし、設計図書の提出日と言われました）契約日ではなく、素案を本社に送ればok!!だって。理解出来ます。
　今月は、契約額に応じてカーテンと外構を数点プレゼントとの広告、店舗で聞いたら。カーテン業者の購入額に応じてとか。展示中のカーテン業者に聞いたら、あわてて店舗入り口の広告を見に行きましたが返事無し。明らかに変です。喧嘩するのも嫌なので放置していますが。契約済み（つった魚に餌は与えない）なので適当にあしらっていると思えるでしょう。
　標準やサービスは、出来れば使わせない方針があるのでは、そこで標準仕様は参考に知りたい訳です。

[796: 13-791]

>ファンクフリードさん
>最後に、タマホームは本人がある程度の努力を惜しまなければなかなかいい家が建つと思います。私の例ですが(恥)

間取りとか仕様の検討にはかなり労力をかけましたし、自分でも良い家になっていると思います。しかし、施工不良の問題でこれ程苦しめられるとは思ってもみませんでした。（掲示板ではいろいろトラブルが書き込まれていましたが、まさか自分がこんな目に合うとは・・・）私特有の悪い条件として、当時、住んでいたのがK府で、建築地がM県だったため、週末くらいしか現地に確認に行けなかったということがあります。（片道２時間以上かかります）これを、努力を惜しんでいたと言うかどうかは、その人の基準があるので反論しません。また、今思えば、建築中の状況確認をもっと色々な手段でできたかもしれない、と後悔しています。

施工不良もさることながら、アフターの悪さはもっと重大な問題だと思います。これは、自分がトラブルに巻き込まれてから、実感したことですが・・・

[797: 正夫 （ｒｅ：＋その４）]

796>>さん　現地確認が２時間ですか。少しきついですね。私は片道３時間、交通費２万円です。土日も休めないことが多いです。
　そのため、大して監視にはならなくても自由に見られるよう営業と契約までに話し合っていた。
　いつでもけがをしないよう見て下さい。職人がいる場合は断って指示があれば従ってください的な。また、土日は営業か工務が鍵を届けてべっｂぎを計ります。第３者に進行を見て貰って良いとなっていたが。契約後に箇条書きにして確認を求めると。文書は作れないことになっている信頼関係でとのこと。口頭で約束していたのだがと言うと店長共々、文書以外の事項は約束出来ないと言われた。
　あげく写真撮影の必要性は無いと言われた。同席した工務担当が私が撮影してお渡ししますと行ってくれたが、工事現場の管理責任は当社にありますとか高飛車になり、実質的に見ることを拒否されてしまった。
　信頼をして任せるしかないのでしょうかね！。バカヤロー家の建築進行なんて考えられないよ？。信用して契約したばかりに動きがつかないよ。

[798: 匿名さん]

グランドピアノは重いからなぁ
重量級のお相撲さん２、３人分あるだろ
オプションで床補強ちゃんと入れてるかい？

[799: つっこみたい]

↑どしろうと

[800: 契約済みさん]

779さん　775です

住友林業なんですか？安心できますね。
家はダイワハウスでされてたみたいです。
　
778さん
仕方ないですよ
タマだもん。
大手HMとは価格が違いますよ。
でもタマは施主がしっかりしていればいい家が建つと思うんです。
タマで建てる以上ある程度は不具合があるんじゃないかなと
タマで建てる施主は思ってるんじゃないかな。
だからこの掲示板にも足を運んでるんだろうしね。
だからこそ施主がしっかりしないとダメなんですよ


なんかいい家をたてる掲示板やのに悪いはなしばっかだね。
もっといい書き込みがあったらいいのに

[801: マンコミュファンさん]

おかしいぞ。どうした。

[802: マンコミュファンさん]

>でもタマは施主がしっかりしていればいい家が建つと思うんです。

よく読め。そうとはかぎらんだろ。

[803: 匿名]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker23.html

今年もぶっちぎりの一位は確定だね。

どこのＨＭでもこの偉業は達成できないでしょ。

[804: チンコミュファン]

俺病気かな？

[805: 匿名はん]

>>803

見ました。ぶっちぎりですね。いくら勢いがあるからといっても、ここまでダントツだとクレーム処理でかなり費用が掛かるのではないですかね。

[806: 契約済みさん]

802さん　

何で？しっかりした施主なら大丈夫でしょ。

建築関係なので毎日行ってるし、第三者の方にもお願いしてるしなあ。
これでいい家が建たないならしかたないね。っていうか802さん
マンコミュファンさんあなたは何故この掲示板にいるの？？

[807: 匿名さん]

マンコミュファンさんは突っ込み係りだからです。

[808: つっこみたい]

↑
↑どしろうと

[809: マンコミュファンさん]

なるほどね。タマは建築オタクしかまともな家を建てられないというわけだ。もう先はないね。

[810: マンコミュファンさん]

>見ました。ぶっちぎりですね。いくら勢いがあるからといっても、ここまでダントツだとクレーム処理でかなり費用が掛かるのではないですかね。

クレーム処理しないから金かからないんじゃない。

[811: 匿名さん]

803さん　見たよ。

こんなにクレーム多いのか？建築関係の知人がいっていたけど「１０年ぐらいで荒稼ぎして倒産して無くなるんじゃないか」なんて冗談まじりでいってたけど可能性はゼロではないのかも・・・

[812: 匿名さん]

話の前後関係を誤解していたらもうしわけありませんが、
>>792さんのピアノの部屋は建築基準法の「居室」になりますから
２４時間換気が（またはそれに相当する自然換気）がなされていないと
違法建築物ということになりますので注意してください。

[813: 13-791]

>812さん

助言ありがとうございます。

この部屋は、広い部屋で、給気口が２つ付く設計になっています。付け忘れはピアノの上の１つだけで、もう１つは設計通り付いています。給気口が１つだけで十分かどうかは素人の私には分かりませんが、工務長は、タマホームは基準以上のものをつけているので１つでも問題ない、と言っていました。

[814: 匿名さん]

>803

これみて、タマホームは欠陥住宅が多いのかって思うやつバカ。
まぁ、情報提供してる方も、そういうように誤解されるように誘導してるんだろうけど、そんな誘導に引っかかるなよ。

[815: マンコミュファンさん]

>814
普通はこのサイトみても普通の人なら欠陥が多いなんて思わないから大丈夫でしょ！
だって、『欠陥』って、検索した数でしょ！
その中にボクのも３〜４票入ってると思うよ。。。
＞811は一生懸命だね！色んな意味で。
タマがあの金額であれだけいい家が建つから悔しいのは分かりますよ！
ボクも他で建ててたらタマを無理やり批判した一人になってたと思うよ〜

[816: 通りすがり]

この書き込みをNO.1から見ていますが、同じことの書き込みの繰りかえりだと思いました。
結論　
タマホームは安く建つが、欠陥住宅も多いアフターメンテナンスを含む！！
大工さんの掛け持ち件数が多いんでしょうか？
もしくわ、建築の工数が２〜３ヶ月と非常に短いというところが、逆にアダとなるのではないでしょうか？

タマのメリット　→　短期引渡しができ、次の仕事に取り掛かれる

デメリット　　　→　短期引渡しによる為、品質が乱雑となることは必須
　　　　　　　　　　短期の為、大手ＨＭより多数の大工さんでとりかか　　　　　　　　　　るのがタマさんだと思います
　　　　　　　　　　コレは大工さんがおっしゃっていたんですが「やは　　　　　　　　　　り家作りは少数精鋭がいい、１建を建てるのでも　　　　　　　　　　　様々な業者が出入りするが、必ずといって１人〜２　　　　　　　　　　人の方が丁寧にできる」
　　　　　　　　　　たしかに、自分のペースがあるでしょう。また多数　　　　　　　　　　でやることで技術レベルもまちまちです。
　　　　　　　　　　短期である為、急がなければならない！！
　　　　　　　　　　やり直しが難しい！！
　　　　　　　　　　実際ココの所は会社の方針が絡んでくるので施主が
　　　　　　　　　　どうこう店長クラスの人にいったところで、どうに　　　　　　　　　　かなる問題でもないでしょう

タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

あとココまで批判の書き込みがあるのをみて、でしたら大手で建てるか、タマ以外のローコストメーカーで建てられた方がいいのでは？

そもそも私もタマホームには少し疑問があります
アレだけ安い坪単価「日本で一番安く建つのでは？」で安くても良い家ができると謳ってるのに、コマーシャルでもバンバン目にしますし、なんでみのもんたなの？？？？？？？って思っちゃいます
みのもんたが言っても説得かん「ゼロ」ですよね
高額納税者で芸能人では１位ですよ
タマホームもなんでみのもんたなんでしょうか？
タマホームの看板を広めたいだけにしか私には思えません
タマホームの坪単価は上がったとは聞いていませんし、タマホームの広告料はバカにならないぐらいでしょう。
その分技術面がタマのブランド力（名前）に全然追いついてないですね
技術面　＝　ブランド力　が比例していて大手優良ハウスメーカでは？
技術面　≧　ブランド力　良いハウスメーカー・工務店沢山あると思う

技術面　≦　ブランド力　選んではいけないＨＭ　（タマホーム）

正直みなさんはなぜタマホームを選ぶのか理由が分かりません
予算面・安いからと言うのは分かりますが、それでしたら同じ価格でほかにも良心的なＨＭは多数あると思うのですが！
金銭的に余裕があるなら大手ＨＭで建てられたほうが良いとおもいます
価格は高いかどうか解りかねますが、長年（３５年ぐらい）快適に住むんでしたらそれほど高い買い物ではないのでしょうか？

[817: 匿名さん]

タマホームの家って直ぐに解りますね
一番安っぽい家を探す
外観を観て直ぐ解ります
外壁もべた〜としていてシンプルな作りが多い
１０年後のタマホームどうなるのだろうか？

[818: 匿名さん]

建売で選択肢ないよりは注文住宅だから
キッチンや床の色を好みにできるでいいんじゃないですか

[819: 購入検討中さん]

タマホームさんと同じ価格帯で良心的なとこってなかなかないのでは？
タマの建築日記なんか多いけども、競合をかけようとして探してみたものの見つからなかったことが多い感じだし。（値段は同じ位でも設備が落ちることが多い。あるとしたら埼玉県民ぐらいじゃないか）
　あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、実際設計士なんか頼んだら安くするのは無理じゃないか？（坪あたり6〜7万設計士に払わないといけないんだし）
批判する人はタマの家が安ぽいと言うが、建売住宅のほとんどはタマより安っぽいよ。うちの近所の建売はどこも3.5寸の集成材のとこが多いし
　結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

[820: マンコミュファンさん]

>タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

そしたらコストがかかるだろ！

[821: 匿名希望]

私は住宅関係の設計屋さんですが、うちの会社では、普通に家を造って５５万円がやっとです。安くしようとがんばっていますが、下請けの大工さんや職人さんも生活がかかっているので、そんなに簡単には下げられません。うちの大工さんは坪45,000円でやってもらっていますが、ローコスト系の会社では2万円台なんてざらだそうです。それでどうなるかというと、腕の悪い大工さんは、仕事が薄いので生活するためにローコスト系へ流れているようです。ローコスト系の現場では、横向いている暇が無いくらい仕事の流れが早く、お客さんのために良くしよう　なんてこれっぽっちも考えている暇も金も無く、電気屋が配線忘れていようが、左官屋が来ていなかろうがとにかく仕事を終わらせることだけ考えてやっているようです。設計士も営業も、他の工務店などを事情があってやめた人が多く、皆プライドをかなぐり捨てて仕事をしているという状況です。悲しいけれどもこれが現実です。そのうち、大工という職業が淘汰されて、電気ドリルしか使えない大7とか大６　の職人しかいなくなると思います。
別にタマホームの悪口を言うつもりはありません。現在の日本の状況（少子高齢化　若者の低賃金化　税金のUP）などを考えると、住宅の価格が下がると言うのは、ひとつの流れだと思いますが。

[822: 入居済み住民さん]

＞８１９
＞結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

まめに現場に顔を出せないと駄目な家になるタマだからです
なんでこまめに、現場に行かないとちゃんとしてくれないのか！！！！
そんなタマホームが顧客をバカにしているとしか思えない
バカバカしい！！
それなら、そこそこ出してでもキチットしている所で建てた方がいいです

[823: 匿名さん]

スウェーデンハウスよりは良いみたい。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186s.html

[824: 大手企業サラリーマンさん]

>あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、

分離発注で工務店って、分離発注の意味知らん人の書き込み！
工務店の下請けで働いてる各専門業者と直契約していくのが分離発注。
オープンシステムなんかあるけど、タマ等のローコストみたいな意味での安くはならないです。
建築士・各専門業者に適正価格の対価を払ったら極端に安くなるはずないので。
あくまで適正価格で納得出来る家が出来たら安いと言う意味になります。
安いだけの家求めても無駄です。
スレ違いですみませんでした。

[825: タマビギナーさん]

タマで40坪前後のノーマルな家ですけどかなり快適に住んでます！
私の家は(愛)仕様ですが普通の大安心と比べたわけではないのでどこまで違うか興味あります。
今は（愛）仕様じゃなくてもLow-E 複層ガラスみたいですし。
ただ、壁という壁にはすべて気密シートってヤツを貼ってました。
なかなか厚みもあったので断熱＆防音効果もなんとなくすごい！！
２階のシアター室で大音量カラオケしても
一階の部屋にはほっっっっとんど聞こえません！！！
今の時代の家がほとんどそうなのかもしれませんが？

＞816さんは
タマホームに恨みがあるのでしょうかねヽ( ゜ 3゜)ノ

＞821さん
私も同じような事を思ってました！
電気屋が入ろうが左官屋が入ろうが水道屋が入ろうが風呂屋が入ろうがキッチン屋が入ろうが瓦屋が入ろうがとにかく、お互いあまり話をせずにセッセと仕事を終わらせていく感じでした。できればお互いにもっと仲良く・・？しながら建てて欲しかったかな。私の考えがおかしいかも？

＞817さん
こういう方はおそらく
「マクドナルドではなく、高級ハンバーグを高級パンで挟んで食べてるよ・・」って言いたいタイプの人でしょう！　　‥マック美味しいよ。

[826: 購入検討中さん]

は？824はこの時間まで漫画喫茶でカキコしてるニートさん？
俺はタマに決めようと思ってる(本物の)大手企業サラリーマンだけど
少しは他の分野も勉強したらどうだい？
タマは824が思ってるローコストとは違うの、解ってる？
本当にローコストな家ならLow-Eガラスやエコキュートなど使わんよ！
玄関タイルも300角ではなく150角だしな。
柱や建具は中堅ＨＭと同等！大手の自社製品には適わん
俺はみのもんたはそれほど好きじゃないけどタマホームは好きだぞ！
この金額で地方工務店で話し聞いてみろよ！屋根材は陶器瓦ではなくカラーベストだから。

[827: タマ建設中]

はじめまして。
棟上も終わりました。
この掲示板みてるとすごいですねー。
あんまりいいこと書いてないね。

まあ言いたい人には言わせておいたらいいんじゃないですか？
こうしてタマで建ててる人建てようとしてるひとは
納得してるんですからね。

こないだはじめて大工さんとお会いしてとても素敵なことがありました。
いろいろ見て回ってると、家の敷地を囲ってるタママークが入ってる
フェンスのところにプランタンにお花を入れて飾ってありました。

だれがしてくれたのかな。っと思い大工さんに聞くと
気づいてくれました？ちょっと飾るだけで気分が和むし
施主さん来てくれても気持ちがいいでしょー。とおしゃってました。

あんまり大工さんのいい噂は聞かないタマですが、こういう方に
お家を建ててもらえることは幸せだなーっと思いました。

[828: 匿名さん]

別に８２６が大手企業か中小企業か関係ないが、安くてよい家は実際のところない。これは断言していい。ただし、なにと比べるかが問題であり、値段が安くて、積水のような品質があるように過信しないほうが良い。値段が安いなりの装備や性能、営業の対応なのだから、それはそれで納得していないと、あとあと、トラブルになると思う。全部相手まかせ、自分は文句しかいわないの考えの人はタマホームでは失敗するパターンが多い。

[829: タマで後悔]

あと1ヶ月弱で完成というところで、設計ミスが発覚。
工事が止まって、もう2ヶ月。

無事に完成された人がうらやましい…。

契約したときの営業さんも良かったし、途中までは、とても自慢の家だったんだけどなぁ。

どうなるんだろう。僕の家。


http://apbt1.exblog.jp/

[830: 物件比較中さん]

知り合いの大工さんに聞きました。
妨蟻処理なしは危険だと・・・。それでタマをやめました。
ヒノキでも蟻は食べると聞きました。
木の芯の赤い所は硬いので食べないけど、周りの柔らかい部分は普通に食べられるとの事。

タマは妨蟻処理なしを売りにしているようですが、皆さんはそれで納得したのでしょうか？！
１０年保障は、それ以後の保障は無いと言う事ですよね？！
それ以降に何かあった場合は有料メンテナンスで、またタマにお金を取られる・・・。

色々考えて、タマはやめました。

[831: 匿名さん]

妨蟻処理した材木でもシロアリは食べるよ
検索すればいくらでも出てくる

[832: 入居済み住民さん]

＞827
やさしい大工さんにあたって良かったですね
そういう気遣いをしてくれるぐらい心に余裕がある人だったら
凄く安心できるね！
私のうちの大工さんなんて‥‥‥　
でも最終的にはいい家が出来て良かったです。

[833: 購入検討中さん]

>829さん

ひどすぎますね。弱いものいじめしているとしか思えません。一消費者として怒りがこみ上げてきました。

[834: 匿名さん]

ただいま建築中？もしかしたら完成？
タマホームのＣＭをやってる人はタマホームでは建てていないって本当？

[835: ニート]

タマはlow-E使っているがトステムのサッシでガラスは多少いいのかもしれないがサッシ自体の性能はあまりよくないので台風や風の強い日はぴゅーぴゅー隙間風が聞こえるよｗ　実際展示場でもいってました。
冬はおそらく結露の原因になるでしょう。
タマの柱の４寸も等級が低いので太さ的には問題ないが反りや収縮は拒めません。
安いのには必ず理由があるわけで安いものを使って安い賃金の大工（適当にやる）を使えばこれくらいの家は普通に建ちます。

[836: 824]

826さん本当に大手企業サラリーマン？
別に安物使用してるのがローコストじゃないよ！
大手にせよタマホームにせよ、仕入の中間マージン無くしてメーカーから直で大量仕入れで安く仕入れたり、工程の簡略化で職人の手間が掛からん様にして工期を短縮したりして原価を抑えてるのがローコストだぞ。
大手は、ローコスト・ハイプライスだけどね。
別にタマをバカにしてないよ！
タマで仕事してる大工さん知ってるし・・・やけに仕事が早いんだよねこの大工、仕事の合間に隣の完成現場見学会やってる家見せてもらいに行くぐらいに余裕がある不思議だ。
ちなみに私も大手企業サラリーマン♪
だけど、高卒の技能系よ！
でもがんばれば年収１０００万・・・ちょっときついか９００万位ならそんなにがんばらんでも行けるぞい。
でも先輩年収１０００万いった・・・うらやましい、でも残業やりすぎると死ぬぞ。

[837: 匿名さん]

８３６、何が言いたい？

[838: 13-791]

やはり、タマホームの施主は、比較的、低所得（例えば年収５００万円くらい？）の方が多いのでしょうか？そういう方たちは、ハウスメーカーの選択肢が少ないので、タマホームは非常に有力な候補でしょうね。
私は、比較的、高所得な方（年収１０００万円くらい）で、大手HMでも十分に建築できる予算があったのですが、十分な広さの家をお手軽に手に入れられるということでタマホームを選びました。結局、総額は２５００万円弱で、大手HM（見積約４０００万円）よりも１５００万円も安く建てることができました。だから、基礎クラックさえ発生しなければ、十分に満足していたと思います。（２４時間換気はいずれ工事するはずなので、良しとしましょう。）もちろん、大手HMで４０００万円の家を建てても、基礎クラックは発生したかもしれませんが、アフターの対応はずいぶん違うんでしょうね。予算がなくてタマホームで建てたのなら、もっとすっきりと割り切れたかもしれませんが、予算があっただけに、タマホームで建てたのは、安物買いの銭失い、だったのかと後悔しています。

[839: 匿名さん]

それって、『安物買いの銭失い』ということでよろしいのでしょうか？

[840: 13-791]

>839さん

『安物買いの銭失い』ですよね。これからのアフターも心配ですし、１０年保障が切れた後にどれだけお金がかかるか不安でなりません。この不安感は、１５００万円の差額では補えません。ちょっと言いすぎかもしれませんが、お金をドブに捨てたような気分になることもあります。

[841: 匿名さん]

俺は、いくら安くても８２９さんの様な犠牲者を力で叩きつける様な会社（本当に日本人の会社？）を信用出来ないので。
出来れば国会で問題になれば良いのに（少しはましになる？）

[842: 契約済みさん]

今日、タマホーム建築開始でした。
楽しみです。

[843: 13-791]

>842さん

着工、おめでとうございます。
新築を楽しみにしている人が大勢いる中で、批判的な記事ばかり書いて申し訳ありません。１年半前、私も842さんのように、家が建つのを楽しみにしていた頃が懐かしいです。あの頃は、多少の不安はあっても、それ以上の楽しさがあったのですが・・・。

[844: 入居済み住民さん]

>８２９

読ませてもらいました。本当の話でしょうか？
本当なら、誠意も正義もない、とんでもない悪党ですね。
タマホームを褒め称えるブログを書いている人たちは８２９のブログを見てどう感じるのでしょう。知らずに悪党の片棒を担いだことに悔しい思いをするのでしょうか。それとも悪党の相棒なのでしょうか。
僕はくやしいです。こんな会社に家を建ててもらったことが。

[845: ８４４]

失礼しました。本当の話も何も、写真入でしかも支店名まで書いてありますね。

寝屋川支店、ここで建てた人、契約済みの人、検討中の人、ご意見を伺いたいものですなぁ。

他のトラブル中の人も、支店名公表してください。みんなのためになりますよ！

[846: 購入検討中さん]

>>829

しかし酷いね
頑張って下さい

そうしている間にも「仮住まい費用」と
繋ぎ融資使っていたら「金利」が嵩みます
早めの解決を祈念しております

ただ、どういった経緯でタマを選んだのか
わかりませんが

タマで「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」
これはあまりにもリスクが高過ぎる選択では？

[847: 入居済み住民さん]

＞829
確かにこれは私も怒りがこみ上げてきます！！！
私も子供がいますので気持ちは分かります！
タマも寝屋川支店に対して何らかの処置をしたのでしょうかね？
潰して欲しいですねホント・・
私も愛知のタマで建てて約一年になりますがこちらの支店ではそういったトラブルは無かったのでしょうかね？
友人も隣の支店で建てましたが細かい文句(工務の対応が遅いなど)
を言ってました。けど大きいトラブルはおそらく無さそうですが・・・
同じタマの住人としてそういう支店は許せません！

お願いですタマさん！既に住んでる私たちが嫌な思いをするので変なトラブルはなくして下さい！

791さんに関しては　・・コメント出来ませんね(‾。‾)

[848: 13-791]

>847さん

ある意味、うちの支店はもっとひどいですよ。最初のトラブルが発生してから、半年以上経ちますが、一度も支店長がうちに来たことはありませんし、支店長、工務長ともに謝罪したことはありません。アフター担当はよく、すみません、とは言いますが、支店長と工務長は、すみません、の一言もありません。本当にほったらかしです。私は、補修のみ要求しており、その他の要求（例えば金銭的要求など）は一切ないのに、本当に事が進まないのです。（言い訳はいつも、稟議書が通らないです。）

[849: 匿名さん]

突っ込み所満載だが親孝行の人みたいだから
シロートの涙もろい俺はあえて書く
立場は中立だ！

>>829
が逆訴訟で訴えられて最悪のシナリオ
「減額ペナルティー（恐喝・刑事罰）」
刑事で訴訟されたら不味いよ
こっちで負けたら民事は「恐喝されました」で通るだろ
「減額ペナルティー」は恐喝未遂の可能性があるから
昔のヤッチャンは絶対言わない交渉の言葉
これを言っちゃうと「民法」では無く「刑事」になって
「刑事」で確定すれば「脅されましたー」で「民法」は負ける
すべての資料や書類が「脅されてやりましたー」となる
ここから切り崩されたら一家破産になる可能性大！

弁護士も自由化になったから昔と違い仕事とるのが大変な時代
この手の人は「負け弁護士（負ける事の専門）」に相談料でカモにされると思う
まぁ相手弁護士出しただけでも良くやってると思うけど
やり方が不味かったな・・・

[850: 入居済み住民さん]

>>838 今まで同情して拝見していたけど、あなたおかしいよ。
タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

[851: 13-791]

>850さん
>タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

気分を害してすみません。書き方がまずかったです。選択肢がなくてタマホームにしたのならもっとあきらめがつきやすかったのに、と言いたかったのですが、タマホームの施主＝低所得と言っているように読めますね。実際にはそんなことないですよね。坪単価が安いから、同じ予算で広い家を建てたい人とかが、タマホームを選ぶことが良くあるみたいです。

>849さん

トラブルに合っている施主同士として状況に同情はしますが、829さんは私とは思惑が違うようですね。私は、補修と情報公開以外は要求しません。落ち度のない善良な施主に誠意を見せないタマホームの態度を、多くの人に判断してもらいたいと思います。
もちろん、弁護士をたてて合法的に保障を要求するのは、正しいことだと思います。829さん、頑張ってください。

の
どうかと思いますね。