タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[582: 匿名さん]

住宅市場は縮小してるからね。ダイワは賃貸に大幅シフトしてるし、
セキスイも賃貸市場に手を伸ばしてる。タマも賃貸市場にこれから
大きく参入するんじゃないの？

　ところでアフターって業者（ＨＭ）にとってあんまり費用かから
ないよ。シロアリの保険にしても最初に施主が業者に支払ってるか
らね。地盤にしても同じ。バルコニーの防水（ＦＲＰ処理）もね。
　１０年もすれば、瑕疵担保責任も消えるし後は施主がうまくやるし
かないでしょ。
　瑕疵担保保険に入ってないようなところは要注意。また保険に入って
いて業者が倒産。その後瑕疵がおこったとしても、全額保険では直らな
いので要注意。

　１０年は存続する会社を選ぶのが利口な選択だと思うけどどうかな？
まあ、中小の工務店は、この時点で軒並みアウト（農家と同じで跡取
がいないなどで会社を清算したがってるところも多い）
　会社選びは慎重にね。

[583: ギルドのエース]

５７４＞３０万の追加？の件ですがサインしないほうが良いと思います。この場合タマホームが一度ならず二度までも契約を締結した訳ですから、条件変更はタマが原因ですよね。施工検査がなにの検査を意味するのかわかりませんが（完了？）一度、図面どおりの建物が契約を締結した金額で話をされてるとおりの検査、保証を受けられないと言うことは契約の不履行ということなので違約金を払えと言う旨の話をしたほうが良いと思います。これは会社の体制ではなく営業の出来が悪いのでは？

５７０＞シロアリの被害がわかる要因は、ほとんどが定例の点検ではなく部屋にシロアリが登場してくるからです。蟻を頻繁にみかけたら専門の業者を呼んで点検、見積もりをもらいます。保証期間内ならタマさんになおしてもらえば。専門業者なら仕事が欲しいのでしっかり見てオーバーキャパぐらいの工事を提案します。同等のことをしてもらえば安心でしょう。
ひどい状態なら同様の理由でリホーム会社に見積りを頼むのです。

５７６＞出荷伝票は下請けの基礎屋がもってるはずです。工務長は調べる方法をわかっていますが調べないんでしょうね。同様にコンクリートの出荷日が打セツの日で土台引きの前の日が普通型枠のばらしでしょう。何日あったのかなぁ〜　　養生も問題だけど出荷伝票を見せられないとしたら
コンクリートの質が心配です。期間だけが問題なら取り寄せると思うし！

[584: 匿名さん]

>>No.579

Ｈ２０／５期。どうだろうね。
もう、倍倍ゲームで棟数は増えないと思うから１５０００〜１６０００
程度じゃないの？新規の店舗はまだまだそれほど顧客を集めて来れない
と思うから、既存の店舗で棟数を増やすという形をとるだろうね。

　個人的に言うとタマの家はそれほどいいとは思わないんだけど、タマは
売れてるよね。マックもそうだけど、マックよりおいしいハンバーガー
ショップはたくさんあるのにマックが一番売れている。
　共通点があるとすれば、どちらも売れる仕組みを確立してるんだろう。
　
　競合会社は今まで以上に大変そうだよね。中途半端な家を建ててる
ところが一番キツそう。利のあるうちに撤退するのもいい選択肢かも
しれないね。もっとも、もう逃げ道のなくなってる業者さんもたくさ
んいそうですけど。

[585: 13-791]

>583さん

助言、ありがとうございます。

工務長は、出荷伝票は下請け業者に聞いたが持っていなかった、と言っていました。私は養生日数しか聞いていないので（出荷伝票を見せろとは言っていないので）、コンクリートの質がどうこう、という以前の情報量です。やはり、やましいことがあるから隠しているのでしょうか。

[586: 匿名さん]

ここの掲示板みてて思ったのですが、大手でも基礎の型枠を一日で
取り外されたり、小さな工務店は耐震金物の取り付けがダメなところがあり違法建築が今だにあるとか、タマは上のとおりで、いったいどこで
建てたらいいんだろうね。
　一番賃貸が楽なのかな？　何も考えなくてすみそうだしね。

[587: 匿名さん]

国土交通省が29日発表した5月の新設住宅着工戸数は前年同月比10.7％
少ない9万7076戸となった。2ケタ台の減少率を記録したのは2001年12
月以来、5年5カ月ぶり。同省は「家計の雇用・所得環境が改善するな
か、住宅需要も底堅く推移する」との見方を崩していないが、03年以
降、増加基調だった住宅着工の先行きに不透明感も出てきた。

5年5カ月ぶりの2ケタ台の減少率。持ち家が12.7％減の2万8848戸で
4カ月連続して減少。　これはもう、ホンモノかな。
地価上昇で土地の仕入れが難しくなっているうえ、物件価格の上昇
が大きな問題みたい。今まで以上に環境も厳しくなるし、家の価格を
上げるっていうのはもう無理なんじゃないのかな？
タマ以下の価格でタマ以上の家を建てれば売れるとは思うけどね。
　それと、これからは家を建てない選択肢も出てきそうだね。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

[588: ギルドのエース]

＞５８５　　タマホーム自体が生コンを買い、下請けの基礎屋に支給することは私のいる県ではありません。タマはＦＣではないので５８５さんのところだけ支給と言うのはまず考えられません。下請けが必ず持っています。生コンは基本的に固まりますから現場に一時間以内届ける必要があります。あなたの現場から一時間以内の生コン屋から必ず下請けは買っています。下請けがわかっているなら買った日時は現場に運んだ下請けの人間がいるのだから限定できるはずです。生コンの質が心配だと書きましたがもうひとつ心配になりました。生コンが固まると一大事なので悪い業者はミキサーに水を注入し打セツまでもたせようとします。これをすると強度が出ません。まあ想像で言ってもなんですから。工務長は工程表を必ずもっているので工程表をクレと言えば良いと思います。またタマホームの発注書があると思いますので基礎屋と上棟の重機屋を確認してみたら。でもまず一番に説明責任を果たせと支店の最高責任者に言うこと。

[589: 匿名さん]

シャブコンは怖いね。ウチも近所で梅雨時期なのに雨の中、工務店の
住宅で基礎うってたよ。結果的なシャブコンだよね。こういうリスクを
避けたいなら家は建てないほうがいいよ。基礎屋でヘボイところはたく
さんあるしね。ジャンカだらけの基礎もみたことあるよ。家を建てる
リスクって大きいよね。なんたって、基礎だけでこれだからね。

[590: 匿名さん]

クレーム産業の住宅業界を見たするね気がするよ。リフォーム業界は、
それ以上にクレームが多い。つまり建てれば一生報われない。
　この辺にも住宅着工数の減少の原因があるのかもしれないね。住宅業
界の怠慢もあるのなら自業自得だが。

[591: 匿名さん]

>588
最近は１時間以上かけて持ってくる生コン屋は少ないのではないでしょうか。よっぽど量が多いか、商社回しだと適当に近いプラントをから出してくると思います。あとは、時間がかかる場合は硬化遅延剤を入れる等の処理を行うようです。
それよりもたちが悪いのは、余った生コンに別のコンクリートを足して持ってくる生コン屋も現実にいます。現場で頼んだ生コンとスランプが全く合わない生コン（たいていはスランプ８で頼んで、１８前後のが来ます）
が来ることもあり、結構生コンや業界はひどいのが混在しています。

[592: 匿名さん]

生コン業界は組合組織でがんじがらめだからね。価格や業者を
変えるのってすごく大変よ。まあ、最近は少しずつ変わってきてる
けどね。
シャブコンは作業しやすくするためとか、ミキサー内の清掃が楽になる
とかですることがある。大手のマンションデベだと、シャブコンしてれ
ば現場監督にコンクリートを引き取らされることもあるけど、一般住
宅ならまあどこでもしてるんじゃないかな。誰にも注意されないしね。
それでも木造二階建て程度の住宅ならそれほど大きな問題もないから
今に至るといったところ。
上で書いてた工務店が雨の中で基礎のコンクリートを打つっていうのも
実際ある。雨の多い日本列島。この辺も日常茶飯事だよ。

[593: ご近所さん]

No528です。

コンクリ打ち１日、次の日には立ち上がりを作ってその次の日には型枠を解体していました。のお宅の続報を載せておきます。
みなさんもご承知だと思いますが中越沖大地震でこのお宅の付近も震度４位の揺れが起きました・ここは雨の中基礎のコンクリを流していたのですが強度がたりなかったのかな？それとも地盤改良していなかったから不具合が起きたのでしょうか？
今日見てきたら基礎を壊していました。
まだ傷が浅い基礎の段階で地震がきてよかったのかな？と思ってしまいましたよ。。。

[594: ご近所さん]

生コン打設後に型枠内部に水をはっているのを見た事がありますが
これはどうなんでしょうか？
因みに真夏でした。

[595: 匿名]

うちは生コンの受け取り伝票をくださいって言って、もらったよ〜。

昔生コン屋にいたから、すさまじい現場には数々遭遇・・・

大手（超有名なお高い所）でも酷いところ一杯あったよ。

本当にバクチだよ。

[596: 13-791]

>593さん

ショッキングな話ですね。もしかしたら私の家も震度４や震度５で傾くかもしれないと思うと、タマホーム（特に当時の担当工務）に対する悔しさで一杯です。また、タマホーム施主の某有名ブログのBBSで、生コン打設の翌日に型枠外され、工務に苦情を言ったけれども説得されてそのまま工事を進めた人の書き込みがありましたが、この人も気の毒です。

[597: 匿名さん]

で、何が言いたい？
ここは13-791の個人の掲示板じゃないよ

[598: マンコミュファンさん]

わたしは791さんのようなタマホームにとってマイナスの
話も貴重だと思います。
今までの内容で791さんのどこがいけないんでしょうか？？？
逆に791さんを批判する人のほうが、タマホームの関係者に
見えてしょうがないです。

[599: 匿名さん]

で、何が言いたい？
ここはマンコミュファンの個人の掲示板じゃないよ

[600: 入居済み住民さん]

タマ関係者うざい

[601: 匿名さん]

>594
生コン打設後、あるていど固まった後に水を張るのは、乾燥防止には良いですよ。立ち上げ部打設翌日に雨が降ると基礎が丈夫になるってよく言います。
ただし打設中に水を混ぜたり雨が降ったら最悪です。

[602: 入居済み住民さん]

512さんのブログおもしろいです。検討中の方、必見！

[603: 入居済み住民さん]

>お客様相談室
保障に付いては支店が担当し、本社の管轄ではない。

支店がなくなったらどうなるの？全国展開してるったって、これじゃあ地方工務店と大差ないじゃない。本社は支店の利益を吸い上げるだけ？

[604: 契約済みさん]

583>> by ギルドのエースさん。ありがとうございます。
施工検査でなく建築確認申請（及び社内の施工検査）です。しかし、払えないと言ったら口頭約束の施工部分（図面に記載して無かった）を削除されました。
　おまけに、全ての口頭約束は保証出来ない。文書のみが約束だと回答がありました。なにせお客様係も捜せない会社では。担当や店長は逃げ放題で、工事内容もいい加減になり、支払日と支払い義務だけが生じるのではと。既に２度の信義違反があり完成までのどのような請求や遺憾な内容が生じるか。言われる損害賠償を考えるべきだとも思っていますが、そちらに進むと、のらりくらりと逃げて認めないのは見えており家の建設どころでは無くなります。そこを見透かして適当にやっているのではと思っています。返り血を決断が必要なようです。
　出る釘のタマホームであって欲しかった。

[605: 入居済み住民さん]

>のらりくらりと逃げて
>出る釘のタマホームであって欲しかった。

タマホームの本質が見えてきましたね。
しかし、契約前に気づかなかったのが、お気の毒です。

[606: 匿名さん]

いやあ、楽しいですね。倒産しかけの業者さんもたくさんおられるし
タマ関係者もきてられそうですし互いのエゴのぶつかりあい。
第三者から見てれば楽しいです。
　次に淘汰されるのはどういった業者かな？これからの世の中住宅業
界は、ますます厳しいですよ！

[607: 匿名さん]

建築途中で倒産したらどうなるの？

住宅建設を考えてられる方、必見です。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

[608: 入居済み住民さん]

いや、名前の通り入居済み住民ですよ。

お客様相談室の対応から分かるように、本社は支店任せで無責任みたいですね。
タマホームとトラブってる皆さん、支店名を公表したら対応が変わるかもしれませんよ。
支店長は自分の支店の評判が死活問題なハズ。

[609: 匿名さん]

タマの今期連結頭数９０００棟って本当？　この不景気な業界の
中でこれだけ施工数伸ばしてるのなら、地場の工務店もっともっと倒産
するんじゃないの？
　＊＊＊み業者の見分け方ってどうすればいいのかな？誰か教えて!

[610: 匿名さん]

>お客様相談室
>保障に付いては支店が担当し、本社の管轄ではない。

タマキューの客がタマホーに連絡したのかな？

[611: 匿名さん]

9000棟か。最大手で20000棟だから、まだまだ上には上がありそうだね。
それでも住宅市場が縮小してる中でこれだけ棟数増やしてるのはまあ
立派じゃないの。他でワリ食ってる人も多数おられるのだろうけどね。

[612: 匿名さん]

昔高架工事でシャブコンしてた現場でドカチンしてた
まー流し込み早い早い
伝票はゲート入り口の警備員の爺さんに渡してた
爺さんは帰る前に紙ごみ入れの一斗缶に伝票入れて燃やしていた

そんなもんだよ

[613: 匿名さん]

結局、流してナンボだからね。どこでもそんなものだよ。それが嫌なら
家なんて建てないことだね。

[614: 入居予定さん]

関東から東北のみなさん
十分検討して
よーく考えよー
お金は大事だよ

[615: 契約済みさん]

営業の方の人柄はいいのですが、仕事に関しては？で困っています。図面を勝手に変更して、説明もないんですよね！耐震上の間取りの変更ならば、施主に説明しなくてもいいんですか？それも建築確認申請書の書類の時にです。　サインした後に気づきかなりムッときました。親戚で家を建てたいと言っている人がいますが、私は勧めません。

[616: 匿名さん]

上の方で、タマホームの累計連結棟数を見てたけど、20000棟程度
だよね。どのくらいのクレームがあるのかな？相当多いとマスコミで
叩かれると思うが、全くといって話題にならないからパーセンテージ
で考えるとものすごく低い割合なのかもしれないね。福岡等の震災でも
全半壊ゼロみたいだし。（タマに限らず、新しい住宅で倒壊した例はほ
とんどないらしい）

　もっとも、工法自体がそれほど凝った（高高住宅、基礎断熱等）もの
でないから、施工も手間がかからず変な問題点がないだけかもしれない
けど。
　東北ではどうなのか。気密の高いバージョンもあるらしいけど、どの
くらい売り上げを伸ばせるかな？こちらでは高高、次世代省エネ住宅で
ないと厳しい気がする。九州や、関西、関東と同じような方針で攻める
と苦戦しそうだね。

[617: 契約済みさん]

>610 by 匿名さん
> タマキューの客がタマホーに連絡したのかな？
ってありますが。単に610さんの質問か？相手が違うだろ！か解りませんが？
私もタマキューですけど。
　例えばトヨタ自動車でも、販売は各地の有力企業が看板を借りて売っていますし、コンビニは殆どがフランチャイズです。
　当然、該当店舗の対応が悪ければ本社が普通でしょう、また本社が保証していますから。
　もちろんタマキューのボリュームプレゼントの規定は、独自の事で聞いても無駄ですが、ボリュームプレゼントでも信義に反する事があれば商品はタマホームなので全体に係わる問題となるので”タマホームのお客様相談”は回答する必要があると思います。
　違うでしょうか？？　ところで最近、すごくカキコ多いですね。

[618: 匿名さん]

トヨタ自動車とかコンビニって例える時点で間違えてるよ
自動車業界もコンビにも会社によってやり方違うからね

特にタマホーとタマキューの関係問題は今ややこしいですからね

[619: 匿名さん]

リフォームについて書かれてたけど、タマもそろそろ設立から１０年。
本格的にリフォームビジネスに参入するんじゃないの？
大手ＨＭは本格的に参入してるからね。
住宅を建てた人がリフォームをするなら、施工した建設会社と信頼関係
を損なっていない限り、ホトンドの場合建てた所で頼むでしょう。
家の設計図面も持っていて、工法も十分熟知しているところに頼みた
いというのもあるだろうしね。

すでに数万棟建ててるのなら、その人たちがそっくり顧客になる可能性
が十分ある。おいしいビジネスだよ。
　更に悪徳リフォームが後をたたず、マスコミにも（定期的）に紹介
されているので、同業者が訪問してきてリフォームの話を持ち出されて
も警戒して断ることも容易に想像できる。
　
工務店さんも、新規顧客を獲得できないからといってリフォームビジ
ネスに参入しようというのは難しいんじゃないかな？
　まあ数年経てば結果が出ると思うけどね。

[620: 匿名さん]

リフォームの件はおもしろいね。いろんなセミナーに行ったりしてる
けど今の題目は、ローコストメーカーとの住み分け・差別化。それと
リフォームビジネスだね。

ただ問題なのは工務店は営業・マーケティングが弱い。果たして思った
とおり受注できるかどうか？
国の方針で、住宅はストックの時代に変わる。当然、リフォームにも
他業種から新規参入が入ってくるのは当然で、価格競争の波にのまれる
のではないか？　一部の悪徳業者のせいで、真面目な工務店も同じ扱い
をされるのではないか？
　などなど、気がかりですね。

[621: 買い換え検討中]

いいねぇ〜
タマホーム

[622: 入居済み住民さん]

虚しい

[623: 星野 政和]

大工募集してますか。よろしかったら、ご連絡ください。

[624: 契約済みさん]

615です。営業さんの対応で今まで不満があり自分の中に溜め込んでいました。内容としては、見積書の名前が他のお客さんの名前になっていたことがあった。見積書の日付がバラバラで違う日付のが混じっている。（この日付がバラバラなのはよくありました）銀行に提出する見積書の金額があっていなかった。そのせいでローンを組む際、銀行で金額が合わないと言われ時間がかかりました。前回取り消したオプションが見積書に載っている（そのことについて気づいていないのか説明なし）小さなことかも知れませんが、私はとても不満で、この先建築するにあたり心配でした。タマホームの仕様はとても気に入っています。会社自体も好きです。
我慢が出来なくなって、営業さん本人に電話で私の気持ちを伝えました。失礼なことも沢山言ってしまいましたが、真剣に話を聞いてくれました。すっきりしました。やはり、ずっと溜めているのはよくないですね・・。これからまた仲良くやります。

[625: 契約済みさん]

昨日着工でタマで建ててます。

実際契約して思うのがやっぱりいいかげんな社員がおおいなーと
つくづく思います。
着工までにいろいろもめましたが、一番たいへんだったのは残土です。
基礎のときに多少土がでますとは聞いてたのですが、かかっても15万ぐらい
と言われて15万で予算取りをしてました。

着工1週間前に営業から電話があり、基礎のときに出る残土代が85万かかると
いわれビックリしてしまいました。補強が必要のときのための予算は用意
してましたが残土は用意してませんでした。当然納得がいかず、文句いいまっくって交渉しました。
がタマの基礎やは値引いてくれませんでした。
こっちも切れてしまって、自分で残土処理の業者を探しますといって
探しました。

もうひとつの業者がだした残土の見積もりは20万でした。
その差65万です。
その価格を業者にいうと、やはりぼったくりみたいですね。

でもほんとにタマホームせこいなーと思いますね。

でもその一軒があって以来会社がわの態度がかわったきがしますね。

ああゆうせこい会社にはきびしく言ったほうがいいですよ。
じゃないとほんとうに適当に客を扱う会社です。。

みなさんいい家建てましょう

[626: 匿名はん]

>>625さん
本当にその残土は処分する必要があるのですか？
私の場合、わたしもタマから残土処分が必要といわれ、処分しまし
たがが捨てすぎたため、外溝工事で土を入れる羽目になりました。
残土処分は計画的に、、、、

[627: 入居済み住民さん]

>>602 見ましたよ。

[628: 入居済み住民さん]

しかし・・
わたくしはタマで既に住んでますが、同じタマでもそんな
酷い施工する支店があるんですね・・私も完成までほぼ毎日現場に足を運びましたがこの掲示板で特定の方が言われてるような施工は無かったです。実際そういうケースはタマでもごく稀だと思います。(ほんとはあってはいけないと思うけど)
ただ、階段の手摺り？の角度が大工さんの勝手で階段と平行ではなくて角度が浅くなってました。住んで三ヶ月ぐらいして気づきました。
大工さん曰く、「その方が危なくないし格好もいいよ」
というのだけれど格好は階段と同じ角度の方がカッコイイのでは？と思います・・
それから、床下に自分で入って点検するかたはいますか?
暗いので入るのに勇気がいります！

[629: 匿名さん]

残土処理ちょっと高げだね。そういえば、以前工務店が造成してた土地
の下から産廃が出てきたって話題になってたな。ああいうことがあれば
処分料きっと高いんだろうね。その工務店はその後廃業したよ。
施主は大変だね。
土地選びは慎重に。

[630: タマユーザーのひとり]

>>628さん
　うちもそうなんですよ。2階に上がりきる最後の部分です。
階段の勾配に平行ではなく、若干傾き角度は緩くなっている印象です。
とくにタマのアフターに質問したわけではありません。そのようなものだと思っていました。

[631: 契約済みさん]

No.618 by 匿名さん>> 2007/07/19(木) 22:41
>トヨタ自動車とかコンビニって例える時点で間違えてるよ

　私の趣旨は、ユーザーは同じ商品ＣＭ（同じ会社です）ので、例えば、営業、店長、本社、＊＊と　駄目な場合は、名前を連ねる上が責任を取らなければ何事も治まらないとの考えです。

　ちなみに、この件の発端は私ではありません。乗っかっただけです、最初に書いた方は参考にして下さい。　
　＊）タマよりタマキュー営業所に指導を行うことが可能と回答がありました。
　　　タマは大手ＨＭに近づきつつある、えらい！！
　　　　タマキューは別として！！

>特にタマホーとタマキューの関係問題は今ややこしいですからね
　＊）話に出てくるややこしいは真実ですね